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〓〓山岸涼子Part5〓〓

1 名前：クミたん頑張れ：01/10/06 00:40 ID:UOXC6zmg: 膨大な数の作品群がありますが、新旧取り混ぜて語りましょう。
熱くなるのもほどほどに、ﾏﾀｰﾘと。

前スレ：山岸凉子Part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/997201153/

過去ログ・関連スレは>>2-5の間
2 名前：花と名無しさん：01/10/06 00:41 ID:UOXC6zmg: 【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/997201153/

【関連スレ】
日出処の天子　第五戦目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/997156051/l50
【便利な情報サイト】
//www.ksky.ne.jp/~kafuka/yamagishi/
3 名前：花と名無しさん：01/10/06 00:44 ID:cdCij5ho: ちょっと、何やってんの？前スレで煮詰まってもいないのに
なんで勝手に立てんの？

しかも字違うだろ…。あ～あ……。
4 名前：花と名無しさん：01/10/06 00:49 ID:3zuQLZmU: もしもし、のりこﾀﾝでつかぁ？＞１
5 名前：花と名無しさん：01/10/06 00:50 ID:UMSrzYC2: まあ、しょうがないですよ・・・
がんばって早く消費しましょう。
まだ５で行けるかな？貼っておこう。

単語登録はお済みですか？「山岸凉子」
6 名前：花と名無しさん：01/10/06 00:54 ID:dNe5BHL6: まぁまぁ。
7 名前：花と名無しさん：01/10/06 00:56 ID:bJTi.zeE: をいをい・・・・
8 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:00 ID:LhALL1Ik: 前スレで「じゃあ950で」っていう意見が最後だったんだから、
一言はかるべきでしたね。先走りすぎ…。
1の内容について出てる提案も無視、頻出の漢字も間違いじゃあねー…。ふう。
9 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:16 ID:DNT4GWLA: 正直なところ、削除依頼してほしいけどねぇ…
情報サイト、確かにあそこは詳しくていいんだけど…迷惑かかんないことを祈る。
Part４の１も相談なしに勝手に立てたよな。
同じヤツじゃないだろうな…
10 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:30 ID:LhALL1Ik: 個人サイトでしょ？
なんでなんの共通見解もなかったのに、勝手に貼るの？
…まあ、誤字くらいで削除依頼もないとは思うけど。
11 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:31 ID:YGio.KxA: >9
違うよ。ヒス照りオバ厨
12 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:33 ID:LhALL1Ik: おいおい下げで逆ギレかよ……やめとけ……
13 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:34 ID:dNe5BHL6: うん。そこまで過敏にならなくてもよいのでは？＞削除
14 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:35 ID:BBDupJ3E: でも名前が違うのはヤバイだろう…
15 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:35 ID:tjItaDws: なんかギスギスしてるよう。
マターリ行こうよ……とはいえ
いろいろと新スレに対しては共通認識もあったので
ﾁｮﾄモニョりましたが。
16 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:35 ID:7POuuWh2: スレ立てしたのがヒス照りおば厨ってことか？？
17 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:42 ID:JXmHBTY2: Part6こそ「１さんおつかれ～」とやりたいものですね（ｗ
900近づいたら次スレのことを優先的に話し合うようにしませんか…って
まだ早いですけど
18 名前：花と名無しさん：01/10/06 01:54 ID:Ta1gz.uA: >16
いや、9が………なんでしょ？
資源の有効利用は大切だけど、このスレの活用だけはいやんだなあ。
字が違うんじゃ検索してもヒットしないし。
19 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:02 ID:t6mx3y.Y: ＞検索してもヒットしないし
というのがちょっと困るんだよね…
前スレの１みたら、字を間違えることはないと思うんだけど…
でも削除依頼出すのもあれだしなあ…
20 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:07 ID:dNe5BHL6: 確かに、勝手にスレ立てたのも悪いけれど、批判の仕方がネチネチしすぎだと思いまーす！
そんなに揚げ足とらなくっても･･･。

しかし、スレを立てた本人はどこにいってしまったのでしょうかー？
削除してもらえば一件落着で、また作品の話しに戻れるのにー。
21 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:14 ID:vhIITm7w: 誤字くらいで削除なんて見苦しいっての…
黙ってこれを使いましょう。
22 名前：花と名無しさん ：01/10/06 02:14 ID:.bSaYLsk: 別にいいじゃん。荒らしや煽りですぐ９５０いくよ。
こんな糞漫画家わざわざ探すやつなんていないって。
23 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:15 ID:tjItaDws: 作品の話に戻りたいね……
24 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:19 ID:jzI0N6Ec: ばかじゃねー　どうだっていいじゃん
最近のりょうこﾀﾝもおかしいけど、ファンもおかしい。
25 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:23 ID:dNe5BHL6: はぁぃ。
26 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:27 ID:b00tcMcI: 前スレの最後にメタモルフォシス伝の話題が出てたので、続けてよいですか？
私はあの作品は小学校の時に誰かから借りて読んだだけなのですが
「えんぜるになりたい」のひとコマが強烈に残っています。
ふっと印象的なコマを差し込むのが上手ですよね、山岸さんは。
27 名前：花と名無しさん：01/10/06 02:33 ID:dNe5BHL6: >26
うんうん。空気感がよくでてたというか。
受験の圧迫された雰囲気が解き放たれた感じがした。
28 名前：花と名無しさん：01/10/06 03:53 ID:Lm7aArlI: >18-19
えええ？
検索してかかる必要性なんて感じないけど？？？？
どこのネット初心者たんなの？
個人的に単語登録なんたらの一文はウザ。
29 名前：花と名無しさん：01/10/06 04:33 ID:t6mx3y.Y: 検索うんぬんは、自分がするのではなくて
初めて、もしくは久々にこの板にきた人のことを考えてるのです。
検索してみつからなかったら、スレたててしまうかもしれないでしょ？
わかったかなー

まあ、削除依頼出すほどでもないと私も思うけどさ。
30 名前：花と名無しさん：01/10/06 05:45 ID:ScIMXvp6: テレプシ、英一たんいいところにご登場・・・
ところであのベルトに丸いものがついてるあれ、なに？
私もわからなかったんだけど。
31 名前：花と名無しさん：01/10/06 06:19 ID:XV1ms8io: これほど「たん」が似合わない人も珍しい>英一たん（藁
32 名前：花と名無しさん：01/10/06 06:28 ID:ScIMXvp6: 美智子先生たんのゴキゲンの理由は？
ぶすが踊るのにぴったりの役ってなんだろう・・・
33 名前：花と名無しさん：01/10/06 08:30 ID:aQWlJA32: ＞前スレ917さん
だってあのご降臨さんは「夜叉御前」を読んでもいないのがバレバレだったじゃないですか。
ただの荒らしにしてはスタンスがあちら寄りでしたから
誰でも考えそうなことを書いたまでです。
何でもないレスに絡む前にちょっとさかのぼって読み直して下さいね。
34 名前：花と名無しさん：01/10/06 09:15 ID:mzvEbIw2: 山岸凉子と山岸涼子の両方で検索してみたら
後者の方が２倍近くのヒットがあった。
「山岸」だけで引っかかっているものも多数。
35 名前：花と名無しさん ：01/10/06 11:34 ID:tONB85ys: >>33
誰でも＞ｵﾏｴﾀﾞｹﾀﾞﾖｰ（W
ﾏｴﾉｽﾚﾉﾜﾀﾞｲｳｻﾞｲ
36 名前：花と名無しさん：01/10/06 12:02 ID:WcHDPudI: 作品の話しをしましょうよ。
これ以上スレの話しをしても不毛では？？

スレを立てた人も、それに異常に反応して批難し過ぎる人も同罪。
37 名前：花と名無しさん ：01/10/06 12:19 ID:tONB85ys: なんか新スレがすごいことに(^_^;

がいしゅつだと思いますが、テレプシコーラ、クミちゃんの家の貧しさと
ユキちゃんの家の豊かさをこれでもかと対比させていますね。
バレエを見に行くシーンとか・・・
クミちゃんのお母さんがあそこまでされて英一・美智子姉弟と別れられない
理由はなんなのでしょう？クミちゃんははやく独立させてあげたいけど
独立してもし有名になったら、大人達がよってたかって足をひっぱりそうで心配・・
いまでさえ最悪の方法で小学生のクミちゃんに経済的に依存してるんですものね。

>>33
「ご降臨さん」ってどのレスのことかはっきりしませんが、
たぶん単なる荒しだと思いますよ・・・放っておくのが吉かと。
38 名前：花と名無しさん：01/10/06 13:49 ID:0DEsaVO.: ＞３７
あなたの３５の発言のあとでは放置を勧めても説得力がございません。
つか、おかーさんは美智子先生マンセーなんだろうってさんざんガイシュツ。
39 名前：花と名無しさん ：01/10/06 14:01 ID:mpegF6f2: >>37
あーあやっちゃった（ﾜﾗﾜﾗ
40 名前：花と名無しさん ：01/10/06 14:15 ID:UYrEpFqg: >>37
空美ちゃんママが別れない理由、私も気になります。
美智子先生マンセーなのは判ってるんだけどなぜそこまで執着してるのかは
まだ描かれてませんよね？別れて親子ふたりで暮した方がぜったい幸せになれるのに！
とはがゆいです。
はやく描いてくれないかな～
41 名前：花と名無しさん：01/10/06 14:21 ID:tp4xD6tg: 単にストーカー体質なのでは。＞美智子先生マンセー
42 名前：花と名無しさん：01/10/06 14:31 ID:hd82mWNg: 37は何をやっちゃったの？
43 名前：花と名無しさん：01/10/06 14:42 ID:SYysSnbk: ＞42
＞35と＞37のIDが同じ。内容を見比べてくだされ。
44 名前：花と名無しさん ：01/10/06 14:54 ID:xw6lU3C.: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧w∧　　　　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬　　(Дﾟ　,)　　　＜ｿｳﾀﾞﾈ
　　　　　　 /　　⊃旦　と　　　l
　　　　～（＿＿）　　　　（＿_,,ﾉ
----------------------------------------

　　　　
45 名前：花と名無しさん ：01/10/06 14:57 ID:xw6lU3C.: >>33ﾓｼﾂｺｲﾈ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧w∧　　　　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬　　(Дﾟ　,)　　　＜ｽﾄｶｰ？
　　　　　　 /　　⊃旦　と　　　l
　　　　～（＿＿）　　　　（＿_,,ﾉ
----------------------------------------

　　　
46 名前：花と名無しさん：01/10/06 15:04 ID:Pnpv8aU6: >45
そろそろ前スレから絡んでいる奴＝37＝45と言われるから
このへんであきらめたら？
47 名前：グラフ：01/10/06 15:08 ID:RwZetveA: お前等少女漫画なんてくだらないもの読んでるんじゃねーよ。（藁
48 名前：花と名無しさん ：01/10/06 15:23 ID:yFvjVsIg: 　 ∧ ∧
　 (*ﾟOﾟ)＜マタ～リ～♪
～（　uu）
49 名前：花と名無しさん ：01/10/06 16:13 ID:cMPYeH6k: 蒸し返すようでホント申し訳ないからさげるが
作家の名前、字が違うっつーのはどうしてもいただけない・・・。
基本中の基本だろーに。
50 名前：花と名無しさん：01/10/06 16:25 ID:Vxaq4DCo: ＞49
もういいじゃん、という気もするけど。
新スレ立てでもたついたり、ポカやったりってのはどこでもあるけど、
そんなにひっぱる話題でも叩きネタでもないよ…。
勿論、アリャー…という感じではあるけど、いい加減マターリしようや。
51 名前：49：01/10/06 16:42 ID:cMPYeH6k: >50
うん・・・・。そうだね。わかった。
ごめんね。＞ＡＬＬ
52 名前：花と名無しさん：01/10/06 16:48 ID:EoG//W8w: 私は１じゃないけど登録しなきゃいけないような漢字は違う漢字のままで使ってるよ。
そういう漢字は最初に使い始めた人が間違って書いて広まったということが多いから。
だから誰かが「涼子」で書いても別に気にならない。
同じような「間違い」から派生した漢字でも
ほとんどのソフトに登録されている漢字だったら正しいの使えよと思うけど。
わかってて「涼子」使っている人もいるということで勘弁してほしいです。
53 名前：花と名無しさん ：01/10/06 16:52 ID:mAETbvwA: >>52
e?
54 名前：花と名無しさん：01/10/06 16:56 ID:4DWy7HFk: >53
>を２つ重ねて使うのは避けてくださいね。
最近また使う人が増えているけど転送量を無駄に増やすのはやめましょう。
55 名前：花と名無しさん：01/10/06 17:10 ID:mAETbvwA: >>使ってると、
そのレスのURLを参照できるので＝ページを読み込んで転送量が増える
という理屈だと思うけど
>>使わないで数字だけ書くと
結局「レスを全部読む」で自分で探したりして、もっとアホみたいに転送料増えちゃうので
意味ナッシングだと思う

ていうかどっちにしろそんなくだらねぇことで風紀委員気取るんじゃねぇボケ　うふ☆
56 名前：花と名無しさん：01/10/06 17:20 ID:9QrNOkWE: >>54
まだ君みたいな人居るんですね。
「転送料の無駄」って意味わかってますね、凄いです。
正論かこいいです。
髪は襟までですか。耳出してないと駄目ですか。
バナナはおやつに含まれますか。学校にゲームボーイ持ってきてはだめですか。

あとさ、かちゅ～しゃ使うと幸せに近づくと思います。>>54の幸せを願ってます。
ていうかガタガタ言わずに使えよ。
57 名前：花と名無しさん：01/10/06 17:51 ID:4Hgs6UCU: ＞５３・５５・５６さん
よほど離れたレスならともかくすぐ上の発言に対して使うのはやめましょうよ。
あと、「転送量」です。

「野波先生」ご降臨後このスレも荒れてきましたね。
前は荒れるといっても山岸さんの話題から外れたりしなかったのに。
58 名前：花と名無しさん：01/10/06 18:01 ID:9QrNOkWE: >>57さん
すまん、あなたの言うとおり
「料」じゃなくて「量」
sage
59 名前：花と名無しさん：01/10/06 18:03 ID:Lvng/w5o: 「転送量を無駄に増やすのは」を「転送料の無駄」なんて
読み違えするような奴が山岸漫画読めるんだ。へー。
60 名前：花と名無しさん：01/10/06 18:14 ID:hLPjfJHE: なんかさ、こんなことでほぼ５０くらいのレス使うのが一番もったいないさ
作品の話しようさ☆

新しいのでたね。
美智子先生ってやっぱり駄目だめ言ってるけど、
くみたんのこと才能あるって思ってるのかな。
月影先生ぽくなってきたね。
醜くても大丈夫な役･･･
スワンにロバの役とか出てきたけど。
コッペリアとかは一応美少女ロボットの話か。
くみたん頑張って欲しいなあ。
親父にさらなる搾取を受けそうでかわいそうだけど。
あーでもくみたんのコンクール楽しみ
千花ちゃんに勝って欲しい。
61 名前：花と名無しさん：01/10/06 18:50 ID:E0qgrKy6: ユキたんに勝ってほしい…。
62 名前：花と名無しさん：01/10/06 18:51 ID:E0qgrKy6: 61はユキたんが他の２人に勝つってことね。
63 名前：花と名無しさん：01/10/06 19:11 ID:QyYDzU/M: ダヴィンチ買いに行かなくちゃ。
私はくみちゃんファンです。

私は山岸信者だけど、普通に変換すると涼子としか
出ないので、ネットで書くときはいつもこっちを使ってます。
手紙を出したりするときに違う文字を使うのは失礼だと
思うけど、こういう場ではかまわないんじゃないですか。
スレタイトルでも気になりません。
「富樫なんて書く奴が語る資格なし」とか読むたびに
本人でもないくせにうるさい奴だと思います。
64 名前：最後にこれだけ書かせてくれ：01/10/06 19:22 ID:aCYOuvrg: 問題になってるのは、漢字の違いに加えて
950で踏んだら新スレ立てるとかコピーの確認とかを
住人が前々から取り決めしていたのに、
勝手に先走りした奴がいたからでしょ。
それに加えて１が謝りもしないで資源がうんたらとか開き直っているのが
住人の感情を逆なでしているわけで。
他のスレに比べて年齢層も住人数も多いだけに
1はきっちり謝罪していれば穏便に済んだのにな。今更だけど。
65 名前：花と名無しさん：01/10/06 19:23 ID:x407KOI.: 正直、名前一文字のことを引きずってるのって山岸信者じゃないのって思う・・・。
信者による風紀とかありそうだ。
凉子だろうと涼子だろうとどーでもいい。しょせん2chのスレだしな。

テレプシ発売日だけど語っていいの？
扉絵の女性はユキって気がしてきた。
オヤジになぐられたクミの顔がいつもより可愛くみえたのはなぜだろう。
本当に悲惨な子・・・。ユキママの歪みがお約束だね～。
66 名前：花と名無しさん：01/10/06 20:22 ID:KWAIIESs: 「冨樫」はたいていの日本語ソフトに入ってるんだから
それを使わないのはどうかと思われる。
67 名前：花と名無しさん：01/10/06 20:48 ID:ScIMXvp6: ＞６０
醜くても大丈夫な役・・・
もしかして｢せむしの子馬｣のタイトルロール？
68 名前：花と名無しさん：01/10/06 20:53 ID:LXiEq0vk: あ、私も考えたよ＞せむしの子馬
あと、空美ちゃんはテクあるから「真夏の夜の夢」の
妖精パックもいけるんじゃないか？（本来男踊りだがね）。
黒鳥はちと無理があるかい？
69 名前：花と名無しさん：01/10/06 21:24 ID:ScIMXvp6: あと、｢牧神の午後｣に出てきたストラヴィンスキーのとか。
お面つけてなかったっけ？
コンクールにお面はダメか・・・
70 名前：花と名無しさん：01/10/06 23:13 ID:tkPLR5j2: 醜くくても大丈夫で皆ビクーリする役....
一瞬どじょうすくいとか考えてしまった。
くみたん、アイプチとかつけまつげ使ってばっちり化粧すれば
キレイにならないかなー
ガラスの仮面で美少女役やった時のマヤみたく大変身して
周囲を驚かせてほしい
山岸せんせーなので期待しても無理か
71 名前：花と名無しさん：01/10/06 23:21 ID:JVODQH.w: バレエコンクールで安来節はなかろうよ…
30さんの言っていたおやぢの腰についていたの、私ははみ出したシャツと見ましたが？
72 名前：花と名無しさん：01/10/06 23:24 ID:1AOpNL36: 作者の名前なんてどうでもいいよ!!
問題は作品が面白かどうかだよ!!
73 名前：花と名無しさん：01/10/06 23:34 ID:t3ABtsQE: キャラクターダンサー？！

いや、言ってみたかっただけ。
74 名前：花と名無しさん：01/10/06 23:48 ID:Y8izc0Mo: 昨日はじめて読んだんだけど「メタモルフォシス伝」っていい話だね。
新田のお父さんみたいなキャラクターの描かれ方に情があるのでちょっと驚いた。
不倫する男は最悪みたいな作品というか、女の視点からの短編のが多い印象だったので。
75 名前：花と名無しさん：01/10/06 23:49 ID:mXD33CcI: ＞３０
アレはね、ボールギャグだよ。
いわゆる猿ぐつわ。
76 名前：花と名無しさん：01/10/07 00:04 ID:F70O9kRw: >73
わらったー！
マイヤを思い出しちゃったんだけどｗ

>74
いい話しですよね。山岸さんの、人間の弱さを否定せずに直視するスタンスが好き。

余韻が、山岸さんの作品の終わり方って余韻残すの上手いよね。
その後を想像してしまうという。
余韻の深さ、重さは、フィクションが実世界にいる自分とつながりをもてる
重要な要素の1つだと思う。
77 名前：花と名無しさん：01/10/07 00:12 ID:OjUM3AVA: 今回は結構キツイ話でしたね。
78 名前：花と名無しさん：01/10/07 00:13 ID:yzPUQeRI: 最近話題に上ることの多い「メタモルフォシス伝」、久々によみかえそうと思ったら…無い！？
もしかして処分しちゃった？
っていうか、私あれどのバージョン持ってたんだっけ？
うわ～～；
ちなみにあの鼻夢コミックは何色でしたっけ？

んで、ナゼか持っていた記憶の無い「夜叉御前」文春版が見つかった。
読み返しても、皆収録作は持っている本に収録されているし…
どうして買ったんだろう？ほんとに買った記憶が無い。
79 名前：花と名無しさん：01/10/07 00:14 ID:jSxQEgOE: あんたの記憶はどうでもイイ！！
80 名前：花と名無しさん：01/10/07 00:15 ID:F70O9kRw: >78
一巻がピンクで、二巻が黄緑色でした。（逆かも）
81 名前：花と名無しさん：01/10/07 00:32 ID:1vGX0vqU: 「メタモルフォシス伝」　アニメのｳﾃﾅ黒薔薇編を観ていた頃、この漫画を連想して文庫を買ってしまった。
連載時に読んだきりだったので、かなり記憶違いがあったことが判明　（汗

各自がみる夢が、もっと恐ろしい、コンプレックスが歪みまくりの悲惨なモノと思ってた。
この漫画を読んでいた当時の自分にとっては、ものすごい悪夢という印象だった、ということなのかなぁ…
82 名前：花と名無しさん：01/10/07 00:56 ID:3M0U2v9g: 醜い役柄を堂々と演じきるくみたん･･･
くみたんは、性格意外と素直だよね
ねじけてないね
くみたん素敵だよ
83 名前：78：01/10/07 00:57 ID:yzPUQeRI: >80
ありがとう。
覚えがないのでそれではなさそうです。
ということは過度川かな？…探そう。

山岸さんみたいに短編、中編の多い作家さんはほんと重複が多くて集めるのが大変ですよね。
全集とか出ても結局もれがあるし、かといって今更完璧な全集を出されても重複があることには変わり無い…（泣
84 名前：花と名無しさん：01/10/07 01:03 ID:Z6X62j/U: ＞７５
教えてくれてありがとうです。
猿ぐつわなのか。
ＳＭ関係のお道具？
85 名前：花と名無しさん：01/10/07 01:18 ID:/osUDFCI: 鼻フック
86 名前：花と名無しさん：01/10/07 15:05 ID:ME2BIdt.: ひでーなー…（今号のクミの状況）
アレ（ボールギャグ）は玉のところを口に噛ませて固定する拷問（SM）用具です。
やっぱりチャイルドポルノの取材とかもなされておられるのだろうか…
それにしても美智子先生・クミパパの姉弟はいい家の子の割には、
なんでああ根性が拗けているんだ。
あとチカもあんなに張り詰めてると今後の挫折が怖いよ。
87 名前：花と名無しさん：01/10/07 15:46 ID:.vUNJveI: ウン、チカちゃんの「王道人生」っつーか「子供ゆえの完全主義」
は山岸先生ほっておかない気がする。
その点最初からハンディのあるユキちゃんは安心できるような・・
クミちゃんはホント辛い、辛いな～
チカ、ユキパパとクミパパのあまりの違いが悲しい。
88 名前：花と名無しさん：01/10/07 19:20 ID:fLmGztwE: 美智子先生、わがままだけど、よく読むとそんなに嫌な奴でもない。
（いや、嫌なやつか･･･）
むしろ嫌なのは、くみぱぱとくみままの方。
美智子先生何気に、くみ、教えたげるからおいで、とか言ってるし。
チカちゃんの挫折はくみたんのような気がする。
このままいったらくみたん優勝間違いないって感じだし。
それにしても、くみたんは醜いからって顔隠してるの、
後々のこと考えればまだましだよね。
これで美少女だったら絶対顔写されてマスコミにさらされそう。
89 名前：花と名無しさん：01/10/07 21:01 ID:e5Q9SFW.: > 後々のこと考えればまだましだよね。
> これで美少女だったら絶対顔写されてマスコミにさらされそう。

いや、バレリーナとして成功した後、
過去さらされるんじゃないかと心配してます．．．
くみたん特徴あるお顔だし。
今月の読んで、ああこれはまずいと思いました。
90 名前：アンソニー：01/10/07 21:12 ID:SKfOIueI: http://shinya-s.rocketbeach.net/
皆様、ここのサイトのデビプロは何でも０Ｋです。芸能や政治何でもありあり！たくさん応援や愚痴！頭にきたこと！を一言に入れてあげてね！芸能情報もばっちりよ！皆で楽しくデビプロに参加してね！
91 名前：花と名無しさん：01/10/07 22:59 ID:iRBPFW6Y: 私も、バレリーナとして成功するか、誰かと争ってるときに
写真が出てきたりするんじゃないかと思った。
鬼瓦をめぐる茜丸と我王の競争の時みたいに。

ちかちゃんの性格もいいね。山岸さんの漫画に出てくる女の子は
性格は違ってもそれぞれみんな共感できる。「女の意地」みたいなの
感じさせてくれる人も好きだな。
92 名前：名無しさん：01/10/07 23:45 ID:qtZ9OB7M: ブスに対する仕打ちにたじたじの今月。
身内に顔のことで笑われるのはつらい。
エロ写真撮影シーンであそこまで描くのは脱帽。
あそこまでひどいと精神的におかしくなると思うがね。
（森鴎外の舞姫は気が狂ってしまったがどうなる？）
93 名前：花と名無しさん：01/10/08 00:06 ID:nCwFxs2M: ＞91
鬼瓦をめぐる…は手塚治虫「火の鳥」鳳凰編だったと思うけど、
いきなりそんなこと書いてもわからんと思うが。
94 名前：花と名無しさん：01/10/08 00:25 ID:g5WbNbYg: 小学生ってことはこれから思春期の激動も描いて欲しいな。
生理も来るだろうし。
クミたんナプキンの使い方とかわかるかな（涙）
一人で模索するんだろうな…

あんな経験（児童ポルノ）をさせておいてバレエを踊る感性は傷つかないのかよー。
目が離せない漫画だよまったく…。
95 名前：花と名無しさん：01/10/08 00:26 ID:If5ACT7M: 美少女役でなくてもできるコンクールの演目
気になる～
でも、せむしの仔馬…て、アラベスクのあんま美人でないヴェータさんが
やってるから、２番煎じはないとおもうよ～。（ないと思いたい）
クミたんにはぜひ、
ガラスの仮面のマヤが、学校で初めての舞台で演じた
おばかのビビ役のごとき、観衆の大喝采を浴びて
感動させて欲しいものだ～～
（あそこ大好きなんだよねえ。いつも感動して泣いちゃう…イタイかな～）
96 名前：花と名無しさん：01/10/08 00:31 ID:0ANkk8B2: >>94
保健の時間で教える時に学校来てるといいんだけどねえ
>>95
わかる～
でもくみたん技術はあるけど、感情表現できなさそうだからなー
美智子先生、バレエの時は超スパルタで
しごいてやって下さい！！

でもかつてこれだけ容姿に問題があって、
感情の乏しい主人公（の一人）に感情移入したことがあるだろうか
久々にすごい漫画ですよね
97 名前：花と名無しさん：01/10/08 00:32 ID:BuLFwdS.: ノンナもびっくりだな。
｢あ、あたしがおどるはずだったのに～なしてあんな子が・・・｣
98 名前：花と名無しさん：01/10/08 00:53 ID:nCwFxs2M: >>94
ナプキン買う金はどこから…(涙)
99 名前：花と名無しさん：01/10/08 00:58 ID:/fhzduU2: 小学校の時の同級生に経済的に恵まれてなくてお母さんがいない子が
いたけど、ナプキン買うお金を親がくれないのでいつも保健室で貰ってたよ…
うぅ、なんか切ないぜ～
でも生理ネタは２回はやってるんで、もうないかな？
100 名前：花と名無しさん ：01/10/08 00:59 ID:7w9Ze4bk: うー今回のは後味わるかった・・・
もうこの手のネタは勘弁してほしい・・・
101 名前：花と名無しさん：01/10/08 01:08 ID:gmifCGAE: >>99
私は急に生理になって貰いに行ったら、
保健室の先生に「明日、返してね」って
言われたよー。

ところでクミたんは修学旅行とか行けるんかな？
積立とか払えなそう。
102 名前：花と名無しさん：01/10/08 01:34 ID:oxTx2m5k: クミたんにはがんばって欲しい・・・
手足長いし、頭も小さいし、スタイルはかなりｲｲよね？
あとは頬骨を削れば何とかなるか？
103 名前：：01/10/08 01:40 ID:MLGEyQl.: >101
>「明日、返してね」
もらってどうするのでせう？
104 名前：花と名無しさん：01/10/08 02:28 ID:kRC5LJds: 既出かもしれませんが、「八つ墓村」の元になった史実を漫画化した作品ってなんて言う作品でしたっけ？
どうしても思い出せなくて・・・
済みませんが、ご存じの方教えていただけませんでしょうか？
105 名前：花と名無しさん：01/10/08 02:30 ID:/fhzduU2: ＞104
「負の暗示」です
106 名前：花と名無しさん：01/10/08 03:00 ID:mCVILCgo: 今月そんなにひどいことになってるのか・・・
私は先月、クミちゃんがユキちゃんに反感持った場面を見て、

クミちゃん再び児童ポルノ撮影
→かわいくないので顔を隠すか挿げ替えだといわれる
　→クラス写真か何かで持ってたユキちゃんの写真を差し出す
　　→ユキちゃんの顔のついた写真が流通
　　　→後、彼女たちがバレリーナとして成長しかけた頃に問題噴出

というエグい展開を思いついてしまったよ・・・。
107 名前：花と名無しさん：01/10/08 03:38 ID:6PFFJEk.: 漫画の生理ネタ好きじゃなくて、シュリンクス・パーンも今ひとつ
好きな中に入れられない私ですが、sageでナプキンについての個人的
経験を1つ。

高校の修学旅行の時、クラスの友人二人に借りました。
返さなくて良いものと思って忘れていたのですが、
そのうちの一人に「あれは返すものなの」と言われ、
違う製品でしたが借りた個数分返しました。
だから、ナプキンは学校の保健室の備品の1つで、借りた人は
返し、それをまた別の人が借りて・・・というシステムになってる
のではないでしょうか。
108 名前：花と名無しさん：01/10/08 03:57 ID:oZHxgYKM: 来ないというのもアリか…キメィラみたいに…
109 名前：花と名無しさん：01/10/08 05:51 ID:KuJdVDog: 今月の美智子先生はウメズを思わせる怖さがあり、
昔ダヴィンチで読んだ山岸さんとウメズの見合い未遂まで
思い出した。

コンクールって、小学生が出て奨学金もらえるのもあるんですか?
ローザンヌ見ててもそんな年齢の子は出てこないけど、国内のコンクール?
110 名前：V：01/10/08 06:07 ID:BBKHSvBE: う～ん、何か迷信でもあるのでしょうか？
返してもらえないと、子供を産めなくなるとか。
111 名前：花と名無しさん：01/10/08 11:30 ID:7l5f9TI6: >108
ある程度皮下脂肪がないと生理こないしね。
112 名前：花と名無しさん：01/10/08 12:33 ID:BuLFwdS.: ＞１０９
国内のコンクールだと奨励金程度だよね。それもジュニア対象のコンクールで
賞金とか奨励金のでるのって聴いた事ない。
くみちゃんもレッスン場でみんながローザンヌの話をしてるのを横から｢奨学金｣の
所だけ聞きかじっただけだしねー。
113 名前：花と名無しさん：01/10/08 12:49 ID:0ANkk8B2: >>109
ウメズと山岸凉子の見合い未遂？？
なんじゃそれ
114 名前：.：01/10/08 13:34 ID:jSvD7ruk: 少女マンガ板って真面目に作品語ってるんだね（煽りじゃないよ）
これが少年マンガ板だったら「クミたんの○○○ﾊｧﾊｧ(;´Д｀) 」でレスが続くような…
男ですが10年前「日出づる処の天子」を読んで以来山岸作品を集めてまして
当然「舞姫」も毎月読んでいます
（元々ダヴインチは毎月買ってたんだけど雑誌自体がつまんなくなったので今は立ち読み）
しかしこの作品は読むのがつらいなぁ
俺、「フランダースの犬」とか「火垂るの墓」など
大人に子供が苛められる描写が苦手なんです
クミも光子のように幸せをつかめればいいんだけど
それまで見守れるかなあ
115 名前：花と名無しさん：01/10/08 13:39 ID:RSmqjtn.: うめづさん（の作品）が好き、という山岸発言を勘違いした編集者？か誰かが、ｶﾅｰﾘ乗り気で見合いをセッティングしかけた。断って気まずくなった。という話。
116 名前：花と名無しさん：01/10/08 14:20 ID:R5mT89S.: ＞114
年端もいかない子供が、搾取されてる図ってのはとても辛いよね…。
この先クミが、自分の努力と才能で自分のバレエを確立してったり、その延長として
世間に認められても、それにつけこむ大人の存在が絶対ある筈だし。
クミにはシヤワセになってほしーよ。
117 名前：花と名無しさん：01/10/08 15:48 ID:F3ucpsTM: クミたんお金がなくて、ｾｲｰﾘ時に家では布当ててたりしたら泣く・・・
日本の学生時代ってさ、修学旅行とか、服装とか、持ち物とか、
本当に地獄のような横並び一線ムラ社会で
どんなにクミが傷つくんだろうね。。。
ムゴイ話や・・・。

でも今回収穫だったのは、自分のレベルをある程度自覚できてるってわかったことかな？
「あのレベルで大会に出れるんだ」って思うんだね。
118 名前：花と名無しさん：01/10/08 17:51 ID:8sq87Qgo: そうですね。クミは美智子先生に教わってはいても美智子先生が
踊って見せてくれるわけではないし、ユキの家みたいにバレエ見に
連れてってもらえるわけでもない。実際の踊りはお母さんのを見る
だけだし、鑑賞眼はどのように養ってるのでしょう。
テレビのバレエ放送は必ずチェックして見てるのかな。

バレエで賞金稼ぎみたいのができれば良いけど、小学生のはあんまり
聞かないよな。
私がクミの母親だったらクミの才能を見込んで世話してくれる金持ち
みたいのを見つけてクミだけでもそこに避難させる。あのお母さん、
ステージママ的なところがないのが良いところでもありいらいらする
ところでもある。
119 名前：花と名無しさん：01/10/08 19:12 ID:6BUT2JU2: ちゅーかさ…最後んとこ、
クミ父が、金づる離さへんで～みたいな感じで
クミのことギュとか捕まえててすごいムゴ。
なんか、子供の無知をいいことに
８千円というはした金しかあげない撮影の大人も最高に汚いけど
娘を金づるに、ヒドイ事させても荒稼ぎしそうな勢いのあの父も
それはそれで、すごいイヤっす～～（泣）
子供を殴るのもイヤ！　誰かクミを助けて～～
もう、あの家族の中には、誰一人としてクミを助ける人がいないし。
むしろ全員で加害者。父・暴力　母・児童売春まがい
叔母・容姿の事とか精神的虐待に近い
それでも、そこで生活していく事に耐えてるなんて
クミは精神的に本当に強い子なのかも。
幸せな家庭で過ごしていたら、どんな子になったんだろう。
120 名前：花と名無しさん：01/10/08 21:36 ID:IMLDSlgw: >>117
＞日本の学生時代ってさ、修学旅行とか、服装とか、持ち物とか、
本当に地獄のような横並び一線ムラ社会
って、実感…私の思ってた事を簡潔に表現してくれてありがとう！
さて、テレプシの話。
立ち読みしたけど、空美がドンドン深みにはまってゆく～！
そんで、馬子似パパも絡んできて、一体、空美はどうなっちゃうの？
親子競演（？）イヤーそんなの絶対にやめてくれ～
山岸さん頼む！空美に救いの手を差し出してくれ～！！
121 名前：花と名無しさん：01/10/08 21:54 ID:fGk1Q5sE: それにしても、テレプシといい、「鬼」といい、山岸先生は
持てる者と持たざる者の対比のかき方が容赦ないねー。
なんかクミとチカユキ姉妹の境遇の差の描かれ方と、
鬼の飢える子供と現代の若者の食生活の差の描かれ方は
近いものが…平等が幻想だってことを知ってる方だ。
（だから諦観があるという感じじゃないとこがすばらしいが）
122 名前：花と名無しさん：01/10/08 22:22 ID:0ANkk8B2: >>115
うへーそんなことがあったんだ。
私も漂流教室はおもしろかったけど･･･（苦笑）
>>117
布！それかなーり厳しいね。
でもお母さんも生理あると思うから、
そのへんは大丈夫なような･･･
これから100パーセントレイプされるね、くみたん。
あーくみぱぱ早く死んでしまえ。
あの人さえいなければ全部うまくいくのに。
くみたんと友達になってはげましてあげたい。
123 名前：花と名無しさん：01/10/08 22:28 ID:q4VNL0Ds: >122
>あーくみぱぱ早く死んでしまえ。
>あの人さえいなければ全部うまくいくのに。

うおー、今コワーイ想像しちまったよ。
でもその方がまだマシかもしんない・・・（涙
誰にも邪魔させず空美タンにバレエを踊らせてあげたい・・・
124 名前：花と名無しさん ：01/10/08 22:54 ID:BH6u1H/E: 私は空美父の介入により、ことが一気に表面化しそうな気がする。
金のためなら空美になんでもさせそうだからね、
空美が嫌がって本格的にあの家から逃げ出すとか、
空美父を扱いかねたAV業者が彼をなんとかしようとするとか。

とりあえず、顔に傷つくっちゃったからね
バレエ教室を休まない限り何か言われることは必至でしょう。
金子先生あたりが何か動く・・・かな？
125 名前：花と名無し：01/10/09 09:30 ID:B7Gp0BM6: ･･人でなしといわれても、私も、クミパパは死んだほうがクミちゃんのためには
良いと思うの・・・だって居ても良い事一つも無いんだもの（泣）
あれでも昔は良いパパだったんでしょうか？想像できないんですが・・

しかし、娘のために衣装奮発するユキパパと、ＡＶ業者に売るクミパパ･･！
この落差！ううう・・・心からクミちゃんの幸せを望むよ！
漫画キャラの幸福を願うなんて覚えないんですが・・
126 名前：花と名無しさん：01/10/09 11:10 ID:mARyetvQ: 伏線やお約束がすっごいわかりやすい定番のものなのに
これだけ面白いのはいいね。
山岸凉子が今までやってきたこと、やりたいことを全部入れるつもりだね。
さまざまな人間関係の例の確執のやつ。
127 名前：花と名無しさん：01/10/09 12:54 ID:5UXJKu/U: うん、テレプシはある意味で山岸作品の集大成みたいなものになりそう。
絵もヘタレてるし話も冗長～（涙）、ってずっと思ってたけど
ここ数カ月はもしかしたら久しぶりの壮絶な長編になるかも、って
ほのかに期待が湧いてきたよ。
空美ちゃんの不幸っぷりはマンガながら本気で心が痛むし、
千花ちゃんもあの賢さ、強さゆえに茨の道を歩むんだろうなあ。
どの子も丁寧に描かれていて、それぞれのドラマが作れそうだし
将来の３人の確執はかなりリアルで恐ろしいものになりそうだ。

でも青青の時代の「えっ、これで終わりですか？」があったばかりだし
あまり期待し過ぎないようにしなきゃ・・・
128 名前：花と名無しさん：01/10/09 15:53 ID:zIUwvBQc: ＞119　幸せな少女時代のクミ
もし空美ん家の人々がマトモで子供を愛する家庭だったなら…
空美ももう少し屈託ない性格だったろうし、
ボーイッシュでサバサバしてて、運動神経抜群な
けっこう学年下の女子からラブレターもらうような
なぜか女子に？モテる子、とかかな。
別の意味で男子に一目置かれるかんじ。
129 名前：花と名無しさん：01/10/09 16:15 ID:4harBHJk: クミと美智子せんせーは何気に似ている気がするのですが。
顔の形とか。頬骨とか。鼻口とか。要するに目以外。

児童ポルノのために､目の整形受けさせられて､かわいくなる・・・、
ってのは無し？
130 名前：>128：01/10/09 16:23 ID:WUVukkls: その仮定、めっちゃ切ないからやめて～（涙）
本当に、経済的に今と同じくらい苦しくても、
大人の方に人間らしい愛情があればね。。。
凄まじく不幸な子供を一人世に生み出さなかったのに。。。

整形といえばこれにビクーリしたんだけど。
お隣の国の女性のことだけど、ここまで劇的に変わるなら
クミたんの可能性もあるかもね。山岸凉子はシビアだから
やるかどうかわからないけど。
http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
131 名前：花と名無しさん：01/10/09 20:48 ID:qyPRmn56: >130
す・すごい・・・。
「後」はグラビアっぽいけど、みんな韓国のタレント？だよね？
暴露HPなのか？それともあちらではタレントでも「前・後」
並べることくらいは別にやばくもなくﾌﾄｩｰのことなのか？
確かにみんな可愛くなっている・・・。さすが整形大国だねぇ。
これならクミたんレベルだって余裕でアイドルかも。
でもなんでいきなりブリトニーがいるんだろう？（笑
132 名前：花と名無しさん：01/10/09 20:51 ID:qyPRmn56: アラレちゃんメガネの上の子、てるみに似ているよ・・・。
133 名前：花と名無しさん：01/10/09 22:13 ID:ITytgo/6: 本日第一巻入手。新参者です。外出だったらすみません。
チカは完全主義というより潔癖症って気がした。
ゆがんだり、曲がったことは絶対にいや。望まないことはしたくないって感じ。
彼女がクミの家庭環境を知ったらどうなってしまうんだろう。

クミの役は意表をついてめちゃ美人で華やかな性格のものかも。
踊ってるときはきれいジャン。
陰気なブスが舞台で豹変すれば観客の反応は見もの。
134 名前：花と名無しさん：01/10/09 22:33 ID:0J.m.pxQ: 韓国が整形大国なのはわりと本当の事ですが
あの写真に関しては大半がほぼガセかと。
２枚の写真の年齢が開き過ぎてるものもずいぶん多く
仮に本当だとしてもいい例ではありませんね～…。
広告関係の仕事してるんで
そこらへんのインチキ事情、けっこうしってる…。
得にダイエット関係のチラシとか、ここだけの話
１枚の使用前の写真に対して、２枚の別人の女性の写真渡されて
「どっちかより顔が似てるほう、使用後に使って」と言われた事ある。
…そんなもんです。

130が単なるネタだったら、マジレススマソ。
135 名前：花と名無しさん：01/10/09 22:41 ID:i4mkxM4M: くみちゃんの役、フロリナ王女だったらどうしよう・・・
136 名前：花と名無しさん：01/10/09 23:38 ID:kFVqeMg6: 前スレでも書いたけど、
クミちゃんモダン版の精神病棟のジセルかな
ハダカ同然のぼろ衣きてあたまに包帯まいて。
今月の写真撮影のシーンみてて、これでいけるよ、と思った。
（おい）

仮面の下から流れる涙があわれだ・・。
この子どうなっちゃうんだろね。
137 名前：花と名無しさん：01/10/09 23:39 ID:8k8CLu3s: テレプシコーラで盛り上がりのとこ「白眼子」ネタですいませんが。
今日、自分の顔に光子と同じ黒子を発見し小ブルーです。
138 名前：花と名無しさん：01/10/09 23:47 ID:Sqm3Xp8.: >>136
そんな演目があるんだ＞精神病棟のジゼル
見てみたい！クミちゃんのもだが、生も…
139 名前：白眼子：01/10/09 23:48 ID:9NONk.8A: >137
不幸と幸福は同じ量だけあるから大丈夫です。
140 名前：花と名無しさん：01/10/10 00:02 ID:r1x5jico: このスレを読んでから、今日ダヴィンチを立ち読み。

今号のテレプシの表紙、足で顔が隠れてたけど、
クミたんではないの？
141 名前：花と名無しさん：01/10/10 00:07 ID:RRR1o8aA: うーん、ゆきﾀﾝだと思ったよ。
142 名前：花と名無しさん：01/10/10 00:12 ID:MlEdeT1c: >>136
はっはーいいね、それ。
でもモダン大丈夫なのかなあ。
あの振り付けは私も好き。
143 名前：花と名無しさん：01/10/10 00:22 ID:YeNUAnDk: クミちゃんはモダンだったらいくらでも適役ありそう。
美智子先生は振り付けはしないのかな。

不幸と幸福は同じ量だけある、っていうの私はユキ達とクミに
あてはめて考えてしまう。
家庭は不幸、でもそれと引き換えのように才能がある、っていうのも
よくある話だし。どうにか中学であの才能を開花させて一流ダンサーに
なってほしいよ。
ニジンスキーも決して容貌には恵まれてないですよ。
女の子は年頃になればみんなそれなりに可愛くなるよ。
顔より体型がきれいな方がダンサーにとってはずっと大事だと思う。
144 名前：花と名無しさん：01/10/10 00:51 ID:zTA1y4K6: 黒目はチカよりずっとユキの方が大きいね。
山岸凉子はメセンリョウ好きだな～(笑
145 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:08 ID:wNbQHNFI: 顔はあんまり問題にならないよね。
クミみたいなまっすぐな骨格で長い手足は整形では手に入らないものね。

ところで前から不思議だったんだけど、
バレリーナって皆それなりに美しい顔なのはなぜ？偶然？
美しい人しかバレエをやろうという気持ちを持たないのかと思ったけど（バカ）、
バレエって小さい頃からやるから
その時は自分の顔の美醜なんてわからないよね。
……やっぱりイジってるんですか？

あ、でもやっぱり不思議。一人残らずみんな顔が極小なのはナゼ？
これは整形無理よね。小さい頃からバレエやるうちに小さくなるの？
顔が大きくならない運動なの？
顔の大きい人や美しくない人は途中で自動的に諦めるようになってるの？
そんなバカな。素人なので疑問は尽きない～
146 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:10 ID:PnUjeXuc: >145
>顔の大きい人や美しくない人は途中で自動的に諦めるようになってるの？

これじゃない？　外見も才能のうちだから。。。
つっても私も素人だけど。
147 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:16 ID:j.2uar/Y: 顔あんまりよくない人もいるよ。
ちょっとひどいこと言うけど、
ロイヤルの日本人プリマは、素晴らしい才能あるけど、顔は･･･。
熊川もスタイル悪いじゃん。
かのジョルジュ・ドンもスタイルが良いとは言いがたい。
顔もでかっ
身体は矯正されたりするみたい。
いかり型でも、なで肩にさせられる、とか。
蟹股の人も結構いそう。
148 名前：花と名無しさん ：01/10/10 01:18 ID:gaI0vn5Q: >145
プリマになるには、何代も前からの適性を調べるみたいですよ。
（これは昴からのうけうりだけど）
ユキチカママもいってたけど、やりたい人が踊るじゃなくて、選ばれた人が踊る・・・
みたいな感じじゃないですか？
149 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:25 ID:RRR1o8aA: 昴を鵜呑みにするのは危険では…
150 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:34 ID:j.2uar/Y: >>148
まあそれは大前提としてあると思いますが、
その体のハンデを上回る才能があれば、
なんでも許されるということではないでしょうかね。
現に、美人でスタイルが良いとはいいがたい人もいるのですから。
151 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:34 ID:O.Zk2iPs: 卵形の顔じゃないとダメなんでしょ。
桃井かおりも顔であきらめたはず。それなりに魅力のある顔
だと思うけどバレリーナは無理。
152 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:39 ID:vZYacnOs: やっぱり神田うのみたいなのが合ってるんでしょうね。
チビな私には、長い手足というのはすごく羨ましいなあ。
153 名前：花と名無しさん ：01/10/10 01:49 ID:gaI0vn5Q: 神田うのだと背が高すぎないかな？
その他は完璧だと思うけど。
154 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:57 ID:MXSAajxc: 商業バレエは基本的にペア演技重視なのでプリマの背が高くても
そこのバレエ団内で相手役と背が釣り合っていれば問題ないって聞きました～

跡継ぎ息子の背が低いところでは小柄な子ばっか採用してました（実話）
155 名前：花と名無しさん：01/10/10 01:59 ID:HsQPQH8Y: >148

山岸スレで昴を引き合いにするとは命知らずな・・
156 名前：148：01/10/10 02:03 ID:gaI0vn5Q: >149,155
別に昴好きじゃないよ。
ただ話のネタとしてだけだよ。
157 名前：花と名無しさん：01/10/10 02:14 ID:yuMFXaKk: 海外だと、適性を調べてからしかバレエ学校には入れないとか
いうよね。東欧で子育てして、娘がバレリーナになった人がそう言う
本を書いてましたよ。面白かったし、ビックリした。（放置新聞で紹介
をむかし見たんだけど、名前は覚えてないです）
骨格とかまで見られて、10歳以下で決定とか。
ロシアもそうだよね。先ず綺麗なのをバレエにもっていくそうな。
日本じゃそこまではないでしょうが、森下さんがインタビューで容姿が
よくないとプリマは無理ですとけろっと言ってた記憶はあるなあ。

でも、ベジャールとかは胸がでかいと切れといわれるくらいだし、くみ
ちゃん系のシャープさにあったバレエ団もあるといいなあ。
158 名前：花と名無しさん：01/10/10 02:15 ID:j.2uar/Y: >>151
だからさあ･･･
吉田都さんて知ってる？
桃井かおりの才能がたいしたことなかっただけだよ。
吉田都さんに比べればね。
159 名前：花と名無しさん：01/10/10 02:22 ID:BaFQ82OY: 　　ｊ
160 名前：花と名無しさん：01/10/10 02:59 ID:.r5rF.hE: コロラドのプリマ宮内真理子さんも、すっごく美人だけど
ちょっと鉢が張ってますよね。吉田さん程かくばってはいないけど。
ってここはバレエを語るスレッドとはちょっと違うはず。

いま、私の友達の間では「負の暗示」「天人唐草」が再ブーム。
人生間違ってく気持ちが読む側にまでつたわってきて、
非常にいや～な気持ちになる。読み返したくない、
しかしまた手に取ってしまう厭本。「わたしの人形...」とは違う厭さ。

そんな時は「封印」「妖精王」なんかでロマンに旅立ち、
「ブルーロージス」「二口女」「雨の訪問者」なんかで人間描写の
細やかさにうっとり。ああ、山岸先生は広くてふかいぜ！
161 名前：花と名無しさん：01/10/10 03:35 ID:XsutY86w: くみたんかわいそう。
周りの大人が自分の事しか考えてないんだもん。
一番嫌いなのはくみママ。
あんたが子供守らなくてどーするよ
162 名前：花と名無しさん：01/10/10 07:51 ID:NBsc5/VQ: 鬼来迎の終わりの方のセリフ、
「あたし好きよどなる人……妙にやさしい人より……」
はじめて読んだ当時は、
いや、わかるけど、面と向かってズケズケ言われるの怖いよ…だった。

今はまったく同意。
163 名前：花と名無しさん：01/10/10 08:02 ID:9ZNDaoCQ: バレリーナは確かに容姿は重要だけど、必ずしも絶対じゃないよね。
森下洋子の時代は「小さい、綺麗｣だったけど今は「オリエントな顔」とか
「物凄い技術」とか見るほうもそれなりに許容範囲が広がっていると思うんですが。
だからクミちゃんもきっとＯＫよ！

でもここ読んでると、皆がクミちゃんに優しいのでうれしい。
頑張れ！クミちゃん！皆、応援してるぞ！
164 名前：145：01/10/10 08:52 ID:wNbQHNFI: なんで？バレエに詳しい人はもっと語って！
山岸とバレエは切っても切れないじゃない。
漫画でしか知らない人もいるし、現実のバレエにも興味出た人もいると思うよ。
私すっごく知りたかったから嬉しい。いろいろ教えてくれた人ありがとう。
自分でネット調べるより、詳しい人が容姿部分だけ抽出して噛み砕いて話してくれるとわかりやすい（笑）。
ロシアって徹底してるんだねえ。すごーい。
中国もスポーツ・新体操大国でスパルタで幼児教育に盛んだから
中国のバレリーナってもっと台頭しないのかな。

なんにせよ3人とも頑張ってほしいね。ユキが成長する様は
読んでて気持ちいいぐらい痒い所に手が届く話になってて楽しい。
165 名前：花と名無しさん：01/10/10 09:22 ID:E/bLFJcs: 何気に山岸さん服結構時代に取り残されてる感は
少ないよね。
他のこの年の人は結構時間が止まっちゃってる人多いけど。
166 名前：花と名無しさん ：01/10/10 13:22 ID:UZYNHhWQ: 前スレでローザンヌコンクールに関連してひとしきり出ましたね＞バレエの話題
今も昔もクラシックのプリマの条件はきびしい気がする。例外はあるけど、
例外を乗り越えられる人は少なそう。
空美ちゃんはフランクフルト・バレエとかに入って欲しいな～
振り付けも好きだけど、あそこなら女性ですごく背が高い人とかいるしね。
才能あれば受け皿広そう。
イン・ザ・ミドル・サムホワット・エレヴエイテッドとか踊って欲しい。
ローザンヌ・コンクールでも踊っていた人いたしね。
でも国内のコンクールって全然詳しくないんでわからないんだけど
やっぱりみんなクラシックを踊るんですよね？
モダンのコンクールじゃない限り。
167 名前：花と名無しさん ：01/10/10 13:33 ID:UZYNHhWQ: はっ、バレエで語ってしまった。失礼しました。

>>165
山岸さんの描く服は、柔らかいより硬い、ふわっとしてるというより
かちっとしている感じがします。なんか「きちん」としているんですよね。
こういう人は色気がある絵って描けそうにない気がするんだけど
独特の色気がありますよね。凄味というか。
168 名前：花と名無しさん：01/10/10 14:23 ID:M8lQ5ITg: おねえちゃんは綺麗な顔、大人になったらキリリっとした美人になりそう。
ユキちゃんはおっきなお目目、大人になってもまんま目千両な美人になりそう。
クミたんの顔、自分は個性だと思ってるけど
小さい目以外にも、アゴが張ったとこ、ほお骨が高くてこけているとこ、
鼻の形がややしゃくれているとこなど、骨格からそうなっているので
こればかりは化粧や成長で直るものでは残念だけどないような。
長じてから、整形しても、又はしなくても、クミが自分で決めることなので
どちらを選んでも、支持したいな。
バレエのために整形、別に悪くはない。
（だってハリウッドの芸人なんてほとんど
　どこかしら整形してない人はいないもの）
169 名前：花と名無しさん：01/10/10 15:24 ID:SsXUWf9o: クミは顔の美醜よりも、貧しい生活が顔に出てしまっている…んだとも思う。
がんばって欲しいが、救われないまま、バレエ界の影の部分で人知れず野たれ死んで
しまうような辛いラストとかもありそうで、胸が痛い。
170 名前：花と名無しさん：01/10/10 15:51 ID:3LrrUqkc: くみ母って結局、くみのバレエのことは
どうでもいいのかな・・・って
今回読んで感じた。
大切なお義姉さんと自分をつないでおくための
糊の役目としか思ってないみたいな。
171 名前：花と名無しさん：01/10/10 15:55 ID:od.m41sc: 私の友達は､ロシアのバレエ学校に留学する話があったとき､
祖父母の代までの身体検査結果を提出させられた､っていってたよ。

ワガノワ・バレエのビデオ見たときも､お医者さんが骨がまっすぐか､とかを
厳しくチェックしていた。
あと、BMI値17.７以下､足の長さが座高の９８．５％以上でなきゃいけないらしい。

バレエねたなので､下げ。
172 名前：花と名無しさん：01/10/10 16:44 ID:afZ0sy46: >171
すごー。そんなシビアなんか。
なんかバレエロボを作ってるみたい。
本場バレエって過酷な芸術なのね…ｿﾞｿﾞｿﾞ

>169
深く頷き。ありえそうで恐い。
173 名前：花と名無しさん：01/10/10 19:40 ID:cUVQoSTM: 「西側では（バレエを）やりたい人がやっている。
　ソビエトでは、やるべき人がやっている。」
って、いっていたのはプリセツカヤだっけ？
174 名前：花と名無しさん：01/10/10 19:50 ID:ux2LP0xQ: ここで「スワン」の話するのって昴より命しらずかもしれないけど、
スワンで、バレエは元々白人の骨格に合わせて作られたもの、
と読んだような気がする。

ロシアのバレエ学校の入学試験で、パンツ一丁になって背骨が
曲がってないか検査されるのを見たことある。

体格の条件は顔より厳しいよね。そういう意味ではクミは恵まれてると
思う。
175 名前：花と名無しさん：01/10/10 21:05 ID:heZMshxo: ダヴィンチ読んだよ～
同情とか哀れみ受けるくらいなら無視された方が…
ていうチカちゃんの台詞がとても伏線くさくてｲﾔﾝ。
どうにもチカちゃんの描写の殆どが、後に転落するのでは
という伏線に見えてならないよ。
176 名前：がいしゅつだろうけど：01/10/10 22:42 ID:AJPo7lQA: あの字で「ゆき」ちゃんというのがすごい。
177 名前：花と名無しさん：01/10/10 22:52 ID:C6GMldoE: >>171
なんか、お受験ママを責められなくなった・・・・・
もちろん、受験よりははるかにシビアだけど。
178 名前：花と名無しさん：01/10/10 23:18 ID:HWCbJZhQ: 子供～若者の服自体は相当取り残されてる部分もあると思うんだけど
上品でオーソドックスだからそんなに古臭く感じないのが不思議。
24年組の中で比べるとどうだろうね。
元々着物好きで着方のアレンジとかに凝ってる人みたいだし
服に関心がないわけじゃないから、あんまり常軌を逸脱した洋服にはならないんだろうねえ。
年齢はいくつくらいなんだろ？
まだ40代？
179 名前：花と名無しさん：01/10/10 23:26 ID:0W3vf9ws: >156
前スレでちょっと昴の話題がでたら、
「全然違う！！一緒にするな！！」って
凄い剣幕で怒り出した信者様がいました。
心の狭い人が多いから・・
180 名前：花と名無しさん：01/10/11 00:13 ID:dx4xx2/6: 昂とかSWANとか、ストーリーを親切に説明してくれたり
テレプシと比較したり、だったらありがた迷惑な部分もあるけど
基本的にはそんなに気にならないな、私は。
ただどっちがすげえのパクリのという話になりがちなので
できれば類似作品の話題は避けた方が賢明、とは思う。

でも148とか174のように、単に何がしかのキーワードの
参考となることだけを書いてくれてるのは純粋にありがたいと思う。
もし間違いがあれば詳しい人が訂正してくれるだろうし。
（そこに作品の質云々が絡むと面倒なことになるんだけど）

まあ、気楽に”山岸作品の”話ができればいいんでないかしら。
181 名前：花と名無しさん：01/10/11 00:15 ID:dx4xx2/6: って、見のがしてたんだけど
>179は一言多いよ～。
煽りたいなら別だけど、心の狭い人がしゃしゃり出てくるのが嫌なら
そういう言い方はかえってまずいんじゃないかな。
182 名前：花と名無しさん：01/10/11 00:33 ID:Lk8k6neA: テレプシは山岸漫画によく出てくる
美貌の持ち主がいないね。
アラベスクはほとんど派手美人だったような。

うまやど級の人出てこないかな。
183 名前：花と名無しさん：01/10/11 00:36 ID:YHKGqqFw: 山岸凉子は２４年組だけど
昭和２２年生まれよ～
184 名前：花と名無しさん：01/10/11 00:39 ID:u.O1mV2Q: >うまやど級の人出てこないかな。

思わず想像してしまったよ。
厩戸と毛人でアラベスクを踊っている場面を。
185 名前：花と名無しさん ：01/10/11 01:02 ID:rBJEKyrQ: 他スレでも、山岸凉子の描く服はセンスいいといわれてたね。
確かに「アラベスク」は時代は感じるけど、センス悪いとは思わない。
うちの母親と同じくらいなのにすごい。
186 名前：花と名無しさん：01/10/11 01:02 ID:OEOCSqLI: ロシアはバレリーナって国家試験受けて取る資格が要るんだったっけ？
ｽﾏｿ、うろ覚えです。
でも前にそういう番組（海外制作のドキュメンタリー）を見たのだ。
一日中踊って踊って、でもご飯はカップ一杯の蕎麦がきのようなもので、
見ていてひもじかったです(泣)

しかし今回くみちゃん可哀想過ぎて辛かった…。
凄く卑しいと自分でも思うんだけど、比較して憎みそうだった、ゆきちゃん
一家の幸せさを……。
187 名前：花と名無しさん：01/10/11 01:26 ID:irCg7JPI: テレプシにうまやど級美貌で空美に匹敵する才能の子が
出てきたら話が急展開だね。

「青青の時代」のひみこ様、好きだったんよ。
あの人みたいな美貌ならプリセツカヤみたいなバレリーナに
なれるよね。
188 名前：花と名無しさん：01/10/11 01:38 ID:gEVjDr8w: 「本部の瑞樹ちゃん」というチカちゃんのライバル（？）の子は今のところ
名前だけでちゃんと出てきていないような。でもチカちゃんより上手い
らしいのでそれで美形だったらなんかできすぎだよね・・・。
189 名前：花と名無しさん：01/10/11 01:57 ID:J5U6AWpc: ああ、野上ミズキね！（笑）
ユキチカママがいっつも口に出してる。

山岸作品の中には一人ぐらい超美形が出てくることが多いけどねえ。
狐憑きだっけ、鍋ご飯に醤油ザーッの話（涙）の少年とか
不幸なのはクミに似てるけど。
今までの作者なら超絶美形にしそうなものを、最低ランクの顔と環境にしたのがすごいね。
それでここまで支持されるし。
しかし絵はヘタすぎだよ山岸さん。年取って技術の向上にはトンと興味がないようだね～。
漫画がよければいいけどね。
190 名前：花と名無しさん：01/10/11 02:09 ID:fA6c5f6g: 歳のせいで目が辛くなってるとか、そういうのもあるんじゃないかな？

醤油の男の子、あれからどうなったんだろうね…
個人的に、その後が気になる主人公ナンバーワンかも。
191 名前：花と名無しさん ：01/10/11 02:19 ID:rBJEKyrQ: 今日ダヴィンチ読んだけど、やっぱり絵は雑だ～。
きっと知らない人が読んだら、絵の下手な新人が描いたと思うんだろうな。
ほんとはすごいうまいのに・・・
でもやっぱり話は面白い。
192 名前：花と名無しさん：01/10/11 02:23 ID:.k4I/Gs2: このスレを見ていたらテレプシ読みたくなってきた。
何かスゴイ作品ですね。読んだらショック受けるんだろうな。
でも読みたい！ちょっと怖いもの見たさです。
193 名前：花と名無しさん：01/10/11 09:01 ID:si10ygG2: なんのかんの言っても常に問題作、話題作、傑作を生み出してるところは
素晴らしいです。
なかなかベテランのなると枯れちゃたり、安定思考になったり、時代とずれちゃったり
するんですが、その点スゴイ。
原点のバレエに戻っても二の舞はしない所がさすがだね。
194 名前：花と名無しさん：01/10/11 09:41 ID:bKIMjxWw: 山岸先生の、処天の頃のカラーイラストの繊細さ、美しさって
半端じゃないよね！すごい綺麗で、すごい細かいとこまで
気を抜かないで塗ってあるし、色使いがこの人独特の境地で。
本当にすごいと思ったのは、今思うと、あの頃が一番連載
とかで忙しい時だったと思うのに、あれだけ気を抜かないカラーを
描けるなんて…
忙しいと「これくらいはいいか」とか「忙しいからシンプルな構図や柄に」
とかごまかしがちだけど、あの頃のカラーってそれが無いよね。
「これこそプロの技だなー」って感動したよ！
195 名前：花と名無しさん：01/10/11 10:08 ID:LLouttYY: ＞193
ある意味同感、ある意味むう…、って感じかな。
気楽に描いて欲しいよ、変に期待されて「この描写ダメダメ、これは駄作」とか
いわれてるのもモニョるし。
196 名前：花と名無しさん：01/10/11 12:43 ID:znXRWqZo: 上手なのはカラーだけだね。
扉絵や表紙カバーのカラーの美しさに引かれて中を読むと
アリャ？って。昔も今も、線の少ない雑ーな絵だと思う。
ウマヤド級の美形の顔は非常に繊細だけど、
それ以外のアバウトなこと。趣味でてるよね。
B型じゃないのかなあ。
197 名前：花と名無しさん：01/10/11 12:47 ID:8EfiO0Uc: ウマヤドは力入れて、それ以外が雑でいいと問題ないと思うんだが。
ハッセベとかまで美形で力入っているほうが萎える。
198 名前：花と名無しさん：01/10/11 13:12 ID:iiRgZ03E: >ハッセベとかまで美形で力入っているほうが萎える。

そりゃ萌え漫画だよね。カッコイイ男のコがいっぱい！みたいな。
それもそれでうっとうしいけど、山岸さんの絵は
上手下手以前にかなり好みの別れるところだと思う。
小中学生の頃は処天もいまいち読む気になれなかった。
絵は少女漫画的じゃないし、話ズレるけど美少年ホモものだと思って
引いてる部分もあった。周りもだいたいは同意見（絵が嫌い）。

私は大人になってから何となく文庫を買ってみたんだけど
ホモもの嫌いで読まなかったことを激しく後悔した。
大人になってから読んで良かったとも思うけど。
そんなわけで、自分的には絵で入った作家さんじゃないので、
（あとでよく見てから線の繊細さ、カラーの美しさに驚いたぐらい）
雑なのも気にならない。それでもテレプシはやっぱり雑すぎるけど。
ただ、話が進んできたら少し書き込まれてきたような気がする。

なんか話ズレまくりでごめん
199 名前：花と名無しさん：01/10/11 15:40 ID:Bzp8COd2: キャラが全員美形で同じ様な年格好の、
捨てコマさえも気を抜かない書き込みの顔で、
妙にカコイイポーズを何の意味も無くとりつつ、
意味ありげなイカしたセリフを呟いたりする、
そんなおリョーさまのマンガ…。

厨房雑誌の、線だけキレイマンガじゃないんだから、
そんな面白すぎる作品はイヤーン（ﾟдﾟ)
200 名前：花と名無しさん：01/10/11 16:06 ID:OHntyHfk: ＞１９９
ハハハそれって「快感フ￥ーズ」みたい
201 名前：花と名無しさん：01/10/11 17:32 ID:7kprr3.Y: 山岸マンガの線の細さが好きだ。
202 名前：花と名無しさん：01/10/11 17:34 ID:7kprr3.Y: ゆうれい談読みたいな
203 名前：花と名無しさん ：01/10/11 17:41 ID:UwUp1iik: >>201
そうそう。
線が太かったらここまで山岸さんの世界観が確立されないと思う。
悪夢とか天人唐草とかホラーモノにしたって
何気なく描かれた線が恐怖をそそる。
204 名前：花と名無しさん：01/10/11 18:14 ID:qVSNjRS2: 先日、隣県の古本屋で「ひいなの埋葬」入手しました。
鼻夢コミクス、￥200…
内容からして文庫化できないんじゃないかという噂もあり、
見つけたときはそらもう狂喜乱舞の大騒ぎさ～！（心のなかで）
てな感じでした。
あらすじを読んでイメージしてたのとは違いましたが、
よかったですよ。感動した！
205 名前：196：01/10/11 20:11 ID:EsI4JVr2: >199
極端な考え方だねえ。
だれもそんなことは言うとらん。
彼女は差が激しすぎるって言ってるの。
贔屓のペース配分があからさますぎてたまに苦笑しちゃう部分もある。
良い悪いじゃなくて、だから山岸の漫画は内へ内へ篭もる話しか描けないんだと思うのね。
処天も大きい流れの部分はオマケというかメモ帳の走り書きレベルだし。
人間の内面漫画を描きたいんだろうからいいんだけど。
確執漫画の集大成っぽいテレプシは楽しいよ～。発売日に読みに行くわ。

絵はヘタだけど。
206 名前：花と名無しさん：01/10/11 20:32 ID:KbN0cQHQ: >205
うん、確かに美形に描くのと丁寧に描くのは別のことですね。
処天が終了したときの「ぱふ」にある男性漫画家（忘れた）の
大河な歴史ものを期待したのに唯の恋愛物になってしまって残念だという
ような感想があったのを思い出しました。

てきとーなコマと気合入りまくりコマがあるのって
他の漫画にも結構普通によくあるので、あんまり気に成らないけど。
207 名前：199：01/10/11 20:56 ID:dG3LCNGk: >205
いや？別にあなたに対してのレスした覚えは無いんだけど…？^^;)
構ってもらえるのを待ってるんだろうけど、
自分の発言に対して、まともに相手してくれる人が出てきてくれる…と
過剰な期待しないほうがいいよー。
208 名前：花と名無しさん：01/10/11 21:45 ID:yubnKFK2: 山岸先生の「封印」の影響で考古学にはまり、今、
某タレント教授にエジプト文明論を学んでいて、、、
というような稚拙で長～い手紙に、お返事がきた。
腰が抜けそうになったなぁ。
209 名前：花と名無しさん ：01/10/11 21:49 ID:GrH7UOps: >>208
おお、よかったねえ。
210 名前：花と名無しさん：01/10/11 21:53 ID:/t1vpD/Y: 内容はちょっとダラダラ感あるけど、絵については「妖精王」の頃が好きだ。
211 名前：花と名無しさん：01/10/11 22:07 ID:uqTzE2N6: >204
うらやましい…
かなり前から探してるけどないよ。ていうか
文庫化出来ない内容？ってどんなのなんでしょう。
文庫化期待してたのに(泣)
212 名前：花と名無しさん：01/10/11 22:17 ID:TAAa3L02: 妖精王あたりから山岸先生の絵好きになった。
アラベスクあたりは実は苦手。
今は処天の頃の絵がただ懐かしい…(涙)久しく見てないような。
次回作はぜひ処天テイストで、なんて…
213 名前：花と名無しさん：01/10/11 22:35 ID:yubnKFK2: >208
早大の吉村（だっけ？）教授？
214 名前：花と名無しさん：01/10/11 22:42 ID:0joncRaY: 信者恐いよぉ‥‥‥
215 名前：花と名無しさん：01/10/11 22:46 ID:eGiH5Z96: 悪い事をすれば、すぐに精神病院行きになる結末の山岸先生。
病人の苦しみを想像しないのかな？それとも入院患者は読めないからって
いい加減にしてるの？
文庫本に出来ないのもそういう所でしょうか。
216 名前：花と名無しさん：01/10/11 23:21 ID:NrUrGi4E: ＞２１５
スピンクス読んだ？
217 名前：花と名無しさん：01/10/11 23:23 ID:wqhcr9Io: >207
205さんに対しては206さんがまともに相手をして一件落着しております。（ｗ
218 名前：花と名無しさん：01/10/11 23:41 ID:DvnC/jkY: >211
私も最近手に入れた。よりによってブック・オフで。
気長に探すしかないんじゃない？
219 名前：花と名無しさん：01/10/11 23:57 ID:mOe1B7f.: >215
え？　たくさん文庫になってるじゃん・・・。
220 名前：花と名無しさん：01/10/12 00:08 ID:0QKwcYFs: 「ひいなの埋葬」は血友病の話が出てて、今では治療法も
進歩してるから、あのままでは新しく出せないんじゃないか、
という疑問ですよね。
私もよくわかりません。
好きな作品ですけど、自分が血友病だとしたらあれを読んだら
やはり悲しくなるだろうし、出すとしても何か断り書きが必要
かもしれないです。
221 名前：花と名無しさん：01/10/12 00:38 ID:3c4gl7ck: 未だに「汐の声」読んでちびりそうになる。
222 名前：花と名無しさん：01/10/12 00:49 ID:NILgomyg: 丸ペンで描いてるのかな？
何とも細くて真っ直ぐな線。
ところてんの頃は拡大しても均質な線で不思議だったー。
223 名前：花と名無しさん：01/10/12 00:49 ID:3c4gl7ck: 昔、読んだ「おまけ」風マンガ（たまに大作の後におまけ？で
ついてくるような丸顔の「お涼さん」が出てくるマンガ）で
どの単行本に収められてるんだったか、、と思い出せないで
気持ち悪い思いのがあるんですけど。。
ひょっとしてLaLaで読んだだけなのかもしれないですが。

一つは幼い兄妹（姉妹だったかも）が家でかくれんぼしてて
誰もいないはずの洋服ダンスの中に手が！　というもの。
もう一つは幼い頃、友達の手（足かも）に包丁が刺さったのに
その子のお父さんがメンタームみたいな薬を塗っただけで済ませた、、、
とか言う話なんですが。。
なんせかなり昔の記憶なものであいまいなんですが、どなたか
御存じないですか？
224 名前：花と名無しさん：01/10/12 00:55 ID:0QKwcYFs: 洋服ダンスの中に手が！　は、「読者からのゆうれい談」の中の
「タンスの中」ですね。角川の全集の「ゆうれい談」に入ってます。
225 名前：花と名無しさん：01/10/12 01:02 ID:3c4gl7ck: >>224
ありがとうございます。そこでしたか！
ひとつｽｷｰﾘしました。
226 名前：花と名無しさん：01/10/12 01:18 ID:6ZIGzPT2: 男の子の足に包丁がささるのは、いろんな漫画家の先生が毎月エッセイマンガを描くシリーズだったんですよね。
ララだったかなー？
ささった所の穴に、メンタムみたいな薬をつめこむんだよね。
227 名前：花と名無しさん ：01/10/12 01:32 ID:3c4gl7ck: >>226
そうですそうですー。まさにそれです。穴につめこむんでしたーー。
その話は単行本には収められていないのですかね。
ということはLaLaで読んだのかも。。18～２０年程前かもしれない。。。
これで眠れます。ありがとうございました。
228 名前：花と名無しさん：01/10/12 01:41 ID:6.DhbulA: え？え？友達の足に包丁がささってその穴にメンタムをつめこむって……
怖いー怖いー！！むちゃくちゃ怖いんですけど、どういう話？
その後どうなるの？つかメンタムじゃしみて痛いだろう…
229 名前：花と名無しさん：01/10/12 01:44 ID:GWyTTGjQ: アスカコミックスで読んだ。
230 名前：花と名無しさん：01/10/12 01:50 ID:nBCVH9pU: 何かの単行本に収録されていたのを読んだ記憶があるが・・・＜メンタム
231 名前：花と名無しさん：01/10/12 01:56 ID:PeeJVzc2: メンタム詰め込みは「別冊ララ」でしたよ、多分。萩尾さんや青池さんも
描かれてたと思います。16ページの奴。
232 名前：花と名無しさん：01/10/12 02:30 ID:IgsZpreI: >223
>231さんがおっしゃるように、
男の子の足に包丁が刺さる話が掲載されたのは「別冊ララ」
だと思います。　毎号16ページのエッセイマンガでした。
でもごめんなさい、何年何号掲載だったのかは判りません。

昭和59年「別冊ララ」冬の号　青池保子先生の回で
「足に包丁をつきたてた男の子」にちらっと言及しているので
山岸先生の回はこの号よりも前という事になると思います。
233 名前：花と名無しさん：01/10/12 02:43 ID:5eE4cUrs: あらら・内輪話別冊ＬａＬａ夏の号
傑作集１スピンクス（白泉社山岸凉子作品集）
日出処の天子１１（花とゆめコミックス）
瑠璃の爪（あすかコミックス）

だと思う。処天１１に収録だったけ？　（全集読破記からひっぱってきました。）
単行本で呼んだ記憶があるけど。
234 名前：花と名無しさん：01/10/12 02:44 ID:mwJAJiZw: [あらら内輪話」でしたっけ？違うかな？

山岸さんが小学生の時、同級生の男の子の家に遊びに行って、
その家がまたすすき野原の真ん中に建ってる小屋みたいな家で、
その子の父親が山岸さんに対して挨拶どころか何にも反応しない人。
男の子は山岸さんに器用に林檎をむいてくれたんだけど、
山岸さんは心細くなって、無情にも「帰る」と言ってしまい
その時包丁が男の子の手から落ちて足に直角に刺さる、
というようないきさつだった気がします。

その彼は慌てず騒がず、傷口に無言でメンタム詰めて
ひとこと「大丈夫だよ。」と。
山岸さんは「子供の時から大人の子っているのね」で締めてた気がします。
235 名前：花と名無しさん：01/10/12 02:56 ID:5eE4cUrs: あ、２３３は「カテゴライズの夜は」の方でした。

ところで、連載当時の読者さんたちがうらやましい。
小学生の頃、母に処天勧められて読み始めたんですが、
仲間がいなくて。
親兄弟と語り合える話でもないし。
236 名前：花と名無しさん：01/10/12 12:51 ID:iOd.i0Mw: 傷メンタム詰めの話、自分もたぶんあすかコミックスで読んだよ。
237 名前：花と名無しさん：01/10/12 15:33 ID:1Ct5I5bw: テレプシ､今月のクミパパ登場の後はどうなるのかなあ････。
こんなはした金で使いやがって･･･ってのと、児童ポルノばらすぞ、
ってので恐喝して終わりならいいけど､パパが積極的に飲み代稼がせるために
クミタンを酷使するような結果になったら嫌だなあ･･･。
238 名前：花と名無しさん：01/10/12 15:48 ID:Wg4PYguE: 「あらら内輪話」は、青池さんが同じエッセイまんが（暗号名はほんのジョーダン）
で「足に包丁突き立てた男の子もしらないし」と言ってたやつですね。
239 名前：花と名無しさん：01/10/12 16:17 ID:tkszZY6U: >>237
飲み代稼がせるに決まってます。
240 名前：花と名無しさん：01/10/12 19:27 ID:lSta2LP6: >237･239
小学生の娘をレイプする酒飲み父親もいたけど（シジマの底）
小学生の娘を自分の飲み代のためにポルノで稼がせるのもこの世の地獄。
今んとこはまだ、クミの父親に対する憎しみってあんまり表現されてないけど、
これからなのかな。自分の父にポルノ強要されたらもうどうするよ。
世を憎んで男を憎んで父を憎んで自分を嫌悪して。。。。
あーーーークミたーーーーん（涙）
241 名前：花と名無しさん：01/10/12 19:54 ID:eFH1FZJw: 山岸作品で近親相姦を扱ったものは２作品記憶にある。
一番いやんな展開は、クミパパとクミたんの絡みを撮ることになってしまう・・ダナやっぱ。
しかし、いくらシビアな展開とはいえ、そこまでは山岸センセやらないよね？たぶん。。
見たくないぞおお、そういう展開だけは。
242 名前：花と名無しさん：01/10/12 20:23 ID:SJST1gzI: >241
流石に作品傾向が違いすぎると思うー。
悲惨な状況をだだ描きするだけの作品とも思えないし…。
243 名前：花と名無しさん：01/10/12 23:50 ID:XXspK5zU: 「千と千尋の神隠し」で龍の姿のハクにまといつく紙の人形を見た時、
速攻「スピンクス」を思い出した…
ひとりごとsage。
244 名前：花と名無しさん：01/10/13 00:30 ID:L2h6TYS2: ＞＞２４３
カサカサ・・
245 名前：花と名無しさん：01/10/13 01:08 ID:TA4jZ812: スピンクスって形状がトリの話と似てるね。
大人の導く人と美少年。あの当時はああいうの多かった。
246 名前：花と名無しさん：01/10/13 01:57 ID:wN3KBj1Y: トリ…。ところてんのことかと思った(w
「籠の中の鳥」のこと？
247 名前：花と名無しさん：01/10/13 02:01 ID:tz4YJLTo: 狐女の少年もああいう大人にめぐりあってほしい・・・
248 名前：花と名無しさん：01/10/13 02:04 ID:NJNUoAU.: 鳥一族の話
おばあちゃんの腐敗がキツかった。
249 名前：花と名無しさん：01/10/13 02:10 ID:Eb2LVFHY: おばあちゃんの「チャンス」という言葉にちとﾜﾗﾀ
250 名前：花と名無しさん：01/10/13 02:13 ID:tz4YJLTo: かたくなってそれからまたやわらかくなって・・・
251 名前：花と名無しさん ：01/10/13 02:55 ID:YfAUVifQ: くみちゃんて妙に感情がないよね。
ビデオ撮られるときも涙流すくらいだし。
今後フラッシュバック現象とかおきるのかな？
252 名前：花と名無しさん：01/10/13 07:24 ID:w6e88dM6: 文春ビジュアル文庫版の「八叉御前」って表紙が2種類あるんだね。
イラストのやつと、女の子(写真のやつ）が表紙のと。
どっちが先に出たのかな？

まさか写真の女の子になにか悪いことがあって、急きょイラストに変更したとか・・？
253 名前：花と名無しさん：01/10/13 11:11 ID:WVcbPJ46: >251
つらすぎると、感情がなくなってしまうよね。
予防線をはってしまうってゆーか。

でも、日本はまだいいよね。（ここでそんな大問題に広げてもしゃーないけど）
不幸はそれぞれが背負うしかない。
ユキたちの10倍ぐらい情熱を持ってがんばんないとダメだよね・・・・・・
なにげにスポコンマンガなのかも。
それを気づかせない先生はスゴイのかもしれない。
254 名前：花と名無しさん：01/10/13 11:38 ID:62hn4.xQ: 遅レスだし、後につなげるための話題にする気はないですが＞＞１９６には同感で
あります。
でもそういうアバウトなところも今では好きだったりするけど（笑。
血液型に関しては、神経質な印象も受けるのでＢ型ではないような気がするな。
自分Ｂ型だけど、万物を平等に丁寧に描けるほうが好ましいと思うし。
255 名前：花と名無しさん：01/10/13 11:43 ID:62hn4.xQ: ＞＞２５４
血液型に関する部分、自ら矛盾を露呈してしまった。（－－；）

テレプシ先月号、もう空美たんの虐待はあれっきりだと思ってたのに
～。
なんか道徳の本で書道セットを変えない級友のためにみんなが贈って
拍手したら「こんなのいるか！」って投げつけられたエピソードを
思い出しました。
256 名前：花と名無しさん：01/10/13 12:19 ID:WVcbPJ46: ＞254
自分もＢ型ッす。
あの神経質さは常々Ａ型と思ってました。線の細さを感じるし。
Ｂはもうちょっと野ぶといかな？

ずっと描きつづけて手がしんどいのでは？
自分も、比較的字を書く仕事だけど、近頃速記ができなくなったなーって感じる。
マンガ家ならなおさらだろうなあ。

＞255
自分もいじめられた経験があるので、クラスで孤立している子になにかと
声をかけてたら、
「うざったいやつ」ていわれたことがある・・・・・（泣
257 名前：花と名無しさん：01/10/13 13:47 ID:lblc8Pig: まさか血液型性格判断を真面目に信仰している人って、ここにいるんでつか？
258 名前：花と名無しさん：01/10/13 14:21 ID:9KB6TBaI: みんないろいろ考えてレスしてるだけだと思うんだけど・・・
重箱のすみをほじくり返して煽ろうとしてると
IDが豚さんになっちゃうわよん。
259 名前：花と名無しさん：01/10/13 16:13 ID:JZroQNw6: ﾜﾗﾀ＞Pig
興味のあるところだけ追求して
あとは結構どーでもいいっぽい山岸凉子萌え～
緩急があってよいよい。
>247
激同。
救いの無い話だったよ・・・
260 名前：花と名無しさん：01/10/13 23:51 ID:lguFCvE.: みんな「汐の声」がこわかった、いや「負の暗示」だ
とおっしゃいますが、
わたしは「神隠しパートⅡ」のラスト、
マジこわかった。

UFOは宇宙からきた平和のメッセンジャーだと
思ってたのにぃ・・・
261 名前：花と名無しさん：01/10/14 00:32 ID:3wYqkSGM: >252
写真のが先です。
あの写真、恐いってほどじゃないけど気持ち悪いから
やなのよね…。
262 名前：花と名無しさん：01/10/14 00:57 ID:jedEhJwg: http://www2.inforyoma.or.jp/~misa/rhizome/sk/m_t.htm
263 名前：252：01/10/14 01:27 ID:o.yHdqlE: >>261
ありがとう♪
確かにあの写真、なんか不気味だよね・・。
どっかに幽霊でも映ってそうだし・・
264 名前：花と名無しさん：01/10/14 01:29 ID:jedEhJwg: もひとつどうじょ～
http://profiler.hoops.ne.jp/mary_bell.htm
265 名前：花と名無しさん：01/10/14 01:43 ID:mgx0Xr5U: 貧すれば鈍す＝艶子
266 名前：花と名無しさん：01/10/14 02:26 ID:zsJW3jkI: ＞２６２、２６４
まさかブラクラですか？？
267 名前：花と名無しさん：01/10/14 07:15 ID:HV2nXXD9: 部落裸じゃなく部落の殺人事件でしたわ。
八つ墓村とかのモデルだって。
２６４も殺人事件の話だったよ。

部落裸かどうか聞く前にチェッカー使いましょう。
268 名前：　　　　：01/10/14 12:46 ID:l99NTZ1d: 私は「海底より」が好きだったなあ。特にラストの
「ｶﾞﾁｬﾘ･････」
「私って、子供苦手なのよね」にも共感。

歌唱力もないお嬢ちゃん歌手に感応しなくてもいいじゃない、
かわいそうに、って思った。
269 名前：花と名無しさん：01/10/14 13:29 ID:/F/mCyaZ: 夜叉御前、発売されてすぐ買ったけど写真の表紙があったとは知らなかった。
多分レアものですね。ヤフオクで探したら何冊かありました。
270 名前：花と名無しさん：01/10/14 15:00 ID:q2KfQhQu: 「夜叉御前」私は逆にイラストバージョンの表紙があるとは知らなかった。
いま確認したら、「天人唐草」も渦を巻いた魚群の写真なんですが、
これもイラストに変わってるんだろうか。
271 名前：花と名無しさん：01/10/14 16:45 ID:mlBDpKEI: 今回は読むのがツライ……ポルノ写真のシーン見ていて、勿論やってることも
なんだけどあんなむちゃくちゃな格好でむちゃくちゃなポーズとらされて、もし大
事な体傷めたらどうすんのさ。クミにとってバレエだけが唯一の救いなのに。

アンナ・バブロワ（？）の本を読んだとき、バレエ学校に入るのにやっぱり三代前
まで調査されたという話があって驚いた。
272 名前：花と名無しさん：01/10/14 17:02 ID:Uko0nyva: ありましたね。ノンナは確か170センチで悩んでた。
今なら標準？

キーロフバレエ学校のドキュメント見てたら
今は三代前までは調査しないとのこと。
ノンナはここで学んだのかと思うと感慨ひとしおでした。
先生は女の人ばかりでしたが（笑
273 名前：花と名無しさん：01/10/14 17:06 ID:r8pzmuJ0: ＞270
私が持ってる天人唐草も魚群が表紙なんだけど、さっきブクオフいったら
天人のイラストバージョンがありました。イラストのほうが全然いい！
（１００円落ちしたら買おうっと）
274 名前：花と名無しさん：01/10/14 23:46 ID:KoWusr+H: 文春文庫からの短編集、もう出ないのかなー。
ゆうれい談とか、あの山岸先生の
体験談風のコンプリートして欲しい。
275 名前：花と名無しさん：01/10/15 00:20 ID:vm7B15sP: ゆうれい談と言えば、メディアファクトリーのMF文庫から
一年近く前に出たはずなのに、今まで一度も見たことがない。
276 名前：花と名無しさん：01/10/15 00:34 ID:YcQFiSbI: あー、ノンナ、なつかしや。
あの子の一番好きなシーンは、逃げた先の名を偽って出た舞台で、
そこの団員からいじめられて（つか、支え手を離されたり）なんとか乗り切ったあと、
バレエを侮辱したから許せない、と静かな怒りに気づくシーンかな。
一巻の頃のあの子が、こんなに立派になって（涙）って雰囲気で、じーんとした（笑
277 名前：花と名無しさん：01/10/15 01:06 ID:wd6jahOM: あそこはなんか、根性もので良かったですね。
278 名前：花と名無しさん：01/10/15 02:07 ID:0KN3Zlm9: アラベスク第一部は、結構スポ根はいってますね。
秘密の特訓とか・・・
279 名前：花と名無しさん：01/10/15 05:53 ID:Ny/rlDMp: >>275
>ゆうれい談と言えば、メディアファクトリーのMF文庫から
>一年近く前に出たはずなのに、今まで一度も見たことがない。

えっ！あれって発売中止になったんじゃ・・？？
280 名前：花と名無しさん：01/10/15 09:25 ID:vq62+OL2: 文春文庫からの短編集、もう出ないのかなー。
ゆうれい談とか、あの山岸先生の
体験談風のコンプリートして欲しい。
281 名前：花と名無しさん：01/10/15 11:19 ID:cx7cR3o2: >279
知らなかった。にしても、なぜに!?
282 名前：花と名無しさん：01/10/15 18:01 ID:0KN3Zlm9: ＞２７９
なぜ発売中止？
283 名前：花と名無しさん：01/10/15 20:38 ID:RS8F8eD+: 霊障があったから…だったらいいネタだったかも…
284 名前：花と名無しさん：01/10/15 23:43 ID:Nn6+nF6u: 怖いから話題変えていいですか（ブルブル

封印カーは何だったの？
かつての山岸っぽく大人と美少年が出てきたけど
関係は薄かったしなんだったんだろう。
285 名前：花と名無しさん：01/10/16 00:51 ID:sRt/veea: >284
休載後に話の雰囲気が変わっちゃったから
よくわからなくなったんじゃない？
286 名前：花と名無しさん：01/10/16 02:00 ID:nbX8oofZ: >>281
>>282
僕も詳しくは知らないんだけど、このスレのパート1で誰かが
教えてくれたので^^;

出るっていう情報を「ダヴィンチ」で知った時は楽しみにしてたんで
残念です・・・
287 名前：花と名無しさん：01/10/16 23:20 ID:Ubor+KXb: 山岸作品は好きで、
「妖精王」「ツタンカーメン」を小学生の娘が最近読み、
「この人の他のマンガ買って～」と言われていたし、
最近のってなんだろ？と今日本屋でテレプシコーラを
表紙だけ見て「あら、バレエ漫画？やっほぅ」と買ってきました。
もちろん、店頭ではビニールついてたので内容は見ずに。
で、帰宅後私が読む前に娘が読んでしまった。
あちゃ～。
クミちゃんの性的虐待描写、これは小学生女児には
見せたくなかった。読んでからしまったーとオモタ。
ショックを受けなければいいのですが。。
ちょっとこれは隠しておきます。
288 名前：花と名無しさん：01/10/16 23:23 ID:k0KxHmJe: >287
過保護。
289 名前：>287：01/10/16 23:26 ID:D6OMut42: 山岸さんの漫画は、潔癖な母親なら、
子供に見せたくないと言うような
シーンが少なくないと思いますが。
テレプシに限らず。
健全という言葉はあまり似合わん。
290 名前：花と名無しさん：01/10/16 23:42 ID:9RjN7V+O: >289
妖精王だってアレな話はあるしね。
テレプシはさすがにきつい部類に入るとは思うけど。
291 名前：花と名無しさん：01/10/16 23:48 ID:nwTLB2zk: ＞287
えっ？「ダヴィンチ」がビニール袋にはいって売ってるの？
292 名前：花と名無しさん：01/10/16 23:50 ID:Ugr7Dfqj: テレプシの一巻じゃないんですか？
293 名前：292です：01/10/16 23:58 ID:wI3ZkwVD: いや～ん。ほんとだ。はずかし～。
自分が「ダヴィンチ」立ち読みしているもんでつい�。
テレプシの表紙だけ見て買ったんなら
確かにとりあえずはその内容にビックリするわね。
294 名前：花と名無しさん：01/10/17 00:01 ID:fAXHzt4R: ↑292じゃなくて291です。
私今夜ダメダメです。
くだらん書き込み連発でごめん！
295 名前：花と名無しさん：01/10/17 00:04 ID:+ci6S8Yr: ﾂｶ､ﾓｳﾏﾏﾉｹﾝｴﾂﾊﾞﾅｼﾊｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞyo!
296 名前：花と名無しさん：01/10/17 00:12 ID:dQkupwUT: 「妖精王」「ツタンカーメン」、小学生の頃に
読んでも私にはつまらなかっただろうな…。
絵がまずダメだったし。
297 名前：花と名無しさん：01/10/17 00:25 ID:GDoK+Fzh: くみちゃんの母親、ｶﾅｰﾘブスなのに艶子（子ついてたよね？）
名前負けしまくり。
298 名前：花と名無しさん：01/10/17 00:29 ID:TEaqdRmi: やっほぅ・・・
299 名前：花と名無しさん：01/10/17 00:49 ID:aegLS1sn: >296
とりあえず小学生低学年のときに「スピンクス」を読んだ感想は
「？？？？？」
意味がまったくわからず。このときこの世につまらないマンガがある
ことを初めて知った…。あとで話がわかったときは感動したけどね。
300 名前：花と名無しさん：01/10/17 05:03 ID:Y2DNrshv: ｢スピンクス｣はコミックスで読んだら雑誌掲載のより
ページが増えてた・・・かなり加筆あり。
単行本のページ調整のため？と思ってたが、上を読んで
雑誌掲載時に｢わからなーい！｣という声が多かったためか？と思い直した。
301 名前：花と名無しさん：01/10/17 07:37 ID:W8WmeoRI: スピンクスは実際にあった事件のパクリだって知ってる？
302 名前：花と名無しさん：01/10/17 08:06 ID:BltKbYgY: それはパクリとは言わない。
303 名前：花と名無しさん：01/10/17 08:15 ID:7lxUk4PX: >301
3次元の事件を2次元の漫画がパクったって言われてもなあ。
私ねえ、漫画家もそうだし創作者ってそういうものだと思うよ。
現実の事件からインスピレーションを感じ取ってヒントをもらって、作品を作るの。
映画監督も、音楽家も、画家も、小説家も。漫画家ももちろん。
そういうの多いでしょ。
そういう材料をいかに自分の中で噛み砕いて表現するかじゃないの。
現実にああいう事件があっても（ありがちだね、本当に数ありそう）
紙の家が箱みたいに四方に割れて解放されるとこや、葛藤ぶりの凄まじい表現は
彼女ならではのものだと思うー。
押し入れの中の夜の馬も、ave被告（無実だっけ？）っぽいのを
まんま出してたのに批判があったけど、漫画家である前に人間として
強く怒りを感じたんだと思う。彼女ってそういうタイプな気がする。
それを作品に原型をとどめてブレンドしたの、私は決して非難されることじゃないと思う。

素人読者だし決して山岸信者なんてキモイものじゃないけど、そう思う。
スピンクスは特に思い入れが強いから語っちゃったなあ。スマソ。
私も小学生の時に読んでゾゾゾっとして、大人になって読み返したらガーン！と衝撃を受けたので。

ついでだけどｹﾝｴﾂママさん、あまり過敏にならずに子供に任せたら。
山岸作品読んでたら早熟になるかもしれないけど。のちの読書意欲(藁)や
知識への欲求へ繋がってる気がするよん。
304 名前：花と名無しさん：01/10/17 09:08 ID:+fNrOxe9: >>301
どんな事件ですか？
おしえてちょ
305 名前：花と名無しさん：01/10/17 09:08 ID:Y2DNrshv: 私はテレプシの児童ポルノ場面より
最近の普通の少女マンガ誌の性描写のほうが子供に見せたくないよ。
ガキ同士のセックスが当たり前みたいな・・・
セックスは生殖行為であると同時に暴力にもなりうると
しっかり教えとかないと、
好きな男の子ができた→告白→キス→セックス
という手順が安易に刷り込まれそうで・・・
最近はりぼん・なかよし・ちゃおもそういう意味では危ないからなぁ～
306 名前：花と名無しさん：01/10/17 09:34 ID:7Z/4fvO3: ふと思ったんだけど、自分と山岸さんがはじめて縁付いたのはなにがキッカケだったんだろう？

わたしらの世代（山岸作品リアル読者）って
マンガに関する親の影響ってほとんどないじゃない。
なにかをたどっていって自分で気がついて、あるいは同年代の友人やなんなりに教わって読み始めた。
親はマンガについて皆無な状態。むしろマンガばかり読んでたらダメだという中で
マンガを読むというのが親とは疎遠な位置にあった。
だから余計なしがらみもなく、自分の世界に誰はばかることなく没頭できたし、
逆に言えば自分の責任で取捨選択して読めた。

もしこれが親を経て読んでいたら、かなり受け取り方が変わっていたかもしれない。
ヘンに親が「これはいいのよ、一度読んでみなさい」みたいに推奨しても、
かえってマイナスな受け取り方、あるいは過剰に正当化しようとした見方をするかもしれない。
なんというかヘンなミソがつくというかフィルターがかかるような気がする。

いまはそのマンガを知っている私たちが親になった時代。
昔の自分らマンガ世代とはまた違うマンガとの関係性が生じてる時代だとおもう。

個人的にいえばマンガと親とは無関係でいてほしい。
そのほうが純粋に読める気がする。
子供のころは親が無理解なのが腹だたしいとおも思ったけれど
今にして思えばそういう世代でよかったとおもう。
307 名前：花と名無しさん：01/10/17 11:23 ID:7csK+8NW: ３０６の意見わかります。
良く本でも「子供のころ読んで良かったので、自分の子供にも読ませたい」
って親いるんですが、私としてはあまりお勧めできない。
物語も時代によって変化する。名作って言ってもやっぱり今の子供に合わないもの
もある。
漫画も同じだと思う。同じに感動するとも限らないし。
私は自分からは薦めないです、ただ本棚に積んであるので勝手に子供が読んで
面白いと思っているようですが。
それでも２人いるけど好みは違うよね～
片方は日処天が好きで怖い短編も読むけど、もう一人はアラベスクで止まり。
テレプを読んだ方も、何も言わなかったな。
それは親の思いとは別に、子供世界では現実だからかも・・と思うんですが。
また、それ以上に変なドリームのＨ漫画が氾濫してるしね～
隠したって読む子は読むよ、私そうだったのもの（笑）
308 名前：花と名無しさん：01/10/17 20:37 ID:w5vkbuaF: 伊藤理佐さんの、「おるすばんえびちゅ」も、
かわいいハムスターマンガと思って子供に買って帰ったら
大後悔、って話があったなあ。

まあ、ちょっと早めに世間勉強、ということに。
309 名前：花と名無し：01/10/17 21:51 ID:lJ9VpLnv: 山岸作品のなかでは「白眼子」が好き。
いい話だったなあ。
310 名前：花と名無しさん：01/10/17 21:53 ID:7lxUk4PX: 山岸作品じゃないと思えばいい話だけど・・・
正直ｱﾉ手の話は山岸に期待してない。
もっとドロドロしてるのを希望したい。
311 名前：花と名無しさん：01/10/17 21:55 ID:8naVB341: たしかに自分の読んでるものが親も知ってると思うと
ちょっと萎える。
しかもいちいち反応を見ていられるとめちゃくちゃうっとおしい。
親はほっといてるつもりかもしれんけどね。
「自由にさせてるわ」という意識がもう余計。
ウザい親が増えそうな予感。
312 名前：花と名無しさん：01/10/17 22:44 ID:6zRvXNC8: ＞自分と山岸さんがはじめて縁付いたのはなにがキッカケだったんだろう？

私の場合、高校の日本史の先生（男です）が「受験生は読んで損はない」と
すすめていたからです。
変な先入観もあったし、最初はつまらなくって仕方なかったっけなあ・・・。
それがだんだん布都姫死ね～！って感じにはまっていった。（藁
最後を読み終わったら数日ボーっとしてました。
先生、いい本教えてくれてありがとね。
先生の名前は忘れちゃってごめんよ。
313 名前：花と名無しさん：01/10/17 23:07 ID:w5vkbuaF: 「ゆうれい談」の恐さや、「妖精王」のマブとクーフーリンの
ベッドシーン（ていうのかな？）に驚きはしても、
四角いフキダシや線の細さが神経質そうで後が続かなかった。

短編の「スピンクス」「ドリーム」「メデュウサ」「悪夢」
「夜叉御前」ぐらいからかな。
ちょうど角川からぶ厚い全集が発行された時だったのでそれも重なった。

「ドリーム」とか、当時の自分の抱えてた悩みにぴったりと
シンクロしてたんで、それが大きかったかも。
親は無関心。放置でした。
314 名前：山岸作品との出会い：01/10/17 23:17 ID:VKW+U3A6: リア厨の頃から日出処～は気になってた。でもいまいち
読む気がせずに数年が過ぎ…ある日、古本屋でふと目に
止まったのが日出処～。こうして目に止まったのも何かの縁、
と思って買ったらドハマリ。それからズルズルと短編集を
買いあさる日々です。つくづくリア厨の時に読まなくて
よかったと思った。読んでもわからなかっただろうから。
近頃は妹（リア工）が短編集を読んでますがやっぱり「？」と思う
シーンが多い模様。ちなみに親は今でも漫画反対派。活字推奨派。
315 名前：３１２：01/10/17 23:21 ID:6zRvXNC8: げ。失礼しました。作品名を書き忘れてました。
「日出処の天子」でございます。
ちなみにそれ以外は読んでなかったんですが、
１０年後の第二の出会いは文庫です。
短編やらアラベスクやら、もー面白くってやめられまへんー。
316 名前：花と名無しさん：01/10/17 23:34 ID:TEaqdRmi: 山岸涼子の信者は先生の作品がパクられると
「パクリ！パクリ！」
って大騒ぎするのに、
先生が同じことをすると、手のひらをかえしたように擁護するのがモニョる・・
317 名前：花と名無しさん：01/10/18 00:00 ID:8LtDkg4K: 小学校高学年、友人（おなじどし）が部屋の整理をするというので大量にマンガ本をもらった。その中に角川の全集（その当時のコンプリート）が入っていた。
よって出会いはリア消時です。私ははな夢派、友人はララ派だったのだと思う。ゆえに、ホモやエッチはさっぱり気にならない耳年増でした…ので、数ある中でも「日出処」で興奮してたような…アラベスクはノンナがうざくて、はまるまでに時間がかかった。
なにより「ゆうれい談」（手ぬぐい幽霊）が恐ろしくて、もらったことを後悔しながら、しばらく親の部屋で寝ていた（自室は本の置いてある場所を見るのも怖かった）。
そんなもんかも。おかあさまがたお気になさらずとも。
318 名前：花と名無しさん：01/10/18 00:01 ID:VA2+yY+5: 私がはじめて山岸作品と出会ったのは、小学５年生ぐらいのとき。
小学館の学習雑誌に、ゆうれい談が再録されてたのです。
すごく興味深く読んだけど、絵、古くさ～と思った。
当たり前です。その時点でもだいぶ昔の作品だったのだから。

でも山岸凉子という名前はずっと印象に残ってて、
次に出会ったのは、鬼来迎リアルタイム雑誌掲載時。
絵、上手い。きれい。話もよくわからないところがありながらも、
心に引っかかる……似た名前の別人だろうか？と思いましたね。
やはり、ふきだしの形も印象的でした。
そして、処天の途中からララを読みはじめ、連載終了後、
一気読みしてから、他の作品を読み漁りましたね～。
でも、自分にとって特別な作家のひとりになったのは、わりと最近なのです。
自分が読んでる雑誌に執筆されることが多くて、作品をリアルタイムで
追えてたのだけど、なんか、歳をとるごとにじわじわっと来て、
読み返したくなり、猛烈な勢いで単行本を買い集めました。
アラベスクを読んだときは（山岸作品の中では後の方に読んだんだけど）
感動したなあ…昔に描いたということを割り引かなくても、充分、
いやすごく面白くて。処天は忘れたころに読み返すけど、
アラベスクはわかりきってる話でも、いつ読んでも面白いです。
319 名前：信者茶宇：01/10/18 00:22 ID:JWPqZqQ1: >３１６
山岸さんは他人の作品を自分だけが考えたみたいにパクッたことなんてないだろが。
混同しないように。

とはいっても、負の暗示のように、他の作家が作品にした物から題材を取るのはどう
なのかな、という疑問はあるけど。
例えば、漫画の中の記述と違い、あの事件は日中戦争当時でもかなり知れ渡ってい
たということを、ネットで知ってちょっと拍子抜けしたりする。
320 名前：花と名無しさん：01/10/18 00:27 ID:ZjWOuHsz: 初めての山岸作品は「アラベスク」。
小学校の時に通っていたバレエ教室にあったので、
レッスンが始まる前に読んでました。
第１部・第２部があるとはわからずに、第１部１巻の後に第２部２巻を読んでしまい、
話が全然通じなくて首を傾げてばかりいました（藁
321 名前：花と名無しさん：01/10/18 01:20 ID:SkHkYsbb: 話の流れを変えてスマソ。
実家にかれこれ20年くらい前（もっとか？）の「天人唐草」コミックスを
置いてきたので、この度文庫を買った。
そしたら、あの「きえ～っ」の部分がまるごと削除されてました。
思いっきしガイシュツだったらごめん、なんだけど。
何がいけないのか？
322 名前：花と名無しさん：01/10/18 01:25 ID:OMU12faW: あのページがないって作品の説得力が失われないかなあ？
323 名前：花と名無しさん：01/10/18 02:00 ID:QCeZk7OL: >321
え？んじゃいきなり回想シーンから始まるの？
それって作品台無しぢゃん。
324 名前：花と名無しさん：01/10/18 02:36 ID:Jkr/eBnE: ｷｴｰなしの天人唐草なんて・・・・・
ノン名のいないアラベスクみたいなもんだわ
325 名前：花と名無しさん：01/10/18 02:58 ID:OQnTMGrI: >>301
>スピンクスは実際にあった事件のパクリだって知ってる？

気になるよ～。有名な事件ですか？
326 名前：花と名無しさん：01/10/18 06:52 ID:PvrhsfYA: >321
「きえ～っ」の部分て、羽田空港の場面ですか？
私の持ってる文春文庫版の1998年12月第9刷（ちょっと古いかな？）
には入ってました。
327 名前：花と名無しさん：01/10/18 09:05 ID:07mdQMP8: 天人唐草とテレプシコーラを読んで。
ピンクハウス系というの？
フリフリひらひらの夢見る少女ファッション、
あれを着ている＝精神が崩壊してる人　だと思った。
山岸先生はそうとらえているのか・・・
328 名前：花と名無しさん：01/10/18 09:10 ID:8BsoQ8wg: たんなる落丁では・・・？＜ページなし
329 名前：花と名無しさん：01/10/18 09:17 ID:FJ/CYIrL: >>327
象徴的というか、記号として使ってるんでは？
なので、あの手のお花畑ファッション好きでも
気にする事はないと思うんだが。
330 名前：花と名無しさん：01/10/18 09:59 ID:Fma+nf0s: >327
メディアもそうだね
331 名前：花と名無しさん：01/10/18 11:41 ID:WJCiXEFd: 現実逃避の象徴なんだと思う＞フリフリ
但し山岸作品のフリフリ女は似合わないのに無理して着てたり、
自分の年齢（老い）が分からなくなっていたりする。
「星の素白き花束の…」だったかな？お姉さんも、
本当はフリフリが大好きなのに自分には似合わないからって
イラストや妹に着せて満足する変則的な現実逃避だよね。
ただ、ラストでお姉さんの作風が
ボーイッシュな少女に変わったのが少し不満だった。
できればフリフリな絵を書きながら
現実を見つめられる人になって欲しかった。

と、ここまで書いて思ったけど、本当はあのお姉さんは
まだ現実を見つめられないままという意味だったのかも。
フリフリ＝妹＝自分のイタさから逃げただけで。
332 名前：花と名無しさん：01/10/18 11:59 ID:hQOsLiy4: >331
わかるような気もするけど、それだと少女の絵を描くこと自体、現実逃避だというように聞こえるな。
虚飾の醜悪さに気がついたのは、確かだと思うけど....。
333 名前：331：01/10/18 12:29 ID:WJCiXEFd: >332
最初はボーイッシュに変わったことを
「それじゃまるでフリフリ自体が悪みたいじゃないか、
それは違うだろ？」と思ってたんだけど
フリフリにも現実があることに気がついて、
今度はそこから逃げた＝絵柄が変わったのか？と思ったの。
分かりづらくてスマソ。

それから、あのお姉さんに限って言えば
>少女の絵を描くこと自体、現実逃避
これも言えると思う。少女を描く人全部じゃないよ、念のため。
334 名前：花と名無しさん ：01/10/18 13:56 ID:1NWUP6De: 山岸さんの美少女ってふたつに大別できる気がする
「星の素白き・・」のかや子（字がわからん）とか虹子、アラベスクのローゼとかの
妖艶、悪の美少女と、ノンナ、シュリンクス・パーンの子や、ティンカー・ベルの
子とかえーと、なんだっけ、ビアノが弾けなくなるもと天才少女の子とかの
内面も少女らしい、固さをもった子とか。
後者は厳密には美少女とはいえないかもしれないんだけど、見るとやっぱり
美しく描かれてはいるんだよねえ。やっぱこういう植物性の美少女が
山岸さんが好みなんだろうなあ。
335 名前：初心者：01/10/18 14:09 ID:ibxHqknV: 姐さん方、「化野の・・・」の解説してください～

主人公は交通事故死でいいんですか？
途中で出てくる二人の女キャラ。
どっちも自分の道を「じゃあ私はこっちだから」って知ってるのに
主人公だけ迷ってるのはなぜ？
こっちだから、のこっちってどこなんでしょう？天国？
墓地から来たセーラー服の子はどういう存在なの？
おねえさんはあっちでしょ、ってどうして他人にアドバイスできるんだろう。
よく知ってる子なのかな。モンペのおばさんは何者？どういう役割の人？
このオバさんは何に何をおさめてるの？赤いリボンって何を意味してるの？
ストーブに乗るって、あんな試練受けないと三途の川って渡れないんですか？
ｺﾜｲよー。あの主人公はもうストーブのところに戻ることってできないのかな。
今
漫画片手に書き込んでます(w
この漫画はわからないことだらけだ・・・。解説サイトがあれば紹介お願いします。
336 名前：花と名無しさん：01/10/18 15:31 ID:Jj2G4QOR: >335
考えるな！感じろ！
337 名前：花と名無しさん：01/10/18 16:03 ID:LzLVJ836: いや、私も>>335に同意です。よくわからんの・・・。
338 名前：花と名無しさん：01/10/18 16:53 ID:DD+EBBlw: ストーブは作者が見た夢からとどこかで読んだ覚えがある。
「化野の」はそこまで逐一解釈する種類の作品ではないと思ってます。
わからなくていいのさ。
339 名前：335：01/10/18 19:06 ID:ibxHqknV: 考えちゃいけないんですか…(；´Д｀)
でも解釈してぇ！
幽霊さん同士の会話なのか、幽霊寸前の人達なのか…。
誰かこういうのに詳しい人いないかな。
オカ板の雑談スレにでも逝って聞くしかないのか…
340 名前：花と名無しさん：01/10/18 19:53 ID:lk2KjcL/: ＞335
あなた様の書いた疑問の数々、私もわかんなくて悶々としております。
主人公、自分が○んでることに気が付いてないんじゃ？
341 名前：じゃあ、やってみよう：01/10/18 20:29 ID:orq4+QtC: ＞主人公は交通事故死でいいんですか？
特に書かれていないので、解釈はご自由に。そう考えると合理的？
＞途中で出てくる二人の女キャラ。
＞どっちも自分の道を「じゃあ私はこっちだから」って知ってるのに
＞主人公だけ迷ってるのはなぜ？
　覚めない悪夢、迷子の不安のようなものを描く作品だから。
「なぜか」と問うても…。
＞墓地から来たセーラー服の子はどういう存在なの？
霊安室のアングルからみると…。それ以外のことは分かりません。
ストーブの場面は作者の夢からだとすると、はっきりした解釈は
あたえられない。やはり三途の川か。
赤リボン云々は主人公の死に方かなにかを暗示？

幽霊さん同士だと思います。
自らの死に気付かない語り手って他作品にもありますね。

あ、なんかこの会話にデジャブーだわ。過去レスにあったかも。
342 名前：花と名無しさん ：01/10/18 20:55 ID:8AO8/tmJ: 山岸さんは夢で見たことを題材に作品を描かれている事が多いとゆーことを
日出処の天子の氷室さんとの対談で言ってたような。
辻褄の合わない話だからこそ恐ろしいとのこと
343 名前：花と名無しさん：01/10/18 21:11 ID:Em4oZo9U: >>335
私は死者の視点で描かれていると解釈しています。
死因は明確に描かれてないので正解はないのでは。
344 名前：花と名無しさん：01/10/18 21:19 ID:TIr61Paa: 美智子先生の「あれなら...」ですけど、「愛の伝説」のメフメネ・バヌーでわないかと。
女王なんだけど、危篤状態の妹のシリンを救うために自分の美貌を差し出す人です。

舞台では黒いベールを被って踊ることがほとんどなんですけど....
345 名前：花と名無しさん：01/10/18 21:34 ID:nFYG1kja: ＞途中で出てくる二人の女キャラ。
＞どっちも自分の道を「じゃあ私はこっちだから」って知ってるのに
＞主人公だけ迷ってるのはなぜ？

現実での主人公はまだ遺体が焼かれてないんじゃない？
（ストーブに乗ってないし。）
他の人は現実ではもう焼かれて骨になってるから
行き先（天国だか地獄だか分からないけど死者の国）が
決まってるとか。
なーんてね。
私もいまいち分からないんだけど恐い話ですよね。
346 名前：花と名無しさん：01/10/18 21:43 ID:jkkjMARl: 私もあの話、よく分からないよー！
赤いリボンの意味だけでも、誰か教えて！

便乗して、もうひとつ、「このはなさくやひめ」
は、最後はハッピーエンドなんですか？
典子ちゃんは、無事、東京についていけたんでしょうか？
347 名前：花と名無しさん：01/10/18 21:47 ID:yYTMDYM7: ＞346
ついていけたんだよー、と聞けば安心するの？
なんか妙な質問が多いネ…

化野の…も、全部何かの暗喩だと解釈してしまうより
「なにこれ？」ていう分からなさを、あの漫画の怖さ・面白さ
として味わう作品だと思うんだけどさ～。

といいつつ＞345さんの遺体未焼却説には
チョト感心したり。
348 名前：花と名無しさん：01/10/18 23:09 ID:OhPR4KtP: ストーブに乗る＝痛い焼却説はナイスですねえ。

わたしゃ主人公の女性は不慮の事故で自分が死んだことに気づいてなくて、
だから成仏できずに迷ってるのだと解釈しています。
349 名前：花と名無しさん：01/10/18 23:19 ID:1h1vU/Dl: 「ある夜に」とシチュエーションは似ているが
わかりやすさはまるきり違うな…
350 名前：花と名無しさん：01/10/18 23:32 ID:wFVW2tJI: >>345
素晴らしい！なるほど、あのストーブは火葬に通じそうですね。
筒井の七瀬シリーズの小説で火葬する時に意識が残ってる話があって
あれから火葬が怖くてしょうがなかった。私ならストーブに乗れないだろうな…。

私は解釈的に全部つまびらかにしたいタイプです。
これって山岸漫画的には無粋なんでしょうが、色々知りたいんです。
リボン＝切断ポイントなんでしょうかね？
あの主人公は交通事故で首と足首がコロリ…とか。
あの人は一生ウロウロと迷いつづけるんでしょうね(TдT)
で、タイトルは忘れたけど幽霊の意識漫画みたいに、
突然道路からザバーーーっと水みたいに出没して、
「やっと見つけた、あたしの身体！もう離さない！」つって
人の背後にピターっとつく自縛霊になったりして…
351 名前：花と名無しさん：01/10/18 23:33 ID:wFVW2tJI: あ、341さんも教えてくださってありがとう！
ちょっとスキーリしました。
352 名前：花と名無しさん：01/10/18 23:34 ID:PiQj/liX: ＞３４４
さんせーい！
良く思い出しましたね！！

あんまりコンテンポラリー的な作品じゃ
逆に美智子先生が認めそうもないなーと思ってたので。

まあ、顔透けて見えるけどね。
（じゃなかったら踊れん！）
353 名前：花と名無しさん：01/10/19 01:17 ID:thdPXzzZ: >350
ヨモツヒラサカでは？
（感じが思い出せないー(泣)
アレは最初の方、手が動かないとか、足が無いとかないてる
ところが心底怖かった…。

「化野」のストーブはたしか本で解説を読んだんだけど、作者
名が思い出せないー。検索で出ないかなあ…。
忘れる事が多過ぎて、チョト痴呆の秋。
354 名前：花と名無しさん：01/10/19 02:04 ID:Buk1Id2R: 「愛の伝説」つーと「SWAN」に・・・と思って探そうと
思ったけど、あれで踊ってたのは妹のシリンでしたね。
しかしそんなコスチュームならありえそう・・・。
355 名前：花と名無しさん：01/10/19 02:25 ID:H89QcRrh: >346
>典子ちゃんは、無事、東京についていけたんでしょうか？

典子は、まだ厨房なので、相手の大学生（名前失念）の良識から、
典子と家族の話し合いの場を取り持ってあげるんじゃないかな。
それでやっと家族は典子の気持ちに気づいてくれる。
トラウマを告白できた典子はのびのびと高校生活をおくる。
大学生の青年は束縛しないように典子の生活を応援する。
典子が大人になっていろんな分別がつくようになってから、大学生青年と
めでたく結ばれる。
っちゅうのが私のドリーム。
356 名前：花と名無しさん ：01/10/19 03:00 ID:zUZqTcgy: >355
まるで山岸漫画ではないようなさわやかさですな(ﾜﾗ
でもそうなって欲しい・・・
357 名前：花と名無しさん：01/10/19 06:42 ID:ESdw3OSl: ｢化野の・・・｣は歩いても歩いても
知ってる道に出そうで出ない、家に帰れない、
というところが一番こわいです。
あの感じ、私も夢に見たことある。すごーくやな感じ・・・
358 名前：花と名無しさん：01/10/19 08:22 ID:NSungQH2: 赤いリボンは首吊りの紐かと思ってた････
自殺の報いとして、うろうろあっちこっち歩き回る＝成仏できないし
自分がどういう状況かもわからない。
だから、ストーブの上にも乗れない。熱いストーブ＝炎熱地獄の象徴で、
死を自覚していないから「熱そー」と思ってしまう（受け入れられない）、かと。
あと、赤いリボン＝幼児性＝ストーブおばちゃんの「子供みたいに」のせりふ、とか。

同じ説が誰もいないね・・・・
わたしの脳内だけか・・・・・・ｳﾃｭ
359 名前：花と名無しさん：01/10/19 14:45 ID:MS0vj8Zh: この人の漫画に言葉の光を当てても、どっか外す気がします。
ひとつ何かの解釈を選んでも、それだけが正解なわけではない。
複層的な意味をもってると思うからです。
360 名前：花と名無しさん：01/10/19 16:49 ID:dwH9ObXI: 処天の最終巻のうすっぺらいやつ
古本屋でゲットした～（見たら初版だった。感動）
楽屋の３Ｄ王子がやたらかわいいっちゃ…
361 名前：花と名無しさん：01/10/19 17:15 ID:FXiu61UR: >359
そんな大層なもんじゃないっちゅーねん。
たかだか漫画。正解じゃなかろうとワイワイネタ出すだけでよろし。
362 名前：花と名無しさん ：01/10/19 17:34 ID:KaLqeqxZ: >359
うーん。正解が知りたいって言うより
みんなはどう思った？（解釈などね）って
ここで聞いてみたいんじゃない？
363 名前：３４４です。：01/10/19 18:40 ID:6xZBcM6B: 「愛の伝説」は、大昔テレビで見たことあるんですよ。

＞３５２
　メジャーな作品だろうと考えていって、ハタと思いつきました。思い出した瞬間、
「あれなら！」でしたね。でも美智子先生、性格悪～。

＞３５４
　小野弥夢さんの「Lady Love」にも出てきますよ。こちらでは、目から下だけの
ベールです。

踊り終わってベールを上げたら、客席がどよめく……なんてなりそうな予感がする
今日この頃です。
364 名前：花と名無しさん：01/10/19 19:45 ID:MYSIElxU: 「みんな驚く」と言ってるから、もっともっとスゴイ意外性のある
役なのでは？
・・・・・・って、ぜんぜんバレエ知らんだろ、自分。

メフメネ・バヌありそうですねえ。
本当に、踊り終わってベールをあげさせようと思ってるんじゃないか
美智子先生。
365 名前：花と名無しさん：01/10/19 20:00 ID:+p5HevMe: 本当にあの経済状況のくみたんが
コンクールに出られるなんてことあるの・・・？
一体どうやってお金を工面するのだろう。
漫画的には出れる方が面白いのだろうから期待してしまうけど。
クミたんはもっとクラシカルでオーソドックスな踊りがいいと思うけど、
あの容姿だとねぇ（涙）

>362
同意。アダシノの解釈って興味深い。
366 名前：花と名無しさん：01/10/19 23:14 ID:5ky5gWgl: >327

実際に精神崩壊しているでしょう。
20すぎてロングヘアで前髪おろして花柄フリルのエプロンつけてるおばさん・・
気持ち悪い!!
367 名前：花と名無しさん：01/10/19 23:50 ID:M5OSYPWV: ↑？？？
368 名前：花と名無しさん：01/10/20 00:03 ID:iyXfTcyW: 20過ぎてますがやっちゃダメ？っつーかガキに言われたくない！
369 名前：花と名無しさん：01/10/20 00:50 ID:UWz6ZEKv: このところテレビに出てくる石原真理絵、
フリフリを着て、巻毛のヘアスタイル、
「ヘンだ」と第一印象で感じた。
この感じはなんだろう？

自分もいい年だが、気をつけよう、と素直に思った。
370 名前：花と名無しさん：01/10/20 01:05 ID:b+tmDzjT: ペトリューシュカ、とも思ったんだが、あれは男性の踊りだし。
確かにみんな驚くかもしれないけど
371 名前：花と名無しさん：01/10/20 02:51 ID:7JiF+qn+: 無け無しのお金で保険に入って、あの親父を殺したい…とまで
思ってしまうよ＞クミパパ
結構、その後幸せに生きていけそう…。
あんな親父ならいないほうが…。
でも、そんな簡単な話にはしないんだろうな。
一体どうなるんだろう、クミタン。バレエで開花して欲しいよ。
372 名前：花と名無しさん：01/10/20 03:47 ID:RcLQziNo: ＞358
なるほど～、なんか説得力ありますね。＞赤いリボン＝首吊りヒモ説
私は単純に血染めの包帯だと思っていたけど、そっちの方が符合するものがあるかもなぁ。
こうやって皆さんの解釈を聞けると、一作品が２度３度楽しめるので、また時々やって欲しいなぁ。

山岸作品とか大島作品とかって、色々な解釈が出来て、何と言うか能動的な読み方が出来る。
そういう漫画、今時は貴重ですよね。
話戻しちゃってスマソ。
373 名前：花と名無しさん：01/10/20 08:46 ID:O0ZBKjww: 赤いリボンがついていたのは首だけじゃなかったから
首吊り紐説はないと思うよ。
救急車やバスの描写からしてたぶん交通事故関係。
374 名前：花と名無しさん：01/10/20 08:50 ID:Wz2psGoS: 赤いリボン→現世への執着

かな？
と思っていたよ。
375 名前：３６３です：01/10/20 11:02 ID:Q7WpC7sP: そう、問題はお金なんですよね～。で、　ふと思いついたのは、金子先生のクラスのおば様
たちが寄付を募って、ってのはいかがでしょ？「応援するよ」っていった方もいらしたし。

「子どもが何遠慮してるのよ。おばさんは、空美ちゃんの才能が埋もれるのがおしいのよ。
人の行為に甘えるのも必要よ」とか言ったりしてね～。
376 名前：花と名無しさん：01/10/20 11:54 ID:xA3hQldc: お金について、自分の予想では、今回のラストが複線になってるのではないかと。親父が恐喝まがいで手に入れたお金を空美ちゃんがこっそり流用してしまうのではないかと。
377 名前：花と名無しさん ：01/10/20 12:17 ID:hUnzCeGN: いや、わたしはなんらかのきっかけで空美ちゃんが
ユキちゃんたちの家のお世話になるんだと思うな～

コンクールっていくらくらいお金かかるんでしょうね？
切符は売らなくていいだろうから、衣装代と・・・参加費とか？
所属はないといけないのよね？
ほとんど所属してるとはいえないけど、このままだと
ユキちゃんちのバレエスクールに所属してることになるんだろうなあ

どうなるんでしょうね？次号ほんと楽しみ～
378 名前：花と名無しさん：01/10/20 14:16 ID:gjt1uHy5: 今後予想ですが、私はクミちゃんがアレで参加費工面してコンクールにでる。
衣装は美智子先生のお古の縫い直し。
でもってたぶん優勝、バレエ団のクララ役もクミちゃんに話が浮上・・チカママ葛藤。
教師としての自分をとるか母としての自分をとるか（教師とるだろうが）
チカちゃん初めての挫折でショック。チカママますます苦悩。
気まずいムードでクミちゃんレッスンに行けなくなる・・・

できればここらでおばさん応援部隊ホントに欲しいな～！
379 名前：花と名無しさん：01/10/20 17:47 ID:zGHWZt+p: くみたん、家なき子のネロのようになる予感が…。
380 名前：花と名無しさん：01/10/20 18:26 ID:5WE4SN1c: ネロ?
381 名前：花と名無しさん：01/10/20 18:52 ID:W8DsjCJA: 家なき子はレミでネロはフランダースの犬だったような。
382 名前：379：01/10/20 19:08 ID:FDv5Fltv: あ、間違えた。フランダースの犬でした。スマソ
383 名前：花と名無しさん：01/10/20 19:24 ID:llgRayh2: その昔、別冊ぱふの対談でストーブは焼き場と
山岸さん自身語っておられました。
でも、スリッパにはあまり意味ないとか言っておられたような...
384 名前：花と名無しさん：01/10/20 21:55 ID:Wz2psGoS: 「メデュウサ」の私的見解。

主人公の身体がひび割れるのは、そのまんま主人公の心が
乾いてひび割れていることへの隠喩ですよね？
385 名前：花と名無しさん：01/10/20 23:49 ID:c9ae3k9V: そう思う。
386 名前：花と名無しさん：01/10/21 00:27 ID:UeB3Uwz9: チカちゃんの挫折はありありと思い浮かび過ぎて
なんだか今から気の毒…。
387 名前：花と名無しさん ：01/10/21 00:38 ID:nNLAeTfC: これまで挫折知らずのチカちゃん。
ブサイクだがバレエにおいてはｶﾅｰﾘ天才のクミちゃん。
体的に少し無理があるが音感のｶﾅｰﾘ良い(もしかしたら絶対音感？）のユキちゃん。

私は大穴クミちゃんで逝きます。
388 名前：花と名無しさん：01/10/21 01:17 ID:UeB3Uwz9: つか、くみちゃんがバレエで挫折、可哀想過ぎて考えられん…。
389 名前：花と名無しさん：01/10/21 01:40 ID:pe3Eodz5: くみたん某事件の家庭とだぶります。
大人も読んでるので、昔の少女マンガみたいな
ものすごい不幸でも幸せになるみたいな結末はいやれす。
390 名前：花と名無しさん ：01/10/21 02:46 ID:Nd4wfxSN: 「夜の馬」（薬害エイズ事件がモデルと思われる）の中ではっきり、『ミドリ十字』と描かれていたんだけど・・・
いいのかい？
391 名前：花と名無しさん：01/10/21 03:40 ID:iH2kC5R6: いいと思う。
作者にも人間の心があるし、それをどう作品に反映させるのも自由だと思う。
アカっぽいな、と思うけどそれもまた味(笑
392 名前：花と名無しさん：01/10/21 08:25 ID:yFZgxnnh: ＞３８７
絶対音感はリズム感とは関係ありませんよ。
393 名前：花と名無しさん：01/10/21 12:21 ID:ntg0+WA6: クミは技術はあるけど表現面で問題でてきそう。
正反対のタイプということでユキと良いライバルになるに違いない。
そのあたりの確執とか楽しみです。早くそこまで行ってほしい。
でもこれからあのバカオヤジ立会いの元ポルノ写真撮らされるんだろうなあ。
逃げると殴られて。。地獄だね、ホントに。
394 名前：花と名無しさん：01/10/21 14:36 ID:GU+lQstw: 【新潮45ﾖﾘ】手錠の子は父に犯されていた
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003412760/

山岸や萩尾が安易に題材にしてるとはもちろん思わないけど
色々考えさせられたよ。
395 名前：花と名無しさん：01/10/21 21:56 ID:p3cVdqfe: ユキちゃんが、大変身天然の天才バレリーナに。
クミちゃんはモダン方面で活躍・・・・
チカちゃんは母と同じ道をたどる。

ものすごベタな筋だてだなあ。
自分ながら。

今月号のテレプシの最初、チカとユキの会話読んでて、
先生もしかして２ちゃんねらーでは、と思ってしまった。
普通に考えつくことかもしれんが。
396 名前：花と名無しさん：01/10/22 21:38 ID:I4CXEikQ: あげ
397 名前：花と名無しさん：01/10/22 22:03 ID:DbnYd0+L: 文春文庫からの短編集、もう出ないのかなー。
ゆうれい談とか、あの山岸先生の
体験談風のコンプリートして欲しい。
398 名前：花と名無しさん：01/10/23 00:08 ID:t5DgiUwG: >397
がいし感がある書き込みだ
399 名前：花と名無しさん：01/10/23 01:14 ID:4RRZ5pF0: スレの主旨からちょっとはずれるんだけど・・・
自分、山岸作品はほとんど読みつくしてしまったのね。
そこで質問なんですけど、山岸好き(じゃない人もいるかもしれんが）の人は他にどんなの読んでますか？
おすすめがあったら教えてほしいっす。
400 名前：花と名無しさん：01/10/23 01:21 ID:mAyiKH4X: 今市子。
401 名前：花と名無しさん ：01/10/23 01:24 ID:4RRZ5pF0: 今市子さん？
どこに描いてる人ですか？
詳しい情報ｷﾞﾎﾞﾝ。
402 名前：花と名無しさん：01/10/23 01:30 ID:S1WIP4A7: 今市子。ネムキその他に書いてる。
百鬼夜行抄、もいいけど、「大人の問題」もいいよ。
山岸、萩尾、大島あたりを読んでる人に自信を
もって薦められる最近の人って、この人だけじゃないかな。
403 名前：花と名無しさん：01/10/23 01:33 ID:mAyiKH4X: とゆーか、今さんは山岸・萩尾あたりに禿げしく影響を受けているように
見受けられます。
とりあえず百鬼は読んどいても損はないと思うよ。
404 名前：花と名無しさん：01/10/23 01:33 ID:e975au2d: 陰陽師・ベルセルク・MONSTER・FSS・
トライガン・イニシャルD・ヒカ碁・夜叉
405 名前：花と名無しさん：01/10/23 01:34 ID:t5DgiUwG: ほりのぶゆき『荒川道場』
406 名前：399：01/10/23 01:47 ID:4RRZ5pF0: ありがとうございます。
>400、402さん
「百鬼夜行」たぶん、本屋で見かけたことあります。
すごくきれいな表紙のですよね。

>403
萩尾さんは何冊か読みました。
あたりはずれのある人だと思いました。

>404
MONSTER、ベルセルクは兄が持ってるんですよね。
今度借りてみよっと。

>405
はじめて聞く名前・・・
なんか熱そうな題名ですね。
407 名前：399：01/10/23 01:48 ID:4RRZ5pF0: しまった・・・sageにすれば良かった・・・
408 名前：花と名無しさん ：01/10/23 01:53 ID:M1SnSUU2: 最近「陰陽師」をよみはじめたんですが、
主人公の二人が、あまりにも厩戸＆毛人でねえ。
って処天スレに書くべきかな。一応他の漫画の話つながりということで。

ほりのぶゆきさんは「熱そう」というより脱力漫画系なのではなかろうか。
409 名前：花と名無しさん：01/10/23 02:45 ID:yKUSM/gU: 「あだしの」大学病院も出てくるね。
そうすると死因は広がるなあ…病死、事故での運び込まれ。
＞399
佐藤史生はちょっと面白いのがあったです。あと、森脇何とかさん（ぐおお、
老化で名前が出ぬ）。山岸さんが日本画なら森脇さんは油絵とかいかにも洋風
の絵で面白い。話も好きだ。ユージーンとか。
410 名前：花と名無しさん：01/10/23 02:55 ID:5ByZhoJ1: 森脇真末味さん？
411 名前：花と名無しさん：01/10/23 03:08 ID:NFkcR9f4: 山岸凉子先生以外では神坂智子先生と文月今日子先生の作品を愛読しています。
共通点はなんなんだあああっ。
412 名前：花と名無しさん：01/10/23 05:24 ID:xnblUdPM: 佐々木倫子と魔夜峰央と大島弓子と永野護ﾀﾞｰﾖ
三原順も嫁入りの時に持参した

＞411
私も最近、神坂智子を懐かしんでコミックス集めてるよぅ
413 名前：花と名無しさん：01/10/23 05:29 ID:HUhAE8+l: てゆーか今市子さんは、山岸さんのとこでアシスタントやってた人だし。
（けっこー色んなところにアシに行ってたらしい）
414 名前：花と名無しさん：01/10/23 08:06 ID:shqtVxkw: 山岸先生以外で、同じくらい愛読してる作家と言えば、
川崎苑子先生、高橋亮子先生、文月今日子先生。

共通点は…あると思う。
なんていうか、人間は極端から極端に振れる…というか。
振れ幅は大きいけど、根は一緒で、乗り越えるか乗り越えられないかの違いで…
うーん…うまく言えないけど、この先生方、
山岸先生のいってるようなこと、よくわかってるからこそ、
（私が）美しい！と感じるようなお話が描けるんだと思う。
415 名前：花と名無しさん：01/10/23 09:49 ID:UVtd6Bqx: 山岸ファンなら川原泉と三原順がいけるんじゃないかなあ。
正反対の作風ではあるけど観察・洞察力がすさまじい。
佐々木倫子も別な意味ですさまじいね。
今号の「HEAVEN？」のオーナーのパワーときたらもう…。
あと岩明均の「寄生獣」もヨイ。
416 名前：花と名無しさん：01/10/23 12:59 ID:4lNqjgLT: ふと、思い出したが“野浪”はどうしたのだろうか。
夜叉御前を読んではみたものの、反論の余地がないから来ないのだろな。
417 名前：花と名無しさん：01/10/23 14:30 ID:O8HHFakB: 私が山岸凉子のほかにコミックス全部持ってるといえば、くらもちふさことか…
ほかの山岸ファンは集英社系読まないのかな、やっぱり。

＞414さんのあげているお三方、名前は知ってるけど読んだことないので、
今度本屋でさがしてみようと思います。参考になりました。
418 名前：花と名無しさん：01/10/23 14:58 ID:n9mMwHsU: >>399
私は大島弓子と山岸さんていうのは根底が一緒だと思ってる。
表現方法は違うけどね。って激しく既出の意見ですが。
川原泉もいいですね。

>>414
川崎苑子先生って「りんご日記」の？
だとしたら懐かしくて涙モノ。大好きでした。
レディコミの方にも似たような名前の先生が・・。そっち？（＾＾；
419 名前：花と名無しさん：01/10/23 15:35 ID:9yAG6S5i: ４０８＞陰陽師＞ぜんぜん違うと思う。
420 名前：414：01/10/23 15:42 ID:jA1DSOSB: りんご日記の川崎先生です。

>>417さん
山岸先生とは激しく作風の違う先生方ですが、
もし面白いと思ってくだされば嬉しいです。
このお三方の本、私の近所の古書店等では、
もう滅多に見つからないのですが
（文月先生はフレンド掲載の古いもの）、
あれば投げ売り状態です。
……最近昭和５０年代辺りの少女マンガが読みたくてたまらないのに、
いつでも読めると思ってた本が全然見つからない。
ブックオフが台頭してきてよい事もあるけど、
ああいった本は売れなければガンガン処分してるんだろうなー
と思うと…
421 名前：花と名無しさん：01/10/23 17:45 ID:7ObXGDDY: >419
陰陽師は基本的にキャラがみんな前向きで明るいからね。
清明はホモっ気ないし、そこそこ恋愛も上手くいってるし。
（兄弟子にはあんなことされたけど）
あの二人は友情と互いへの敬意で結ばれた仲だよね。
422 名前：花と名無しさん：01/10/23 19:45 ID:tVrUHSCM: ああ・・・のなみ先生たんどうしたんだろうね。
夜叉御前読んだのかしら？
誰かメールうった人いない？
423 名前：花と名無しさん：01/10/23 20:13 ID:mrQyYII2: 山岸先生の他には
佐々木倫子
西岸良平
諸星大二郎
花輪和一
楳図かずお

列挙してきて、自分のマニアックな性格に危険を感じた・・・・
424 名前：花と名無しさん：01/10/23 20:26 ID:pLieQZj8: 森脇真末味はいいんだけど、今は新本は１冊も
売ってないのよ。
でも来月早川からアンダーの文庫が出るから、
読み逃した人は読んでね。
宣伝でした。
425 名前：花と名無しさん：01/10/23 20:28 ID:G83t83I2: 能條純一。中崎タツヤ。ほりのぶゆき。松苗あけみ。吉田戦車。
細野不二彦。佐々木倫子。名香智子。森脇真末味。西原理恵子。

……すんません、何の参考にもなりません、オレの趣味。
426 名前：sage：01/10/23 20:31 ID:G83t83I2: >424
うそっ、森脇真末味の文庫が！？
それは予約せねば……スレ違いスマソ
大ファンなんだよ～。今はどこで描いてらっしゃるのかしら。
427 名前：好きな漫画：01/10/23 20:42 ID:Lr3eh2DS: ほとんどの諸星大二郎。全部の望月峯太郎。
一部の、萩尾望都、森脇真末味、名香智子、片山まさゆき、
高橋留美子、水木しげる、ささやななえ・・・
きり無いのでやめ。
山岸先生は、全部です。
428 名前：花と名無しさん：01/10/23 21:04 ID:nSMTrp7u: 森脇真末味、西原理恵子、今市子、なるしまゆり、TONO、三原順
現在名前買いするのはこの人たちくらい。
青年誌に行く前の佐々木倫子＆岡野玲子＆玖保キリコも良かった
429 名前：花と名無しさん：01/10/23 21:23 ID:p6uSu9E3: 山岸先生の漫画を読んでいて、このスレまでチェックしている人たちが、
では別の作家の本ではどなたのを読んでいるのか？
そういう事を訊きたくなる心境は分からないでもないけど・・・・

あまりレスが続くとスレ違い気味になる気がします。
430 名前：花と名無しさん：01/10/23 21:33 ID:Efgw5jiq: 森脇真末味、川原泉、佐藤史生…
好きな作家がみなさんと結構かぶってるのでびっくり。
がいしゅつしてないところで
内田善美、清原なつの、樹村みのりあたり。あんまり売ってないけど。

24年組でひとくくりにされてそうな風木の人（名前失念）が
ここで全く出てこないのが、らしいというか。
431 名前：430：01/10/23 22:01 ID:Efgw5jiq: ありゃ失礼。>429
でも一連の書き込みで今市子に興味を持った。参考になりました。
432 名前：花と名無しさん：01/10/23 22:58 ID:xnblUdPM: ＞431
同じく。自分も訊いてみたかったことだったんで、なかなか
興味深く読ませて貰ったよ～
今市子、今度ブックオフで立ち読みしてみるぞぅ
433 名前：花と名無しさん：01/10/23 23:23 ID:fRVprgLM: 山岸さんは24年組の一人として名があがることが多いけど、
３人だけあげるときはあの人とあの人とあの人が普通だよね。
私はこの中の一人があまり好きじゃないので24年組という
言葉もあんまり使わないくらい。
でも、２ちゃんねる見るようになってから、やっぱり
その人は山岸さんや○○さんや○○さんほどの評価は
受けてないんだということがわかって安心した。
434 名前：花と名無しさん：01/10/23 23:55 ID:OR6MyVEK: 24年組って山岸さん、萩尾さん、竹宮さんで合ってますか？？
435 名前：４３４：01/10/23 23:57 ID:OR6MyVEK: きえーーーーっ！
スレ違いの終わった話題なのに
上げてしまった。
ごめんなさい。スリッパはいてストーブ乗ってきます。。
でも冥土の土産にどなたか教えてくれないかしら。とﾁｮﾄ期待。
436 名前：花と名無しさん：01/10/24 00:11 ID:GO/XnM1C: >435
長いものを引きずってください(w
437 名前：花と名無しさん：01/10/24 00:20 ID:dNk1Pqty: 24年組というと、大島さんは必ず入るけど山岸さんは
入らないこともあるんじゃないですか
438 名前：430：01/10/24 01:18 ID:xa90KcHi: すいません。話をさらに違う方に持っていってしまった430です。
>433のあの人って信者＆アンチの多いあの人？
>434の人たちはアパートを借りてマンガ書き始めたあたりのメンバーだけど
>437みたいに人によって（それぞれの好みによって）
いろんなパターンの組み合わせがあるような気がする。

ところで、
わたしダヴィンチ読んでない派です…
単行本で一気に読まないと話が分からないので（テレプシに限らないけど）。
このスレはネタバレしない程度に読んでます。2巻はいつ…
439 名前：433：01/10/24 01:36 ID:0KCr929s: >430
私の見た限り、2ちゃんねるでは比較的、「○○さん、山岸さん、○○さん」
のような漫画家・・・というように並べて書いてあることが多く、
「その人」というのはこの中に入っていない人です。
見てるスレによって違うかもしれないですね。
440 名前：花と名無しさん：01/10/24 01:57 ID:nD2G5QVJ: 24年組なんて言葉を未だに使っている人っていたんだ・・と、ちょっと感動した（ﾜﾗ
441 名前：花と名無しさん：01/10/24 02:01 ID:H0pKkXh2: なつかしいね、その呼び方（ﾜﾗ
若い人は知らないんじゃないだろうか
442 名前：花と名無しさん：01/10/24 02:48 ID:YA14s41X: 名作漫画ベスト100みたいなムックや
夏目房之介の漫画考察本などでは24年組
という言葉は頻繁に出てくるよ
443 名前：花と名無しさん：01/10/24 09:26 ID:lLrUL4aK: >433
>その人は山岸さんや○○さんや○○さんほどの評価は
>受けてないんだ

竹宮恵子さんのこと？
444 名前：花と名無しさん：01/10/24 13:13 ID:pVgokCJj: 美内先生もよね。
445 名前：花と名無しさん：01/10/24 13:24 ID:IaSwvsZv: 竹宮恵子も美内すずえも好きだ。
446 名前：花と名無しさん：01/10/24 13:25 ID:BZhi8vjU: 24年組というのは、白樺派とかそういう名称みたいなもんだから、
年を経てもそれなりに使い続けられてくんじゃないでしょうか。
（まあ教科書にはのらないから、マンガ好きな人の間でだけだけどね）

一条ゆかりや青池保子もそのあたりの生まれだったはず。
生まれ年だけじゃ24年組とは言われないよね…
447 名前：花と名無しさん：01/10/24 18:48 ID:PHVtKkKJ: ｢大泉サロン｣には山岸さんは出入りしなかったんですか？
萩尾さんとは仲良しだったみたいだけど。
山岸さんって大和わきさん、忠津陽子さんと同郷で
同じ頃上京してるんですよね、たしか。
448 名前：花と名無しさん：01/10/24 19:48 ID:U2OkUzHH: どのくらいの頻度かは知らないけど、山岸さんも大泉サロンを
訪ねて行ったことあるんじゃないかな。
SANCTUSの付録のCDの中でそんなこと言ってなかったかな。
記憶違いかも。

24年組、と言った時必ずあげられるのは萩尾、大島、竹宮だけど、
大島弓子は｢大泉サロン｣には出入りしてなかったというようなことを
最近竹宮さんが出した本で読んだような気が。

うろ覚えばかりでスマソ。
449 名前：花と名無しさん：01/10/24 19:51 ID:anrrQpui: ２４年組は、最近知った。

＞438
毎週読むとまだるっこしく感じるけど、
一気に読むと読み応えがある作品がおおいですね。

私は白眼子を連載時知らなくて、単行本が出て買ったのだけど
毎週読んでたら
「地味だなー」
と思ったかも。
450 名前：花と名無しさん：01/10/24 20:18 ID:5KRKlgqi: ２４年組で右往左往されとるのう。
老婆心ながら・・・組というからには、３人で済むはずなかろう。
３人ならトリオ。
大島さんも山岸さんも立派な２４年組でしょう。
ただ生まれ年は近くても、池田理代子や一条ゆかりはなんとなく
外れるかな。基本は小学館系というか・・・でも山岸先生も元は「りぼん」だし。
あとはささやななえとか。樹村みのりとか。
（一緒に大昔のプチコミで特集されてたのでなんとなく挙げてみた）
確かに学術用語として確立してるわけではないので、誰がメンバーか？
と言われると困るな・・・・
451 名前：花と名無しさん：01/10/24 21:31 ID:MVifNX+N: 刀自古好きでした。
452 名前：花と名無しさん：01/10/24 21:39 ID:i5g5GiyY: 私も好き。＞刀自古

でも、けっこう男の読者受け悪いのかな？
453 名前：花と名無しさん：01/10/24 22:05 ID:J7+4avUy: すいません。24年組って昭和24年生まれってこと？
454 名前：花と名無しさん：01/10/24 22:09 ID:1jqY01YE: その近辺の生まれの人も入れてる。
山岸先生とか。２２年だっけ？
455 名前：花と名無しさん：01/10/24 22:11 ID:Rqbdc5v4: >453
そうですね。所謂団塊の世代が少女漫画の基盤を築いたと言えましょう。
つーか、完全に山岸さん一人の話題ではなくなってるし
たしか大御所スレがあったよね？
24年組の話題はそろそろ移動するのがふさわしいかと思われ。
仕切り屋発言スマソ下げ。
456 名前：花と名無しさん：01/10/25 00:28 ID:C0pqKA1C: おばちゃん達は知らないだろうけど、
まんが評論のトレンド的には
「24年組」というくくり方がすでに古い!!
24年組に分類される作家自身もそのくくり方でまとめられることを嫌っている。

なんてことを言ってもおばちゃんは聞く耳をもたないでしょうけど。
457 名前：おば：01/10/25 00:44 ID:6N/w0bDt: 教えてくれて嬉しいよ、おばちゃん。
親切にありがとう。
458 名前：花と名無しさん：01/10/25 00:50 ID:HPSqQfi6: 24年組のくくりが作家自身にも嫌われているのは知っているけど、
リアルタイムで見れなかった若い層は
くくりがあると逆に話が早くて便利なんだよ。
上の書き込みの通り、あの辺りの作家を好む人の傾向は似ている。
でも漠然と「昔のマンガが結構好きなんだ」と言っても
範囲が広すぎて分かりにくいのよ。
459 名前：399：01/10/25 03:03 ID:htC4Xevt: いいだしっぺの３９９です。
1日見ないうちにたくさんのレスがついてる・・・
皆さんありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
460 名前：花と名無しさん ：01/10/25 13:27 ID:HC7ehXVu: 女性同士でおばちゃんとかののしるの、やめようよ・・
いずれは自分も通る道なのに。
（あ、男か？）
461 名前：花と名無しさん：01/10/25 13:51 ID:tZaP7sHv: 今関西圏のテレビ大阪で「瑠璃の爪」のＴＶドラマやってるよ。
姉の敦子が市原悦子、妹の絹子が永島暎子。
462 名前：花と名無しさん：01/10/25 15:22 ID:CStxKrMv: たしかに「２４年組」といえば「あー、あの系統」となって分かりが早いかも。
こないだも「昔のまんが好き」というのが話しにでて「わたしもー」となったけど
やはり千差万別。
「太刀掛秀子の花ブランコとかさー」となるとぜんぜん話がわからなくなってしまった。

山岸さんは正確には２２年うまれだそうです。これは余談。

「ドリーム」の丹穂生さんはあれからその後どうなったのかみょうに気になる。
彼女は山岸作品の中数ある個性的キャラのなかではちょっと異質な感じがしてた。
悪女とも、苦悩する主人公ともちがって。さわやかでも業にとらわれてもいなさそうな。
463 名前：花と名無しさん：01/10/25 17:53 ID:LYxyAh+t: ＞461
ええーーいいなあ。
姉が市原悦子ってのが（前から聞いてはいたけど）どうもピンとこないんですが、
ご覧になった方どうでしたか？設定とか変わってるんでしょうか？

作家自身が気に入らなくても呼び名でひとくくりにされてしまう、とういのは
どのジャンルでもあることじゃないでしょうか。よほど的外れじゃないかぎり、
ハッキリ言ってどうしようもないと思う。

22年うまれといえば、うちの母親と同い年だなー。身体とかムリきかない年だよね…
464 名前：花と名無しさん：01/10/25 17:59 ID:pgWCnU9J: ドラマ、本放送の時に観ました。
原作ももうはっきり覚えていないのですが、当時「姉と妹の設定が
逆になってるなぁ」と思った記憶があります。
家政婦さんのイメージしかない人には意外かもしれませんが、
市原悦子の演技はかなりはまってたと思いますよ。
465 名前：花と名無しさん：01/10/25 18:03 ID:hgN1UrKx: 原作とぜんぜん違う話になってた。
市原悦子はただのアタマの弱い女の人みたいだった。
原作そのまんまドラマにした方が面白かったんじゃないかなー？
466 名前：463：01/10/25 18:14 ID:LYxyAh+t: ＞464、465
ああ、設定逆になってるのか…なんでいちいちそうしたんだろうね？
キャスティングを先に決めたのかなあ…
原作知ってる身としては、そのままのも観たいですよね。
レスありがとう。
467 名前：464：01/10/25 18:25 ID:pgWCnU9J: あぁ、わたし市原悦子の演技好きなんで、欲目で観てたと思います。
原作そのままのほうがよかったのに、とわたしも思いましたよ。
468 名前：花と名無しさん：01/10/25 20:09 ID:zRSYNmrX: ごめんね、せっかく流れが変わったのにむしかえして
悪いんだけど、「２４年組が好きです!」とネットの掲示板に
書き込みしてる人は若い人だという印象を持ってます。
山岸さんと１０年も違わない私は山岸さんが好き、とか
大島さんが好きという言い方はしても２４年組が好きという
言い方はしないし、周りの友人もしてなかったと思います。
もちろんそういうくくりがあるのは知ってますが、それが
良いとか悪いとかは考えてません。

で、「２４年組が好きです!」と書いてあっても実はただの
やおい好きなんじゃないかと思ってレスつけられなかったりします。
469 名前：花と名無しさん：01/10/25 20:27 ID:lHxq5kCq: ─────468は以後放置推奨─────
470 名前：花と名無しさん：01/10/25 21:00 ID:GRkcNYiP: >>462
ニオウさんって読むんだっけ？
夢見がちの美女の方？（コミックスすぐに出せないから確認できず）
悪意が全然ない天然な、永遠のお嬢さんだったね。
金持ちはいいよなー。こっちゃー霞食って生きていけねーんだよ。
と思ったことでした。

>468
ほー。まー人それぞれだね。こだわりがある人はあまりそういう言い方しないのかもね。
こだわりは年齢に関係ないかな、きっと。
471 名前：花と名無しさん：01/10/25 22:36 ID:HrLZWYMv: 丹穂生と書いてにおうか・・・
響きだけだと、いじめられそうな名前じゃの。
472 名前：花と名無しさん：01/10/25 22:51 ID:p4e+jiQr: こないだバイト先の大学生男子にお薦めのマンガを聞かれて
まだ「ぼく地球」と「バナナフィッシュ」しか読んだことないというので
「日出処」と「妖精王」を勧めてしまったのですが
ちょっとまずかったでしょうか（笑）
私の人生を変えたマンガなのですが。
473 名前：花と名無しさん：01/10/25 23:04 ID:oWXu8Pfh: 「日出処」は誰が読んでもおもしろいと思うけど
「妖精王」はどうかな。
「妖精王」で人生変わることもあるの?

前スレとか全部読む気力がないので安直にお尋ねしちゃいますが、
「妖精王」と「指輪物語」の関連みたいなことはここで話題に
なったことありますか。今「指輪物語」読んでて、もうすぐ
塔のところに入るのでちょっと気になって。
474 名前：花と名無しさん：01/10/25 23:23 ID:p4e+jiQr: >473
表面は淑女なのに内面は毒っぽい魔性の女が大好きになりました
475 名前：花と名無しさん：01/10/25 23:37 ID:aDOhrDOJ: >473
塔とはどの塔？
しかし妖精王と指輪物語って似てるかな？
どっちも読んだが考えついたことがない。
476 名前：花と名無しさん：01/10/25 23:53 ID:k5Jd+hh2: >460

えー、そう？
「おばちゃん」って親しみやすくていいかんじじゃないですか。
私は誰にでも「おばちゃん」って呼んですぐに友達になっちゃうよ。

かわいいと思うけどな＞おばちゃん♪
477 名前：花と名無しさん：01/10/25 23:56 ID:p5SAnS/W: カゲユ（ああ、変換しないわ）とか、ニオウ（これも変換しなわー）とか
音感だけならあまりよくないけどどんな意味なんだろね？

ワインタップリのフルコースにあこがれたものでした。
どんなメニューなんだろ。
デザートのクープってわからないけどおいしそう
478 名前：花と名無しさん：01/10/25 23:56 ID:HBAcuU4G: 私はおばちゃんだけど、初対面で「おばちゃん」と呼ぶ人とは
つきあいたくない。
479 名前：花と名無しさん ：01/10/26 00:47 ID:iW0Ew83F: >>476
ではあなたのことは親しみをこめて「膣痙攣」と呼びましょう。
道で会ってもでかい声で叫んであげます。
480 名前：花と名無しさん：01/10/26 00:47 ID:kJm/0ago: ＞４７７
冷たいアイスクリームと熱いサヴァランの組み合わせでしたね、クープ。
そんな凝ったデザートが家の晩御飯に出るなんて・・・
｢ちょっと！この肉もう少し焼いてきて｣なんて
家の中で言ってみたいよ。
でもしつけの悪いガキもまざってたよね。
481 名前：花と名無しさん：01/10/26 02:07 ID:K1Ix1EHl: このスレに来てる人達は2chでは珍しく
厨房に脊髄反射しない感じがして、いいなと思ってたのに、
クズレスに反応する人がおいでになってきつつあるぞ～。
寒いカキコにレスすんの止めて―。
482 名前：花と名無しさん：01/10/26 02:16 ID:TGOjrBNG: 宇宙人な人魚姫？女3人が屋敷にいて
平凡な少女を連れ込んで食物にしちゃう話。
キモかった～
ああいうのだめ。

山岸特有の人間の精神世界、確執とは別の話だけど
やっぱりキモイ。
483 名前：花と名無しさん：01/10/26 02:30 ID:K1Ix1EHl: 現状を嘆いてばかりで自らを発展させようとしないものは
遅かれ早かれああなるってことかな？
主人公の子にﾁｮﾄ同情。実際いたらヤな女だと思うけど（w
484 名前：花と名無しさん：01/10/26 02:57 ID:Sb9UuOfT: >>483
そのテーマって山岸作品には多いですね。
「六の宮の姫君」の話もそんな感じ…
485 名前：花と名無しさん：01/10/26 03:11 ID:HNxhJZgU: 黙ってるべきかもしれんが
＞４７９の元ネタが思い出せなくて
気持ち悪いんだよぅ。

スレとは全く関係ないんでsage
486 名前：花と名無しさん：01/10/26 03:50 ID:O6OJlNEM: 自分からはなにもしないで他人が自分に気遣ってくれること
ばかり望んでいる（しかも無意識のうちに）って人には
厳しいよね、山岸漫画。
487 名前：花と名無しさん：01/10/26 07:47 ID:SfSDrB7E: ４７９さんのレスが上品でさすが！
ここの人たちの書き込みで一番センスがいいですね。
最高です。
488 名前：花と名無しさん：01/10/26 09:14 ID:TbX/9r2+: ＞485
明智抄の漫画だと思う。
489 名前：花と名無しさん：01/10/26 15:42 ID:MYH2jgBT: タイトル思い出せないんだけど、
ノイローゼ少年がクラスメイトの美少女をハーピーだと思い込んで
ストーカー殺人未遂に発展する話ありましたよね。
あれは、あの少女は100%何もしてないってことですか？
100%少年の病気？
5%ぐらいはあの女の子もフフンって感じで誘ってたりして・・・と思ったので。
490 名前：花と名無しさん：01/10/26 15:53 ID:O16LYYVk: ハーピーは、はじめに読んだときは「なんだ、この少年がおかしかったのか」と
（それでもオチにびっくりしつつ）終わるんだけど、
そのうちふと「あれ？もしかして…」と疑惑がわいてくるんだよね。
結局どちらとも言い切れないのではないでしょうか？
ほかの皆はどう思ってるのかな。
491 名前：花と名無しさん：01/10/26 16:49 ID:yU5BNgzH: ハーピーというと、あの女子高生の、キルケー姐さんばりの
豊満ボディが最も印象的…（ｱﾌｫでｽﾏｿ
あれも少年の分裂ビジョンを通した描写なのかな？
492 名前：花と名無しさん：01/10/26 19:07 ID:4Ff/rgM7: 山岸さんって、時々すごいフェミ臭いところが…嫌っていうほどじゃ
ないんだけど気になる。「二口女」だっけ、絵描きの叔母としっかりした姪の
話で、叔母が三高みたいな男を望んでることを、親がいさめてるシーンで
「世の男は今まで、ものすごく都合のいい女像を一方的に押しつけてきた
んだから、女がいま三高とか言ってるのは可愛いもんだ」（うろ覚えだけど
大意としてこんな感じ）って言ってたけどさ…。
なんか声高に女の権利ばっかり言って、共存って視野がないルサンチマンに
突き動かされているフェミニストを思いだして、凄く嫌な気分になったよ。

「パエトーン」のときも思ったけど、感じたことそのままダイレクトに説明的な
ネームで描くぐらいなら、いっそのこと黙ってて欲しいと思った。
ごめん、山岸さんの漫画はすごく好きなんだよ。好きなだけに、こういう
ちょっと調べただけで知った気になってるような話は描いて欲しくないっす。
493 名前：花と名無しさん：01/10/26 19:44 ID:nFZRdVtY: ＞知った気になってるような話は描いてほしくないっす。

知ったような気になった事言ってんのは貴方だと思うっす。
494 名前：花と名無しさん：01/10/26 19:55 ID:VO1Rd+6/: フェミっぽいところがあるってのは同意なんだけど、
「二口女」の場合はちょっと違うんじゃ。
三高を求めていた叔母さんは、結局見合いもまとまらず、、、で
そんな都合のいい男はいないよーーーって落ちだったよね。
あの叔母さんは、声高なフェミニストでもなく愛すべきキャラだと思うけど、
それでも彼女の求めてる結婚には至らない、と。
フェミというよりむしろ
男女ともお互いに自分に都合のいい幻想を求めるのはやめれば？
って話だと思って読んでたんだけど。
495 名前：４８５：01/10/26 23:12 ID:bViVwnS/: ４８８さんアリガトウ！
多分処分しちゃった本だわ…
496 名前：花と名無しさん：01/10/26 23:29 ID:bKUr+m2g: ＞＞４９１
おお。同士よ！
私はあのナイスバディでブルマーはやめれと思ったよ。（藁
そしてシャワー室でごろんと転がされて先生にまで
裸体を披露されてしまったのは大変可哀想だと思ったー。
先生にとっては大変ラッキー？
497 名前：花と名無しさん：01/10/26 23:53 ID:Gxf1sRQJ: >>479
私は膣痙攣だけど、初対面で「膣痙攣」と呼ぶ人とは
つきあいたくない。
498 名前：489：01/10/27 01:28 ID:nfZ4XN+r: >490
ああ、やっぱり疑惑持ちますよね。
あの年頃の少年少女ならまあ普通のことだと思うけど・・・＞誘い

しかしあの裸体はどうよ。
あの先生（用務員か？）役得すぎ。やめたれ。
あの裸体が少年ヴィジョンってことはないかもしれない。
同級生が「ないすばでー(ﾊｧﾄ」つってるし。幻聴じゃなきゃね（笑
作品はメデューサと同じころなのかな？
山岸さん、ああいう裸体を描く時期ってありましたよね。
499 名前：花と名無しさん：01/10/27 01:59 ID:uig21sia: 「天人唐草」（文春文庫）に入ってるのは、みんな好きだ。
500 名前：花と名無しさん：01/10/27 02:11 ID:ooWEyJgk: セックス・シーンが他の漫画家に比べて多すぎるのが気になる。
なんで書きたがるのか？しかも露骨。・・・嫌。
501 名前：花と名無しさん ：01/10/27 02:18 ID:uig21sia: >500
そう？多いかな？
ただ、小児、同性、親子兄妹などを対象にしているのは多いね。
502 名前：492：01/10/27 06:09 ID:6pVKpwxH: >>494
書き方悪かった…三高について言ってたのは姪の方です。おばさんは
男前だけど浮気肯定みたいな男と見合いして、自分の間違いに
気づいてるしいいと思うんです、私も。
ただあの姪のキャラって、狂言回し的な立場だから、要所々々で
おばさんの行動を解説してるじゃないですか？　そういうキャラが
言ってたセリフだから、作者の考えがダイレクトに出てる部分なのか
な～と思ったんですよね。
503 名前：花と名無しさん：01/10/27 09:45 ID:mt6KZ1pB: ああいう裸は、衝撃でしたね。
今見るとそれほどでもないのだろうけど、（むしろやめたほうがいいぐらいかも）
他のマンガには皆無だったし。
むしろ、拒否する方向だったような気がする。
504 名前：花と名無しさん：01/10/27 11:06 ID:n8Gu8oqT: 登場人物は作者であって作者じゃない。
作者の代弁者であって、作者の書きたいことのために作者の考えとは反対のこと
でも言わせる。
作品全体に漂うものが作者の考えなのだろうけれど、この人の場合わかりやすい
とは言い難いため、受け取る人によっていろんな解釈が出てきて読者混乱。
ってのはどうよ？
505 名前：花と名無しさん：01/10/27 12:17 ID:vUt+Sor5: >>504
初めて書き込むね。
それは凄くそう思う！！

ど―して皆様、作者と作品を混合して考えてしまうのかってね。
俳優のファンにも言える事だけど、表現者や創作者は「仕事」なんだから、
（多少の自己の投影や主張も盛り込むだろうけど）あくまで、「物語」の世界。
偏りや個性が全面に出る人の場合（山岸先生はそれが強い作家だと思う）
誤解や嫌悪感を抱かせてしまうことも少なくないと思うけど、
受けて側（つまり読者）がもう少し柔軟でないと
本は面白くないよ。
506 名前：花と名無しさん：01/10/27 12:20 ID:vNBuDgVB: 私は山岸さんの描く女体大好きです。
特に中期の作品（「メディウサ」、「ハーピー」、「黒のヘレネー」、「悪夢」等・・あっ、クイーンマブも良いなあ。）芸術的で美しくて惚れ惚れしてました。（薄気味悪い女だな・・。）
当時あんなムチムチの女体描く女の人って珍しかったんじゃないかな？
男の人のかく下品な女体とは全然ちがうし。（いや、綺麗な女体描く男性もたくさんおりますが。）
良い意味で新鮮と言うか、衝撃でした。

＞フェミ
山岸サンは「男尊女卑」には敏感な方（っていうか否定派。・・てみんなそうか。）だと思いますが、そんなに偏った人ではないんじゃないかな。
「二口女」も、「六の宮の姫君」も、男だけじゃなく女の調子の良さも描いてるかんじがします。
507 名前：花と名無しさん：01/10/27 12:28 ID:mt6KZ1pB: 三高ねらいに行って見事にゲットし、現在も幸せな子を
何人も見ている。その逆もまた真。
努力したもん勝ちなのかもしれません。
現実がどうかは関係ないか・・・・

＞506
大人の女性よりも、少女の貧弱な？女体のほうが主流でしたね。
少女マンガなんだから当たり前か。
508 名前：花と名無しさん：01/10/27 12:45 ID:L2jXfwqc: >504
ドウーイ。
どうも、作者個人の考え方がストレートかつダイレクトに表現されてるかの
ような表記にはちと？だったよん。マンガまんが。
ここより、作家個人叩きスレとかのが顕著だけどねー^^;)
509 名前：花と名無しさん：01/10/27 12:51 ID:r7ybPgkJ: 506さんに同意

私が一番好きなのはハダカじゃないけど
「キルケー」の女の人（妖怪）。
あの着物のビミョーな着崩れ方、髪のみだれ方、櫛を直す仕草�スッゲー。
ハダカっちゅーか身体っちゅーか、骨格がちゃんと描けてんだよね。
「セックス・シーンが露骨」って感想もあるようだけど、
ちゃんと描けてるからリアル度アップ！生々しいんだよね。でもそこが好き！
510 名前：花と名無しさん ：01/10/27 13:18 ID:T0uvsZYh: >>491
私はそう思ってた＞少年の分裂ヴィジョン
ないすばでーはないすばでーだったんだろうけど
少年の目から同級生の成熟した体を見たら、ああいう風に見えるんだろうなー
と思ったもので。
511 名前：花と名無しさん：01/10/27 17:21 ID:mt6KZ1pB: 「キルケー」、
509さんの書きこんだ、櫛を直すしぐさ他は同感。
杉浦日向子さんの「二つ枕」の「初音」で櫛で頭を掻く
しぐさがあるんだけど、それと双璧をなします。
自分の中では。
実際に櫛が頭にふれたような気がした。
読んでて。

他、最後の場面で、へびの正体をあらわして襲いかかるぶち抜き
一こま。
あの顔が長いことトラウマでした。

ちょっと語っちゃったかな。絵が好きなので理屈っぽくなる。
スマソ。
512 名前：花と名無しさん：01/10/27 20:10 ID:Rb/Ai5DI: なんか、ここのみんないいなあ（笑）
肉感的美女の書き方もいいけど、
厩戸とかほっそり少年系の裸もうまいんだよね。
クミたんのバディとか（あっ女の子だ…）
やっぱり、バレエやってる方だからなのかなあ、
肉体や筋肉への理解があるというか。
厩戸が弓を射るとき、片袖ハラリのシーンとか
ちゃんと少年というか男だけどしなやかな体つきで
ドキドキさせるよドキンちゃん～だった。
きれいなんだよねー。
513 名前：花と名無しさん：01/10/27 20:59 ID:lqz03YPu: 山岸さんのセックスシーンはストーリー上意味がある場合がほとんどだから
不快感を覚えたことはないなぁ。
青年マンガによくある無意味なセックスシーンとは全く違うよね。
確かに露骨だけど、一般的な少女漫画にあるようなセックス描写…
シーツみたいな薄い布の下でもぞもぞして男が首筋ちゅっちゅして
女が「あっ…」とかいって首をのけぞらせて暗転したと思ったらもう
終わってて、女が男の腕枕で頬染めてるor胸に顔を埋めてる系の
描写が山岸マンガで出てきたら、激しく萎えると思うが。
514 名前：花と名無しさん：01/10/27 21:01 ID:A4wQkNh0: ＞５１３
朝チュン？ってわけでもないか？
515 名前：花と名無しさん：01/10/27 23:52 ID:iaLw07k0: ＞513
処天はわりとそれに近いときがあった気が（毛人と刀自古とか）
516 名前：花と名無しさん：01/10/28 01:02 ID:Oujbsb1k: 「ときじくの～」の日影と長兄のＨシーンは萌えたよー。
素っ裸なのに髪は結んでて、足袋を…足袋をはいているのよ…（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

あと、ハーピーの女子高生は、パンストじゃなくって、ガーター吊ってる
っぽいのが驚きました。ストッキングがシーム入りなんですよね。
あれは大人のものって感じがするので、落ちまでは「？」と頭ひねって
ました。
517 名前：花と名無しさん：01/10/28 01:13 ID:1QnuigPE: > 516
あのガーターベルトは春海ｸｿの妄想の産物だと思いましたわ。
ふつーのパンストが思いあまってああ見えたんだと。
518 名前：花と名無しさん：01/10/28 01:22 ID:RE8MuKZu: 大人な妄想ですね。
519 名前：花と名無しさん：01/10/28 10:44 ID:IQmqKgjf: ＞516　素っ裸なのに髪は結んでて、足袋を…足袋をはいているのよ…
そうそうそう！！！！！！

これがダントツで生々しいと思う。
乳房の形・ふくらはぎの筋肉・長兄がちょっと猫背になって・・・（私もたいがい生々しく書いてまス）
ページを開いてゾッとした。
ある意味かなり嫌悪感を感じさせられて、えーと日向でしたっけ？
彼女の衝撃を一瞬にして体感させられた気分でした。
520 名前：花と名無しさん：01/10/28 12:38 ID:nRwrCirc: ５０６です。
何やら良い感じの展開に。（笑）

＞５０９さん、５１１さん
「キルケー」の蛇女いいですよね～。
あの着崩れ方とか体のラインとか御髪の直し方とか一人鏡プレイとかっ!!
手招きしている所のいやらしい首から肩、胸へのラインとかたまらないですよ。（アンタ誰）
確か、夏目房之介さんも、その辺の事は指摘してた気が。

ちなみに、私は他に
．男（ルシファ）と寝た（吸い取ったとも言う）後のクイーンマブの薄布姿。
．「メディウサ」で冷蔵庫を足で閉めるニコラ
．「黒のヘレネ」のラストのの殺害シーン（クリュタイムネストラって顔は艶子系ブスだけど、いい体していたのう。）
．「悪夢」マリー体にネグリジェーがまとわりついてる感じの寝姿。
．「八百比丘尼」の八重子さんが「丁度物足りない所だったの。」と言いながら主人公を見下ろすシーン（この時の服、流行もクソもないんだけど、エロかっこいい。）

なんかあげるときりないんでこの辺にしときます・・。（自分でＨＰでもつくって語っとけってかんじだな・・。）
しなやかに均整のとれた男体も好き。イヒカ（笑）とか月読とか、厩戸のえぐれた上半身のラインとか。５１２さんのおっしゃる通り、弓儀のシーンはいいなあ。

セックスシーンは私も５１６、５１９さんと同じく「時じくの～」が一番インパクトありました。足袋っ!!
日向ちゃんが慌てて割ってはいってる時の恍惚とした表情もエロ・・。
地味で美人ってわけじゃないのに変に色っぽい姉ちゃんでしたなあ。（水をかけるシーンもなあ・・。）
あっ、でも馬屋古の下半身に顔を埋める山背にも当時ちょっとドキリとしました。
だって馬屋古凄い楽しそうなんだもん・・。

ハーピーの足みせシーンはエッチでしたなあ。あれ全部少年の妄想なんだよね。
思春期の青少年の性への妄想パワーは凄いな・・。（確かに「苑と死という字は似ている」説は強引な、と思ったけれど・・。）
死臭ってフェロモンのことだったの？
521 名前：花と名無しさん：01/10/28 15:15 ID:1oMRtcXF: 青の時代は詐欺だ・・・
あんなに美麗なカラー扉絵で中は最近の山岸絵・・・。
まー知らずに買う人も少ないだろうけど。
絵的に一番細かく書き込まれてて線も丁寧な時代っていつぐらいの作品かな。
522 名前：花と名無しさん：01/10/28 15:27 ID:O9HsQ0nA: 絵の面から言ったら妖精王の頃が頂点のように思うけど。
523 名前：花と名無しさん：01/10/28 16:13 ID:VZZ0JmyR: 絵は「神かくし」もかなりの完成度ですよ。
話も好き。
524 名前：花と名無しさん：01/10/28 17:22 ID:yRiDBxqT: 「神隠し」の絵はきれいでしたね！
個人的にちょんまげが好きでないので残念でしたが。
弟が去っていく霧のシーン、３コマ同じ絵が続くところ。
（最後、ヒタヒタヒタ・・・・・）
ガロ系の妖しさ？がありませんでした？

ストーリー的には妖しいシーンではないんですけれどね。
525 名前：花と名無しさん：01/10/28 19:26 ID:s/RtEnl3: ｢神隠し｣私も大好き～。
山岸さんにしては珍しく、裏表の無い美少年と
人間が出来てる主人公だった。
どっかの某・入鹿の父のように美人に弱くも無いし。（w

一番好きな作品は「パニュキス」と、次点「雨の訪問者」だけど。
526 名前：花と名無しさん：01/10/28 19:52 ID:0bbREk/G: 神隠しの母子愛ってけっこう泣かせる。
いや、厳密には母子じゃないかもしれないけどさ・・・

あの母親、他人に厳しいが自分にも充分厳しい高潔さがあった。
逆恨みの粘着ではあるが(笑
527 名前：花と名無しさん：01/10/28 19:56 ID:Fjvoy8xw: まゆみの家老のお嬢様、可愛かったですね。
お茶をぶっかけて、すごい顔をして、
主人公を懐紙だらけにして・・少しなごむシーンであった。
あの話、好きだけど、切ないねー。
528 名前：花と名無しさん：01/10/28 20:59 ID:qm46Vn9e: 私は家老のジジイの方が好きだ。
主人公を婿にしようと画策してるときは能天気な顔してるのに、
「上意討ちであったのだ」と昔の経緯を話すときは厳しい家老の顔に。
この辺の書き分けがｲｲ!(・∀・)
529 名前：花と名無しさん：01/10/28 21:33 ID:Gz0ic3CY: ハーピーでヒロイン（？）が「そんなことしないほうがいいわよ」とか
言って去って行くシーン、数コマに渡っておケツ振ってて笑えた。
530 名前：花と名無しさん：01/10/28 21:48 ID:545KQawT: 前この板に来たのなみさん、本物だったのかな？
本物としたら、夜叉御前を読んだコメント欲しいな・・・。
しつこい？

さて、それはさておき、ストロベリー・ストロベリー・ナイトって、
いまいち、オチがよく分からないんです。
核戦争が起こり、それがモトで世界中がパニックになり、
みんな本性を現した・・それを見て、主人公は、
素直な自分を取り戻した。
けれど、もう時既に遅く、世界はもう破滅してしまうんだ、
ってことなんですか？
531 名前：花と名無しさん：01/10/28 22:52 ID:i83np2N/: 世界最後の日（戦争？）の情景を、狂人の目を通した作品なのでは？
この世の終わりを前にしてむきだしになった人間の本性を、事態を把握していない、精神患者の少女が冷静に批評している姿が印象的。
５３０さんの思っている通りの作品だと思われます。
532 名前：花と名無しさん：01/10/28 23:49 ID:atshGRK+: ストロベリーナイトナイト…＆がＳの筆記体になってたのと女の子が着てた
ジャンパーの背中の絵をいちいち描くのが大変だったろうなってことしか
覚えていない。
533 名前：花と名無しさん：01/10/29 01:22 ID:iLLdnVDD: 516です。
やはり足袋はみんな好きなのね(笑)嬉しい。

女の人のお尻の大きさがいいですね。
こう、適度に垂れててボリュームあって、冷たそうな、手に余る
感じが好きだ。
バンシーのフェイとか格好よかったです。
あの人の洋服も凝ってたと思いませんか。
534 名前：花と名無しさん：01/10/29 03:31 ID:Yh0P7KDU: 荒木飛呂彦が好きで山岸凉子も好きな私は一体・・・
535 名前：花と名無しさん：01/10/29 04:14 ID:Uhqqa9Pi: >534
そんなあなたは少年漫画板の「すごい罵倒ゼリフありますか？」に
逝ってみてください。ほとんどジョジョの独壇場です（藁
ちなみにわたしも両方好きですよ。
536 名前：花と名無しさん：01/10/29 05:06 ID:Ga1iUf2Y: >535
有難う御座居ます、早速逝ってみます。
私は普段、苺のジョジョ板に行ってます。（w
荒木が描く、病的な性格のキャラはかなり面白いので
好きなんですよねー・・・特に山岸由花子。

無関係なのでsage
537 名前：花と名無しさん：01/10/29 17:40 ID:FwPJwE9i: セーラームーンスーパーズに
山岸バレエ団って出てきたよね・・・
ノンナとミロノフ先生くりそつのキャラの話だった。
538 名前：花と名無しさん：01/10/29 20:47 ID:rKUM1l/w: しりあがり寿と西家ヒバリも
すっごいパロディ描いてましたよ……アラベスク。
メジャーなマンガだったんだなあ（笑）
539 名前：　　　　　　　　　：01/10/29 21:49 ID:njyE+8HQ: アラベスク・・・・・
テーマはどう見てもメジャーじゃないのにね。
絵柄もだけど。
540 名前：花と名無しさん：01/10/29 21:51 ID:0hM5boKt: 私が初めてアラベスクを知ったのも
元祖ヲタク雑誌「ランデヴー」に載った
「聖（セント）・アラベスクの星」というパロディ漫画でした…
541 名前：花と名無しさん：01/10/29 22:21 ID:TPhW6tA5: すっごい読みたい全部読みたい…パロの方（笑）
542 名前：花と名無しさん：01/10/29 23:37 ID:TvywP6xc: >540
あの「アウト」の増刊の「ランデヴー」を読んでいたとは…
相当濃いかたとお見受けした(w
543 名前：花と名無しさん：01/10/29 23:45 ID:NTLaEX6R: アウトで思いだしたけど、ゆうきまさみが山岸さんの厩戸パロやって
ましたね。
「目ざとい者災いのもと」
のアレ。
544 名前：花と名無しさん：01/10/30 00:39 ID:dG2b5X0T: >543
「目ざといのも」でわ？
それともゆうきまさみはそう書いていた？

あの場面は厩戸の手つきがよかった…
545 名前：花と名無しさん：01/10/30 00:45 ID:q/D/pIuz: >543
やってたやってた。
「目ざといのも…」じゃなかった？
構図もいっしょ。（パロディだから当然か）

私、この人がこんな漫画読むんだーって妙に感心しちゃったよ。
ゆうきまさみ好きじゃないけどちょっと嬉しかった。

あと、かわみなみさんも「ダイダイ青年団」で
　　うしとらの～方よりまうず～山岸先生ごめんなさい～
とやってましたね。(ｗ
546 名前：543：01/10/30 00:51 ID:0/mY0HpA: 「者」じゃなくて「のも」だっけ？
ずーーと勘違いしていたよん。
547 名前：花と名無しさん：01/10/30 02:23 ID:0kVRdsc/: 佐々木倫子さんの｢バレリーナ｣もアラベスクネタだ。
－そこにミロノフ先生がいないのはわかっていたが　ここは日本だもん－
って違うだろ！
548 名前：花と名無しさん：01/10/31 05:03 ID:935A8MXi: スレ違い気味の話題が続くと廃れるな・・・
グリーネカーネーションage(w
549 名前：花と名無しさん：01/10/31 15:13 ID:9O33aGfX: 私も「神隠し」の絵が好きです。>>524
話が逸れるけど、秋田文庫はこれからも山岸先生の作品を文庫化していく
のかな―？？もっと装丁を綺麗に凝った感じにして欲しいのに（素人の我侭）。

「負の暗示」の話どなたかしてる？
私は原作と、テレビの再現でこの物語の元となった事件の事知ったんだけど、
山岸先生のが一番読みやすかったですわ。でもやっぱし怖いやね・・・。

ドラマ化された作品ってあるんですか？疎いんで教えて下さい。
どれをドラマにしても可笑しくないくらい完成度が高い物語を提供してる
作家だと思うのに、下らない漫画家のドラマ化やらが目立って腹立つ。
550 名前：花と名無しさん：01/10/31 15:24 ID:kPMq72D9: ＞549
ドラマ化された作品は「瑠璃の爪」と「ひいなの埋葬」です。
瑠璃の爪は市原悦子主演、ひいなの埋葬は神保みきとピーター主演でした。
ピーターきれいでしたよ。
551 名前：花と名無しさん：01/10/31 15:26 ID:kPMq72D9: あ、あと「ネジの叫び」がドラマ化されたことあるそうですが
これは観てません。
「わたしの人形はよい人形」の映画化の話もあったそうですが
いろいろ行き違いがあったためつぶれちゃったみたい。
552 名前：花と名無しさん：01/11/01 00:26 ID:9jo6u3bK: 瑠璃の爪は、市原悦子がなんつーか、浮世を７マイルくらい
離れた、か弱げで儚げな美女という設定で、子供心に「何故!？」と
思ったのを未だに忘れられない…。
妹の動機もよく分からなかった。
553 名前：花と名無しさん：01/11/01 03:07 ID:9DzljF/8: ＞５４９さん

>>262
に、負の暗示のモデルになった人物の写真が出ているよん。
554 名前：花と名無しさん：01/11/01 23:28 ID:Zc8l0Dat: ストロベリーナイトナイトは、原田真二の「ストロベリーナイト」という曲に
触発されてできた作品なんですね。ストロベリーナイトの夜とでも？

ハラシンファンだったんで、ﾋﾞｸｰﾘした覚えあり。
555 名前：花と名無しさん：01/11/02 01:41 ID:1QPlJcWL: age
556 名前：花と名無しさん：01/11/02 20:32 ID:tAnCnQZC: テレプシ2巻12月発売age
557 名前：花と名無しさん：01/11/03 01:14 ID:8ggV2s5C: ウンディーネの表紙のｽｹｽｹボディも好き
558 名前：花と名無しさん：01/11/03 06:51 ID:DXnV0cd6: ＞556
どこに載ってますか？ダ・ヴィンチ本誌？
（メディアファクトリーに新刊情報がないようなので…）
でも２巻出るの早いね。単行本派なので嬉しいです
559 名前：花と名無しさん：01/11/03 07:50 ID:bHRTgIwb: 「負の暗示」わたしは八つ墓村で事件を知ってたんで、
ﾁｮﾄ山岸先生のはおどろおどろしさが足りなくて拍子抜け
というか、わかり易すぎるような気がしたなぁ。
犯人の心理をああスッパリ分析されちゃうと、人間の心の
闇の怖さが半減しちゃうような気がしませんか？
「天人唐草」「鬼来迎」くらいの凄みが感じられず残念
560 名前：花と名無しさん：01/11/03 09:42 ID:JZT5O1sR: 私は八墓村より負の暗示の方が怖かった。

あの犯人の異常な行動が事細かに描写される所が凄い怖かった。
頭のおかしい人の起こした猟奇事件とかじゃなくって、誰にでも起こりうる事件として書かれていたから。

「闇の怖さ」というより、「人の怖さ」を感じました。
561 名前：556：01/11/03 09:43 ID:IFgU7LVl: >558
まんがの森HPにありました。
562 名前：花と名無しさん：01/11/03 10:51 ID:fojExrhz: 「負の暗示」は、現代的意識で斬ってるとこがあったので
そこがちょっと。
もっと「土着」ってかんじじゃない？あの事件。
村八分を、いじめとおなじように書いてるけど、あのころは
選択肢って少なかったと思うし、村の中だけの世界になるのも、
交通事情からしてしょうがないし、いじめも生活に直結してしまうから、
チョト犯人がかわいそうかなと思った。

でも、あえてそう書いたのかなという気もするね。
誰にでも起こりうること、を強調する為に。
ヘタレ分析ですまん。

話変わるけど、「鬼来迎」の津波の絵が恐い・・・・・
「悪夢」の波の絵、ｻﾞﾝ･･　も恐い。
563 名前：花と名無しさん：01/11/03 14:25 ID:aNA2lU60: アドベンチャーズ・イン・モーションピクチャーズが
オーチャードホールで来年の４月にやる「ザ・カー・マン」の
一般前売り開始ですね。
本当はテレビで見ただけの「白鳥の湖」の本物の方が見たかったけど。

電話で予約するならBUNKAMURAのチケットセンターが詳しく席の案内
してくれますよ。

バレエファンじゃない方、ごめんなさい。
564 名前：花と名無しさん：01/11/03 23:48 ID:Vau8LnmM: 今日、絵的にアラベスク時代っぽい、大昔のコミックスをBOOKOFFでﾊｹｰﾝ。
汚かったので買わなかったけど、買った方が良かったのかな・・・・・
今はもうないコミックスのデザインだったけど、思い出せん。
しかもタイトル覚えてない。出版社も覚えてない。
巻末にグリーンカーネーションが入っていたのだけは覚えている。
565 名前：花と名無しさん：01/11/04 00:13 ID:Ifop+5DV: >564
ゲッシングゲームかな…？
厨房時代に親戚の姉ちゃんに、ホモのマンガ読みたいって言ったら
風と木の詩とこの本貸してくれた（Ｗ
566 名前：花と名無しさん：01/11/04 00:14 ID:sYn4UbX7: ゲッシング・ゲーム? 絶版だけど探せばきれいなのあるかもね。
567 名前：花と名無しさん：01/11/04 22:28 ID:MXh6BUVr: 先日偶然見つめたんですが、『鬼来迎』って九十九里浜側の集落にある
お寺に伝わる仏教舞のことで、国の重要無形民俗文化財なんですってね。
毎年8月16日に行われていて観光客もけっこうくるそうなので、
ぜひ一度見てみたいです。
…あまり関係ない話で申し訳ないですが、ageさせていただきます。
568 名前：花と名無しさん：01/11/04 23:16 ID:vpK5O2+k: 今後のテレプシ、
「本部からやってくる二人」がクミに絡むのかな･･？
また美智子先生のレッスンみたいよお。
569 名前：花と名無しさん：01/11/05 00:05 ID:JzkbBz3M: >567へえ、知らなかった。どういう内容なんでしょうね。
作品にも関係ある内容だったりしそう。私も見てみたいです！
570 名前：花と名無しさん：01/11/05 02:37 ID:sczG8aZU: ひいなの埋葬のドラマ
ラストで五人囃の格好をした白塗りのおっさんが
ニタニタ笑いながらヒロインを取り囲んで踊りまわるのよ～
・・・怖かった。

志垣太郎が雪さん役。濃すぎる。
571 名前：花と名無しさん：01/11/05 07:11 ID:k0dae+Wo: あーアウト読者だったのに覚えてないや、ゆうきさんのパロ…。
奇天別冊のパロ特集かなんかで、メザシには味の素ってのもあったような。
572 名前：花と名無しさん：01/11/05 22:37 ID:X6/oCLJ2: もうすぐ、ダヴィンチage
573 名前：花と名無しさん：01/11/05 23:42 ID:Ee5LRlFV: >563
ＡＭＰは好きだが山岸ファンでバレエ初心者の人に
すすめるのはどうかと。

それより最初は正統ワガノワスタイルの
ロシアバレエをぜひ見てほしいねー。

ロシアバレエ以外ばっかだけど今日深夜からやる
ＮＨＫＢＳのバレエ特集もぜひ見られー。
１週間バレエ漬けV
574 名前：花と名無しさん：01/11/06 00:34 ID:QkQXj0zV: この「華麗なるパ・ド・ドゥー」って、いろんなスターの組み合わせの
パ・ド・ドゥーのさわりをやって、その１つにコルパコワ先生が出るやつ?
前にそんなの見たことあるんだ。物好きな人はビデオとってみて。
誰か知ってたら教えて！
575 名前：花と名無しさん：01/11/06 01:03 ID:DtMLPGzV: いま、始まった「パ・ド・ドゥー」
で、コルパコワ先生のは１３番目だ。
ちなみに４番目のＡＭＰの「白鳥」
５６３さんのいうように大オススメだー
（私がファンなひとのはない…鬱）
576 名前：574：01/11/06 01:19 ID:QkQXj0zV: ありがとう。そうだ、思い出しただ。話にきいてた
ＡＭＰの「白鳥」、これで初めて一部だけでも拝めただ。
バレエのやおいもんみたいだと思ったよ。
あ、始まった。
もう寝るのに。
577 名前：花と名無しさん：01/11/06 01:26 ID:FheIDyBU: いやー、この時間まで起きてて良かったｙｏ！
4番めの白鳥は完全版を録画したから悔いはないけど、
見逃した１～３組め・・・見たかったー！

今放送中のロメオとジュリエットから録画して安心して寝るとしよう！
このスレ常駐さん達に感謝です。。。
578 名前：花と名無しさん：01/11/06 02:46 ID:DbF7hJht: ふっ。ずっとＢＳー１見てて「始まんねーなー」と思ってたわしは
おおバカ者さ。最初の３０分見逃しちまったい。
579 名前：花と名無しさん：01/11/06 05:18 ID:iDasiWCh: みのがしたーーーーーーーーーー
ｸｯｿｳ
580 名前：花と名無しさん：01/11/06 05:57 ID:RXGkFqwD: 12月24日にレニングラード国立バレエの「くるみ割り人形」の公演があるよね。
ノンナと六花ちゃん一家が頭に浮かんだよ････。既出だったらスマソ。
581 名前：:：01/11/06 09:22 ID:8FCviQW+: ネタバレぎみだけど。
クミちゃん、がんばれ！
ここまでやってるんだもの、せめてコンクールくらい良い目を見せて
やってください、山岸先生！（涙）
しかし艶子ママ、ホントに美智子先生が大切なんだね～・・・
582 名前：ネタバレ：01/11/06 13:13 ID:il0AcfXH: ＠
＠ネタバレ

クミタンの方にお金がいってよかった･･･。

やっぱ、クミの踊りをみて、千花タン同様のあまりぼろぼろ、になるのかな？？？
583 名前：ねたばれ含みます：01/11/06 13:37 ID:vDD6eHxn: 　　

ユキたんの「一睡もできなかった…」つって青くなるところ、リアルすぎ！
ゾクゾクっと来たよ～。クミたんはその前に本当にコンクール出られるの？＞581
書類とかチケットとか衣装とか用意してるの？
衣装はｾﾝｾｲのがあるんだろうけどそれ以外は…
584 名前：花と名無しさん：01/11/06 14:04 ID:il0AcfXH: 美智子センセの言ってた踊れるもの､
ってのがクミタンを奮起させたんだろうね。

何なんだろう･･･。どきどき。
585 名前：花と名無しさん：01/11/06 23:19 ID:HqosB1Jb: また美智子先生のレッスン受けられて一安心。
美智子先生みたいな女王様性格は好き。
586 名前：花と名無しさん：01/11/06 23:55 ID:XZI38Y5n: ヘビーだね。
一生男とはペアで踊れなそうなクミたん。
氏ぬほど能天気なユキがなんかなー。
587 名前：花と名無しさん：01/11/07 01:28 ID:Icza4gLc: アラベスクを今初めてよみました！！よかったですー！絵もよかったし内容もよかったなー。
ユーリ先生かっこいいし。
最後は二人ともハッピーエンドで終わったということでいいんですよね？？
588 名前：花と名無しさん：01/11/07 07:27 ID:DM82yDxg: ユキ、チカちゃんには恨みはないが、あそこまで悲惨なクミちゃんを見ると
「チカちゃん失敗して挫折を経験した方が良いよ」などどシビアに思ってしまう。
クミパパが死ねばみな上手く行くかも知れない（生活保護だって問題ないし、
暴力もないし、エロにでる必要もなくなる、クミママが頑張れば生活だって普通
にできるだろう）・・とまたまた思う今月号（涙）
589 名前：花と名無しさん：01/11/07 08:25 ID:AMysqkpA: 初めまして！ここを覗いて、「わー、ダ・ヴィンチの発売日、忘れ
てた…」って書店に走りました。

クミちゃん、何を踊るんだろう？。難易度高くて、1分で、クラシック
で、美智子先生のイミありげな笑い…。「白鳥」は美智子先生の
オハコだから、まだ踊らせないだろうし。うーん。

>>587さん
ミロノフ先生が目を覚ましたら…。
　あの頃はロマンチックな恋愛も描かれてましたね。（昔から悲惨
　な話も多かったが）
　「アラベスク」にはまってた私はオトナになってからバレエを
　習い始めてしまったのだった。
590 名前：花と名無しさん：01/11/07 09:25 ID:Go7/T/mq: パニュキスの頃の絵柄で、｢アラベスク｣第３部を描いて欲しかった。
ノンナたちの子供世代の話で・・・
ユーリとノンナの子は、顔ユーリ、性格ノンナの美少年で
西側で不動の地位を固めたエーディクも結婚して子供がいて
子世代で新たな確執が始まると面白いな～とか勝手に想像してました。
アーシャの娘はバレリーナとフルート奏者の両親を持って
バレエと音楽、どっちの道にすすむのかな～とか・・・
ヴェータがすごい太ってたり・・・
591 名前：花と名無しさん：01/11/07 09:43 ID:2tF0G78o: ＞590
うおーすごくいいですね、その設定。
ムリなくはいっていけてしまった。
そしてとても読みたくなってしまった。

それにしても何度読み返してもアーシャって出来た人ですな～まだ若いのに。
ただひとつ、1971年の大晦日にノンナを一緒に自宅へ連れていってあげなかったのには
ちょっと違和感がありました。

ま、ノンナがそうやって置いてけぼりにされなけりゃ
「1972年�新しい年が明ける」・・・この名セリフにはつながらないんですが。

Part4途中からの参加なので、5行目以下ガイシュツだらけの感想ならゴメンね。
592 名前：花と名無しさん：01/11/07 10:12 ID:ISJI6P80: >>590さん
　＞ユーリとノンナの子は、顔ユーリ、性格ノンナの美少年で
　ルックスがユーリで、中身がドジのイジケ虫？。で、踊ると別人。
　かわいいかも（藁

　エーディクはプレイボーイのままで、相変わらずノンナにコナ
　かけて、ノンナはからかわれてると思って赤面してプンプンとか、
　どうでしょ…。
593 名前：花と名無しさん：01/11/07 10:52 ID:WsN1ppfr: クミママを批判してる人が多かったけど
今月号でもやっぱりダメ？
594 名前：花と名無しさん：01/11/07 11:07 ID:VVp2Hc9n: クミママ・・・今月もどう見ても、クミちゃんより美智子先生大切と思える。
「クミには可哀想だけど」って！身体はって金稼いでるのクミちゃんだよ～(泣）
美智子先生より娘の心の心配してやってよ！
・・・と思うんですが。
595 名前：花と名無しさん：01/11/07 12:00 ID:WMk3O+SS: クミママ怖いっす．．．。

脳天気と言われている六花ちゃんだけど、小学生の女の子なんてあんなもんでしょう。
それに、結構本人も自覚していないみたいだけど、彼女はかなり母親に差別されて育っていると思う。
篠原ママは姉ヒイキ激しくて、今は良くても今後が怖い。
千花ちゃんもいつかママの期待がプレッシャーになるんじゃないかな？

っていうかそろそろ千花ちゃんは挫折しそう。
頑張りやさんなだけに、一旦崩れたら精神弱そうでねえ．．。
596 名前：花と名無しさん：01/11/07 12:47 ID:HN79iiJ/: えねっちけードラマ聖徳太子の番宣をさっき会社の食堂で見て、
思わず取り乱してしまった…。
やっぱあのドラマの参考に、ところてんも入ってるんだろうなあ…。
しかし…、ハツセベにはﾋﾞｸｰﾘでした。
597 名前：花と名無しさん：01/11/07 13:18 ID:QrRG0c2k: 今回クミママが何かを決意した感じ。あのオヤジと別れてクミとやっていくのかな。
自分がクミにしたことは都合よく無視して、すべてをオヤジのせいにしてるのが
気になるけど。被害者意識はあっても、加害者意識は皆無か。クミは踊れるようになる
んだろうか。この地獄から自分自身を救うものは、やはりバレエだけだと思うけど、
美智子先生とは対照的なバレエ人生を送ってるよね。（意味不明）
598 名前：花と名無しさん：01/11/07 13:38 ID:Cv46QdpQ: クミママは美智子先生がいるかぎり、オヤジとは別れないよね。
アル中を悪くさせて(暗に死を願って）行くため、飲むのは止めないくらいの
考えはしていそうだけど。

クミちゃん！バレエで地獄から抜け出てくれ～！
・・でも大人になってバレエでもし成功してもヒモ状態の母と美智子先生かも？
599 名前：花と名無しさん：01/11/07 15:56 ID:+vVejuQr: クミママは誰のツテでﾁｬｲﾙﾄﾞﾎﾟﾙﾉのやつらに
渡りをつけたの？
そういう展開描いてあったかな。
立ち読み派なんで読んでない回がある…。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
600 名前：花と名無しさん：01/11/07 17:55 ID:KEd0QFMq: 素朴な疑問なんだけど、
どうして艶子ママは美智子先生に
「英一は働いてくれません。お姉さんの前では立派に仕事しているようなことを
言っていますがうそっぱちです。生活保護のお金で飲んだくれてます」って
チクらないの？
どう見ても英一に愛情はなさそうだから
旦那をかばっている、というわけではないんだよね？
601 名前：花と名無しさん：01/11/07 18:09 ID:CKBAQbld: >600
それを知っても今の美智子先生にはどうすることも出来ないばかりか
状況をまともに理解できるかどうかも怪しいと思われ。
「あなたなら英一を任せられると思って結婚させたのに」みたいな
セリフがあったから、また責められるだけだろうしね。
艶子ママにとって今の美智子先生は守ってあげるべき存在なんだろう、
しかも自分の娘よりも優先的に。
艶子ママもだんだんと人格が崩壊していってるみたいだよね。

昔の山岸作品なら、娘に過度に期待したり
逆に娘にあって自分にない才能の存在を認められない母親は
単なる障害や「負」「悪」として描かれていたけど
今なら母親自身の哀しさも書いてくれるんじゃないかと期待。
篠原ママも艶子ママもそれぞれ苦しい過去がありそうだしね。
602 名前：花と名無しさん：01/11/07 20:01 ID:tagPbs+9: >>597
あの展開は衝撃のデビューを飾るに違いないと思われ。
来月号が楽しみだな♪
603 名前：花と名無しさん：01/11/07 20:49 ID:e4JkbwbP: だからクミたんどうやってコンクールに出られるのよ・・・。
出場するための必要雑事一個もやってないやん。
604 名前：花と名無しさん：01/11/07 21:28 ID:715IXT4V: バレエのコンクールに参加するのに必要な手続きってどんなんですか？
どなたか詳しい方教えて頂けないでしょうか…
605 名前：花と名無しさん：01/11/07 21:29 ID:Hge7xjsI: 愛のアランフェスのように飛び入り乱入参加でｾﾝｾｰｼｮﾝを…
ﾅｲﾅｲ(´Д`)
606 名前：花と名無しさん：01/11/07 22:36 ID:EMJmvaF3: ゆうれい談、ヤフオク激戦中。残り１分！参戦してみる？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40356789?
607 名前：花と名無しさん：01/11/08 00:50 ID:GFvmHW5C: >604
今朝の読売朝刊にＮＢＳバレエコンクール参加者募集の
広告載ってたよ。バレエ教室通さなくても
個人で申し込めるんだね？
予選参加費13,000円！イケるか？クミたん！
ttp://www.nbaballet.org/
　　　　↑
応募要項をダウンロードできるらしい。
608 名前：花と名無しさん：01/11/08 02:24 ID:gantr9yX: >>607
あんさん偉いわ！
これでくみたんもコンクールにでられますね。
609 名前：花と名無しさん：01/11/08 14:06 ID:l+0oKwVb: さっきﾆｭｰｽで
「新潟のお寺の2階の床がぬけ落ちてケガ人が出た」と報道あり。

「笛吹童子（1）」思い出しちゃった。

テレプシネタではないのでサゲ。
610 名前：花と名無しさん：01/11/08 18:35 ID:nqct5DnB: クミちゃんには苛酷な状況ですが、つぶれないで欲しいです。
いつか成長したクミちゃんが、怒りや憎しみ、悲しみを表現できる
バレエリーナになったら、その表現力は誰にも負けないでしょう。
ユキちゃんの想像力が、明るく澄み切った空のようなものなら、
クミちゃんにはこの世の闇を踊って欲しい。クミちゃんの状況は
あまりに悲惨で苛酷だけど、乗り越えて欲しいです。
611 名前：花と名無しさん：01/11/08 21:09 ID:0tTRwQNe: 民間人は借りれないとかなかった？
艶子ママはどうやってあの会議室？を借りれたんだろう。
612 名前：花と名無しさん：01/11/08 21:54 ID:WQ1mJqSC: 艶子ママは、なーんであんな美智子先生大事なの？
バレエやってて、美智子先生が昔、すごい人だったから？
わからんのう？
613 名前：ネタバレよん：01/11/08 21:59 ID:7zazyZb1: クミちゃん、今月号ですでに撮影時のことを思い出して
体が上手く動かない…って苦しんでいたね。
もしあの家庭から上手く脱出できたとしても、トラウマは続く。
このお話、どこが着地点なんだろう。み、見えないっ。
614 名前：花と名無しさん：01/11/08 22:54 ID:PFiAxLJz: クミちゃんに対する虐待シーン（といって良いよね）のあまりの酷さ
に読むのが辛い、、。色々想像してしまうし。
将来どんなに幸せになっても、忘れられるような事ではないし
有名になったらなったで児童ポルノスキャンダルや恐喝とかにあって
バレエ界にいられなくなりそう。
ユキちゃん見てるとクミちゃんとの環境差に泣けてくるよ。

それにしてももしクミちゃんが、ユキちゃんみたいな顔だったら、
よりSEX産業に使われていきそうなのであの顔で助かったかも。
615 名前：花と名無しさん：01/11/08 23:13 ID:rLYa75F0: 六花ちゃん何気にエロロリ顔だよねえ・・。
千花ちゃんはキツメの正統派美人って感じだけど、
六花ちゃんって妙なえっちくささがあるよね。
体も勿論綺麗なんだろうし、ソッチに行けば売れっ子間違い無しだろうね。
（そんな所で売れっ子になってどうするよ。）

確かにクミはブスだから助かっているよな。（顔は映されないし・・。）
ママ似でよかったねクミちゃん。

しかし、山岸作品で、不幸なキャラなんて腐るほど見てきたのに、
テレプシだけは妙に「ギャーっ!!頼むからそのぐらいで勘弁してっ!!山岸先生っ!!」
と、毎月オロオロしながら読んでいるのが我ながら不思議。
やっぱり連載物だからキャラに愛着わいちゃうのかな？
それとも相手が子供だからなのかな？
616 名前：花と名無しさん ：01/11/08 23:35 ID:+MEdON6E: うーん、悲惨すぎるからねえ＞空美
立ち読みして終わった後どーんと暗くなった。
そうだよねえ、あんなことのあと一体何を、何のために踊るのか・・
って気持ちになるだろうなあ・・

なんかコンクールで賞とるのは千花とかで
空美は賞とれなくて、でも一番話題になる気がした。
たぶんセンセーショナルな演目と、技術力で。
617 名前：花と名無しさん：01/11/08 23:40 ID:nIcAOo/c: 艶子ママは美智子先生の崇拝者なんだよ。
あんな旦那と別れないのも美智子先生とつながっていたいから。
空美たんにレッスンをつけてもらうのも
美智子先生が正気になってくれるから。
多分美智子先生のためなら自分の命も差し出すし、
それこそ空美たんな命も差し出すに違いないと思う。

確かに空美たんは顔で救われてるのかもしれないけど、
ちかやゆきより全然スタイルとかがいいんじゃない？
多分顔以外は天性のバレリーナだから。
618 名前：花と名無しさん：01/11/08 23:44 ID:uylMXMNn: 「黒鳥」読んでると、ゆきはかわいいけど時代遅れな
バレリーナで、クミが新しいタイプ、っていう気がする
んだけど。
スタイル良いのは百難隠す、っていう意見、もう20年くらい
前にも聞いてた。一般に女についての意見だけど。
619 名前：花と名無しさん：01/11/08 23:53 ID:PFiAxLJz: 肉体は顔を凌駕する、ってむかーし電気グルーブの石野卓球が言ってたなぁ。
620 名前：花と名無しさん：01/11/09 00:36 ID:eIvQxmar: >611
美智子センセイが主宰していたバレエ団の名を使って借りたと思いましたのよん。
621 名前：花と名無しさん：01/11/09 00:39 ID:QiknrGUA: そうね、クラッシックのお姫様でないなら、いかにも
目がぱっちりの美人顔じゃない方がいい気がする。
古臭く、重く見えませんか、あんまり美人っぽいと…。
「黒鳥」のヒロインもそんな感じだったし。

くみたんが幸せになりますように…と祈って寝る…
622 名前：花と名無しさん：01/11/09 01:02 ID:GL4NjVFZ: 神田で「ひいなの埋葬」の初版本が８００円で売られていた。
なかなか文庫化しないし、買っちゃおうかな。どんな話ですか？
623 名前：花と名無しさん：01/11/09 01:16 ID:4uwSXgWK: ロリコンの小学校教師のビデオ
すごく興味があります。
どんな話ですか？
624 名前：ヘンな法律が通って：01/11/09 01:29 ID:Txg0R7NN: テレプシ絶版または既刊描き直しなどということに
なりませんように。
625 名前：花と名無しさん：01/11/09 07:00 ID:8CHfv9l1: ＞622
「ひいなの埋葬」ですが、若い女性が地方の旧家で哀しく不思議な
体験をするお話です…ネタバレしないように説明すると、こんな
感じになっちゃうかな～
626 名前：花と名無しさん：01/11/09 07:53 ID:Ejyi43Q6: >>624

禿堂
小学生と自由にｾｸｰｽができるように
なりますように。
627 名前：花と名無しさん：01/11/09 12:33 ID:aUNoB8cO: >>618
そうかなあ。
むしろ新しいタイプで完璧最高なバレリーナが
二つに分かれてしまったのがクミとユキな気がするよ。
クミの技術力と体型と、ユキの感性と芸術性？と。
628 名前：花と名無しさん：01/11/09 20:21 ID:qBsg5UMa: 今日読んだんだけど、初めて買うの迷ってしまったよ。
怖かった……これまでで最高に怖かった。
クミがこれまで我慢していたものが意識より先に体で悲鳴を上げてる。
六花の家庭のシーンがまるっきり印象にのこらないくらい怖かった。
629 名前：花と名無しさん：01/11/09 22:08 ID:szh4ri6h: BSllで白鳥の解説TVやってんね。
美智子先生・・・。
630 名前：花と名無しさん：01/11/09 23:16 ID:jTLySzGw: >629
ありがと。おかげで今まで見てたよ。
明日は昼から特集があるみたいで、バレエ素人だから見てみようと思ったよ。
フェッテってくるって回ることなんだね。
ズブの素人が山岸漫画読んでると、いｋるあクルッって擬音が入ってても
脚上げてピタっと止まってるようなイメージしかなかったよ(笑
しかも、黒鳥って漫画読んでたから、オデットとオディールが
2人の役者でやるのが当たり前だと思ってた無知ぶり！

今月の読んで、バレエの衣装の感覚ってよくわかんないので詳しい人解説きぼーん
コンクールでは青い鳥は青い衣装が決まりなの？
ユキが言ったように、青緑の衣装は珍しいの？
チカの衣装でユキが提案したの、ああいう短いチュチュが都会的な衣装になるの？
この辺の感覚がよくわからない。規則違反ってなに？そんなのあるの？
ストーリーにあってない衣装だと減点になるの？
疑問はつきない。。。。
631 名前：花と名無しさん：01/11/09 23:21 ID:9wPTpcV1: そこまでいろいろしらんなら、何か入門書を1冊読む方が早そうだよ
何も知らん状態で読む方が面白いしさ
632 名前：花と名無しさん：01/11/09 23:50 ID:UJl73XHD: >630
能や歌舞伎を想像するとよいよ。時を経て発展した芸術って時間が培った
ある程度決まりごとがあるでしょ？青いクマは悪人とか、病人はハチマキ巻いてるとか。

バレエも似てるとこあって、振り付け・衣装ともに時代で流行り廃りはあるから細かいところは
変わるけど最低限のお約束は変わらない。観客は衣装観ただけで「あ青い鳥」って分かっちゃう
ようにできているというか、分かってしまう。オーロラやオデットがジゼルの死の衣装みたいな
のを着用してでてきたらびっくりするよ！

金さんが黄門様の衣装で肩衣脱がれたらびっくりするでしょ？
金さんのストーリーは同じままで進行できたとしてもね。
633 名前：花と名無しさん：01/11/10 00:07 ID:iWE14OUV: 衣裳の色を微妙に変えたり、細かい部分のデザインを変えたりってのは
アリだと思うけど、コンクールでそれをやるのはある意味冒険でしょ。
肝心の踊りがダメだと悪目立ちしちゃうもんねー。

だからユキちゃんのペパーミントグリーンがかった青ってのは彼女の
個性を引き立てるのにもいいと思うけど、チカちゃんの
ロマンチックチュチュ（長いの）をクラシックチュチュ（短いの）
にするのはやっぱり踊りの技術に自信あってこそ、でしょー。
しかし子供にそういうことさせるの、ちょっと嫌味な気もしないでもない。
うまく吉と出るとイイが…。
634 名前：花と名無しさん：01/11/10 00:29 ID:vGvA+P8z: クミちゃんほどじゃなくても、バレエやっているならスタイル
はいいでしょう。篠原姉妹。
千花ちゃんは正統派っぽいけど、六花ちゃんの感性っていうのは
割と新感覚なんじゃないの？少なくとも古臭い感じではないでしょう。
「黒鳥」のマリアみたいにポッチャリタイプという描写も特になかったし。
（むしろそれは美智子先生なのでは？）

それにしても、連載第１回目の出だしのモノローグを思うと、
クミちゃんだけじゃなく、篠原姉妹もあまり明るい未来が待っているという感じでは
なさそうっすね。

とりあえずはクミちゃんの貞操の無事を祈りつつ・・・。
635 名前：花と名無しさん：01/11/10 00:39 ID:YL1sUa1r: 最初の方読んでないのだけど、時代設定って平成ですか？
636 名前：花と名無しさん：01/11/10 00:46 ID:9K//4T38: ＞＞６３５
た、多分。
だって大人のバレエ教室の流行って最近の話ですよね？？
637 名前：花と名無しさん：01/11/10 01:34 ID:8bIo/1aN: でも古臭いから昭和60年って感じもする。
山岸に本当の現代ものは無理じゃない？
テーマは結構最新でも、それって実は普遍的なものだし。
638 名前：花と名無しさん：01/11/10 08:37 ID:Hhaqv8eV: 時代を超えて残ってほしい漫画には
必要以上に時代におもねるような表現はしてほしくない。
「本当の現代物」って場当たり的な流行り物の漫画は描いてほしくないな。
639 名前：花と名無しさん：01/11/10 09:01 ID:G6RG2Nwa: 流行を追った漫画くらい、後の時代に見返して恥ずかしいモンはない上、
山岸さんの漫画は絶対に後の世に残るからな……
640 名前：花と名無しさん：01/11/10 12:30 ID:6WEB0POa: 信者さんかな？怖いー。
「流行を追った」って何があったらそうなるのかな。
それを感じさせないくらいサラっと描くのが手腕だと思うな。
20年前10年前みたいで萎える。
641 名前：花と名無しさん：01/11/10 12:43 ID:euFThFNx: すまん、他に最近の少女漫画読まないので煽りじゃなくて本気で聞くが、
この場合どういうのを最新鋭のハヤリの現代ものというの？
服とか風俗（携帯電話を小道具として使うとか）のこと？
それとも風俗にともなう社会的な価値観や雰囲気のこと？そういうものを意識した作品は青年誌には多いような気がするけど（表現方法であれ、テーマとしてであれ）。
637がいう＞テーマは結構最新でも、ってのは、チャイルドポルノとか虐待ということ？
そういったことを漫画で、しかも読者を少女漫画読みに限定しない雑誌に発表できること自体が画期的と思うんだが…。
むしろ、女性誌に集中的に不倫やら子供ネタで繰返し同じテーマを描いていた時のほうが、普遍性はあっても語り口として古かったと思う。説教だったし。
テレプシは現在対象をクミにして容赦ない展開にしてる点で、単に古いとかいうレベルじゃないと思うんだが。新しいとも言い切れないんだけど。多分これからはチカの番でまた展開してくんだろうが。
ただし今号でクミママが旦那の愚痴をモノローグで語りはじめたとこで「あ、山岸漫画」と思っちゃった。
しかし、もしその流行ものというのがオタク予備軍の子供層狙いのキャラ萌えまんがをさしているなら…どーでもいいな。まず描かれることはないだろうし。
長文下げ。
642 名前：花と名無しさん ：01/11/10 12:47 ID:r6/u0mMA: またこの話題…　もー飽きたよ…
過去スレ読めば～とか思ってしまう。
643 名前：花と名無しさん：01/11/10 13:25 ID:25hmwtde: 山岸さんの感覚や絵が古いってのはもう聞き飽きたよ。
っつーかそういう意味での流行性を誰も期待していないし、
本人も書きたいわけじゃないでしょう。

山岸さんの１０、２０年前のマンガは今読んでも面白いし、
テレプシも、別にその古さが気になったりしないなあ。
流行物が好きならオシャレ系の今風なマンガでも読んでいれば？
（平成？とか聞いてくる辺り意地が悪いよな～。）
644 名前：花と名無しさん：01/11/10 13:28 ID:qIdn5TMV: 640が誰に対して何を言いたいのかわからん。
匿名なのをいいことに、通常の会話ではけして
言わないであろうイヤミを、脊髄反射的に
言っているらしい事だけは判るけど。
645 名前：花と名無しさん：01/11/10 14:29 ID:S1OMxGRv: オマエモナー>644
646 名前：635：01/11/10 14:48 ID:rpOm05hQ: >643
意地悪のつもりで聞いたんじゃないんですが･･･。
山岸さんの漫画は母が好きで小学生の頃から読んでたから私も好きですよ。
私は山岸さんの漫画を古いとか新しいとかステレオタイプの型にはめるつもりは
ないですし、またそれが無意味な次元にある作品だと個人的には思っています。
そういう印象を与えてしまったのは残念です。

私は漫画に限らず、主人公を完全なフィクションの世界に置いて読み進めることが
苦手て、どうしてもどこかにいるんじゃないかと思ってしまうんです。(それは私の
勝手なんですがｗ）山岸さんの作品は特にリアリティーがあるから、その傾向が
強くなります。今回「平成ですか？」って聞いたのは、くみたんが今いたら辛すぎる
のでせめて一昔前の設定だったら、”今は幸せになってるかなー”と自分の中でちょっと
安心させることができるといいますか･･･。

上手く説明できなくて残念。他にもこういう感覚の方、いらっしゃらないですか？？
ただ、時代を聞いただけで”山岸さんが古いとか新しいとかって･･･”と反応する方が
逆に意識しすぎているんじゃないかと思いました。
647 名前：花と名無しさん：01/11/10 14:50 ID:06kmMDID: ユキがプリクラ撮ってる場面があったから、平成だと思った。
648 名前：花と名無しさん：01/11/10 14:51 ID:3kz3h5GK: 「ＭＤっていつからだっけ？昭和にあったっけ？」と真面目に
考えちゃってたよ
１ドル＝３６０円くらいだったのって、大阪万博の頃あたりまで
だよね。
その頃留学してた美智子先生は、森下洋子位のお歳かしら？と
考えてみたり…
649 名前：花と名無しさん：01/11/10 15:05 ID:c/22SqrQ: BS2でやってるこれであなたもバレエ通（！すごいタイトルだ）
なんかたいへんな展開になりそうだ
650 名前：花と名無しさん：01/11/10 15:19 ID:rpOm05hQ: 32回フェッテなかったね。ナクテモいいけどないとやっぱり物足りなく
なっている自分が哀しい・・・。

群舞足音タテスギ！アーシャをみならいなさいっ！！
651 名前：名無し：01/11/10 16:49 ID:jFQnG1o4: 森下洋子、綺麗だったね。
５０年現役って言うから、どんなおばあさんが出てくるかと思ったら、本当に
清楚な人って印象だった。
草刈民代もあんな年の取り方するのかな？

今日の聖徳太子、刀自古の中谷美紀っのは処天のキャラに似てるね。
652 名前：花と名無しさん：01/11/10 17:06 ID:86OL5WAD: >646
637とか640みたいな煽る書きこみがあるからちょいと荒れたんで、
あなたの質問が叩かれているわけではないよ。
でも他人に物を尋ねるからには作品をもう少しよく読み込む方がよいね。
物語の冒頭に時代を明記しているわけでもないのに
現在連載中の作品を現代の設定ではないと考えるのはどうかと思うよ。
653 名前：花と名無しさん：01/11/10 17:19 ID:7P3CXZkR: >650
目をつぶるとサバンナ気分になれませんか？

（by佐々木倫子「バレリーナ」スレ違いスマソ）
654 名前：花と名無しさん：01/11/10 17:32 ID:U6ejbYXr: >652
>物語の冒頭に時代を明記しているわけでもないのに
>現在連載中の作品を現代の設定ではないと考えるのはどうかと思うよ。

635に最初の方読んでないって書いてあるやん･･･。確かに教えてちゃんはうざいかも
だけど(スマソ)それいったら途中からの読者は何も発言できないような。まだ単行本化
されてないのに、最初の方読めないっしょ。

時
655 名前：花と名無しさん：01/11/10 18:05 ID:MqJDZWvn: >654
すでに１巻は好評発売中…２巻発売の噂もちらほら聞く頃なんだが…
…はっ！　もしかしてネタ？
656 名前：花と名無しさん：01/11/10 18:54 ID:z0RZpyRO: ６４６と６５４の発言がともに独特の同じ文章の書き方なのが笑える…。
657 名前：BSTV番組：01/11/10 19:12 ID:k5eLwlsu: Y田ミヤコさん、ヴッサイク気味…
あれなら頬骨削って鼻を弄った方がいいよー
おっとスレ違いスマソ
クミたんの心理描写がだんだん出てきたから興味深い。
すごい小さい字で、バレエに関することだけ興味を示してる部分とか書いてて
いじらしくなってきた。もうちょっと言葉にしてバレエへの執着や気持ちを知りたいな。
今でも充分だけどね。
658 名前：花と名無しさん：01/11/10 19:47 ID:BqtSNpxd: ＮＨＫ聖徳太子見てる?
659 名前：花と名無しさん ：01/11/10 20:02 ID:KRDsDUrC: 処天と似たようなエピが結構あるね。
660 名前：花と名無しさん：01/11/10 20:38 ID:HGS24XCV: >659
山岸さんも、ドラマの制作した人も同じ資料見てれば
当然ではないかしら
661 名前：花と名無しさん：01/11/10 21:20 ID:LI9pSaOw: 山岸さんていうよりは池田版に近い？？
（刀自古の髪型・発言は処天ぽいと思ったけど）
662 名前：花と名無しさん：01/11/10 21:56 ID:Plx3Esl9: 腹の底から、ＢＳバレエ特集見たかった…
再放送しないのかなー…
誰か、再放送の情報を耳にしたら
ここで情報を流してちょ…
自分も再放送ないか情報探しに逝ってきます…
663 名前：花と名無しさん：01/11/10 22:36 ID:c/22SqrQ: 私は以前「PiPPin」というミュージカルに感動し、NHKに何通も再放送のリクエストハガキを書きました。
そうしたら、再放送してくれました。
２ｃｈでカキコするより、NHKに直訴したほうがいいよ！＞662
664 名前：花と名無しさん：01/11/10 22:50 ID:mnpGwzQh: BSで今日やってたくるみ割り人形の番組がおもしろかった。
「眠りの森の美女より話の内容がひどい」と言いながらも
あんな名曲作ったチャイコフスキー、マンセー
665 名前：花と名無しさん：01/11/11 00:06 ID:Fnp5FO9p: 刀自古がお転婆な正確なのは処天のバクリだからです！！！！！！！！！！！！！
ＮＨＫ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
666 名前：花と名無しさん：01/11/11 00:23 ID:wy4hxmeh: >665
お，落ち着いて･･･
667 名前：花と名無しさん：01/11/11 00:32 ID:DsyeIiJS: モックンの髭あとが………あああ………ああ～！
いや、これでも渋柿隊の時はモックンが好きだったんだが（w
668 名前：花と名無しさん：01/11/11 01:04 ID:XHCAeNh8: どうせパクるなら厩戸のルックスもパクってくれ
本木じゃ処天ファソとしては萌えられん
669 名前：花と名無しさん：01/11/11 01:14 ID:oZpjDrX6: 舞姫の時代設定ですが、第１回のお昼休みのシーンで脇役の男子生徒が
「プレステやったか」などと言っているので、少なくともプレイステーション発売
以降の話でしょう。（発売は９４年くらい？）

で、第１回のﾕｷたんのモノローグとして「踊りたくて踊っていたこの頃が
一番幸せだった」というのがあります。「この頃」と過去を回想した形で
語っているので、今現在の時間軸とは少しズレているのではないでしょうか。
推測ですが２００１年現在は多分高校生とかそれくらいの年では？
670 名前：花と名無しさん：01/11/11 01:34 ID:BOOWmuRa: 山岸涼子ヲタの書き込みがｶﾅｰﾘうざいんですけど・・
何でもかんでも処天のパクリにしないでくれる？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1004264433/l50
671 名前：花と名無しさん：01/11/11 01:54 ID:YtWsTcU3: 穴穂部が額田部女王襲うのはそもそも日本書紀出典。
（あと駒が河上娘を誘拐して女にするのとか）
ドラマのあの部分を心太のパクリというなら
山岸もパクリということになる。
672 名前：花と名無しさん：01/11/11 13:14 ID:HeWcLKle: 日本書紀にまでそんなことを書きとめるのは、権力者の陰謀では？
歴史ものだから、同じエピソードはあるよなー。よく考えれば。

ドラマの聖徳太子、悪気は全然ないんだけど、やっぱりヘアスタイルを見て
わらってしまった・・・・・・。
見なれないからか不自然過ぎるよー。
ほんとにあんな髪型をしてたんですよね。
当時の人は似合ってたかもしれないけど。
673 名前：花と名無しさん：01/11/11 15:32 ID:79uG/+uD: 松阪慶子きれいだったねー。
674 名前：花と名無しさん：01/11/11 18:52 ID:4Xrf8J/u: テレプシ２巻の発売日は１２月２２日だと、ダンス板に書いてあったよ
675 名前：花と名無しさん：01/11/11 19:07 ID:xaQFkrMO: 聖徳太子、金の冠が学芸会みたいだった。
676 名前：花と名無しさん：01/11/11 20:30 ID:7DijW46s: >674
ダンス板で話題になってるんですか？！
677 名前：花と名無しさん：01/11/11 20:33 ID:4Xrf8J/u: ＞676　このスレです↓

バレエを題材にしたマンガを語ろう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/992270140/
678 名前：花と名無しさん：01/11/11 22:01 ID:8i3oUHM3: 間人姫の髪型の出典を今朝の「新日曜美術館」で見た！
・
・
・ような気がする・・・。
679 名前：花と名無しさん：01/11/11 22:11 ID:HPQmXxHA: 久米が女の子みたいでなぁ・・・
この人は王子の衣装似合っとった.
680 名前：花と名無しさん：01/11/12 03:37 ID:muA26TzS: 少なくとも服に関して言うと「寄生獣」や「超人ロック」を読めば、
センスなんて些細なこと、そんなに気にならなくなるよ。

蒸し返し話題につき、sage。
681 名前：花と名無しさん：01/11/12 13:15 ID:38Nwtb4F: 気持ちはわかるけどそんなツッコミどころありすぎる発言は
どうかと思うよ…。＞680
単なるすりかえだし…。
682 名前：花と名無しさん：01/11/12 13:45 ID:yu0oTJOS: 山岸作品が特にファッションセンス悪いとか思わないけど？
時代やキャラを表現するものでもあるしね。
白眼子なんてそのあたりの描き分け上手いよね。
683 名前：花と名無しさん：01/11/12 14:13 ID:PN0V6cht: しっ、構っちゃいけないんだよー。＞682
684 名前：花と名無しさん：01/11/12 18:17 ID:BLDYtHxw: つうか、680は一体いつの話を蒸し返してるの？
682も誰に反論してるの？
683は683自体が煽りとしか思えない。
685 名前：花と名無しさん：01/11/12 19:04 ID:ZU9TyFjX: ＞６８０
オマエモナーって言われたことない？
686 名前：花と名無しさん：01/11/12 20:12 ID:CGrj+tdt: モッくんゲロゲロだった。
っていうか、あれって成人前（１５歳以下くらい？）の子供がする
髪型なんじゃないのー？！
もっくんて３０代後半くらいだったと思うんだけど･･･。
687 名前：６８５：01/11/12 20:36 ID:OHo1WhPt: 今頃間違いに気がついた。
６８５は＞６８４だったよ・・・。逝ってきます。
688 名前：花と名無しさん：01/11/12 21:40 ID:eM7e1J0L: >686
古事記などの日本神話の挿絵では、ヒゲを生やしたおっさんがああいう髪形を
してます。
でも、史実ではどうなんだろうねー。
同放送局の、歴史が動いた番組の蘇我入鹿暗殺・再現シーンの装束は、
全然違ってた。
689 名前：花と名無しさん：01/11/12 21:50 ID:3yiYI/wd: 冠を被るのは、朝廷で位をもらってからのことなので、
まだ無冠の頃はみずら結ってても仕方ないと思うけど。

皇族は大抵は無冠だし。

でもモックンのドラマ最初の辺しか見てないので、なんか勘違い
してたらスマソ
690 名前：花と名無しさん：01/11/12 22:01 ID:nKM+2VxT: 蛭子っていう怖い短編を読んだんですが、
あれってやっぱりヒロインは殺されて
しまうんでしょうか？
691 名前：花と名無しさん：01/11/12 23:16 ID:zi5t/utO: 久々に「アラベスク」を読んでﾏﾀｰﾘしたわ。

蛭子は怖い上わけわからん・・・
692 名前：花と名無しさん：01/11/12 23:54 ID:uwf5MoJ4: ＞６９０
生きてたら狂人っていうパターンかな・・？
693 名前：花と名無しさん：01/11/13 00:44 ID:YAeHJ7jN: 「それはとっても優しい声だったのです」で終わるんだっけ？＜蛭子
694 名前：花と名無しさん：01/11/13 00:51 ID:UW5ptPhe: モックンドラマ見た後､久々にマンガ読んだ
久々にマンガでカンドー
これから｢メタモルフォシス伝｣読みながら寝まーす
695 名前：花と名無しさん：01/11/13 04:25 ID:lrFMY8Mx: 蛭子ってどれに収録されてます？
できれば出版社題名供にきぼーん
読みたくなった
696 名前：花と名無しさん：01/11/13 08:59 ID:IgiIKwJ9: >695
文春文庫ビジュアル版「月読」の中に収録されてますよん。
697 名前：花と名無しさん：01/11/13 13:30 ID:4SGAgtPb: >>680
なんか知らんが、山岸凉子がセンス悪くて時代遅れの漫画しか描けないのは事実
アシスタントの使い方も最近までのウン十年間カナーリヘタクソで
画面がギクシャクしたたことがあったのも
でもそれを凌駕して読ませるモンがあるんだからいいと思うがね
698 名前：花と名無しさん：01/11/13 13:41 ID:S2plD85U: そろそろお昼寝のお時間でちゅねー
699 名前：花と名無しさん：01/11/13 14:08 ID:Zn1aL864: ＞６９７
あなたが時代の先を行っていると考えている漫画はなんなの？
それって３０年たってもこんなスレが出来るくらい支持されるものなのかな？
なんだか時代遅れという言葉の定義から小１時間問い詰めたい（ｗ
700 名前：　：01/11/13 14:36 ID:/ETu6soS: 　
701 名前：花と名無しさん：01/11/13 16:05 ID:l4EygCUo: この作者ってもう50歳いってるっけ？
老域に入りかけてることを考慮していいと思う。
シルバー少女漫画家としてこれからもリアルな人間模様を読みたい（笑）。
702 名前：花と名無しさん：01/11/13 18:00 ID:pnd0cVJy: 狐女の少年が上流家庭で育つと蛭子の少年になるのかしらん。
蛭子の男の子の制服、校章が桜だよね。Ｇ習院？
703 名前：花と名無しさん：01/11/13 18:50 ID:ycgHjk9E: ＞７０１
少女漫画のカテゴリーをすでに超えている漫画家に何を求めているか知らないけど
歳やセンスにこだわるなら漫画板にいくと楽しいと思うよ～（ｗ
君のコンプレックスを補ってくれる対象が山ほど見つかるよ。
704 名前：　：01/11/13 19:03 ID:7BzpMYrp: 　
705 名前：花と名無しさん：01/11/13 19:06 ID:AQbUF9cC: >702
>狐女の少年が上流家庭で育つと蛭子の少年になるのかしらん。
それ、すごく頷けた。そして怖さが２倍に～…
706 名前：花と名無しさん：01/11/13 19:23 ID:Pgs3WeHZ: >703
いや、漫画板こそ歳やセンス関係なしに、少女少年に入らないジャンルの
作家の板だと思います。
山岸さんも今描いてる作品だけだったら漫画板が似合いそうですね。
707 名前：花と名無しさん：01/11/13 20:13 ID:UyDcAgdn: >706
いや…703が言ってるのは煽りさんが漫画板に行けば
センスについて突込みどころ満載の漫画があるということでは。
わかっててボケてるなら何も言わないけど。
708 名前：花と名無しさん：01/11/13 20:55 ID:m57nJp++: >707
ああ、ごめんね。ボケでスマソ(´Д`)
後、私は701が煽りだとは思わなかった。しごく真っ当な意見だろう。697も。
709 名前：花と名無しさん：01/11/13 20:57 ID:vY7eptxV: シルバー少女漫画家というのは冗談じゃなく期待しています。
老人になっても漫画が読みたいし、漫画世代の一番上はたぶん山岸さんと
同じ50代前半だから需要はあると思います。
漫画王国日本が世界に先駆けてシルバー分野を開拓すれのも良いじゃないですか。
シルバーといっても老人ホームの話を書け、というわけではなく、今まで何十年
も漫画を読んできて老人になった読者が読んでおもしろいと思うものなら
題材は問いません。少女が主人公のバレエ漫画でもいい。
710 名前：花と名無しさん：01/11/13 21:09 ID:WlcWny5R: ＞７０８
意見はまっとうでも書き方にこのスレの常連への悪意を感じたよ。
放置して黙るものなら放置したいが今まで何度ループしてきたか・・・。
いいかげん美内スレあたりにでも場所を移してほしいよね。
711 名前：花と名無しさん：01/11/13 21:13 ID:WlcWny5R: ＞７０９
山岸作品の大半はシルバーにも受けると思う。
ただ、漫画を読むこと自体に縁のないシルバーが多いだけ。
私らがシルバーになる頃に山岸作品を読んでも面白いと思うよ。
ことさら「シルバー向けの」話を描けというのは
山岸さんやシルバー世代に対してすごく失礼な気がする。
712 名前：709：01/11/13 21:19 ID:3Icth9G8: 今のシルバー世代は漫画世代ではないので、書くのは無意味だと思います。

>ことさら「シルバー向けの」話を描けというのは
>山岸さんやシルバー世代に対してすごく失礼な気がする。

私のレスがそのような印象を与えたようでしたら、大変申し訳ありませんでした。
713 名前：花と名無しさん：01/11/13 21:41 ID:2HdJURTt: うちの昭和ヒトケタ生まれの母は私が揃えた山岸マンガに、最近思い切りはまりました。
＜時じく～＞みたいな刺激的ｼｰﾝのあるものでも「ウマイ！」（話のオチとか）ってカンジで読んでいますよ。
＜キルケー＞などを見て、「この人着物描くのうまいね～。ゾクッとするわ」とも。
まあ、もともと趣味で絵を描いたり俳句つくったりするし、
子供に「マンガ読むな」とかは言わなかったし、マンガに偏見は全く無い人ではあるが。
もう＜処天＞なんて、これをキッカケに古代史にはまってしまって・・・。

昔、りぼんとかの雑誌は私たち子供に買ってくれるだけで、母は全然読んでいませんでした。
ちなみにその頃の母と今の私の年齢は、ほぼ同じ。
その時代はマンガなんて大人が読むものでもなかったし。
今、ゆっくりと読む時間・環境ができて本当に楽しんでいる様子。
＜笛吹童子＞の2つめの話も、二人で「ええ、話しやな～」って感動しました。
シルバーにも今のままで充分OKだと思います。

ただ、いくらすすめても＜アラベスク＞は読んでくれない。
趣味の問題ですね。これは。
714 名前：花と名無しさん：01/11/13 23:24 ID:iLIbVepj: ＞702,705
狐女の少年ってどんな話ですか？蛭子は読んだのですが、山岸漫画はテレプシコーラ
で最近やっと知り始めたほど初心者なので。「月読」のなかでは蛇比礼がこわかった
です。妙に色っぽい子供の怖さが終わらせ方で更にひきたって・・・。
715 名前：花と名無しさん：01/11/13 23:39 ID:4DuRpCma: 虹子萌え～

足を触られている（触らせている、か・・。）時の
舌なめずりとかタマラン感じ。
716 名前：花と名無しさん ：01/11/13 23:46 ID:5hvEgRYG: 虹子、表紙のカラーが綺麗だったー。
着物がうっすら透ける感じで、肌がぬめぬめと白くて。
着物に憧れるようになったのは山岸漫画のお蔭です。
いい趣味になってるので、感謝。
717 名前：花と名無しさん：01/11/14 01:06 ID:i/urgwXP: ある意味日本少女漫画界の星だと思う。前人未到の域に逝って欲しい。
池田理代子とかもっと老齢な少女漫画家はいるだろうけど
これだけ現役なのはこの人ぐらい。
60近くになっても現役であってほしい。
老人世代になったからって評論家とか審査員だけにはならないで～（大丈夫だと思うが）
でもあの自画像はそろそろキツイと思う・・・。
718 名前：花と名無しさん：01/11/14 01:17 ID:PqOOLK1R: いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】

--------------------------------------------------------------------------------

（名・形動）[文]ﾅﾘ

表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」
719 名前：花と名無しさん：01/11/14 01:23 ID:NN0JNab2: わたなべまさこもがんばってるんだから、70すぎまで描いてもらいましょうよ。
720 名前：花と名無しさん：01/11/14 01:32 ID:4uHp7epF: >718
しつこい。
721 名前：：01/11/14 01:34 ID:x3bRO0dH: SYOUGAI GENEKI MANGAKA DE ITEHOSHII
722 名前：花と名無しさん：01/11/14 01:58 ID:wF60LWKE: >720
しつこい。
723 名前：花と名無しさん：01/11/14 02:11 ID:RzFDTSlh: ツタンカーメン４冊まとめ買いした！
あの無理に話を盛り上げず、自然に感動できる所がいいよね
読み切りのイシスもおもしろかったな。イシススゴイ…
724 名前：:：01/11/14 07:35 ID:MVc+HEFw: イシスは凄く好き。良くできた話と思う。
生き返らせる所なんか怖い～！でも好き。
725 名前：花と名無しさん：01/11/14 07:41 ID:DrD46eQF: 山岸さんのエジプトモノ好きです。
あのヘアスタイルでも美形に見えるのがスゴイ。
「イシス」は、筋は神話のままなんだけど山岸味のストーリーに
なってておもしろいです。
ネフティスは最後、どうなっちゃったんだろう？
726 名前：花と名無しさん：01/11/14 09:37 ID:vvsrUGr8: イシスは、最後に若返って死んだので良かった～と思った。
いや、なんとなく・・・
本当は若いのに、ババァの姿で死んだらなんか気の毒・・・

ネフティスはお馬鹿な子だったけど、オシリスに申し訳なく
思っているところや、恍惚の人になってからも、子供に乳を
やろうとする母性があるところで、なんとなくいいと思った。
ワキキャラにも、心理の複雑さがある。
山岸さんの漫画のそういうところがいい
727 名前：花と名無しさん：01/11/14 11:22 ID:ptKMJZ4e: ＞７１４
｢狐女｣は文春文庫｢天人唐草｣に入ってたかな？
私は角川の全集で読んだんだけど。
前スレでちょっと話題にのった、極貧描写のでてくる話です。
｢おばさまの腕って白いんですね｣と言う少年です。
って話の説明になってないがな～～
728 名前：花と名無しさん：01/11/14 12:58 ID:gQ5jb9mq: >｢おばさまの腕って白いんですね｣

初めて読んだ当時、自分もガキなのに
「マセガキがぁ～ゴルア～」と思った（笑

イシス、好き。
イシスのカラーのために、わざわざトム買ったもんなあ…
ハトシェプストの女体もすごい綺麗だよね～～。
ボンッキュッバーーーーン！う～ん、エロイカ。
729 名前：花と名無しさん：01/11/14 17:13 ID:1BICgXOL: ＞｢おばさまの手って白いんですね｣
これってどういう意味なんですか？誉めてるって事？ずっとわからなかったんです。
730 名前：>729：01/11/14 17:18 ID:Y+FBn7Qn: お子様のくせに、女の身体を意識してる台詞を吐く
キモチ悪さについて…、だと思われー。

ンな誉めかたいきなりされてもキモい、ってのもあるだろうけど。
731 名前：729：01/11/14 17:25 ID:hlU4PJk5: そうだったんかーありがとうございます
732 名前：花と名無しさん：01/11/14 21:14 ID:Kgia0w7t: イシスの顔って、厩戸だよね。
綺麗だから、そう悲惨に思わずに読めた。
実際はかわいそうだけど。
自分が王になっちゃえばよかったのに～。
「あんたみたいな、わかりやすいかわいこちゃんが好きな男よか、
超能力のある私のほうが適任よー」
とか言って。
733 名前：花と名無しさん：01/11/14 21:58 ID:IrotWQH3: 今日やっとテレプシ１巻ちょこっと読みました。
クミたんの顔は、このスレでも色々言われていたので
ある程度は覚悟（？）してたのですが、…想像以上に
アレだったのでしばらく絶句してしまいました。ホント
山岸さんはこういうのは容赦なく描くなぁ…そこがまた
良いんですけどね。
734 名前：花と名無しさん：01/11/14 23:57 ID:8S0JP/ad: 閉経漫画家その５．
735 名前：花と名無しさん：01/11/14 23:59 ID:UYTqgQke: 「月読」の天照大神（名前違うかも～！主役が惚れてる美女です。）
って厩戸顔だなーと思った。
736 名前：花と名無しさん：01/11/15 00:05 ID:uQihONi7: ＞７２９
私が気になってるのは、あの蔵の中で女の子が
｢やめて、冷たい｣と言うセリフと
母親がドアをあけた時少年が持ってたホウキ・・・
小学生２人でいったい何をしてたのぉ～～！？
ホウキでお医者さんごっこかぁ～！？
737 名前：花と名無しさん：01/11/15 00:17 ID:SicmmvMl: >>736
入れようとしていたのかも…

「狐女」でわからないのはなんで狐つき聖子と親父がまぐわったのか。
もともと好き女だったのかな？
738 名前：花と名無しさん：01/11/15 00:32 ID:kCWh9204: >737
親父が無理矢理…だと思いこんでいました。
恥ずかしいからおかんには言えなかったんだろうなー、って。
で、精神がおかしくなって淫乱になっちゃったのかと。
でも、もともとそういう好き女（ｗ）だったっていう可能性も
ありますよね。
739 名前：花と名無しさん：01/11/15 03:04 ID:7KyNr3VB: >>736-737
ワハハハハ（笑）
自分も、なんでホウキ持ってるんだと思ってたから大笑いしてしまった。
740 名前：花と名無しさん：01/11/15 03:11 ID:E41S9l1+: >735
スサノオって手塚治虫顔だなーと思った。
741 名前：花と名無しさん：01/11/15 08:52 ID:CFTHgBfa: 山岸さんの他作品であったけど、父親に犯された娘は自分が
清いものだと思えなくなって自分を汚すような行為に走る…みたいな
ことってあると思います。
狐女の聖子もそうなのかな…と。

犯されたわけじゃないけど、私も実父に性的ないたずらを執拗に
受けた時期があったんで「自分を清いものと思えない」という感覚、
すごくよく理解できます。自分の中に漠然と存在していた感覚を
ずばっと表現してくれたなぁ、と思いました。

＞738
私の場合ですが、父にそういうことをされていることを母親に
告げられなかったのは「恥ずかしい」からではなくて罪悪感に
似たものを抱いていたからでした。
母親の嫉妬を本能的に恐れたのかもしれません。
742 名前：花と名無しさん：01/11/15 10:33 ID:yjQB6FrY: >７３２
なるほど。（笑）でもイシスはオリシスを好きでこそ!!て気もしません？
お礼を言われて赤面する所とか、若さを失って落ち込む所とか、
可愛くて好きなんだけど。
そういうのはハトシェプストにまかせましょう。（笑）

＞ほうき
おしおき調教プレイでは
743 名前：花と名無しさん：01/11/15 13:02 ID:+BrpG25V: そうそう、イシスて一途で可愛い女だ。
なんかいわれなく嫌われててかわいそうだったな～。

ほうき＞
うんうん。ほうきで何をしたかったのか「？？？」だったーよ。
744 名前：花と名無しさん：01/11/15 13:47 ID:k4FWKfBF: 私はオシリスはさほど魅力的と思わないから、イシスが
なんでそんなに惚れるねん？という気がしないでもなかったのだけど、
でも、セトと比べたらやっぱりマシだな。
普段嫌っているのはソレとして、お礼なんかはちゃんという辺り、
まだ誠実さはあったか。
745 名前：花と名無しさん：01/11/15 14:53 ID:oRetOH3M: >>741
さんの話を読んで、何気に内田春菊をおもいだした～よ・・・
746 名前：花と名無しさん：01/11/15 17:58 ID:3P/Ch3jy: ＞７４１
山岸さんもいろんな虐待を告発する話を描いているだけに、
リサーチなどもきちんとしていると思います。
虐待告発漫画を描いているささやななえこさんとも親交ありましたよね？
「家栽の人」でも性的虐待を受けた少女が非行に走る話があって泣けました。
あの作者ですから、その子は精神的には救われたけどね。
私の身近にも性的に問題のある大人が何人かいただけに、
あの頃山岸さんの漫画があったら突き付けてやりたかったな…。
747 名前：花と名無しさん：01/11/16 01:34 ID:VWXLaMb1: >741
私も似たような共感を山岸さんのマンガで感じた事ありますよ。
鬼子母神ってマンガ、家族構成と家庭環境がうちと全く同じなんです。
お母さんの態度がまず似たような感じで、私もそう言えば昔から割と
目立ちたがりと言われたり、人を笑わせるの好きだったなあ…
あの女の子の彼も、自分の彼によく似てる辺りスゴすぎる…
鬼子母神読んでから、弟は母に食われたんかな…とたまにちょこっとだけ思う。
ちょこっとだけだけど。

こう言うリアルすぎる描写見てると、山岸涼子さんの今までの人生は
どんなものだったのか、とっても興味が沸きます。
知ってるつもりとかでとりあげてくれないかな～～是非見たい！！
748 名前：花と名無しさん：01/11/16 07:52 ID:0ehSVmdL: テレプシコーラの空美パパは、
鬼子母神のお兄ちゃんのなれの果ての姿なのかなあ…
と、思ったりして。
749 名前：花と名無しさん：01/11/16 08:13 ID:yCd481lr: 初期の短編で、２度目のお母さんと仲良くしようと思うのに
ちょっとしたズレでうまくいかなくなる女の子の話がありました。
山岸さん自身もお母様を亡くされて２度目のお母様を
迎えられた経験があると何かで読み、ご自身の経験から描かれた
作品だったのかなぁ、と思い、切なくなりました。
750 名前：花と名無しさん：01/11/16 09:15 ID:uNqSkdkT: おいおい…
751 名前：花と名無しさん：01/11/16 09:20 ID:5E/dNZT7: 山岸さんはかなーり歳取ってからだったんじゃ？＞お父さんの再婚
752 名前：花と名無しさん：01/11/16 11:51 ID:PBWocZjm: イシスは変なホモが首締められてたのを強烈に覚えている。
753 名前：花と名無しさん：01/11/16 12:27 ID:NAm60S2c: あのお稚児は変なキャラだったなあ…。
思いっきり使い捨てって感じで潔いが～
754 名前：花と名無しさん：01/11/16 12:29 ID:cVVomC4X: 変なホモ・・・(泣き　＞いと哀れ

親御さんもあんな風に殺される子と知って産んだのではなかったろうに・・・しくしく
755 名前：花と名無しさん：01/11/16 12:34 ID:GnkOtHZK: 山岸さんって実体験を作品に云々というより、しっかりした取材と
洞察力で作品をリアルに仕上げてると私は感じますが　＞749

＞752-753
イシスのあのヘンなホモは「うるせぇ、ハゲ！」と言いたくなる顔
してましたね…
756 名前：花と名無しさん：01/11/16 15:25 ID:yCd481lr: マンガ家になられた時にはすでに継母だったのでは？
りぼんのインタビューで読んだ記憶が・・・
それとも今のお母様３人目？
757 名前：花と名無しさん：01/11/16 17:59 ID:bRloMbAO: 山岸さんてなんでもない行動の描写（劇的なセリフいってたり大コマじゃないところで
）がとても現実的でリアルだと思う。
今月の空美パパも強いこといってたくせに撮影になると逃げ出す気の小さいところとか。
＞748
言われてみてそうかもと思った。単なる酔っ払い親父じゃなくて美智子先生の前だと
とりつくってるんだよね。今まで直接この姉弟が話すシーンって確かなかった気がする。

にしても大きめのバスローブを着た空美ちゃんの後姿が痛々しい。漫画のキャラに
報われて少しでも幸せになって欲しいと思ったのは初めてだ。
758 名前：花と名無しさん：01/11/16 18:47 ID:6caZrj5t: イシスの変なホモ、いいキャラしてたよね。
セトが長年つきあってた相手がやつだというのが、かなり笑える
死に方も何かギャグっぽくていい味出してたなあ。

どうでもいいけど、オシリスって名前のせいで
読んでる間中、複数のお尻が目の前をちらついて離れなかったよ。
ｵｹﾞﾌｨﾝな山岸ファンでスマソだ
759 名前：花と名無しさん：01/11/16 20:41 ID:1i/BAQQw: イシスのヘンなホモってハピっていうんだよね
なんとなく目つきがエロイカより愛を…のジェームズ君に似てる気がしたのは
私だけだろうな…
760 名前：花と名無しさん：01/11/16 23:45 ID:Brwwm4Xw: 過去ログでテレプシの時代はいつなのか？という話があったけど、
今月号でロリコン教師の話題がでてきたので今は平成13年だと思うね。
761 名前：ヽ（｀Д´）ﾉ：01/11/16 23:54 ID:RFUHJxrs: ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝお願い！
テレプシのネタバレっぽい話は、メール欄か何かにお願い！！
単行本派だけどこのスレ覗くのも楽しみなんだよう！
ダビンチ派の皆様どうぞよろしく
762 名前：花と名無しさん：01/11/17 00:03 ID:3bGcmp6O: ロリコン教師なんて今月号にいた？？
763 名前：花と名無しさん：01/11/17 00:04 ID:2m93znx6: >762
ロリコン教師の「話題」
764 名前：花と名無しさん：01/11/17 00:04 ID:7/m/LpDg: あー・・・ね。そういう人もいるよね＞761
しかし単行本になるの、相当先のようだしね・・・
という私はダヴィンチ立ち読み派・・・・
765 名前：花と名無しさん：01/11/17 08:17 ID:6XSn1mrN: 連載漫画のネタバレは発売日とともに解禁というのが
私の出入りするサイトのほとんどというか全部での暗黙の了解事。
コミックスまで伏せろだなんて甘えすぎよ。
何のために即時性の高いネットをやっているの？
ミステリ小説じゃあるまいし。
766 名前：花と名無しさん：01/11/17 11:01 ID:X71uA2nm: どちらかと言うと、単行本派。
伏線が緻密なので、そのほうが山岸作品の醍醐味が
わかるかなあ（どっちかというと）
だけど、待ちきれないんでダヴィンチだけは立ち読みしてる。
週刊誌じゃないんで、ネットで全然話すなという事になると
なんも話せなくなっちゃうし・・・・・（ｗ
767 名前：花と名無しさん：01/11/17 13:17 ID:xtnPiPdf: 〉765
わかりました。すみません。
私が甘えてました。
近所にダビンチが見当たらないので、このスレは見ないように気をつけます
768 名前：花と名無しさん：01/11/17 13:59 ID:595JR8lw: まあ、しょうがないですね
769 名前：花と名無しさん：01/11/17 15:23 ID:urs0RJ5P: 皆さんやっぱり気になってたのね・・・＞ほうき
柄の長いほうきだったわね。
770 名前：花と名無しさん：01/11/17 16:00 ID:GaJK+JkA: 男性機能が未発達ないし不完全な場合、男性器の代替品として長い棒状のモノを
使ってレイプするという事件はけっこうある、とその筋に明るい友人が言っていた
んだけど、狐女の少年のホウキというのもソレでは。
うちの近所でも小学生の子が幼稚園児のあそこにアイスの棒をつっこむという
事件があったが、引っ越したのは被害者の幼稚園児の家で、加害者であるところの
男の子は相変わらず奇行を繰り返している…欝だ。
その子を知ってるので、狐女読んだ時、あの少年がすごくリアルに思えたよ。
771 名前：花と名無しさん：01/11/17 16:11 ID:3XbsAyIY: 小学生の娘をモデルにヌード撮影会をしていた母親が逮捕された
事件って何年か前に実際あったよね。
772 名前：花と名無しさん：01/11/17 18:18 ID:lPtOkDun: 不動産屋のｵﾔｼﾞが部屋貸している女子大生に箒挿して殺した事件もあったね
773 名前：花と名無しさん：01/11/17 18:44 ID:kS/2+KXv: 770を読んで思い出したけど、
アフリカかどっかで9ヶ月の女の赤ん坊が6人がかりでﾚｲｰﾌﾟされて
重体だって最悪のニュースもあったね・・・。
膣・子宮どころか、肛門まではもちろん、腹あたりまで裂けてたらしい（涙）。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ野郎の小学生ﾚｲﾌﾟ事件は日本でもかなりあるようですが、
男根を未発達の女の子ｿｳﾆｭｳした場合は局部が上の方まで裂けて、
子宮摘出になってしまうらしいですね。
近所でそういう事件があった時にその子は全摘になってしまうわ引っ越すわで
一度のレイプで、ヒトとしｔめお女としても数度も殺害されたようなものだと思った。

ﾚｲﾌﾟ魔のクソ男はﾀｲｰﾎされてもすぐに出てきやがる。
アメリカのどっかの州みたいに強制去勢して
そいつの家の壁に「この家には犯罪者レイプ魔が住んでいます！！」って
張り紙をしたいと思う危険思想の持ち主です(w
山岸さんの漫画は中々に女寄りなので好きだな。
774 名前：花と名無しさん：01/11/17 18:55 ID:rWP5hPOL: 米国あたりには赤ん坊とセックスする権利を認めさせろ、と主張する
団体もあるらしいからね。ｷﾃｨめ。
775 名前：花と名無しさん：01/11/17 19:37 ID:LA3oC8XV: 日本でもどこかの田舎では
家族の男性が娘・妹などを手ごめにするのが風習として残っているとか。
その子がよその町にお嫁に行ったりすることを思いやれば
絶対そんなことできるはずないんだよね。
そんな地域の人が夜叉御前とか読んだらどう思うんだろう。
776 名前：花と名無しさん：01/11/17 20:25 ID:X7Sr7gpE: 秋田文庫「神かくし」に入っていた「負の暗示」という作品を
読んでショックを受けています。実際にあった物語を作者風に
味付けしたフィクションなんだけど…。普通の人間だったはずの
主人公がちょっとずつちょっとずつ負のサイクルに巻き込まれて
いって最後にはとうとう大量殺人を犯してしまう。
「天人唐草」の男板と言うか、本当に怖いです。
自分もちょっと不安定な人間なので、いつか山岸さんの作品に
出てくる人物のようにおかしくなってしまうのじゃないかと
考え込んでしまいます。
777 名前：花と名無しさん：01/11/17 21:48 ID:3XbsAyIY: >776
自分が不安定な人間、と自覚している間はそんなに心配しないで
いいのでは、と思いますよ。
自分が完全な人間と思い込んでる人間のほうが怖い。
もしくは、周囲の誰かが完全であることを望んでいる人間とかね。
778 名前：花と名無しさん：01/11/17 23:50 ID:LRdoneIZ: やばい。読んでたら泣けてきてしまった。
779 名前：花と名無しさん ：01/11/18 02:00 ID:GUpqVUg+: >778
何を？
とりあえずクミたんがんばれ。
780 名前：花と名無しさん：01/11/18 18:14 ID:9Gt3x+aD: >776
その気持ち、わかる。
山岸さんの偉大さか、自分のヤバさか、
あくまで物語として読めればいいんだけど。
今、一線を超えるかも・・・と思うことがある。
だから、囚われそうなときには読みません。
781 名前：花と名無しさん：01/11/18 18:42 ID:Jh4hFvKG: 自分の負の部分に気付ける人は大丈夫だよ、きっと。
それに目を瞑った人は山岸作品のようになるのだと思う。
しかし、最近の世の中は山岸作品のネタになりそうな事件ばかりだねー。
782 名前：花と名無しさん：01/11/18 19:26 ID:miM7yecX: これって、言っていいのかガイシュツなのかわからないんだけど、
自分の子どもと同じ幼稚園に言ってる子を殺したお母さんの事件、
母親同士の感情のもつれらしいけど、山岸さんが扱うような世界
だと思った。
殺人を犯した人はひょっとして殺した園児のお母さんが好きだったのかも、
と思った。同性愛とかそういうのじゃないんだけど。
783 名前：花と名無しさん：01/11/18 21:01 ID:rPrLFI5V: >782
ストーカー的な「好き」かもしれないが、
相手に好かれたいとか相手の幸せを願うような「好き」ではないでしょう。
784 名前：花と名無しさん：01/11/18 21:23 ID:f/aUxEbO: 心の闇
785 名前：花と名無しさん：01/11/18 22:40 ID:Jh4hFvKG: >782
あー、なんか言いたいことわかる気がする。
「メディア」（だよね？）で留学して離れていく娘を殺しちゃうのと
同じような心理だよね。そういう話も現実にあってもおかしくないかもね。
（例の事件がそうだという意味じゃないです、念のため。）
786 名前：花と名無しさん：01/11/18 23:37 ID:82o7S/Y+: 相手に（自分の望む通に）受け入れてもらうことで
自分の存在を自分で認められるようになるとかってかんじの
依存か。
787 名前：花と名無しさん：01/11/18 23:41 ID:3Dlmt30y: ゴシップの域をでないのでなんともいえないけど、あの園児殺害事件は
おかあさん同士の間で、コドモの出来のよしあしとか家の裕福さとかで
妙な上下関係があり、被害者の母親はボス的な存在だったとかいう報道もあり。
で、犯人は立場的に、いじめられまではいかずとも、引け目を感じざるを得ない
立場にあったとかなかったとか。
もしも782のいうソレなら「認められたい」とかそういう気持ちも
あったかもしれんね。
どっちにせよ事件前の心理の動きは薮の中だし
勝手なこというもんではないんだろうが…。
788 名前：花と名無しさん：01/11/18 23:57 ID:D+caZTow: すみません、ホウキの話ってどのコミックスに収録されてましたっけ？
山岸さんの本、全部持ってるはずなんだけど、ホウキが見つからない。
読んだ記憶はあるのだけど、友達に貸しちゃったのかなあ。
789 名前：花と名無しさん：01/11/19 00:01 ID:lgFppyVj: 全く関係なくて申し訳ないけど、NHKアーカイヴズでタイムトラベラーやってる
790 名前：花と名無しさん：01/11/19 13:08 ID:GlvfPXS1: ＞７８８
｢狐女｣(ほうきの話)は
角川の全集｢海の魚鱗宮｣と
文春ビジュアル文庫｢天人唐草｣に収録されてます。
791 名前：788：01/11/19 23:26 ID:8Vi4LaCB: ＞７９０
教えて下さってありがとうございます！！
てっきり新しい作品かと思ってたので、角川全集の方を
チェックし忘れてました。

で、さっそく久しぶりに読み返しましたが、
「狐女」は置いといて、表題作の「海の魚鱗宮」ですが、
これ「パイドパイパー」にそっくりでびっくりしました。
むしろ「パイドパイパー」が「海の～」の焼き直しではないかと
思うくらい。
ちなみに酷似してた箇所
　　＞事件が主人公の幼少の頃の記憶と繋がりかある
　　＞主人公は生まれ故郷が嫌いである
　　＞主人公の娘が事件に巻き込まれる
　　＞事件は数十年ぶりに、主人公が故郷に戻った時に起こる
　　＞犯人は幼女が好きである
　　＞犯人はかつて隣に住んでいた優しそうなお兄さんである

ガイシュツだったらごめんなさい。　
792 名前：花と名無しさん：01/11/20 00:10 ID:uWs6ui80: >789
見たよ！いやぁ、凄い映像だった。
793 名前：花と名無しさん：01/11/20 01:52 ID:3K8r8d54: ｢狐女｣(ほうきの話)って・・・ワラタ
ほうきの話じゃナイってば。
でも｢ほうきの話｣としてインプットされそうだ。
794 名前：花と名無しさん：01/11/20 05:47 ID:8nu74XjZ: ＮＨＫ「夢伝説」のカーペンターズ特集を見てから読むと、
「グリーンフーズ」の安っぽさや薄っぺらさがよくわかる。
795 名前：花と名無しさん：01/11/20 11:36 ID:Vz236qfG: >794
同じ物を題材にしたとしても、
どこに視点を置くかによってまったく見方が変わってきますよね。
「夢伝説」と「知ってるつもり」でもだいぶ違う印象を受けました。

しかし「グリーンフーズ」はカーペンターズを彷彿とさせますが、
そのものを描いているわけではないですよね？
その点で違和感を感じてしまうのはわかりますが、
あの作品をそのままカーペンターズとして鵜呑みにするのはどうかと思います。
796 名前：　：01/11/20 12:43 ID:nt1l7BVS: 　
797 名前：花と名無しさん：01/11/20 17:40 ID:3K8r8d54: グリーンフーズはカーペンター兄弟を
彷彿させはするけど
まったく別の話として読んだＹＯ！
つーかマーシャ＝カレンじゃ
カレンがかわいそうだよ～
798 名前：花と名無しさん：01/11/20 23:55 ID:VfyOuNpr: 私は「グリーンフーズ」を読んでもカーペンターズのことなんか思い出さなかったけど（w

あれを読んで実在の兄妹デュオを連想する人ってちょっと思い込みが激しいよね！
799 名前：花と名無しさん：01/11/21 00:32 ID:dXC9xyrx: >798
連想する人多いと思うが。
800 名前：花と名無しさん：01/11/21 00:51 ID:RohxkATs: うん、連想する方が普通だ。
801 名前：花と名無しさん：01/11/21 00:54 ID:gjWjJo49: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！800番ゲットォォｫｫ！！　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　一歩遅いんだょぅ！！この厨房！！！
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅱ　∩　［］％　　　Σ（ﾟωﾟ；）　　　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
802 名前：花と名無しさん：01/11/21 02:48 ID:HpQA36l2: 連想するのは普通だが、
同一視するのは思い込みが激しい、ってとこでどうか。
803 名前：花と名無しさん：01/11/21 10:02 ID:9tMspmPM: カレンが死んだ後、暴露本が出てて、こっちを先に読んでたから
グリーン・・は内容（兄弟、親子の力関係）似てるぞーと思った。

兄ちゃんの結婚生活がうまくいかない＆アル中みたいになってたところも。
804 名前：花と名無しさん：01/11/21 11:42 ID:57VnOaLy: 新潮ＯＨ！文庫から「津山３０人殺し」が出たね。
漫画と違ってちゃっちゃと読めないのがもどかしい…。
805 名前：花と名無しさん：01/11/21 14:51 ID:OqjN44uG: ううーん。
あと、世代にも因るんじゃないかと思わ…れ…。＞カーーッ！ぺ！ンターズ
806 名前：花と名無しさん：01/11/21 17:41 ID:2qQTyfcd: え、あれって完璧カーペンターズなのでは？
とはいっても、換骨奪胎というか、フルハム三浦の事件を
髣髴とさせる作品（題名忘れた）といっしょで、事件の
枠組みのみがいっしょで、全く別の話というか。
「夢魔」（だったっけ？メアリー・ベルの奴）も「負の暗示」
も同じく、事件の山岸流解釈、と思って読むと失望するけど、
事件の輪郭だけ引っ張ってきた別物、と考えると面白い。
807 名前：花と名無しさん：01/11/21 18:30 ID:8aQ1AadZ: 「グリーン・フーズ」で盛り上がり中のなか
申し訳ないが、英一に対して艶子は
なんか腹に一物あんのか？美智子さんに対しては
もはやこの人の信仰対象的位置付けっぽいけど、
空美たんをあそこまで悲惨な目に遭わせて
「いいわ、好きなだけ飲みなさい・・・（だったかな）。」かよ！！
機に乗じて一挙に逆襲かける気とか？？？
808 名前：花と名無しさん：01/11/21 19:10 ID:GQ8uF1hj: 英一に書類にサインさせてたでしょ？
あれって後で何か有りそう。
809 名前：花と名無しさん：01/11/21 20:18 ID:FIzHd7gb: >>807
逆襲！もう今回ばかりは気分が悪くなる程クミちゃんかわいそうだったから
はやく英一をどうにかしちゃうところが読みたい。
810 名前：花と名無しさん：01/11/21 21:54 ID:F62JjjJJ: ｸﾐたん、美智子先生のポアントを持ってきちゃったのは大丈夫なんだろか。
811 名前：花と名無しさん：01/11/21 23:16 ID:8aQ1AadZ: 逆襲に打って出る艶子を期待したいんだけど―、
空美たん一人守れないとこ見てると、この人の中で
死守すべきものって何なんだよゴルァ！！と思えて・・・。
812 名前：花と名無しさん：01/11/21 23:40 ID:d+xLZ4s+: １２月２２日に舞姫２巻発売みたいですね。
楽しみ～。
813 名前：花と名無しさん：01/11/22 12:45 ID:HyYGcBE5: 艶子の死守すべきものは
美智子先生とのつながりと関心を持たれることのみって
ぐらい美智子様マンセーって…
ごいす。
814 名前：花と名無しさん：01/11/22 20:26 ID:lwvte6eC: まさかDV被害妻の多くがそう語るように
「飲んでないときは、落ちついてるときは、優しいいい人なんです」
なんてまさか思っちゃいね―だろうな艶子。
今回の艶子の独白読む限りじゃ、英一をどうにかする意思があるのか、
それとももう諦めムードなのか、どっちともとれるような・・・。
美智子様マンセーっぷりから見るに、前者であっても
ツメが甘くなりそうでいや。
815 名前：花と名無しさん：01/11/22 20:43 ID:/ZoPytw2: 始めは英一と思いっきり共依存入ってる虐待妻だと思ってたけど、
問題は英一じゃなくて美智子先生なんすね。

つまりは美智子先生が空美の才能に眼を懸けてる限りは
空美のことを気に懸けるってカンジかな、艶子。
それもすげーや。
816 名前：立ち読み派：01/11/22 23:14 ID:zo74hq7W: 　児童ポルノの描写が頭から離れなくてイヤだ・・・
　子供が読んだらトラウマになりそう。
　空美がカワイそうで読みつづけるのが辛いよ～

　いくらバレエで成功したとしても、児童ポルノ出演歴なんかあったら
　将来、強請られたりスキャンダルでつぶされたりさせそうだが・・
　目の前の大会しか見えてないってこと？
817 名前：>>816：01/11/22 23:56 ID:TjfNCPlH: なんつうか、児童ポルノ出演歴がバレてしまったとしても、
（というか空美がバレエで有名になったら絶対ばれるんだろうけど）
それでも最終的に空美はバレエで大成したんだ、過去なんか関係ないんだ、
みたいな話が読みたいですねぇ、私個人としては。
（ちょっと飯○愛をまっとうにした感じになりますが）
818 名前：花と名無しさん：01/11/23 00:42 ID:dMGdHWiu: >>815
やっぱ艶子の中では美智子先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空美たんなのかなー
そりゃねえぜえ艶子さんよぉ～！！
819 名前：花と名無しさん：01/11/23 01:16 ID:WlLK3Itl: ひとたび舞台に立てば、どんな醜聞も悪評も感動の拍手でかき消せる…。
と、そんなバレリーナに成長して欲しいですなあ。空美ちゃん。
820 名前：花と名無しさん：01/11/23 03:04 ID:F2Caoafz: 学校やクラスメートの前ではちょっと奇抜な行動を
とってる印象の空美たんも、あの大人たちの中では
けなげでいじらしい普通の女の子…
この描写の差がまたいたたまれない…
あの空美たんのいいところを一つでも外部の人間が
分かってくれる日がくるといいな。
821 名前：花と名無しさん：01/11/23 06:48 ID:YzkWr/Fb: あの環境で、優しく、カワイイ普通の子になるほうがおかしいよね。
あんな環境の割には母親を心配したり、プライドもある、けなげな
いい子だよ（泣）
あんな事させられても母を恨むでもないクミちゃん・・・バレエがあるから
だよね・・なのに艶子ママは美智子先生のためで。
ホント、過去も全て打ち消せる素晴らしいバレリーナになって欲しい。

しかしここまで同情され、応援される漫画のキャラも珍しいかも。
それだけ造型が上手いって事でしょうね。
822 名前：花と名無しさん：01/11/23 06:54 ID:08CU6us2: 艶子さんは栄一に対しては「お酒の飲み過ぎで早く死んじゃえばいい
んだわ」って思ってると理解してた。「お酒止めて、ちゃんと働いてよ」って
改心させるようなパワーも愛情も残って無くて、離婚しちゃうと美智子センセー
との繋がりが切れちゃうから、栄一に先に死んでもらって「親戚」って絆
だけは残したいのかなと。
先に死んでくれって、自分の中で決めちゃったから、いくらお金に困ってても
栄一の飲み代だけは、クミちゃんにポルノやらせてでも出すっつーか
もしかしたら保険も入れてんのかも（ｗ
なんつーんだっけこういうの…「未必の故意」？じゃないな…「緩慢な殺人」
ってかんじ？
823 名前：822：01/11/23 07:01 ID:j5AxpwYg: ごめん、英一だった…。
824 名前：花と名無しさん：01/11/23 08:06 ID:jg/QjMyf: クミのネコ虐待がのちのちへの伏線になっている気がして怖い。
825 名前：花と名無しさん：01/11/23 08:56 ID:m8ZoN4qs: >>822
なるほどー。
納得したけど、それにしたって、自分の娘
修羅場にたたすことは理解できん～！！

>>824
猫にも当たりたくもなるよ・・・。
826 名前：花と名無しさん：01/11/23 11:14 ID:tPQ6XZs+: だからやっぱ、艶子さんにとっては夫より実の娘より、美智子センセー
なんでしょうな。描かれてない部分を邪推したって仕方ないけど
もしかしたら新婚当初は、英一は普通に艶子さんのこと好きで、仕事も
してたのかもしれない。でも自分より姉の方が大事な艶子さんの姿を
見てるうちに、あんなふうになったのかもしれんよね。
というか、私が思い描いてるシナリオだと、ほんと艶子さん狡くて
最低な女だな……。
827 名前：花と名無しさん：01/11/23 11:19 ID:8kVaNehW: 艶子さんなりに空美のことは大事だと思う。
だが、精神的に美智子先生に依存しすぎて、
その手の外へ行くことができないんでは。
精神的に依存してると、がんばればできることであっても
独り立ちしようと思わないものだし・・・・

美智子先生は、精神的には操っているけど、
実際の生活面では、クミママに依存しているのだが・・・・・
828 名前：花と名無しさん：01/11/23 11:46 ID:v0yzP6/6: 私は美智子先生は過去の功績で年金が多額であり、
それが目当てなんかと思っていたよ。＞艶子
829 名前：花と名無しさん：01/11/23 15:13 ID:x5jtrgzM: 遺産目当て―？
それだけの動機で壊れた美智子先生に罵倒され
ダメ亭主に暴れられながらも忍従できるかな―？確かに
生活保護受けるのをみっともないとか言う意識があるのが
謎だけど・・。
830 名前：花と名無しさん：01/11/23 15:27 ID:t67lzDXi: 遺産の話は誰もしてないと思うが・・・・。
でも意外と遺産目当ての人の方が、金のためとわりきって
あらゆる理不尽に耐えてしまうかもしれないけど（ｗ

美智子先生の財産ってあの稽古場しか残ってなかったようだし
旦那は自己破産したんじゃなかったっけ？

>>828
過去の功績とかで年金の額って変わってくるものなの？
収入が多いと、国民年金の毎月の額も多いのかな？
831 名前：花と名無しさん：01/11/23 16:53 ID:PhIZcXDQ: 美智子先生は海外で踊っていたのだから
日本での稼ぎはほとんどないんじゃ？
つーか遺産目当てならあんな極貧生活を我慢してまで
相手のご機嫌とる人間などいないと思われ。
832 名前：花と名無しさん：01/11/23 17:13 ID:zCpdLaBc: なぜ遺産？年金？
「なんとか殺人事件」じゃないんだからさ…。
833 名前：花と名無しさん：01/11/23 17:23 ID:OB8BxG9y: 年金額って年金の種類や加入年数で違いはあるだろうけれど、かせいでたか
いないかってのは全く関係なかったとおもう。
少なくとも美智子先生にお金があるのなら、今のような生活を本人が送る必要
はないのだから、美智子先生は現在すっからかんかと。
あと、クミたんの年齢から考えると、美智子先生が国民年金を規定年数納め
ていたかも疑問。艶子さんがクミたんの年齢からかんがえて４０くらいだとする
と、英一は４５位？年が離れた姉弟だとしても美智子先生は５０代がいいとこ。
クミたんがものごころついたころには今の状態だったので、美智子先生が実際
踊っていたのは１０年以上前のことだとすると、４５位まで踊っていたかいない
かだよね。下手すると３０代で挫折ってこともあり得るし。
834 名前：花と名無しさん：01/11/23 18:29 ID:+M32WWPB: 国民年金じゃなくて、受勲者とか芸術院メンバーのもらえる年金なんじゃないの。
835 名前：花と名無しさん：01/11/23 18:38 ID:oKf7dEvZ: 傷病によって就労不可能になった場合
その当時の稼ぎの額によって手当ての金額も変わったような。
労災やなんかに入っていたらの話だと思うけど。
ダンサーって労災入れる？
836 名前：花と名無しさん：01/11/23 18:41 ID:yTlq3HW+: てゆーかあの作品読んで金目当てだなんて思う人は
読み方浅いか、奇をてらいすぎだって。
837 名前：花と名無しさん：01/11/23 18:51 ID:nzHnPqQR: ネタでしょ、ネタ。
838 名前：花と名無しさん：01/11/23 18:57 ID:j08PBhTN: うむ。
839 名前：828：01/11/23 19:08 ID:d53yQT0q: >>836
年金発言をしたのは私なんですが、イメージとしては834さんっぽい感じで
レスしました。
ネタというより、単に一巻しか読んでないからなんですよ。
その後のテレプシの展開は、このスレの皆さんのレスでなんとなく判りました。
ただ、一巻を読んだだけの時点では、てっきりそういうものが目当てなのかと
思ってたので「そう思っていた」と書いたわけです。
最初からそう書けば良かったですね。
840 名前：花と名無しさん：01/11/23 19:34 ID:ldS+X2I1: 話題戻してゴメソ。
艶子は英一に惚れてたの？（すでに過去形……）
それとも美智子先生の弟だから結婚したのかな？
昔はカッコよかった英一がどうしてダメ亭主になったのか。
まっとうな英一をあそこまでダメにしたのが艶子だっていうなら、
いっそすごいな～。
841 名前：花と名無しさん：01/11/23 19:36 ID:bknihBtS: 独自の自由な解釈を許さぬヴァヴァアの集まる場所では、特に発言に気をつける様にな。
842 名前：花と名無しさん：01/11/23 19:42 ID:Du7oemxE: 解釈以前の問題だってばよ。
独自の突飛な解釈は個人のサイトで垂れ流すほうがいい。
つーか一巻しか読んでないと自らの知識不足をさらした人をさらに気まずくさせるでない。
843 名前：花と名無しさん：01/11/23 19:47 ID:beIakqgv: ＞８４０
美智子先生と少しでもつながりを持ちたいがために
計画的に「お誘い」したうえで「できちゃった婚」という可能性は高いよね。
844 名前：花と名無しさん：01/11/23 21:55 ID:q5EjxH6j: 美智子が艶子を英一と結婚させたような気がしてた。そういうことを
美智子が言ってなかったっけ？
艶子や美智子マンセーだから一も二もなく言うこときいたんじゃない？
英一ももとは見てくれはよかったかもしれないけれど、放蕩息子だった
と思ってた。ただ、（小さいころから賞賛を集め自分の上に立っている）
姉にだけはかなわないので「いい子」を演じてしまうとか。
しかも英一だって結婚するなら（当時は財産もあっただろうし）もっと綺
麗な女性だって選べただろうに、艶子と結婚してるのは、やはり美智子
には頭が上がらないからだと思っていた。
でも英一は内心では不満だらけだったろうね。
845 名前：843：01/11/23 21:59 ID:DPKE0mLv: >844
自分が書いたのは美智子先生が反対したなら
容易くおろされていただろうという意味での「できちゃった婚」ね。
結婚させたというのは「許可した」だと思う。
846 名前：花と名無しさん：01/11/23 22:04 ID:FI5u9vWT: 「アラベスク」めちゃよかったー。ノンナかわいい。
847 名前：花と名無しさん：01/11/24 00:24 ID:SH8+WcWI: 艶子…依存体質で夢見たがりなｼﾞﾒｼﾞﾒ女
美智子・・・世間知らずゆえ勝気な万年お嬢
英一…総領の甚六

最終回はプリマｸﾐﾀﾝがステージ袖から中央に向かう背中…なんてありきたりすぎか
848 名前：花と名無しさん：01/11/24 00:29 ID:zGqSBeBu: 中国道手錠少女を連想させるようなエピを盛り込む無神経さが嫌だ。
実際の事件からしかお話を作れない作家なんだろうけど、
もう少し、死んだ子への同情がないのかと思う。

それを手放しで褒め称えている読者もかなり気色悪い。
社会に適応できない人が多い感じがする。
849 名前：花と名無しさん：01/11/24 00:51 ID:sAuMn+OT: ＞８４８
アンタどれだけ作品読んでんの？
山岸さんの漫画は実話を元にしたのも確かに多いけれど、
そうじゃないのも沢山あるよ。

それに少女性的虐待＝手錠少女ってのもアンタの頭の中だけの連想だろ。
世の中には少女の性的虐待事件なんて他にも腐るほどあるっつーの。
社会に適応できないとか、
２チャンネルでわざわざこのスレにきてこういう書き込みしているアンタに心配される程じゃねーよ。
850 名前：　：01/11/24 00:56 ID:S/nD33fL: 中国道手錠・・・？ひょっとして新刊出てるの？
最新の漫画って題名とか教えてもらえませんか？
851 名前：花と名無しさん：01/11/24 00:58 ID:h65K1vpM: まあ、たいして作品読んでない（もしくは世の中の事件を知らない）と
思われるの人はほうっておきましょう。
852 名前：花と名無しさん：01/11/24 01:01 ID:BuR61Pdo: ま～た実在の事件妄想ちゃんかよ！上智妄想厨といい、いい加減消えろ。
何を見てもそういう事件に結び付けずにいられないの？
あんたの世界が狭いのはわかったけど、
他人にまで連想を強要するなっつうの！
速報板にでもいりびたってろ！バーカ！
853 名前：花と名無しさん：01/11/24 01:01 ID:4MiKLrT6: ２巻早く読んでスレに参加したいな。。。
854 名前：　：01/11/24 01:04 ID:S/nD33fL: なにっ、テレプシコーラ２缶が出てるのかっ！買わなくちゃ
855 名前：花と名無しさん：01/11/24 01:12 ID:5VJbmfU+: ２巻は１２月発売よ。
856 名前：花と名無しさん ：01/11/24 01:16 ID:mVLVvGRQ: 今日「青青の時代」読んだ。
とりあえずクミちゃんの祖先はクチ日子でよろしいですか？
857 名前：単行本派：01/11/24 01:26 ID:S/nD33fL: >２巻は１２月発売よ。

　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
858 名前：花と名無しさん：01/11/24 01:31 ID:sAuMn+OT: ＞８５６
私は伯瀬部かと思っていたけど・・・。なるほど。
859 名前：花と名無しさん：01/11/24 01:40 ID:5VJbmfU+: 顔の骨格はクロヲトコって感じだけど・・・

８５７さんごめんね。
コーラ２缶は１２月２２日発売予定です。
860 名前：856：01/11/24 01:47 ID:mVLVvGRQ: ついでに「青青の時代」の感想。
私はクミたんの児童ポルノより、イヨが襲われるところの方が気分悪かった・・・
861 名前：花と名無しさん：01/11/24 01:48 ID:sAuMn+OT: イヨやられちゃっているからねえ・・・。
862 名前：花と名無しさん ：01/11/24 02:09 ID:mVLVvGRQ: >861
男の子たちはせいぜい12,3歳くらい？
イヨは7,8歳くらいらしいし・・・
その辺が妙に生々しい・・・
863 名前：花と名無しさん：01/11/24 03:23 ID:YL9FUDPK: どーしてもレイプとか虐待とかの描いてある物って受け付けないので、
読めるのが少ない・・・。
864 名前：花と名無しさん：01/11/24 04:41 ID:WdF5EMdw: イヨたんかわいそうだったー。
12，3歳の少年達のレイープってあんま想像つかないけど。
クロヲトコと幸せになって欲しいね。
あんな可愛い幼妻はロリ的にはうらやましかろうな・・・。

でもあの漫画もいろいろ消化不良な気がした。
しかし矛盾点をツッコむために読む熱意があの漫画には湧いてこない。
とりあえずヒミコに殉教させられた女官達のむごーい描写が忘れられない。
首から下の皮膚呼吸ができなくなって2m3日目の脱水症状が逝っちゃった原因？
865 名前：花と名無しさん：01/11/24 11:38 ID:s48Zscuj: 「青青の時代」は山岸先生はもっと大長編のつもりだったんでは、
と思いますね。
犯罪ものを読むのが好きでも、ロリには怒り心頭という人は
多いので、嫌悪を感じるのは無理ないでしょうねー。
クロオトコとかクチヒコ（ハツセ部に似てるが・・・）とか
ちょっと変わった顔が出てきて期待してたんだけどなー。
866 名前：花と名無しさん：01/11/24 11:45 ID:Od0sgDYx: >863レイプ・虐待関係は早いうちから子供に教えたほうがいいんだよ。
実際にそうなってからでは遅いから。
一人でその辺出歩かない、とか日本以外では当然の最低限の自己防衛が
そろそろ必要なんだと思う。
私は小さい頃から何度か危ない目にあってるので性的犯罪のことは
注意してみてるし気をつけてます。予想外な襲われ方してるのって結構あるからね。
「受け付けない」で済ませて目を瞑ってると、「きぇーー！」になるかもよ。
>>848手錠＝中国道に結び付けてるのかもしれないけど、あれがポルノと
いうものなんですよ。あの教師がそういう本読んでてマネしただけ。
感情的に厨房！と叫ぶ人もいかがかと思うけど、あなたも世間知らずだということを
自覚してくださいね。
867 名前：花と名無しさん：01/11/24 11:47 ID:8c7prBS1: あと、漫画と作者を切り離して考えられない人や、
漫画を漫画として楽しめない人は無理して読まないでいいよー、という
気もしますねー。
868 名前：花と名無しさん：01/11/24 13:59 ID:lwnwYZ8L: ＞犯罪ものを読むのが好きでも、ロリには怒り心頭

ロリを礼賛するものじゃなく告発する描きかたをしているのに
そんな受け取り方する人がいるなんて不思議。
犯罪ものを読む＝犯罪者に共感する　じゃないんだから
作者が児童ポルノをあえて描いた理由を汲んでもいいのでは…。
869 名前：花と名無しさん：01/11/24 14:09 ID:9Fqo1xyv: ＞８６３のように感じる人がいるのって解らなくは無いです。
私も頭でわかっていても読んでいてしんどい時があるから。
ストーリーの流れとしてちゃんかなりきっつかった。（好きですよ。この２作品。）
でも何故か山岸さんだと割と抵抗なく読めてしまいます。
たぶん描き手のほうが、そういう物に怒りを感じているのが伝わってくるからかなあ。
山岸さんとか吉田秋生さんとかの作品は根底に「力にねじ伏せられる事への怒り」があるような気がする。

＞８６４、８６５
私も「青青の時代」はもっとスケールの大きい話かと思っていました。
傑作になりそうな予感だったので残念です。（いや、面白かったけど・・。）
クカタチのシーンの緊張感とか凄い。
870 名前：869：01/11/24 14:13 ID:9Fqo1xyv: ＞ストーリーの流れとしてちゃんかなりきっつかった。

すんません。訂正↑
＞ストーリーの流れとしてちゃんっと描かれていても、かなりきっつかった
です。
871 名前：花と名無しさん：01/11/24 14:35 ID:nEDnrfCb: 性犯罪などについてきちんと知っておかなくては、と頭では思ってても、
実際につきつけられるのが辛いときってあるよね。
そういうのが世の中にあることを忘れたいっていうか。
ときにはそういうこともあるよ。
872 名前：花と名無しさん：01/11/24 19:03 ID:s5YKYBpE: 「ベルセルク」とか「無限の住人」とかのレイプシーン
は読んでいて具合悪かった。（あと細野不二彦の「ジャッジ」とか。）
漫画としてそういう描写が必要っていうのは分かっているんだけどね・・。

山岸さんのはちゃんと読めるんだけど、テレプシのクミちゃんはやはりキツイなあ。
でも、そういうものに怒りをもって描く山岸さんは凄いと思う。
保険医の女の人が主人公の話（タイトル忘れた）とか、本当傑作じゃない？
（後半信者入っちゃった。ごめん。逝ってくる・・。）
873 名前：花と名無しさん：01/11/24 21:05 ID:VvD+TggZ: 青年マンガ誌のレイプシーンは少なからずウリ目的で描かれるからね。
必要以上に扇情的な女体の描き方するし。
あの手の雑誌に「夜叉御前」「ハーピー」「天人唐草」なんか載っていたら面白そう。
874 名前：863：01/11/24 21:22 ID:CA/APmJM: 実は幼少時代、性犯罪の被害にあってました。
でもあんまり覚えてないと思ってたんだけど・・。最近になって凄く
気になるっていうか、そういう表現の物を見ると鬱状態がずっと続く
ようになってしまって。
青年漫画も以前は割と普通に読めていたのに、自分が実際に彼氏とつき
合うようになってからは、全然駄目。
変なこと書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
875 名前：花と名無しさん：01/11/24 21:30 ID:CYosrCqj: 絶対に自分を責めないで生きてください。
876 名前：花と名無しさん：01/11/24 21:42 ID:41X1Kqdq: 児童ポルノやレイプの描写は漫画でいくつもあるけれど、いつもそのエロさに気を取られちゃっていた。（ぁぁ…）
クミのＳＭ描写は、はじめて恐怖を感じた。
877 名前：花と名無しさん：01/11/24 22:14 ID:uYS4GcD3: 古本屋で「青青の時代」全巻ゲット。完読しました。
取り敢えず感想をば…
一の王子って、小錦がモデル…？（ｗ
南方系の顔つきのモデルとしてはうってつけだと思った。
878 名前：花と名無しさん：01/11/24 22:18 ID:Icuv+ubd: ＞874
872の人がいったように過去にそういう被害があった保険医の先生が主人公でラストは恋人が来て希望が持てる
ようなラストになってました。タイトルは「シジマ（漢字）の底」だったと思う。
現実ではそのとおりにはいかないって思うかもしれないが、山岸さんは意味も無く
そういう描写をして楽しんでる（？）のではなく、告発しているんですし。
クミちゃんにはしあわせになってほしいなあと素直に思う。
879 名前：花と名無しさん：01/11/24 22:22 ID:Icuv+ubd: 878ですが、863の発言を責めたつもりじゃないです。「読め！」と
言ってる訳ではなく。傷ついたらゴメンナサイ。
880 名前：花と名無しさん：01/11/24 23:13 ID:rEBkiyFe: 緘黙(しじま)の底
881 名前：花と名無しさん：01/11/25 01:45 ID:wWSieEkX: 確かに「緘黙の底」は傑作だし良い話だけど、あの男は何か嫌な奴じゃなかった？
「こんな男とくっついていいんか？主人公っ!!」と、ツッコミいれながら読んでいたよ。
882 名前：花と名無しさん：01/11/25 02:00 ID:np+7fVv0: 典型的な教師一家の、おきらく息子
自分の理解を超えた人の痛みがわからなそう
883 名前：花と名無しさん：01/11/25 02:41 ID:yGjAM3RE: あれ～、それ読んだ記憶がないや・・・＞シジマ
今出てる、普通に買える単行本には収録されてますか？
884 名前：花と名無しさん：01/11/25 02:44 ID:5GBTg5Cp: 緘黙の底って絵がひどかった…。
885 名前：863：01/11/25 02:54 ID:ptUfT9nz: >875
有難う！逞しく（精神的に）有りたいものです。

>878
大丈夫ですよー、教えてくれて有難う。山岸さんのは男性にこそ読んで
欲しいと思います。そしてクミちゃん幸せになって報われてくれ～！
でないと困る（笑
886 名前：花と名無しさん：01/11/25 11:40 ID:WHT0sU/1: ＞８８３
集英社の「黒鳥」に収録されている・・と思ったけど。
今でもたぶん手に入るはず。個人的に傑作揃いだと思うので是非読んでみて。

＞８８４
あの頃の山岸さんの絵なんてあんなもんじゃない？
特に「緘黙の底」が酷いってわけでもない気がする。

確かにあの男は無神経で嫌だったなあ。
あの男や校長とかも、被害者の女の子にとっては加害者だよね。
セカンドレイプってこういう事かと思ったよ。
（「あの年頃の子特有の性への憧れから来る妄想では。」とか言っていたしなー。）
887 名前：：：01/11/25 11:47 ID:jI2DigW9: 確かに無神経男ではあるな・・・まあ戻ってきただけマシかもね。
実際、わかる男は少ないと思うが
以後、反省して真の教育者となってくれる事を期待しよう。

「黒鳥」は好きです。
事実はどうだかわからないけど、あのマリアの感情と黒鳥の踊りの組み合わせ
がスゴイな～と思った。
「私には確信があったのです・・今なら黒鳥を踊れると！」
・・・うーんスゴイセリフ。スゴイ心理描写！
888 名前：花と名無しさん：01/11/25 12:08 ID:zAn6jrz3: 無神経かあ？
普通のいい家庭に育ったらあんなもんじゃないの？
読者は、「山岸マンガだからなんかあるだろう」って解るから
そう思うだけで。

あの子だって、子宮の図を見て「クスッ」て笑ってるし。
そんなガキ見たら、自分でも「すれたヤツだなあ」って思うね。
近頃は子供でも油断ならないのっているからね。
自分は、あの作品はステロタイプだなと思った。
889 名前：花と名無しさん：01/11/25 12:25 ID:on62q0NU: そろそろ次スレ準備では。
「凉」に注意。
890 名前：花と名無しさん：01/11/25 13:08 ID:6vajV+QT: >889
実に重要ですね。
891 名前：花と名無しさん：01/11/25 14:02 ID:6y9UqnPD: いやあ、学校の先生なんてあんなもんだと思うよ。
社会人として揉まれていないから言って良いこと悪いことの区別が付かず
無神経な人多いよ。
892 名前：花と名無しさん：01/11/25 16:23 ID:ilMi2nE0: 本人に言ってないことない？
ここには世間にもまれ過ぎてひねくれてる人も多いね。（ｗ
人のガキなんてどうなってもいいのに、気持まで考えてあげなきゃならない、」
そのくせ文句だけ言われるし。
先生なんてなるもんじゃないと思ってたね。子供のころ。
893 名前：花と名無しさん：01/11/25 20:57 ID:4JKkgs8V: 「緘黙の底」に出てきた男の先生は、告白途中で「聞きたくない」とか
ほざいた挙句席を立った時はどうしてくれようこの男・・とかおもたけど、
確かに戻ってきたからまあよかった・・・。
山岸サンは、彼を特別無神経な男とは思って描いていなそう。
男ってこのぐらい無神経で普通とか思ってそう。

「緘黙の底」のあの女の子は可愛かった。
あの泣き出しちゃう所とか、見ていて本当可哀想だったな～。
894 名前：花と名無しさん：01/11/25 21:18 ID:9TuzMbLy: 最近、ある出来事があって、
山岸不倫ものや「二口女」を立続けに読み返してみた。

「他の女の存在に平気な女」がいると信じる男は「二口女」を
結果的に呼び込むと書いてあって、当時は読んでて大変納得したんだけど…
今、同じ作品を読んで
「浮気願望の全くない男」の存在を信じる女も、ひょとしたら
「二口男」（なんやそれ）を呼び込むのかも知れないなあ…と
思ってしまった。

ふ～～。。。男って…。ヽ(´-`)ノ
895 名前：花と名無しさん：01/11/26 01:09 ID:Eju2gCp9: 「緘黙の底」ラストはほっとしたけど、
あの姑とヒロインは必ず戦いになる、に３０００ｼｼﾞｰﾏ。
896 名前：花と名無しさん：01/11/26 01:16 ID:2M/VrkBF: >集英社の「黒鳥」

確かにこの単行本は最近の作品の傑作ぞろいとオモタ。
傑作じゃなくても山岸漫画の醍醐味がイパーイ。
カラー表紙のオディールもうつくしー。
あれはマリア？

この漫画で男女の確執とか愛憎の感情とかより、
もっとバレエそのものに比重を置いた漫画を描きたいと思ったんだろうね。
テレプシはほーんと山岸さん楽しそうっていうか、
これぞ私の描く漫画って思ってそうで読んでて充実。
集大成だね。
897 名前：花と名無しさん：01/11/26 01:20 ID:Y4E2zCzy: テレプシの2巻早く出ないかなぁ。あと私が特に好きな作品は
「ツタンカーメン」と「日出処の天子」「鬼」などなど。
古本屋さんかなり回って大抵の本は集めたと思います。
もっともっと描いて欲しいです。あと画集また出ないかなぁ。
898 名前：ザビ山ギレン：01/11/26 01:26 ID:7dbiQpA3: 我々は、一本の連載漫画を失った。
しかし、これは打ち切りを意味するのか！？
否！！
始まりなのだ！！
有名作家の連載漫画に比べ、我がモテモテ王国の愛読者数は１/３０以下である。
にもかかわらず、６巻を出せるまで連載を続けられたのはばぜか？
諸君！！閣下の連載目的が正義だからだ！！
これは諸君らが一番知っている。
我々はサンデー誌上を追われ、２ちゃんねるに移民させられた。
そして、一握りの人気作家が、数百万部にまで膨れ上がったサンデー誌上を支配して、4０余年。
２ちゃんえるに住む我々が連載再開を要求して、何度、編集部に踏みにじられたか！！
２ちゃんねる住民が掲げる、ＭＮＯ、１人１人の連載再開のための戦いを、神が見捨てるはずがない！！
私たちの君主、諸君らが愛してた神聖モテモテ王国は打ち切られた！！何故だ！！
新しい時代の連載漫画を、我ら選ばれたＭＮＯが得るのは必然である。
ならば、襟をただし、連載再開を推進しなければならない。
我々は、ネット界の掃溜め２ちゃんねるを連載復活の場としながらも、ともに苦悩し、練磨して文化を築きあげてきた。
かつて、ファーザーは、恋愛の革新は、我々ＭＮＯから始まるといった。
しかしながら、サンデー編集部のモグラどもは、自分達が漫画家の生殺与奪の権を有すると増長し、連載再開に抵抗をする。
かもし課、ミスター･ジパング････。
その編集部の無思慮な打ち切りの前に、消えていったのである！！
この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを閣下は、打ち切りをもって我々に示してくれた！！
我々はいま、この怒りを結集し、編集部に叩きつけて、真の連載再開を得ることが出来る！！
この連載再開こそ、打ち切り漫画家達への最大の慰めとなる！！
神聖モテモテ王国国民よ、悲しみを怒りに変えて、起てよ国民よ！！
我らＭＮＯモテモテ王国国民こそ、選ばれた国民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らＭＮＯこそ、人類を救いうるのである。

ジークナオン！！

「神聖モテモテ王国」王政復古宣言
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1001405431/l50
899 名前：花と名無しさん：01/11/26 01:28 ID:FQmyH8IM: 900踏んだ人が次スレ準備でいいかい
900 名前：テンプレ：01/11/26 01:46 ID:ewjQA2Xw: 山岸凉子Part6　

関連スレ：日出処の天子　第六戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003223886/l50
前スレ：山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/
dat落ちしてhtml化待ちの読めない場合は2ch専用ブラウザで。
過去ログは>>2-3の間

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/
901 名前：テンプレ訂正：01/11/26 01:49 ID:ewjQA2Xw: 山岸凉子Part6

関連スレ：日出処の天子　第六戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003223886/l50
前スレ：山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/

dat落ち→html化待ちで、読めない場合は2ch専用ブラウザで読めます。
過去ログは>>2-3の間

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/
902 名前：花と名無しさん：01/11/26 14:13 ID:TkkIZvIa: 新スレ立てておいたよ。
続きはこっちで。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/l50
903 名前：花と名無しさん：01/11/26 18:06 ID:FQmyH8IM: 900-901さん、902さん、ありがとうございました。
両氏の手際のよさに心から感服いたしました。

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