〓山岸凉子　Part6〓

1 名前：美智子：01/11/26 14:11 ID:TkkIZvIa

ばか！6スレしか立ってない（バンッ
わたしがあなた達の年には何スレでも立てられた！

関連スレ：日出処の天子　第六戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003223886/l50
前スレ：山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/
dat落ちして読めないスレは2ch専用ブラウザで読める
過去ログは>>2-3の間

ブラーンチッ　　　　ﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯ

2 名前：花と名無しさん：01/11/26 14:12 ID:TkkIZvIa

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/

3 名前：花と名無しさん：01/11/26 14:49 ID:WX8DtfVJ

スレ立てごくろうさまでーす

4 名前：花と名無しさん：01/11/26 15:52 ID:x+CiicoC

ご苦労様です。
ばか！６スレしか立ってない！・・・笑わせていただきました。

5 名前：花と名無しさん：01/11/26 18:12 ID:1iMzzE1h

新スレは950くらいでいいような気もしたけど…

>前スレ896
「黒鳥」って集英社ではなく白泉社だった気が

6 名前：花と名無しさん：01/11/26 21:00 ID:GtAb+1Mb

お疲れ様です>１

>前スレ897
はまって５年の若輩者ですが
画集が出ていたのは最近知りました…
角川全集の表紙を見るだけでうっとりするのに。
是非是非復刻して欲しいです。
テレプシ２巻はあと一月弱か。もう少しですな。

7 名前：花と名無しさん：01/11/26 21:39 ID:eLsN460B

＞１
おつ彼ー。
でも新スレは950がよかったね。
次回の方はよろしく。

8 名前：花と名無しさん：01/11/26 23:59 ID:4ROERIRi

１さんおつかれ。
ブランチはもう逝っちゃってるよな・・・

>7
新スレは900でよかったと思うよ。
なぜかって巨大スレを回すのは負担デカイから。
他板だと850とか800で引っ越しをルールにしてるところもあるぐらい。
巨大スレを回しつづけるより新スレでやった方がサーバ適に負担はマシだそうな。

9 名前：花と名無しさん：01/11/27 00:02 ID:j3vayRrc

１さんお疲れ〜♪
>前スレで性的虐待を受けていた、と言う方へ。
山岸さんは単にネタとして虐待を扱ってるんじゃないよ。いくつかの作品を
読んでいると、あなたは悪くないんだよ、っていうメッセージが伝わってくる。
作品中でも語ってますが、いつ誰がそういう目に合ってもおかしくないのだと思います。
私は、山岸さんに限らずそういう作品を読むことによって
「まさかそんなはずが」と考える人間が少しでも減ればいいな、と思ってます。
もちろんムリして読む必要はないですよ。嫌な気分になるのが普通なのだし。
話題引きずってｺﾞﾒｿ。

10 名前：花と名無しさん：01/11/27 02:39 ID:37p+GDmN

>9
>私は、山岸さんに限らずそういう作品を読むことによって
>「まさかそんなはずが」と考える人間が少しでも減ればいいな、と思ってます。
ハゲ同意。山岸さんには、これからもこういう作品を描いていって
ほしいと心から思う。

一方で、時と場所を選んで読まないと辛いかったりもする。
私も性的虐待を受けてた人間なんで、精神状態のいい時に安心
できる場所で読むと、山岸さんのメッセージが素直に伝わってくる。
加害者や無神経な人間への怒りとか、被害者への共感とか。
でも、悪い精神状態の時に読むと、そういうメッセージよりも
被害の描写や加害者＆無神経な人の描写にばかり目がいって
しまって、激しく鬱に・・・
山岸作品って、自分の精神状態や問題意識を映す鏡だと思う。

11 名前：花と名無しさん：01/11/27 23:50 ID:j3vayRrc

みんな一緒に、頑張って乗り越えよう。

12 名前：花と名無しさん：01/11/28 16:21 ID:lvDdTvwn

だからこそ、クミちゃんには幸せになって欲しいな・・

13 名前：花と名無しさん：01/11/28 19:31 ID:g5/Uy2/E

話の腰を折ってすみませんが
山岸先生って、
｢チョット｣とカタカナ書きしたり、
｢なんぼかましです｣という言い回しとか
ミョ〜にセリフがババ臭い時ありませんか？
｢鏡よ鏡・・・｣の中で女子中学生のヒロインが
｢なんぼか〜｣と言った時には
年寄りくさい中学生だ・・・と思ったです。
地域によるんでしょうか？

14 名前：花と名無しさん：01/11/28 19:49 ID:pGZHFQa7

強姦も児童虐待も読者を喜ばせるための山岸涼子の扇情的なネタですね。
読者もいいかげんに自分の嗜好を認めればいいのに。

15 名前：花と名無しさん：01/11/28 19:50 ID:r92j2utn

＞13
そんりゃぁもぅ、山岸さんがデビューした年に生まれた私が
三十路に突入してるんですから、山岸先生ご本人はリアルババと
言われてもおかしくはないでしょう。
だけど「チョット」とか「なんぼか…」がババくさいとは思わなかった。
それは私もババだからか…？

16 名前：花と名無しさん：01/11/28 20:17 ID:yOJn5j65

なんぼかってのは私のまわりじゃよく使います。
地域性とか交友関係にもよるんじゃ？

17 名前：花と名無しさん：01/11/28 21:32 ID:E7HcAmpF

チョットのカタカナ書きはババ臭いのか。勉強になるなあ。
なんぼか、ってのはババアの私は使ったことないから、地域性あるでしょ。

18 名前：花と名無しさん：01/11/28 21:39 ID:l0WUe8pc

「なんぼか」って関西弁やね。よう使うで。歳に関係あらへん。
・・ごめん。関西弁うっとおしかったね。（って他のところで言われた(T.T)）

19 名前：花と名無しさん：01/11/28 21:42 ID:JJ7DrqIE

>>13
ババくさいですね（笑　正直絵も古い系なので気にはならないです。
「古い」は悪い意味じゃなくてね。。年季とか貫禄とか。

20 名前：花と名無しさん：01/11/28 22:16 ID:ayaAIZ1B

ブラーンチッ　　　　ﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯ

ツボに入った・・・。
だめだ腹いて―

21 名前：花と名無しさん：01/11/28 22:21 ID:g5/Uy2/E

そっか。地域性もあるんですね。
｢なんぼか〜｣って言い回しはうちの方では
年寄りしか使わないし、
｢チョット｣とトまでカタカナ書きするのも
回覧版とかジジイの書く文章で良く見るもんだから・・・
ちょいと気になっただけです。

22 名前：花と名無しさん：01/11/29 00:14 ID:qDBTyJYa

なんぼかマシですは「めぞん一刻」で四谷が五代に
向かって「ガキよりなんぼかマシです」って
言ってたな…。関係ないのでsage

23 名前：花と名無しさん：01/11/29 01:46 ID:ddvhpnrj

作品が古いからしょうがないんだけど、何度読んでも力が抜けるのは
ノンナの「〜なのレス」（笑）

24 名前：花と名無しさん：01/11/29 02:25 ID:lG1gwQZY

チョットって片仮名で書くと粋な感じでますね。江戸っ子なあねさんみたいな感じ（笑）。

「ひいなの埋葬」初版を某所で手に入れました。
今自粛されるのは、なるほどと思ったけど、事実からルポルタージュ風に描くのはこんな大昔からなのねえと思いました。あの男の子の自己嫌悪を救う形だったらまだ今でも出せたのかなと思ったり。

25 名前：花と名無しさん：01/11/29 09:36 ID:1zgoY8AD

>>20
１さんセンスいいですよね〜。

26 名前：花と名無しさん：01/11/29 10:25 ID:F5WUdB+M

>6
山岸さんの画集、ホントに美しいです。私もここ最近
山岸さんの漫画にはまったクチなのですが、日出処〜の
チェリッシュ・ギャラリー二冊はヤフオクで金突っ込んで
ゲットしました…ン千円つぎこんだ甲斐、ありましたよ。
まだチェリッシュ・ブックはゲットしてないんですけどね…ううう

27 名前：花と名無しさん：01/11/29 12:57 ID:p27o2LXd

１さま、お疲れです。
ものすごいナイスなコメントに爆笑しました！
いいセンスしてる〜（ｗ

28 名前：花と名無しさん ：01/11/29 15:01 ID:b/twg3U2

そういや、山岸さんの絵でコギャルはみたことないな〜
どんな風に描くのか見てみたい気も・・・

29 名前：花と名無しさん：01/11/29 15:13 ID:dJ8KC4+T

＞28
タイトル忘れたんですが、確かコノハナサクヤヒメに由来した名を持つ姉と
その姉が名付け親となった妹の話で、この妹（ヒロイン）がちょっとスレてて
可愛かった記憶が。まあ時代も違うしコギャルというより今時の美少女止まりかな。

30 名前：花と名無しさん：01/11/29 15:32 ID:0pCW8fwM

＞29
この子可愛かったよね。
でもギャルっていうんじゃなくて、ヤンキーというかんじ。
今見ると逆に新鮮…

31 名前：花と名無しさん：01/11/29 16:09 ID:VnOxDrqa

典子ちゃんですな。
唇かみ締めて泣き出すところが激可愛かった。

時代を感じるけど、あの８０年代のヤンキーファッションは可愛い。

32 名前：花と名無しさん：01/11/29 16:38 ID:YKDG37FP

スカートが長くて広がってるんだよね。８０年代。
おもいっきりギャザーなスカートとか。
あと、シャツをだらしなくぶかぶかに着るとか。
ネクタイを蝶結びにするとか。
ツバの広い帽子とか。
パンツは裾が思いっきりすぼまっててスパッツみたいなのとか。

う〜ん、今やると絶対はずかしい服装ばっか…でも、
この頃は７０年代の服を馬鹿にしてたよね。
今着ているような服を。時代って繰り返すんだなあ…。

33 名前：花と名無しさん：01/11/29 16:51 ID:VnOxDrqa

今見るとノンナの服とか可愛いもんね。

私はフランスのパーティーで着ていた黒（？）のミニドレスがお気に入り。

34 名前：花と名無しさん：01/11/29 17:40 ID:SKLpAXaz

>>25
さんきゅー。前スレ900でログ準備したのに
半日経っても誰も立ててくれなかったから自分で立てたの、実は(´▽｀)
では名無しに戻ります。

山岸漫画の言葉使いと言えば、「〜とちがう？」にどうしても慣れなかった。
多いのが「あんたおかしいのとちがう？」系の。
こういう喋り方ってするんです…ね…？
自分は一応標準語使用者ですが…。

35 名前：花と名無しさん：01/11/29 18:04 ID:W5/Bxppy

私は、中学生男子（しかも体育会系）が
「〜しなくとも」と言ったのがﾁｮﾄおかしかった。
典雅な厨房だ（w

36 名前：大鷲のケンもえー：01/11/29 18:14 ID:U1sVTzw/

＞この頃は７０年代の服を馬鹿にしてたよね
そうなんですよ。もう少し待てば、８０年代ファッションがお洒落になるかな？
今、７０年代前半のアニメ「科学忍隊ガッチャマン」を再放送していて、
こてこての太ベルト、ベルボトムなどが違和感ないから驚きです。
山岸ネタでないのでサゲ。

37 名前：花と名無しさん：01/11/29 19:23 ID:868d50t1

いや、昨年当たりからすでに80’sは来てますよ。若い子はみんなデビュー時のマドンナみたいな格好してる。
ただ典子のようなヤンキーは別かもしれないけど。でもああいうビッグスタイルもそろそろ来るかも知れない。
夜遊びにいくときのヘソだしはあまり違和感ないですよね。
山岸漫画だと「鏡よ鏡…」とかあの時代の作品のファッション、
今のハヤリ的にもかなりオシャレだと思う。白雪姫のお妃さまファッションも
マニアックな黒系ゴス系にも見えるし（笑）
こだわりもあるし、山岸先生は洋服でも全体に凄くオシャレな雰囲気なんだけどな。
美智子先生のはピンクハウス系？うますぎ！いかにも着てそうだし。

38 名前：花と名無しさん：01/11/29 20:48 ID:dqAS4Flw

>>34
「〜と違う？」は普通に使いますけど？
35さんの「〜しなくとも」もごく普通。
若い人たちの流行のしゃべり言葉を敏感に取り入れるよりは
あらゆる世代に何十年も読み継がれる漫画として
くだけすぎた言葉使いじゃない方がいいと思います。

39 名前：花と名無しさん：01/11/29 22:38 ID:uG+gDnvd

私は年寄りなんで「〜と違う？」は使わない。
「〜じゃない？」と言う。「〜と違う？」だと関西系の人かと思っちゃう。
「〜しなくとも」は、子どもの時教科書で読んで違和感があった。
「しなくても」としか言わないのに。

ノンナの「〜なのレス」は、私も脱力。昔そんなにはやってたっけ?

40 名前：花と名無しさん：01/11/29 23:00 ID:TCcK1gNd

＞「〜なのレス」
　当時、「りぼん」ではオトメチック漫画の萌芽が…。その影響下にあった
　ためと思われます。が、絵柄とのギャップがやはり、脱力を催します〜。
　「花ゆめ」掲載の第2部では、ノンナもかなりオトナっぽくなりましたよね。

41 名前：花と名無しさん：01/11/29 23:30 ID:422nRhY6

冗談はよしこさん

42 名前：花と名無しさん：01/11/30 00:00 ID:E9abYpQo

山岸作品のセリフで何回か出ていたと思うんだけど、
「ヴァッカモーン！＝ばかもん」てのが違和感。
何故にウに濁点？
これははたして演出なのかオブラートなのか。

43 名前：花と名無しさん：01/11/30 00:14 ID:fPGE+bW3

＞42
先生は２ちゃんの出現を予知していらっしゃったのレス

44 名前：花と名無しさん：01/11/30 00:52 ID:oWLhk2ye

山岸さんの描く靴が可愛い。
欲しいなあと、いつも似たのを探してしまう。
ストラップとか、コンビになってるのとか…。
「ツタンカーメン」でもあの金のサンダルが欲しかったー。

45 名前：花と名無しさん：01/11/30 01:28 ID:M3SgY2ge

＞こだわりもあるし、山岸先生は洋服でも全体に凄くオシャレな雰囲気なんだけどな。

ネタだよな・・・・・・・・
マジレスで描いてたらやべぇ・・・・・・・・

46 名前：花と名無しさん：01/11/30 02:19 ID:CW/XqQtM

いや、私もださいとは思わないし
バレリーナのぶかーっとした服結構かわいいなって思う
昔の頑張って書いてた頃の服とかも時代が回って結構着てみたいよ
でも着物が一番綺麗だよね
あと髪型とか

47 名前：花と名無しさん：01/11/30 02:33 ID:OtztwVSM

「〜なのレス」は、窓際リーマンを思い出してならない。
「チョット」が、回覧板等で、じじいがよく用いているという
意見にワラタ。ウマイ。こうなってくると、友人がカラオケで
大黒摩季の「チョット」とか歌っても吹き出してしまいそうだ。

48 名前：花と名無しさん：01/11/30 03:01 ID:9L8kgEUQ

山岸さん、実物も雰囲気あって好きだよ。
着物が似合う、小柄で綺麗な人だ。
センスはいいと思うけどな。
年相応で、けれどきちんとした感じの…。
年を取ると妙になる人いるけど（なんちゅーか、ピラピラが過剰
になったり、アニマル入ったり…）山岸さんはそれがないんでちょ
っといいなーと思う。
でも、「センスがいい」というのを「流行りにぴったりしてる」
とか、「若向け」で認識してる人は、ダサイで済ませるだろうから
何を言っても無駄だがな（ｗ

49 名前：花と名無しさん：01/11/30 03:11 ID:ZiMpez7l

>>47
こんなところで、窓際リーマン御存知の方に会おうとは･･･。(笑

50 名前：花と名無しさん：01/11/30 03:31 ID:MR5K0+C8

妖精王とかも入っている全集ありますよね。
あれ昔住んでいた町の郷土館の本棚に全部揃ってました。
他にも70年代くらいの漫画がたくさんありました。

51 名前：花と名無しさん：01/11/30 04:15 ID:BYp/yeJK

信者には反論くらうだろうけど、「オシャレな雰囲気」は微塵も感じないな。
本人の「こだわり」はあるんだろうけど、こだわってることイコールオシャレじゃないのは
勘違いｵｼｬﾚさんの多さにもある通り。
色彩センスはすごいあるな。形にするとダサくなるが。

20世紀初頭の服はいいけど資料のおかげだね。

52 名前：35：01/11/30 05:07 ID:tKfJcGxi

荒れ気味になるかもだからさげてくよ。
＞45に書かれた
＞ ＞こだわりもあるし、山岸先生は洋服でも全体に凄くオシャレな雰囲気なんだけどな
というのがマジレスだったらヤバいというのはちと勘に触ったが（笑）

個人的には＞48の
＞ でも、「センスがいい」というのを「流行りにぴったりしてる」とか、「若向け」で認識してる人は、ダサイで済ませるだろうから何を言っても無駄だがな（ｗ

っていうのは、わたしの気持ちを代弁してくれた感じ。ありがとね。
けんかごしになるのはチョット…だけど（笑）

５１に対しては「お洒落」ではなく「こだわりから来るセンス」と言葉を言い換えようか。
ファッションてのはシーズンごとに消化されていくある種のトラッシュカルチャーです。
だからあれだけダサイダサイいわれた８０’sや、さかのぼって７０’sがリバイバルして若者に浸透してくのは、ここ10数年で
出て来た「もうネタ切れだから過去のハヤリの再解釈をしようという」という
動き方から来てるリバイバルなので、そういう意味ではその時代の本家である当時の山岸漫画の服飾品にこだわる（和物洋ものと限らず）
姿勢は結構そのときどきの風俗をなにげに取り入れていると思うけどね。
あと、個人のこだわりは、他人の敬遠を呼ぶかも知れないけど、説得力があれば市民権得るよ。それなりに。大体の人に取ってはイタタでもね。市民権を得るか得ないかはホントの意味でのセンスに関わって来るんだけどね。
（美智子センセイは限界といえよう…）

具体的にいうとチカユキ姉妹のふだんのおソロは単純に可愛いし（手作りってかんじ）、生活に密着してる日常のリアリティなんだよ。
バレエの観劇にきてるときのフォーマルもぐー。こういうのをTPOっていうのさ。流行りうんぬんは関係ないよ。

ホントのお洒落ってそういうもんだと思うよ。まあだからこそ逆説的に美智子センセイの行き過ぎた少女趣味も際立つって事で。

長文失礼。ななしにもどるね。

53 名前：花と名無しさん：01/11/30 05:32 ID:q1Zx4gRx

そういや春夏秋冬の四姉妹が出てきて
服やら料理の蘊蓄を傾ける話、
あれはどういうつもりで書いたんだろうか
男である私には激しく訳わかだったと言えよう

54 名前：花と名無しさん：01/11/30 05:34 ID:jP/PK/sB

そんな力説することかな？
バレエ観劇でトレーナーにジーンズのキャラを描く人なんて
正常な漫画家にはいないだろう。＞フォーマル
モブのクラスメイトの服をアシスタントにユキチカの10倍以上ひどくさせてるから
差別化は計ってると思うけどね。
悪くないけど特筆するほど良くも無い、と私は思う。
例に出して悪いけど、庄司陽子はもうどうしようもなく救いがたいセンスに
なっちゃってると私的に思うけど
それに比べたら確かに山岸凉子はセンス(・∀・)イイ!!んだろう・・・

着物のカラーイラストとかならもっと描いて欲しいな。
つーか漫画が掛けなくなった時は、入魂のカラーイラストだけ描いていけばいいのに。
山岸カラーの画集なら絶対買うよ。
なぜ扉絵表紙絵と漫画絵にあれほど落差がついちゃうのか不思議・・・

55 名前：花と名無しさん：01/11/30 05:45 ID:dcBthfUY

＞４７
あ、分かってくれる人がいて嬉しいです。
あのカンジ・・・
私は広瀬香美の歌詞カードの｢チョット｣にも
ウッとオモタヨ。

56 名前：花と名無しさん：01/11/30 08:03 ID:anLRhFC4

いまなーんとなく手近にあった単行本で、「鬼来迎」を読み返した。
主人公の母親のだんなさん、むっちゃよさそうな人だ、と思った。
今までは、母の再婚相手というだけで嫌う主人公に、同意、というか、
仕方ないと思っていた（自分でもいい気持ちしないと思うし）けど。
一緒に暮らせなくても、上手くいかせるための努力は、してみたほうがいいやね。
お母さんのために。
それで、怒鳴る人のほうが妙にやさしい人よりいい、というのは、
初読のときはわからなかったけど、しばらくまえに、
自分の人間関係から学習して、激しく同意。
あと、時枝さんもそうとうこわいやつなんだよな〜。と。
ただ見てるだけなんて。
自分がことなかれ主義者だからそのこわさに気づかなかった。

57 名前：花と名無しさん：01/11/30 09:31 ID:O4loGLmG

私の知り合いの社長令嬢はズボンやデニム素材の服を決して着せてもらえませんでした。
皇室やヨーロッパの貴族の子供たちをお手本にしたように
高価でなくても仕立て・品のいい服を着てたね。
親子でバレエや宝塚に夢中な人たちってそんな人たちが多い。
来年にはもう廃れているようなファッションが本当にセンスいいとは思わないよ。
「今」を無駄遣いして生きている女の子達の生態を描くのでもなきゃ
使い捨てのファッションなんて作品に取り入れる意味ないでしょう。
そして山岸さんにそんな女の子を描くことを求めるのは、
皇室の女性にヤマンバメイクしろとか
バレリーナに厚底ブーツを履けと言うようなものだよね。

58 名前：花と名無しさん：01/11/30 10:05 ID:TtvAtBri

洋服よりむしろ着物のセンスの良い人だな、と思う。
なんか、そういう着物に一家言持った女の人の話とかあったよね？
けっこう本人も着道楽なのかな〜〜〜とオモタ。

59 名前：花と名無しさん：01/11/30 10:11 ID:EBLdp9AP

>58
一時期着物にハマってたみたいですよね。
ライブで趣味が出るのはなんか、読んでて嬉しい感じ。






…センスってのは個人個人の感覚だから、悪いとかいいとか、あまり興味ないけどね〜〜〜〜〜。

60 名前：花と名無しさん：01/11/30 10:14 ID:fxvrz7l7

山岸さんはお洒落に気を遣っているし、流行モノもけっこう取り入れていると思う。
ただ、それにを身につけているキャラ本人の感性が古くさい。だから違和感がある。
でも、山岸さんの作品は何十年も読みつがれる作品だから、キャラはあれで
いいと思う。

61 名前：花と名無しさん：01/11/30 10:28 ID:wfwFdCrP

>>60
よくわかんないや。
つまりあなたは山岸さんの絵と相性悪いんだね。

62 名前：花と名無しさん：01/11/30 10:54 ID:jRwnWhTb

いっつも思うけどセンスの話って鬼門だよね．．．。

個人的に、山岸さんの描く女の子の髪型かわいくって好き。
千花ちゃんとか六花ちゃんとか。

63 名前：花と名無しさん：01/11/30 11:28 ID:euw5Kma1

「キャラ本人の感性」ってのはそのキャラの物事の考え方・感じ方ってことですか。
＞６０

64 名前：花と名無しさん：01/11/30 12:24 ID:zYFhlhsM

いや、単に定期的にやってくるだけだよ、センス厨房が。＞62

65 名前：花と名無しさん：01/11/30 14:39 ID:dcBthfUY

ネコを飼ったことがないので分からないのですけど
ネコを呼ぶときに｢チョーーッチョッチョッ｣て言うのは
全国的に普通のことなんですか？
これは何の擬音？

66 名前：花と名無しさん：01/11/30 15:04 ID:4/rUhGoy

結論としてはやぼったく見える現代ものが向いてない。
歴史ものかファンタジーか何十年も前の話か
外国の話が合ってると思われ。
あの人は人体を描くのが好きなんじゃないのー。
表情とか髪の毛とか筋肉とか脂肪の具合とか。
「シジマの底」レベルの絵柄だと話にならないけど。
服装は付属品。
きっと着せ替え人形とか、お人形遊びとかごっこ遊びが
好きな少女時代だったんだと思う(w
>60
本人の外見や服装のことはどーでもいいし、ﾌﾂｳは知る機会もない。
漫画で判断してるだけだよ。脳内交流なのかもしれないけど。

67 名前：60：01/11/30 15:07 ID:Us2RmTPn

＞61　＞63

煽りみたいに思われたのかな？　言葉が足らなかったかも知れないけど。
私が言いたいのは、山岸さんの絵はあれでいいんじゃないかという事です。
古代から現代、和洋と、あらゆる世代を描く山岸さんですから、あのセンスで
間違いないと思うという事です。むしろああじゃなきゃ、ブサイクから美女、
なんでも描きこなす山岸さんの味は出せない。
何十年も通用する山岸さんの描くキャラは普遍的なテーマを持ってそこに在る
わけじゃないですか。ところが服装だけは、時々刻々と変わる流行物を着ている
からこそ、ある種の違和感を感じる人が、一部いても仕方がない鴨と。

山岸さんのことをセンス悪いとか古くさいという人に対しての反論のつもり
だったんですけど、どうにも表現力がないなぁ。

68 名前：60：01/11/30 15:09 ID:Us2RmTPn

＞66
いや、私はご本人の事じゃなく、「山岸さんの描くキャラは」という
つもりで言ったんだけど？

69 名前：かまっちゃいけないのかも：01/11/30 15:09 ID:jRwnWhTb

服装が野暮ったく見え様が、話が面白いのなら
現代物でも全然かまわないんだけど。

「しじまの底」もテレプシも外国じゃなくて日本が舞台な事に不満全然ありませんが。

70 名前：花と名無しさん：01/11/30 17:27 ID:+5SfhRND

センス厨って、ようするに自分のファッションセンスに自信がなくて
他人のセンスをけなしていれば自分はその上に立っていられると思える
自己の空っぽな人なわけですよ。
山岸さんがしばしばそんな人たちを否定的に描くものだから
ここで毒吐いて憂さ晴らしているつもりなんでしょう。
山岸さんの漫画のキャラの一人がネットしているんだとでも思って
生温かく見守ればいいんじゃないですか？
私は件のセンス厨房さんをひそかにニオウさんと読んでおります。

71 名前：花と名無しさん：01/11/30 18:15 ID:NWx66abe

というか、「結論としては」などと自分の意見で話をくくろうという姿勢は
こういう場ではあまりよくないと思う。
どういう意見もなるほどと思って聞きましょうよ。

私は70年代のものは素直に「オシャレだなー」と思います。
誰しも自分の若いときに流行ったファッションは上手く扱えるもんじゃないかな。
そうでなくなったときにどうするかというのが問題であって。まあマンガ家たるもの
いつまでも違和感感じさせないようなファッションが描けないとダメ、というむきも
あるかもしれませんが。
それでも80年代、90年代の作品も読んでて「こりゃないだろ」とジャマになるほど
ヘンなものは描いてないんじゃないかな？

72 名前：花と名無しさん：01/11/30 18:42 ID:71hjo+cl

違和感感じると言う人は
小・中学生にどんなファッションを押しつけたいのかと思うよ。
かの人は一度も対案を書いていないけれど。
歌舞伎町や渋谷をさまよう自称オシャレな女の子達なんて
世間から見たらごく一部なんだけどね。

73 名前：花と名無しさん：01/11/30 18:45 ID:ts/BGvDn

>>71
というか、あの登場人物の顔＋最先端のファッション　って
想像できないＹＯ！
でも、クミとかいまどきの生活感のある服装、ってのは
妙にリアルに描けてるんだけど

74 名前：花と名無しさん：01/11/30 18:47 ID:MV07mw2p

>>65
動物に対してよくやる、舌打ちみたいなことをして発する音だと思ってますけど…
どうなのかな？

75 名前：花と名無しさん：01/11/30 19:22 ID:B/h0N1U0

クミたんたちは高学年だから参考にならないけど、
低学年の子らで、頭にタオル地のキャラクターナイトキャップみたいな
帽子をかぶっている子をよく見かけます。
だっさ〜！と思うんですが、こういう子らがいる地方出身の自分なので
山岸作品はちゃんと身の回りの子たちの服装を取り入れてるんだなと思
い、全然気になりません。
＞７２と同じく、煽りでないならきちんと対案を書いてほしいと思いま
す。
文章にもセンス（説得力）って必要だと思います。

76 名前：花と名無しさん：01/11/30 22:16 ID:M0+d3pqb

＞７４
猫を見たらやりますよね？
でも私にはあれって「ちっちっちっ」て聞こえる。

77 名前：花と名無しさん：01/11/30 23:06 ID:hCGpOhHJ

「自選複製原画集」(アラベスク・妖精王とかの)
古本屋にスッと置いてありました！やっぱりきれい〜

だけどよく聞く「複製原画」ってこういうことだったんですね。
元の絵と(ほぼ)同じ大きさ。重いです…。
しっかり堪能しました。

78 名前：花と名無しさん：01/11/30 23:12 ID:ZvhMvd5B

>76
舌を歯と歯茎の裏にあててチェッチェッチェというような音だすやつ？

79 名前：花と名無しさん：01/11/30 23:49 ID:Gtx9qUbc

＞＞７７
もしかして白戦車のチェリッシュギャラリーとかいうのですか？

80 名前：花と名無しさん：01/12/01 00:09 ID:00FgaE3d

>79
そうです。アラベスクを中心にして、とありました。
付属のポスター裏によると、(この頃の)山岸さんは
「時には彩色だけで、たっぷり一週間かかったりすることも」
あったそうです。すごい……

81 名前：花と名無しさん：01/12/01 01:00 ID:GGPqnc1X

>78
でもそういう音の場合、チョーってのばせないよねえ？

個人的には、山岸さんの服の丈にセンスを感じる。
トレンチの丈とかさ。袖の丈とか。
登場人物が滅茶苦茶おしゃれな設定でもないのに、
おしゃれな服着てたらむしろ変だよ。
小学生の着る服としてかわいいーって思う。
お母さんも、その年の中年女性の着る服として節度のある、
でも襟の形、タートルのボリュームとか私はつい欲しくなっちゃう。
テレプシは明らかに手抜いてるけどね。
だってしょっちゅうおそろ着てない？ペアルック･･･
面倒なんだろな･･･

82 名前：花と名無しさん：01/12/01 01:17 ID:XkQCTYMh

テレプシのお揃いは伏線とか…
今までの姉妹ものみたいな展開への

83 名前：花と名無しさん：01/12/01 01:17 ID:4B+RYqjN

>だってしょっちゅうおそろ着てない？

ｸﾐたんちと対比させるためってｵﾓﾃ読んでたよ。
両親に慈しまれ姉妹仲よく、経済的にも問題なく…
ｸﾐたんちには無いものばかり

84 名前：花と名無しさん：01/12/01 01:40 ID:f1QDkMCA

センス論も不毛だと思うけど>70も充分煽りっぽいと思ったり…
でも、判断は間違いないんです！！素晴らしいです！！
ってレスがあると「あー信者さんムキになっちゃってるよー」と見てしまう。
ここの信者さんディープだよね。過去のスレタイトルも
異論が出なければあのまま続いてたんだろうね…。うう、すごい。

さて鬼を読んで寝よう。
あとダイエットしたい時はあれが効く。
しばらく肉類から米から食いたくなくなる（笑）

85 名前：花と名無しさん：01/12/01 01:49 ID:UipsJyV2

斜に構えて熱心なファンを揶揄する態度もいかがかと思うが。

86 名前：花と名無しさん ：01/12/01 03:28 ID:2pYTyYcU

センスの話はほんとに不毛だよね。
山岸さんはもう５０代入ってるはずだし、それを考えたらまあまあだと思うんだけど・・・
個人的には時代は感じるけど、趣味、センスが悪いとは思わないかな。

87 名前：花と名無しさん：01/12/01 04:43 ID:J6FTUGQj

不毛だね。
でも、センス悪いと主張に来る人も不思議だ。
しかもそれを流行を尺度にされるとなお不思議。
ファンスレだったら擁護が出るのは、まあ、あるだろうなと
思うんだけど。

センスと言うと、山岸漫画のコマの割り方とかは不思議だなと
思うなー。独特。空間の掴み方が面白いなーとか。
箱に入ってる様に、一つのコマが一枚絵みたいに感じることが
多いです。こう、遠くから見ている感じ。
余計に突き放した感じがあって、面白いなーと思う。

88 名前：花と名無しさん：01/12/01 08:23 ID:hCDtmfNl

>84
そんなにムキになってるヒマがおありなら
バレエか宝塚でも見ていらっしゃっては？
それらの公演にどんな客層がどんな服装で来ているか、よくご観察下さい。
もしかすると山岸さんにも会えるかもしれませんよ。

89 名前：花と名無しさん：01/12/01 11:33 ID:GsaFw7ga

さすが信者総本山。

90 名前：バレエファン：01/12/01 12:16 ID:mxfOuUd1

宝塚と客層同じと思われたくない

91 名前：花と名無しさん：01/12/01 13:44 ID:Qw+RgG7j

>>90
や、けっこう重なってるよ？
というかファッション感覚が似ている。

92 名前：花と名無しさん：01/12/01 14:13 ID:ZGJhZgBX

センスっていうより、自分の好みの問題になってるような気もするが・・・

自分は、少女マンガ誌に大半占めてる絵柄がちょっとダメ。
センスいいマンガ家、っていうと必ず出てくる人もいるけど、
好みじゃない。
でも、自分に合わないと思うだけで、スキと言う人を
信者、と言う気は起きないけどなあ・・・・

93 名前：花と名無しさん：01/12/01 17:01 ID:BzgaSICi

宝塚って分かり易（藁
ま〜その中にもよく見ればいろいろいるんだけどね。

っつーか、別に
「まー確かに山岸さんの描くお洋服はちょっとおばさんぽいよね」
で済ませればいいことだと思うが…
違うとは言い切れないし。年齢的におばさんなのは間違いないし。
大体センスがどうとか言ってもさ、例えば安野モヨコが
描いてるようなファッション（これも賛否あろうが）を
山岸さんが描いたら変だし、逆もそうだろう。話とも合わない。
流行がどうこう言ってるような人はそれが言いたいんだよね？

ただ、個人的なことを言うと
ここ数年で着物や日本画に興味を持つようになってきたら
山岸さんの絵（「服」だけでなく）は俄然魅力的に思えるようになった。

94 名前：花と名無しさん：01/12/01 17:23 ID:ybH5GTlt

流行りより何より、着ている本人と服とＴＰＯがマッチしていれば
ちーとも問題ないのよ。

宝塚はバレエの観客に比べてちょっとお相撲さんタイプが多いわね。
でもバレエやダンスをやっている客も多くて、とても品があって華やか。

95 名前：花と名無しさん：01/12/01 18:10 ID:95QmjENi

今風のハイセンスを売りにしている漫画やお目々キラキラの少女漫画は
美人しか出てこないでしょう。貧乏も金持ちもみんなだいたい一緒。
一応「普通」の設定のキャラでも、大抵そこそこの格好と外見をしている。
そしてそういう漫画と比べて山岸漫画のセンスがどうとか語るのはおかしいと思う。

ブスはブス、美人は美人として描くし、貧乏も金持ちもちゃんとかき分ける人
なんだから。

世の中にはださい人もいればセンスいい人もいるわけで、それをそのまま
山岸さんは活写しているんだと思うな。

山岸さんを「ださい」という人はその辺の浮世離れした少女漫画と同列に考えて
あれこれ素直な感想を言ってしまっているんだろうけど、それこそそれは
「漫画の読み過ぎだ」と言いたい。

だけど、ださい部分もあえて描いているであろう山岸さんを、「山岸さんは
センスのいい人！」「山岸さんマンセー！」な人も、ちょっとムキに成りすぎな
気がする。

96 名前：花と名無しさん：01/12/01 19:04 ID:pAWyEanz

＞「山岸さんはセンスのいい人！」「山岸さんマンセー！」な人

着物に関してはセンスいいと思うし
何もかもセンスいいなんて言っている人はいないと思うよ？
ストーリーの中で違和感覚えない程度のセンスはある、というのは
一般的な「センスいい」じゃないだろうし。
それを「時代の最先端」の話だと思いこんでムキになって反論している人がいるだけよね。

97 名前：花と名無しさん：01/12/01 19:12 ID:6TahAWuo

だヴぃんちの漫画好き。

98 名前：花と名無しさん：01/12/01 19:12 ID:565pH+TP

それにしても山岸作品に作品とあまり関係のないファッションセンスばかり求める人って
山岸作品からいったい何を汲みとって読んでいるんでしょうね……？

99 名前：花と名無しさん：01/12/01 19:20 ID:JGVnYVkV

ほんまや。
叫びスレでも言われたたが、定期的に文句つけにこないで、
｢アタシの求めるモノはこの作家には無いのねー！｣とでもせいぜい
思って、読むのやめればいいことじゃのにのう。

100 名前：花と名無しさん：01/12/01 19:35 ID:5F7/gCIi

＞８８、８９、９１
うぜえ。信者総本山とわかっているならもうくるなよ。
センスの悪いマンガ家を罵るスレにでも行け。

どうしてセンス厨ってのは作品の話についてではなく、服装について語りたがるかねえ。
ファッション誌でも読んでろよ。
「オタクなのにセンスのいい私」が大好きな人達？

101 名前：花と名無しさん：01/12/01 19:43 ID:cviE9i2H

>>100
88と91はセンス厨とは反対の立場だと思うが。

つーか100はただの煽りですか(w
それともスレの流れの読めない流し読みさんですか(ww

102 名前：花と名無しさん：01/12/01 19:52 ID:sNi7bE+j

８４＝１００。
ま、頭に血が上ってご自分の発言を忘れていらっしゃるのでしょう。

103 名前：花と名無しさん：01/12/01 21:15 ID:kSv1saGx

>>88
でもさ〜、こういう慇懃なつもりでブチ切れてるのが
アリアリなレスは、かっこ悪いよ。だから信者とか
言われちゃうんじゃ？　私も山岸さんの漫画は好きなんだけど
否定意見には「現実と漫画を混同する方が変」、肯定意見には
そんなレス付きもしないで、みんなで漫画と現実混同してる
…って感じは確かにするよ、このスレ。
こんなこと書くと「じゃあ読まなきゃいいじゃん」って
言われるんだろうけど。山岸さんが何か言ったら「へへ〜」って
あがめたてまつっちゃいそうな雰囲気だ。

104 名前：花と名無しさん：01/12/01 21:43 ID:W9hFekeO

>103
＞否定意見には「現実と漫画を混同する方が変」、肯定意見には
＞そんなレス付きもしないで、みんなで漫画と現実混同してる

ここで出されるいわゆる「否定意見」でまともに取り合ってもらえそうなものがありましたか？
それを他の普通の「肯定意見」と同列に論じろと言うほうが筋違いでは。
センス厨さんが叩かれるのは95さんがおっしゃる理由からでしょう。
ここには山岸さんを評価し作品が好きな人はいこそすれ、
信者というほど盲目的な人はいないと思いますが。
好きな作者を悪意を持って非難されたら、擁護する人がいるのは当然。
それを＝信者と決めつけるのは自分の発言の悪意にすら気づかないほど天然なのでは。
ファッションセンスについて言えば山岸さんを条件付きで擁護する人は多いですが、
「何言ってんの、これが今の最先端の感覚よ！」などという
畏れ多いことをおっしゃる方がいたとは思えません。
84さんが誇張して書いた「信者像」で捏造された発言があっただけだと思います。

105 名前：花と名無しさん：01/12/01 21:59 ID:Hegpn//z

＞１０３
悪意に対する攻撃を、作者への盲信による異論全否定とうけとるのは
２ちゃんに毒されすぎと思われ。

106 名前：花と名無しさん：01/12/01 22:13 ID:Z+CNakgb

山岸作品はストーリーが秀逸なので、確かに絵は昔と比べてヘタレだと思うけど
それで作品の良さが消えちゃうとは思いませんねー。
美しかった頃の絵で、今のストーリーを読みたいなあ、とは思うけどね。
そんな理想（夢）は持ってるけど、あんな作品を生み出せる人を素直に尊敬してます。
人それぞれだから、いいんじゃない？
上のほうであったけどペアルック＝手抜きじゃないと思うよ。
私は昔２つ違いの妹といつも色違いのペア着せられてたもん。
そういう人は多いんじゃないかなあ。

107 名前：花と名無しさん：01/12/01 23:06 ID:0VQKXFlS

ペアルックには、姉妹を同じように、自分好みに育てたい、
母親の願望が込められているのでは？
なんて、深読みし過ぎ？

108 名前：花と名無しさん：01/12/01 23:20 ID:fcOAoB0i

>96
＞＞「山岸さんはセンスのいい人！」「山岸さんマンセー！」な人

＞何もかもセンスいいなんて言っている人はいないと思うよ？

いや、そうとしか取れないような発言者、いない事もないでしょう。
いかにもなセンス厨に対して抗弁するなら判るけど、ちょっとした主観に
対してもムキになる人、いたからね。言い方がきついつーか。

煽り発言者と、単なる意見を申し述べただけの人に対する、あきらかな
過剰反応は、「信者」いわれる由縁だと思う。

109 名前：花と名無しさん：01/12/01 23:21 ID:Y2qoUmYg

＞１０７
普通、ペアルックは姉妹を差別することなく平等に育てようという親心の表れです。

110 名前：花と名無しさん：01/12/01 23:25 ID:Y2qoUmYg

>>108
＞いかにもなセンス厨に対して抗弁するなら判るけど、ちょっとした主観に
＞対してもムキになる人、いたからね。言い方がきついつーか。

言い方がきつくなるのはレスの相手が先にキツイ言い方（悪意？）している場合だと思う。
センス厨しかり、信者見下し発言しかり。

111 名前：花と名無しさん：01/12/01 23:32 ID:1amwUkid

単に｢お揃いかわいー♪｣と思って着せてる親もいるんじゃない？
>ペアルック

112 名前：花と名無しさん：01/12/01 23:44 ID:GrHqMVKY

最近の児童ポルノ描写議論にしても
発言者がまじめに書いているか、ただの叩きかでレスが変わってきますよね？
ごく一部の人が言うほどこのスレには信者さんなんていないと思いますよ。
テレプシの絵についても「あれがいいのよ！」と力説する人はいないじゃないですか？
自分と一緒になって叩きをしないから信者だと言うのは一方的な見方だと思うのですが。
「センスない発言」も児童ポルノ叩きも、ファンを揶揄するような意図を持った口調だから
攻撃的なレスしか返ってこないんですよ？
ただ山岸ファンを怒らせて構ってほしいだけではなく、
本当に議論したいつもりならばまず曲解されないよう言葉に気をつけて発言されるとよいと思います。
でも、どうにもただのアンチとしか思えない発言に対して
賛同する意見がないから信者の集まりだなんて決めつけるのは身勝手すぎますよね？

113 名前：花と名無しさん：01/12/01 23:58 ID:lvI9U3cT

>112
つーか、自分が信者だと思われたくない誰かさんが
他の「ディープな」ファンを人身御供にして
アンチに擦り寄っている発言をするのが気に入らんのです。＞攻撃的なレス
ただのアンチなら脳内あぼーんするか、
ひとしきりからかってお終いなんですがね。
それともあれってファンのふりした自作自演煽りなのかもしれん。

114 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:11 ID:fzkEcGJ9

>110
お互い様なんじゃないの？

ハタから見てる分には、確かに悪質なセンス厨の匂いが感じられる。
けど、信者臭い逆ギレさんもいると思う。

115 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:13 ID:XGJs+rqI

>114
誰の事？どのレス？

116 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:16 ID:VBv3a7Gp

ペアルックってなんか意味ある気がすんだけど。
鬼子母神だっけ？お兄ちゃんが王子様として母親に期待されちゃう
やつ。あの親子も「なぜかペアルック」ってコマあったし。

117 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:33 ID:fzkEcGJ9

>115
このスレは山岸さんの作品を愛している人が多く参加している
スレだと思う。その「愛している人たち」の中で、誰かの意見に対して
「説き伏せよう」臭気を感じさせる発言をする人は、信者と言っても
差し支えないのではないかと思います。

あえて言えば61とか66とかは信者臭いな。
説き伏せではないけど。
明らかに60に対して敵意があるでしょ？



まぁ、私は少なくとも信者級に山岸先生マンセーなんですけどね。

118 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:41 ID:Qi9e9InZ

そろそろ野波先生に出てきてもらわないと
話題が変わりそうにないね。

119 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:47 ID:mZx2fbJi

>118
それだけはやめて

120 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:51 ID:KmsYd6yT

すいません、みなさんは最初から「りょうこ＝凉子」だって
分かってましたか？
私はずーーーーーーーーっと、さんずいの「涼子」だと
思ってました。
２ちゃんで初めて知りました。
ブランチと共に逝ってよし？

121 名前：花と名無しさん：01/12/02 00:54 ID:8NXW+Ey7

兄弟姉妹でのペアルックは、子供達を平等に育てたいというのに一票。
子供って兄弟姉妹間で相手が持ってるものを欲しがるから、余計なトラ
ブルよけでもあるかな。
男の子がお姉ちゃんが着物着てたら「あれ着たい！」と言ったりもするし
性別関係なしにね。
親子ペアルックはよくわからんが。っていうか子供が着ていて可愛い服
は大人に似合わない率高いし。

122 名前：花と名無しさん：01/12/02 01:09 ID:2Fazuig2

＞120
私もこのスレの４あたりで初めて知りました。
20年間、気づかなかったことになる…
その後、ある通販古本屋でも「涼子」になってたんで、得意げに「凉」ですよ！と
メールしたのは内緒です。

123 名前：花と名無しさん：01/12/02 01:20 ID:DGKBNzuO

>120、122
私は最初に読んだのが処天だったので、あのしなやか〜な指の描き方と
にすいの「凉」の字があってるなあと妙に印象に残ってました。

さんずい「涼」より粋で神経質な感じがしませんか？
(…ってこれは、にすいというより山岸凉子自身から受ける印象だ…)

124 名前：花と名無しさん：01/12/02 03:04 ID:8BBxDt2s

>>94
き、気持ち悪いオバさまだ・・(；´Д｀)
君はおすぎか。

125 名前：107：01/12/02 03:25 ID:3MZH7oSX

一般的には平等性のため、てのは納得ですが、＞ペアルック
母親と衝突することのない千花と、母親とのズレを感じてる六花が
母親の趣味で同じ服を着せられてるってのはチョト気になるんだよね〜。
コンクールの衣装の件でも母親と趣味のズレがあったし。
千花は母親の服のチョイスに不満はないが、六花にはある、だが言い出せない。
ますます母親（＆千花？）との距離を感じる六花、なんて展開はどうだろう？

126 名前：花と名無しさん：01/12/02 03:27 ID:bBuxHZax

確かに姉妹だけにおそろ着せてるならそういう感じもするのよ。
仲よしっていうか。
でもお母さんと千花が同じタートルネック着てるとかさ。
そこにはあんまりこだわりを感じないんだよね。
いや、別に構わないんだけど、ちょっと気になって。
千花と六花はほんと同じような服を着まわしてるよね。
それは皆さんの言う通りかも。

127 名前：花と名無しさん：01/12/02 04:02 ID:3P3H0Wbz

ペアルックをなんとなく着せてるって事はないでしょう。
今までの作品でも、親子や姉妹の服装の差異や同一性を
表現や暗示として使ってること多いし。
鬼子母神の｢なぜかペアルック」という小さな書き込み、
女優姉妹の話の｢強迫されているかのように姉と同じ服装をした｣という台詞、
姉にはピンクやクリーム色、妹にはくすんだモスローズばかり・・という独白、
姉殺しの話でも、妹の服について執拗に書いてましたよね。
この先二人がペアルックを着なくなる、そんな時期が意識的に
描かれる気がします。

128 名前：花と名無しさん：01/12/02 06:18 ID:0HzBxQj2

>127
そう、そうですよね。
まんがは絵も表現の内ですから、やはり何か意図があってのものでしょう。

特に山岸さんは同じ点(きょうだいとか親子など)にいる人同士の
軋轢を執拗に描く方ですし(特に女同士の)。
そういう時ファッションがかなり重要な役割を担ってますよね。

「常世長鳴鳥」もそう。
厩戸が毛人の服にこだわっていたのも女の(ような)業の表現だったのかも。

そう考えれば「月の絹」も理解できそう……(？)

129 名前：花と名無しさん：01/12/02 08:17 ID:rNw3P4qa

ペアルックで表現していた絆を
そのうちに壊すような演出はあるかもしれないけれど、
お母さんが二人の娘を「差別」しないこと以上の何かの理由があると見るのは
大げさな気がするんだなあ。

130 名前：花と名無しさん：01/12/02 09:50 ID:zQFXwghw

ｶﾞｲｼｭﾂですが、姉妹でペアルック着るのは普通です。
理由は人にもよりますが、単に可愛いから、というのが一般的だと思います。
子供って普通は親の趣味で服着せられてるからペアでも不思議はないし。
強いて言えば「お下がり」にしないことである程度の裕福さを表現しているのでは？
でも、>126の言うようにママとペアとは気付かなかった〜。それは手抜きかも。
美智子センセーのフリフリワンピについては万年少女を表現してると思うけど、
テレプシに限っては、服装にはそれほど深い意味はナシに一票！
っていうか服装に拘ってばかりの人を見ると、
そんなに細部にとらわれてちゃ全体が見えないんじゃないの？と思う。

131 名前：花と名無しさん：01/12/02 10:27 ID:nM2rgRTe

それと妹有りの身から言わせて貰うと、ペアルックを「買う」ことで
お姉ちゃんと妹に同じ事してるのよ、と子供に対してアピールでき
る。プラス、妹のほうは形が同じ服を長く着れるのよね。同じ型の
服だと、妹の方も「お下がり」感覚薄くなるし。（もろおさがりばかり
だと、上をうらやましがるのよ。「お姉ちゃんばっかりいつも新しい
の、ずるい！」って）
ただ、山岸さんがそういう実利的な面を考えてるかどうかというと
わからんが。

132 名前：花と名無しさん：01/12/02 12:05 ID:BjMxKW4i

「スピンクス」でアースキンが入院していた病院の医者の台詞
「侠気の母親に育てられた子供こそいい迷惑さね」を
艶子に送ろう。

133 名前：花と名無しさん：01/12/02 12:06 ID:BjMxKW4i

↑×侠気
　　○狂気

　　ヤ○ザかっ

134 名前：花と名無しさん：01/12/02 23:21 ID:PqrERxIF

＞服装にはそれほど深い意味はナシに一票！
＞っていうか服装に拘ってばかりの人を見ると、
＞そんなに細部にとらわれてちゃ全体が見えないんじゃないの？と思う。

つーか、次の号が出るまでのあいだに、いろんな深読みしたくなる
ｲｲ作品てことではないのかなあ。
ｽﾚの流れが服装の話題になったから、その流れでお揃いの話も出てきたと思われ。
細部に囚われてるのはご自分では・・・・・

135 名前：花と名無しさん：01/12/03 02:52 ID:g5jRJPBs

女にとっては、着るものって気になるものだから、つい
色々深読みしちゃうというのもないですか？
小さい頃の服のこととか、未だに覚えている自分は、そういう
理由で気にしてるってのもあるなーと思うし、またそういう女
心を山岸漫画は刺激するなと思います。
「わだつみ〜」帽子の話とか、「常世〜」で、お姉ちゃんだけ
晴れ着新調してもらった話とか、凄く印象的で…。
ゆきたちでいうと、年の近い姉妹のお揃いは、可愛いと言う事も
だけど、裕福そうな感じとか出てると思います。近所にいたら
目立ちそうだなーと。
最近はしないのかもしれないけど、決して「おさがり」しない
って感じ（笑）
それがまた、ジャージのくみちゃんと際立って差がつくなあと。

136 名前：花と名無しさん：01/12/03 03:25 ID:E0qB6V21

どっちにせよある一部分だけ抽出して作者の嗜好やらセンスの有無やらにまで
言及するのは野暮ってことではあると。

野暮を承知でこういうとこに書き込んだり評論したりするんだろうけど。

137 名前：花と名無しさん：01/12/03 07:52 ID:0eMqniMN

キャラが古いと言うのも個人の嗜好の問題だと思うよね。
私は年くってるけどガキンチョ向けの同人描いているし
山岸作品のキャラがそれらに比べて特に違和感あるとは思わない。

138 名前：花と名無しさん：01/12/03 09:23 ID:i0oLtFKU

同人女はキモイから失せろ。

139 名前：花と名無しさん：01/12/03 10:17 ID:jv89CLm+

いわゆるハイセンスな漫画は子供にしか受けないでしょう。
山岸さんの作品の読者の年れうそうは幅が広いから、あれで
いいんじゃん。

ほんと野暮だ。＞センス云々

140 名前：花と名無しさん：01/12/03 12:33 ID:bgcZfFK6

>134
>130は別に細部に囚われてはいないと思われ。
そういう言い方すんのはやめれ。
と蒸し返してる私もしつこいがアンタもしつこいよ。（そして無限ループ・・？）

141 名前：花と名無しさん：01/12/03 14:50 ID:Qr/KDWs9

>>136
映画でも絵画でも作曲でもなんでも
創作者のセンスは作品にダイレクトに出ます悪しからず

142 名前：花と名無しさん：01/12/03 14:52 ID:W9Wi0KCS

センス厨逝っていいって。な。俺が許す。

143 名前：花と名無しさん：01/12/03 15:10 ID:XtYWJX2S

>130さんは
そういう風に考える人もいるんだ、でも私は違うや。っていうなら
＞テレプシに限っては、服装にはそれほど深い意味はナシに一票！
で十分ですよね。でもさらに
>っていうか服装に拘ってばかりの人を見ると、
>そんなに細部にとらわれてちゃ全体が見えないんじゃないの？と思う。
っ手捨てゼリフ的に「そうじゃない人の見方は私より劣ってる｣
って独断をくっつけたとこが・・ね。

いろんな見方を楽しくやり取りして刺激受けたかったら
それはとっても損なやり方ですよ。
ペアルック一つでもすごくいろんな推測が出て面白いもん。

144 名前：花と名無しさん：01/12/03 16:11 ID:Nh7sWpSK

テレプシはキャラの服装に上手いこと生活レベルが出てると思うよ。
お母さん同士の服にしたって
六花のママはそれなりにいいところのミセスっぽいし
クミのママは流行どころかフリマで数年前に買ったよーな服。

それにしても可哀想なのが真冬なのにクミちゃんが素足・・・・
靴下買ってやれないのか？
素足にうわばき履く小学生って夏でもいないと思うんだけどなー

145 名前：花と名無しさん：01/12/03 16:18 ID:VJviOoSV

＞140アンタもしつこいよ。

あの・・・私134しか書いてないんですが・・・しつこいとは？

どうでもいいｳｻﾞｻなのでｻｹﾞ

146 名前：花と名無しさん：01/12/03 16:35 ID:mkhl8OHx

「鏡よ鏡」で太った少女ユキがプロデューサーっぽいおじさんに見出されてアイドルになる話、
いつもおもうんだけど、おじさんはユキのどこがよくて・・・？
もともとおじさんが才能を見出す能力にたけた人だったのか
それとも、誰でもああいうふうに扱われ力をいれられればあれぐらいにはなれるということがいいたいのか
もしくはユキの母親の話題性を狙った路線のスター誕生というシビアな人間使い捨てストーリーの幕開けだったのか

147 名前：花と名無しさん：01/12/03 16:53 ID:NS7TFdeE

＞１４６
お話読む限り、主人公は話し上手っぽいし愛嬌のある表情をするじゃないですか。
痩せてからもあんなふうに笑えるのかちょっと疑問だけど。

148 名前：花と名無しさん：01/12/03 21:14 ID:kPkdeWKx

ふ〜ん、子供にしか受けない漫画とか、一段低く見てたりするんだ。
で、山岸漫画がわかる私は本当の意味でのハイセンスな人間？
おもしろけりゃ、子供だって読むでしょ。バレエやってる子が
テレプシ読んでるみたいにさ。

149 名前：花と名無しさん：01/12/03 21:49 ID:f92IS4n5

>148
それが＞139へのレスなら、読み違いですぜ、お嬢さん。

なんだかギスギスしてきてんなぁ。ﾏﾀｰﾘやろうとは言わないけど、
会社のお局様みたいな遠まわしで嫌味っぽい口調を意識的に
やめるだけでもうちょっと読めるスレになるんじゃぁないのかねぇ。

150 名前：花と名無しさん：01/12/03 22:06 ID:YCCfaqT6

潮出版で本がでてるけど、山岸先生って草加じゃないよね……
神坂智子も好きな作家なんだけど……

ＮＧ発言だったらごめんなさい。

151 名前：花と名無しさん：01/12/03 22:44 ID:UsUdwGy7

神坂智子って層化なの？知らなかった・・・
坂田靖子はそうだよね。

152 名前：花と名無しさん：01/12/03 22:50 ID:Qgm54BKo

>150
潮が歴史系の雑誌持ってたからじゃないの？

153 名前：花と名無しさん：01/12/03 22:53 ID:j0uyXQNJ

それのソースは？>>151

154 名前：152：01/12/03 23:02 ID:Qgm54BKo

あ、歴史系の雑誌だから描いたのであって、
宗教は関係ないと思うんすよ。たぶん。。

155 名前：150：01/12/03 23:08 ID:YCCfaqT6

草加系の雑誌に出てるひと、かいてるひとは宋果が多い
と聞いたので本当かどうか聞いてみました。

>>154さんのいうように
山岸凉子も神坂智子も関係ないのなら安心しました。

掲載誌はトムと、その季刊誌です。

お騒がせしてごめんなさい

156 名前：花と名無しさん：01/12/03 23:16 ID:Z36fvRwM

「テレプシコーラ」二巻　１２月２２日発売。
キシュツ？　年末金ないのに…。

157 名前：花と名無しさん：01/12/03 23:20 ID:U2G7/YW4

＞＞１４８
１３９さんは、一部の若い人（それこそセンス厨とか。「流行の服装が描けてない＝現代物むいていない。」という、
話そのものより見た目のオサレ感を求める方々の事だと。）
だけに読まれる漫画じゃなくって、幅広い層に読まれる漫画（作家）、
と仰ってるんだと思いますよ。

「鏡よ鏡」のおっさんは
・若い娘がとにかく好き。（ママ談）
・磨けば光る原石を自分で育てるのがお好き。
って事なんじゃないのかな？
しかし、一度は自分を裏切った元恋人をはねのけ、
その娘の方を選んで引きとるってのも何かを感じてちょっと怖いなあ。

158 名前：花と名無しさん：01/12/04 00:07 ID:UYhPoAHC

>156
そんな貧乏、聞いたことない。６００円くらい、一食抜けば浮かないか？

159 名前：花と名無しさん：01/12/04 00:09 ID:DN663SM8

神坂智子先生はカトリックのクリスチャンです。

160 名前：花と名無しさん：01/12/04 02:54 ID:MmNxRV14

>>158
くみちゃんち・・・

161 名前：花と名無しさん：01/12/04 03:08 ID:W+M8TMIw

>156
２ちゃんねるをやめてその間にもっとマシなことを
すればそれくらいどうにかなる(w

162 名前：花と名無しさん：01/12/04 06:04 ID:l26xhMRz

「鏡よ鏡」のおっさんはああいう性的嗜好な人だと思って読んでたよ。
実際のｾｸｰｽに至るかどうかではなくて。

163 名前：花と名無しさん：01/12/04 07:38 ID:m8SVjJDP

程度の差はあれ、自分の影響で女性が変化していくことに愉悦を覚える男性は
けっこう多いのでは？
「俺色に染まれ」みたいな…
『鏡よ、鏡…』のおっさんはその傾向の強い人なのかな、と思った。

164 名前：花と名無しさん：01/12/04 08:45 ID:thhfXdQT

>157,162-163
光源氏願望というか、プロデューサー願望なのかな。
163さん説はよく分かるわ。あのおっさんは
財産にモノを言わせて、ブサイク娘をアイドルに仕立てる
一般人には絶対に出来ない道楽を繰り返しやってるんだろう。
ま〜山岸さんのことだから行為抜きなんて甘いことは言わんだろうが…

>147
おっさんのことを「パパ」と呼ぶようになったユキの表情からは
もう愛嬌なんか消えちゃってるよね。ママと同じ顔。

165 名前：花と名無しさん：01/12/04 08:48 ID:9VvVTs5v

＞１５３
高校のとき、層化の家の子が言ってた。

166 名前：花と名無しさん：01/12/04 08:50 ID:9VvVTs5v

神坂智子さんは、｢べんがら格子の家｣シリーズを本人の自伝とすれば、
クリスチャンのようですね。

167 名前：花と名無しさん：01/12/04 09:09 ID:7luiyEdZ

>164
＞ま〜山岸さんのことだから行為抜きなんて甘いことは言わんだろうが…

山岸作品には人のよいおじさんだってよく出てくるよ…。
作品の流れでキャラを見てあげようよ。
「白眼子」だって「雨の訪問者」だっていいおじさんが出てるじゃんよ。

168 名前：花と名無しさん：01/12/04 09:30 ID:CBoiDWin

作品によってはいいおじさんもでてくるけど
ドロドロした人間像が頻出するのも確か。
「鏡よ鏡」のおっさんはなんか印象がようわからん

169 名前：花と名無しさん：01/12/04 11:01 ID:M03pNtRW

鏡よ鏡…は母子の確執と、女の業と、ついでに言うと
シンデレラストーリーって実は怖いぞ、という話じゃないかな。
白眼子さまや雨の訪問者の見合い相手は本当にいい人だけど
あれはそうであってくれないと、最初から話が成り立たないよ。
逆に鏡…のおっさんが只のいい人だったら陳腐な話になってしまう。
謎のおっさん、ということでいいんじゃないでしょーか。

170 名前：花と名無しさん：01/12/04 11:06 ID:M03pNtRW

すいません、169=164です。ID変わってた。
言いたいことは要するに「作品の流れで見ると」あのおっさんは
善人よりむしろウサン臭い人だろうと「私は」思ったってこと。
だからって陳腐は唐突な書き方だったかも、気を悪くしないでね>167

171 名前：花と名無しさん：01/12/04 13:36 ID:QDycuXgm

突然関係ない話になるけど、ユキと千花のお部屋はロフトなのかな？
階段上って扉も壁もなしに部屋になってて、開放的だけどプライバシーが無くてかわいそう。
家族がみな仲がいいから今のとこ問題ないけど。
あの年のころの私は一人部屋が欲しくてたまらなかったな。
男兄弟ばかりだったから特に。

172 名前：自分に秘められた未知の可能性ってやつにアコガレ：01/12/04 13:57 ID:EsSMM2EL

で、あのおぢさんにちょっと見出されてみたいと
ふと思ったオウチャクものの私・・・

あと梅沢登美男にメイクしてもらいたいとも思ってたりして
（なんであんなおっさんがあんな美女に・・・ぶつぶつ）

173 名前：花と名無しさん：01/12/04 14:04 ID:Ij/ZMmOY

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

174 名前：花と名無しさん：01/12/04 15:24 ID:pS5k5Rb1

>山岸作品には人のよいおじさんだってよく出てくるよ…。
>作品の流れでキャラを見てあげようよ。

「鏡」をどう読んだら一行めみたいなことが言えるのだ？
　二行目読んで、もにょったぁ
　「作品の流れ」ねえ。「作品の流れ」でみて
ｱﾚは人のよいﾎﾞﾗﾝﾃｨｱおじさんには見え寝蝦夷

175 名前：花と名無しさん：01/12/04 16:31 ID:ggAQQJFi

>見てあげようよ
○○してあげる　なんておためごかしの口調のいやみって
底意地の悪さ全開に見えるよ。
チカパパは実直な公務員だし、前述の見合い相手達も一庶民。
業界で影の天皇として君臨している「おじさん」と一緒にできるか〜

176 名前：花と名無しさん：01/12/04 17:10 ID:cCtUUHAk

おじさんたちの「マイフェアレディ」「足長おじさん」願望を素直に受け取れない人って
昨今の援交色ボケ親父に毒されすぎてやしませんか。
私は「鏡」の母親の方もおじさんと色っぽい関係になったりはしてないと思うんだけど。
自分の娘みたいに立派に育ててきた相手に性的関心なんか持てない人だっているもんだよ。
逆に母親の方が関心ひこうとそれとなく秋波出しているのを
上手くかわしているのがおじさんの方だと思った。

それにしてもちょっとした言葉尻に過剰反応する人が増えたね、このスレ。

177 名前：花と名無しさん：01/12/04 17:16 ID:8fEgP8jD

色っぽい関係になってないともいいきれず
なってるようにも見えない・・・

好意的にもとれないし、さりとてそれほどあまい話とも思えない
「かがみよかがみ」は不思議な話しじゃのう

178 名前：花と名無しさん：01/12/04 17:25 ID:us35vtnS

母親の「最初の恋人」と入ってるけどどうでしょうね。
でも多くの人にとっての論点は「やってるか否か」じゃないんじゃない？
どっちでも十分に陳腐じゃない筋立てはできると思うし、
単純ないい人ではない凄みが隠れてる紳士ってのもいいじゃない。

ただ、上の例えはフォローになってんだか(^^；)
マイフェアレディはお堅い学者、足長おじさんはボランティアの篤志家
あの世界での影の天皇とは対極のキャラだよね・・

179 名前：花と名無しさん：01/12/04 17:30 ID:3qf4DgxV

つまりあのおやぢは
どんな女でもある程度はそれなりに仕立て上げられる自信家おやぢということはいえるね

180 名前：花と名無しさん：01/12/04 17:32 ID:rHfBCJhG

＞１７８
「願望」って言ってるじゃん。
流し読みしないでちょ。

181 名前：花と名無しさん：01/12/04 17:46 ID:MxhstJt4

そういえば主人公はあのオヤジの子供じゃないしなあ。
それが分かっているというのは
少なくともオヤジとの間に性的な関係はなかったということか。

182 名前：花と名無しさん：01/12/04 18:38 ID:9gQ3k7E/

少女漫画的に清い関係なの！とも言わず、
青年漫画的に体も勿論！などとも言わず、
177さんの言うような作品になってるとこがらしいとも言えるのでは。

あと、願望の根は自分の影響力が花開くのを見る快楽、で同じでしょ。
178さんの言ってるのはその先の行動パターンのタイプとしてでは。

183 名前：花と名無しさん：01/12/04 18:48 ID:iac2fged

＞ただ、上の例えはフォローになってんだか(^^；)

おじさんにはそういう願望があるもんだっていう発言に対して
これが余計だったと思われ。
最近このスレはギスギスしとるのぅ。
誰も彼も他人を貶めずに自分の意見を書けんのかい。

184 名前：花と名無しさん：01/12/04 18:54 ID:m14R/WiG

あまり深く考えずに描いたかもしれないところまで
これでもかと深読みしてヨイショしてくれるファンがいて
山岸さんは幸せだね。

185 名前：花と名無しさん：01/12/04 18:56 ID:MkfIzIvi

ほほう、皆あのオヤジにかなり注目してますなぁ。
もちろん胡散クサそーなオヤジですが、あの親子が成り上がる
道具としてしか目に入ってなかったのでそこまで考えなかった。
個人的感想としては、オヤジはどーでもよくて、オヤジを
利用しはじめた主人公の心理の変化がコワイ話だったように思う。

186 名前：花と名無しさん：01/12/04 18:59 ID:lWhNygob

>>183
この板だからねぇ。
漫画板に移動してほしい気もする。

187 名前：花と名無しさん：01/12/04 19:04 ID:wCiYOqOd

>185
実の母が娘を、娘が実の母を客観的な他人として
認識する・しはじめる瞬間を描くというところも
ほんま怖い話でしたな。

188 名前：花と名無しさん：01/12/04 19:11 ID:MkfIzIvi

＞187
それがテーマっすからねぇ（w。
母親と娘が女として競争者になるっつーのが
グリムの昔から連綿と続く怖さ。人間ってコワイ。

189 名前：花と名無しさん：01/12/04 19:17 ID:VTh9sfm9

>188
＞それがテーマっすからねぇ（w。

そういえばそうでしたや(ww。
あまりオヤジ話がお盛んなので失念しとったです。

190 名前：花と名無しさん：01/12/04 20:13 ID:I5CHXnRl

＞母親と娘が女として競争者になる
それというのも、男が入り込んでくるからなんだよね…

＞「マイフェアレディ」「足長おじさん」願望を素直に受け取れない
むしろ性的関心のみにとどまってたほうが割り切れる場合もあるんじゃないかと思ったり。
上記のような願望のほうが気色悪いなと感じてしまって…

191 名前：花と名無しさん：01/12/04 20:49 ID:H9oX+59i

＞「マイフェアレディ」「足長おじさん」願望

芸能界で働く人、美容師、しいては教師・肉親もあてはまるんじゃ？
ミロノフ先生もそうだし、自分が関わった人が大きく花開いてくれると
誰だってうれしいものだと思うよ。
それだけでよしとするか、育てたものを自分で食い散らかすかはまた別の問題で、
「鏡よ鏡」はそこまで踏みこんだ作品ではないけど。
オヤジの性的関心にまで読者の興味が及ぶのって
何か世相を反映していて面白いよね。

192 名前：花と名無しさん：01/12/04 21:04 ID:I5CHXnRl

＞自分が関わった人が大きく花開いてくれると誰だってうれしい
きっとそうだと思います。
でも、たとえばあのオヤジは、女の子だからこそ育てたいと思うわけ
ですよね。
育てたあとに自分のモノにするか否かはまた別として、ダイレクトな
その場限りの性欲よりもなんとなくもう一歩踏み込んだものを感じてしまう。

ミロノフ先生にそれを感じないのは、やはり最初にバレエありきだから。
まああのオヤジも、スターに育てるという意味では同じなのかも
しれないけど、なんとなくね。
しかし、容姿の問題じゃないかと言われたらちょっと反論できないなあ（笑）

193 名前：花と名無しさん：01/12/04 21:47 ID:4w/wzNdX

岡ひろみと宗方コーチを思い出すなぁ。

194 名前：花と名無しさん：01/12/04 22:53 ID:VfwRQ2z6

まああのおやぢは主人公の少女を
ああいう劇的な変貌をとげさせるに必要な役割なんだよね
作者は女二人の心理に焦点をあてたいのであって
あまりおやぢ個人の心理は出る幕がないというか出そうとはしていない
役割が特殊なぶんだけふかく読み込みたくもなるけれど
乾燥した存在として善人悪人の肉付けをあえてせずに
外においてるところで
読み手ももっとふくらませたくなる存在かもね

個人的にはいわゆる足長おぢ系な「善人」では
おさまらないような気がするなあ
もっと俗的になんまいも上手なキャラ。そんな気がする
あくまで個人的感想だけどね

195 名前：花と名無しさん：01/12/04 23:11 ID:twiA9Ee6

紫のバラの人と北島マヤを思い出すよ。

196 名前：花と名無しさん：01/12/05 00:17 ID:I/L+Yu9d

>>194
同意。

197 名前：花と名無しさん：01/12/05 01:25 ID:9YDzepcS

｢鏡よ鏡｣はラストの、学校へ車で送ってきた場面の
｢いいね雪｣｢はいパパ｣のやりとりで、２人は愛人関係になってると思った。
おやじは顔つきも言葉遣いも変わってるし、雪ちゃんのほうもしたたかな
傲慢さ(無理やりやられちゃった、とかではなく)がほの見えた。
しかし私もあんなダイエットしてみたい・・・

198 名前：花と名無しさん：01/12/05 06:02 ID:CEAKKFu2

援交感覚を真に受ける世代＝「鏡よ鏡」の読者層ではないように思うけど。

ラストシーンで、マイフェアレディーのように「よく教育された淑女」じゃなくて、
「女」になってる雪ちゃんみると、
あのおじさんを、経済力のある「足長おじさん願望」の人とは解釈しづらい。
山岸漫画的にも、それではおさまらないだろうと思う。
あのおじさんは、経済力や地位でもって
自分の、射精が到達点ではない性欲を雪ちゃんや雪母で満たしてるんじゃないのか。

199 名前：花と名無しさん：01/12/05 07:48 ID:Xylv6KI6

＞198
「射精が到達点でない性欲」という言葉、はまるなぁ、と思った。
私も漠然とそういうの考えてたけどうまく表現できなかったっす。

あのおっさんが美中年でなく、雪ちゃんが痩せてからも山岸的
美少女にならなかった（にも拘らずアイドルになった＝おっさんの
権力のおかげで）というところに「腥さ（なまぐさ・さ）←月読参照」を
感じる。
おっさんは根っからの善意で雪ちゃんを預かったわけじゃなくて
性欲に限定しないさまざまな自分の欲を彼女を改造することで
満たしてるんじゃないかなぁ。

200 名前：花と名無しさん：01/12/05 08:09 ID:MJlBd8lf

おじさんとヤったかどうかはともかく、
あんな母親の実像を目の当たりにしちゃしたたかにならざるを得ないでしょう。
私が雪ちゃんなら、男性経験なくて見目のよい男ばかりに囲まれていた環境から
いきなりおじさんと性的関係を結ぶにはかなーり抵抗があると思う。
私のおじさん像は「パートナー」（名香智子）のサングラスのおじさまに重なります。
つくづく、外見って影響大きいよね。

201 名前：花と名無しさん：01/12/05 09:33 ID:UqKI/g3o

おじさんキャラといえば馬子
日天のみならず山岸男キャラで一番好きなキャラかも

202 名前：花と名無しさん：01/12/05 09:41 ID:8Sq+7FqD

わはは。わたしも馬子いいと思ってた！
たしか入鹿は性格がお祖父さんの馬子似なんですよね？
好きかも。

203 名前：花と名無しさん：01/12/05 11:39 ID:gDo4IorE

馬子、いいよね。
娘（河上娘）が死んだ時の複雑そうな顔とか、うまちゃんと刀自古が
結婚する時の「刀自古を気に入らぬ者などないわ」つった親バカぶりとか、
山背が生まれた時の冠ズラしてのはしゃぎようが良かった。

……馬子が禿げていることをあの時、知ったが。＞冠ズラして

204 名前：花と名無しさん：01/12/05 11:52 ID:XFJp1qq9

うん、あとさ、鬱な毛人に水ぶっかけてシャッキリさせたときとか
「卑怯者といわれることは少しも恥ずかしくないぞ」ってセリフとか
要所要所で味があって、いい意味で俗物でいいよねー。馬子。

205 名前：花と名無しさん：01/12/05 13:58 ID:dKcYD0iO

サトイモが好き
　　　　　　　　　　　　　　がぽっ

206 名前：花と名無しさん：01/12/05 14:07 ID:xLxlp08n

描かれてもいない異常性欲ばかり取り沙汰されるおじさんのために
デブの娘か妹を拒食症で亡くした過去があるかも・・・などと想像してみる（ｗ

207 名前：花と名無しさん：01/12/05 14:16 ID:c464p7lb

>>203
そうそう、はげというか総髪ではなかったのが
意外な気がした〜
頭冠込みでインプットされてたから・・

余り喜ばしくない存在であるはずの入鹿がうまれたときも
何気にうれしそうだったのもちょっとうれしかったな

208 名前：花と名無しさん：01/12/05 14:20 ID:c464p7lb

額田部女王もそういう意味では好きです
ずるっぽいところもあるんだけど
大姫をひっぱたいて「娘が不幸なのがうれしい親がいますか！？」
（セリフちょっとちがうかも）
ってなみだながらに叫ぶシーンはじわっとした

209 名前：花と名無しさん：01/12/05 14:43 ID:a7e1lo/z

額田部女王、私も好きだったよ！
あんな顔（スマソ）に描かれているのになんていい人なんだろう、と思った。
王子を亡くした時の悲しみようなんて、あの顔だからこそ胸に迫るものがあったよね。

>206
そういう憶測って山岸スレでなかったら真っ先に出てくるものかも。（ｗ

210 名前：花と名無しさん：01/12/05 15:24 ID:/JknY78L

いろんなおじさんはじめ、馬子や額田部女王みたいな一脇役なのに
複雑な厚みのある｢人間」が描けるとこがほんとに違うよね。
"きれいなもの"と"きたないもの"という二分法思考かできないで
キーキー言うのが少女漫画だとは思えないからこのスレは十分
ここでいいんじゃない

211 名前：花と名無しさん：01/12/05 15:55 ID:c464p7lb

もし厩戸が額田部の子に生まれてたら・・・と思う
額田部だったら、そりゃやっぱり異能な面を
こわがらないことはないとおもうけど
こわがるばっかりじゃなく、
欲得づく含め、ドドーーーン！と肯定的に受け止めてあげられたかも。

・・・でも・・・やっぱり厩戸は間人じゃないとだめなんだろうなあ・・・

ってここは日天スレじゃないけど流れ的に日天話題しちゃったけど許されて

212 名前：花と名無しさん：01/12/05 17:32 ID:ewEsrWW9

見目のよさからいえば、おじさんは基準から漏れるかもしれないけど、
あの母親の本命だったわけで、
ママよりも自分に興味を持っているおじさんに好意を持ったり、
ママの本命を自分が奪ったということに満足を覚えてたりしたのではと思う。

遅レスなのでsage

213 名前：花と名無しさん：01/12/05 17:44 ID:EONNYhtX

馬子といえば、何故彼はあんな容姿なんだろう……(-_-)
いや、あれがイイんだけどね。
だけど、確か稲目はそこそこいい男でしたよね。なのに何故……
馬子もマリセ(←字ぃ忘れた)もけしていい男とはいえない。つぅかイマイチ。
稲目、どんな女性とｹｺｰﾝしちゃったんだろう。

214 名前：花と名無しさん：01/12/05 21:31 ID:qBfCZ6Na

ところで｢甕のぞきの色」(手かざしとか奇跡の水で病気を治す少女の話）
っていまいち不発という気がするんですが、どうでしょうか。
あまり話題に上らないですね。
私はかなりファンですが、不思議についての科学的論拠を中途半端に
語るのは、やめとけばいいのにって思ってしまいます。
特に脳の松果体や初期ガンの話、基本的間違いが多くて
読んでてつらかった・・・

215 名前：花と名無しさん：01/12/05 21:57 ID:FTnjBUDF

>214
自分はそっち関係疎いので、普通に読めたなー。
なんか、切なかったよ色々と。新興宗教やらは嫌いだが、あの主人公の子が。
漫画はウソホントよか、読む側の感情を良くも悪くも動かしてナンボという気がするので、
なにがしか考えさせることがあればそれでいーのでは、と思うが。

あー、あと、何をもって人は救われるのか、という表現に共感したかも。
個人的には佳作。

216 名前：花と名無しさん：01/12/05 22:26 ID:udj8yMte

↑そうですね〜。確かにそういう意味では佳作だとは思った。
でも語り入ってる根拠が間違いだらけなのが見えちゃうと、
せっかくのいいとこもぶち壊しになる気がして余計悲しかったのかな。
話自体のうそはいいんだけど、科学的説明のうそ(というか間違い）
は、まずい。というか、それやっちゃうと、いいかげんなこじつけの
オカルトさんと一緒にされちゃいそうでそれはやめて〜って思ったんです。。

217 名前：花と名無しさん：01/12/06 00:58 ID:NUcDz97H

後半がいきなり解説で終わりだったという記憶の方が残っている
＞亀除き
もっと「漫画」に、「お話」にしてほしかったなー。
あの、霊能少女のこととか…。
山岸さんは好きだし、偶にはこういうこと（自分的には、外れ）も
あると思った。当たるとなると大当たりだしなー。

218 名前：花と名無しさん：01/12/06 11:10 ID:h0Ylf9Q7

「テレプシ」六花ちゃん、お約束どおりの展開ですよ〜。ああっ、早く来月号が
読みたいっ。しかし、この調子だと、空美ちゃん登場まで何ヶ月かかるか…。

219 名前：花と名無しさん：01/12/06 12:56 ID:x+1ADWsK

お取り込み中失礼〜。

一日一回はこの１さんのコメントを覗いてなごんでます。
それくらいこのコメントは私のツボにはまりました（ｗ

220 名前：花と名無しさん：01/12/06 13:08 ID:65cztL3c

正直､あんなに六雪ちゃんの緊張を引っ張ってほしくなかった。

221 名前：花と名無しさん：01/12/06 13:34 ID:Y8AHy93s

うん、読んでて痛々しかったよね。
ていうか、段々いいかげんにしろ、甘えるなと言いたくなって
きたりして・・・。

クミちゃんがどうなってるのか気になる。

222 名前：花と名無しさん：01/12/06 13:38 ID:DZ/bX8u2

六花ちゃん、なんだかんだ言って来週上手くいきそうな気がする。
それとも失敗するけどノンナや「フラワーフェスティバル」のみどり
みたいに、何か才能の片鱗を見せるのかな。

でも初めての発表会って緊張するよね〜。気持ちはわかる。
今回も金子先生はいい味出していたなあとか、（篠原ママより頼りになる．．。）
化粧した六花ちゃんが可愛かった〜とか色々あるんだけど、
空美ちゃんはどうなっているのかの方がもっと気になっていたりする。

223 名前：花と名無しさん：01/12/06 13:41 ID:65cztL3c

うん。クミちゃんのことが片鱗でも言いから読みたかった。

私もゆきちゃんがうまくいくに５００ブランチ。
で、発表会で初めてモダンをみて、そっちに強く引かれる､と。

224 名前：花と名無しさん：01/12/06 13:54 ID:rbCI1N82

＞化粧した六花ちゃんが可愛かった〜とか

うわー早く読みたーい！
でもこちらでは週明け発売。しくしくしく。

225 名前：花と名無しさん：01/12/06 14:06 ID:/A3Z9UP3

ブランチは生きているのかなあ。
はっ！まさか今頃「クミたんに蹴られました」と美智子先生の枕元に霊が現れて
激昂した美智子先生が会場に殴り込みに……！

226 名前：花と名無しさん：01/12/06 15:39 ID:FfJDS70+

ダビンチ発売したの？

227 名前：花と名無しさん：01/12/06 15:48 ID:g4YCDxOw

くみちゃんの出ないテレプシなんて・・・
ていうか、この調子だとコンクールが終わるのに
何ヶ月かかるのか・・・
しかし金子先生はいい先生だよなあ。

＞２２５
その展開・・・ワラタ

228 名前：花と名無しさん：01/12/06 16:52 ID:YlsS6aqY

ホント金子先生は子供相手に向いている。
ユキちゃんも、小六はじめてのコンクールとなると、当たり前なんですが
クミちゃんがあまりにも過酷だからね〜これくらい何よ・・と思えて
しまうのね皆（ワラ

いっそクミちゃん化け猫の踊りとか・・・ブランチの踊り（モダンならあるかも）

229 名前：花と名無しさん：01/12/06 17:05 ID:NvaVEV6y

六花のお母さんは二の腕細いね。羨ましい。

230 名前：花と名無しさん：01/12/06 17:25 ID:kq6XR/TJ

今回、テレプシ２巻とかクリスマスプレゼントに・お子様に…ていうのに
本屋で吹き出しそうになった…
ここ含めあちこちで、こどもには刺激が強いから云々言われているの見て
気になってたので、なんかすっきりしました。
やっぱり山岸さん自身はこどもも対象にしてるんだ。

気軽に読み始めて欲しい(ともかく手に取るの自体は気軽に)
…ってことなんでしょうか？
(自画像に騙されている気もする…)

私自身は小６くらいからスピンクスとか鬼来迎とか重いのも
読んでたんで、今のこどもにも色んなまんがを読んでみて欲しいと
思うんですが。

>228
ブランチの踊り…！！！！

231 名前：花と名無しさん：01/12/06 17:55 ID:XlW1jgc0

金子先生が舞台そでに付き添えばいいのに！

ブランチの踊り。マイケル踊りみたいな？

232 名前：花と名無しさん：01/12/06 19:06 ID:BfejbHWN

あの…秋田文庫の「神かくし」読んだんですけど…
その中の「負の暗示」ってお話が怖くて怖くて…
夜中に思い出して、マジ怖くなりました。

すみません。
誰かに聞いてもらいたかったもので…

233 名前：花と名無しさん：01/12/06 19:14 ID:dJycA3XN

あれは実話がもとになっているそうな。>232
どう？もっと怖くなったでしょ・・・って､ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。
あの辺りのお話は､夜とかは読まない方がいいよね。

234 名前：花と名無しさん：01/12/06 19:14 ID:YMzgWxUU

化粧した六花ちゃんはホントかわいかった〜。
でも緊張を引っぱり過ぎなのは私も同感。
次回はスッキリ成功させて欲しいな。

それと、今回は金子先生＝六花に期待する優しくていい人
ママ＝六花を理解できない厳しい人、の対比がしつこくて
読んでて辛かった。ママはスパルタ式でやってきた人なんだから、
もうしょうがないんだよ。千花ちゃんタイプは上手く指導できても
六花ちゃんタイプにはイライラして自分がテンパっちゃうのも
当然と言えば当然なんだよなあ。読者は両方見えるだけにもどかしい。
六花ちゃんとママがお互い分かりあえる日は来るんだろうか。

235 名前：花と名無しさん：01/12/06 20:09 ID:NM9s7ZyD

くみちゃんへの同情票が集まって、甘ったれの六花ちゃんは人気ないみたいですな。（笑）

でも六花ちゃん、あの脳天気さと鈍感さにかなり助かっているよね。
普通だったら、自分と姉の親の態度の差に何か感じると思うよ。（今までの山岸作品ではそうだった。）
姉へのコンプレックスもあまりなさそうだし。（愛情を注いでいてくれる優しいパパの存在が救いか？）
まあ六花にイライラするママの気持ちもわからなくはないけど．．。
（千花のような判りやすい優等生がそばにいるから余計ねえ．．．。）

しかし、ノンナも思い返せば相当甘ったれだったなあ。

236 名前：負の暗示：01/12/06 20:46 ID:0PJ0x6c/

「八墓村」のヒントになった実話だよね。>>232
今日たまたま読み返した。

237 名前：花と名無しさん：01/12/06 20:55 ID:OmJ1+FSI

六花ちゃんは思いやりもあるし
悪いことを他人のせいにしてすねたりしないし、私は大好き。
空美ちゃんに同情するあまり六花ちゃんの不幸を願うかのような意見は
今まで黙ってはいたけど実は苦痛でした。
山岸さんは空美ちゃんを幸福にするために
無関係な子供を犠牲にするようなことはしないと思うんだけどね。

238 名前：花と名無しさん：01/12/06 22:11 ID:sIrqoqHv

ｳﾝｳﾝ。六花いい子だ。可愛いし私も好き。

あと山岸マンガのヒロインで妙に好きなのが「かぼちゃの馬車」の子。
たくましくて少しすっとぼけてて(・∀・)ｲｲ!

239 名前：花と名無しさん：01/12/06 22:35 ID:bG5THJWf

読みました。テレプシ。
うわ〜。嫌な所で終わるなあ・・・。
六花ちゃんの素直な性格って、良くも悪くも自己暗示にかかりやすいから、
諸刃の刃だよねえ。なんとか切りぬけられるといいけど。
（ミロノフ先生風に、いきなり千花ちゃんがチューして落ちつかせるというわけにもいかんしのう。）

>>232
あれは怖かったっ!!主人公の武装姿とか今思い出してもぞっとする。
ああいう事件を、狂人ではなく普通の人が起こしたっていうのがもう・・・。

>>238
あの話は私も好き。さっぱりしていて、面倒見が良くって、
でも涙もろい所もあったりと、面白可愛い娘サンだったなあ。

240 名前：花と名無しさん：01/12/06 22:51 ID:Jm7lkpPA

ミロノフ先生のチュー…
はじめて読んだときは私もウブでびっくりしたけれど
あの国じゃあ全然普通のご挨拶なのよねー。

241 名前：花と名無しさん：01/12/06 22:52 ID:OKHWf268

あ゛〜〜〜
頼むから一気に読ませて〜〜
連載物は慣れてないのー

242 名前：花と名無しさん：01/12/06 22:54 ID:2Dy0+1o+

妬むなんて無理だよ。千花ちゃん大好きだもんね＜六花ちゃん
鈍いところはあるだろうけれど、本当に幸せなんだと思うよ。
よっぽどのことがない限り、あのまますくすく育っていきそう。

気持ち的には、まぁそれはこっちおいといて、とりあえずクミだ、
という感じ。あんなどん底な子がいると、普通に幸せな子にまで
目を向ける余裕なし、みたいな。

243 名前：花と名無しさん：01/12/07 00:00 ID:augCaEpg

ちゃんとモダンに向けての伏線がひいてありましたね。ワクワク。

244 名前：花と名無しさん：01/12/07 00:35 ID:TeZ28E+1

＞２３１
ブランチのマイケル踊り・・
やめて〜〜！！
コーヒー噴出しそうになった。腹いた・・・

ユキちゃんのしなやかで自由な発想は
モダンに向いてるかもしれませんね。
しかしモダンバレエって４歳でコンクールにでれるのお？
すごいねー！

245 名前：花と名無しさん：01/12/07 06:33 ID:vlLg1kqe

テレプシ昨日読んだよー。

ユキのチュチュかわいい！ユキの才能ってこういうとこにあるよな〜。
マイナスイメージッ子なのは超不利だけど、暗示にかかりやすいってことは
プラスイメージの暗示にかかれたら無敵じゃない？
ともかく色んな子のチュチュが細かく描かれてて
山岸さんはああいうの描くの至上の喜びでしょうから作者が幸せそうでよかった（笑
しかしヒモどうすんの・・・バレエに詳しい人的にも2分前にアレはヤバイ？
あと本部のｻｸﾗちゃんもいたね。本部といえば野上ミズキちゃんを早く見たい。

指導者と応援者の言動のマイナス面をこれでもかと書いてて（ちょっとシツコイが）
そういう立場にある人はこれを読んでほしいね。
私もユキタイプだから、ユキママみたいに怒鳴ってハッパかける人や
ガンバッテ！とかは苦手なのでよくわかる。

246 名前：花と名無しさん：01/12/07 08:39 ID:TeZ28E+1

トウシューズのリボンは固く結んで余ったとこを切って、
結び目ごとぐいぐいと中に折り込んでしまう。
舞台袖で出の直前にほどけたりしたら子供ならパニックだよ。
結ぶのは間に合っても、気持ちを立て直す時間がなさすぎる。
あーー・・来月号読むのがつらいような・・・
ゆきちゃんがんばってくれ〜〜！動揺するな〜！

247 名前：花と名無しさん：01/12/07 09:04 ID:ixTinojo

空美ちゃんが突然現れてひもを結んであげたりしないかな。
王子さま空美たん。

248 名前：花と名無しさん：01/12/07 09:19 ID:Cs1o7RgT

いっそ、軽く結んだままで上手く踊ってしまう。
途中でほどけてしまうが、揺れるリボンが六花の踊りに華を添える。
「リボンがきちんと結べていませんね」
「しかし・・・かえってこの子の個性が際立つような気がする」
「こんな形の才能は初めて見た」
「恐ろしい子・・・！（白目）」

となれば正統派少女漫画なのだが、そうはなるまいのう。

249 名前：花と名無しさん：01/12/07 09:59 ID:5TTOOODU

ピアノ演奏が中断したときのノンナっすね

250 名前：花と名無しさん：01/12/07 12:13 ID:vooDV7z1

別にゆき大失敗でもいいんじゃない？
次のコンクールに向けて頑張れば。
話的にカタルシスがなくて読者にフラストレーションは残すけどさ。

251 名前：花と名無しさん：01/12/07 12:16 ID:TY109HCB

＞248　むしろガラかｍ…ゲホッゴフッ

252 名前：花と名無しさん：01/12/07 12:36 ID:CO2ABN0x

わー、発売されてすぐ、いろんな感想読めるの楽しい〜。
（単行本派の方、スマソ）

六花は、踊り手としてではなく、振り付けとか、演出とか、作り手の方に
すすむような…。気がいたしますが。空美のミリョクを最大限に引き出せる
舞台を！
でも、この展開の引き延ばし方からいくと、10万光年かかりそう…？

253 名前：花と名無しさん：01/12/07 13:55 ID:ZpZ0f7en

>252
もしもし、「光年」では太陽系の外で踊ることになってしまいます。

254 名前：花と名無しさん：01/12/07 16:38 ID:lCKSOviv

やっぱり表紙はユキちゃんかしらねー
ダヴィンチのテレプシ2巻目のカラー宣伝ページ見てたら。
薔薇の精の衣装のイラストユキちゃんでしょ？
しかし山岸漫画のバレリーナは乳デカすぎ(w

255 名前：花と名無しさん：01/12/07 17:36 ID:TY109HCB

クミたん、モダンの部に出演…はないよね。
バリバリワガノワクラッシックの子だもんね。
にしても、
ユキたんの緊張、こっちにいも伝わってきて
すごい臨場感。
金子先生には、２度も救われた。いいヒトだ。山岸漫画一かもしれん。

256 名前：252：01/12/07 19:59 ID:jsFDG4FR

253様、
気持ちの問題ですってば。一日千秋とか…。って、もちろんおわかりですよね。
10万光年って、どのあたりなんだろう。

255様、
空美ちゃんのことといい、ほんと、裏心がなくて、いいひとですよね。金子先生。

でも山岸漫画一って…（＾＾ゞ。山岸漫画、人でなしも多いけど、ときどき
いるじゃないですか、いいヒト。古くは、「アラベスク」のアーシャとか、
「籠の中の鳥」の先生とか、クロオトコとか、白眼子様とか、主人公の傍らで
無償の愛を惜しまないヒトたちが。
こういう人達がでてくるところは、山岸漫画独特かもしれないですね。
今、書いてて気づいたんですけど。

257 名前：花と名無しさん：01/12/07 20:41

一日千秋はわかるが「光年」って時間じゃなくて長さの単位ですよ。
最近、自分の読みや教養の乏しさが露呈するたびに
読み手の人格や読解力のせいにする人がいるけど、
端から見れば見苦しいだけだって。

258 名前：花と名無しさん：01/12/07 21:10

山岸漫画のいいところは
覗き見趣味を満足させてくれるところだよ。
256は作品の魅力を全く理解できない低脳。

259 名前：花と名無しさん：01/12/07 21:24

ん？
ID消えてます？

260 名前：花と名無しさん：01/12/07 21:26

>256
258は低脳な煽りなので反応しなくていいですよ。

261 名前：花と名無しさん：01/12/07 21:30

＞２６０
そうそう。
＞２５２に対する＞２５３も、ボケとツッコミって感じで
いいんじゃないかと思うよ。＞２５６

262 名前：花と名無しさん：01/12/07 22:13

バナナをなめる六花タンにハァハァ

正直、すまんかった…

263 名前：花と名無しさん：01/12/08 01:46

>>255
はっ！そういう考え方があったか。って気づかなかったのは私だけ？
どう考えたってくみちゃんがモダンに出てくる展開以外考えられないではないか。

>>262
ここで書いたら怒られそうで書かなかったけど私も…それ思いました…。
読者サービス？って（何のだ）
山岸先生の作品はエロティシズムにあふれすぎている。
狙っていらっしゃるのか狙ってないのか。

264 名前：花と名無しさん：01/12/08 01:58

実はわたくしも、ﾊｧﾊｧしてしまったクチです。
正直、すみませんでした。

か、金子先生！
いきなりなんてモノをバッグから取り出すのかと（驚）
そして六花ちゃん…
やっぱり何か狙ってらっしゃるのでしょうか？
ちょっとﾄﾞｯｷﾘしてしまいました。

265 名前：花と名無しさん：01/12/08 02:33

運動前のバナナは燃費がいいつーのと
夏なので凍らしておくという山岸らしいこだわりの産物と思われ。
しかし、ﾊｱﾊｱしそうになる気持もわかり…
あれがﾊﾟｲﾅﾌﾟﾙだとトイレが近くなりそうに思われ

266 名前：花と名無しさん：01/12/08 06:16

>>246教えてくれてありがとう。
そうかやっぱり尋常じゃない動揺なんだね。
どうしてほどけるんだろうねぇ。
来月まで待つの辛いよ。

ママはシビアすぎるし。悪い意味子供のような人だね。
自分の欲望に正直すぎる。ユキの動揺がチカに移らないように…なんてさ。

267 名前：:：01/12/08 06:39

チカママ・・・金子先生の気配りと反対のような昔風のバレエ教師
スタイルだよね。
でも一生懸命押えようとはしてると思うよ。上手くないけどさ（笑）
バレエって体育会系のノリだからね〜裏側は。
シビアな競争社会だし、チカママの言う事も本当。
これでダメな様ならバレリーナは目指さない方が良い・・て所あるもの
チカちゃんひいきも母としてだけでなく、指導者ってそんな所もあるよ
自分の子供でなくても、物凄い有望な子がいたら、やっぱり動揺が移ったら
マズイと思うでしょう。シビアに。
愛情の過多の問題じゃなくて、指導者としてね。
ただ、ユキちゃんタイプにはキツイと思うけど・・・また、子供に理解
しろというのも酷だけどね。
才能を競うってのはそう言う残酷な面が必ずある。

268 名前：花と名無しさん ：01/12/08 12:21

短編集『タイムスリップ』に載ってる｢コスモス｣っていう
喘息の男の子と母親の話・・・
最初読んだときは？と思ったけど意味がわかったとたん
めちゃくちゃぞっとしました｡
をんなってこわい。

269 名前：花と名無しさん ：01/12/08 12:46

ＤＥＥＰな信者じゃないけれど、
読むとうなるぜ山岸作品

270 名前：花と名無しさん：01/12/08 12:58

ママは六花ちゃんに全然期待していないんだねえ。

しかし皆さん六花ちゃんのバナナに反応していたのですね。（笑）
私も「何か・・いかがわしい・・。」と思っちゃったけど。
（六花ちゃんちょっとエッチくさい顔しているしなあ。）

>>268
嫌な話だったよね。主人公の少年が可哀想だけど、
そこまで追い詰められているあの母親もまた可哀想かな・・。（甘い？）
でもまあ、子供は利用しちゃダメだよね．．。

271 名前：花と名無しさん：01/12/08 13:44

空美ちゃんの出ないテレプシ…
コンクールの半日（？）だけでコンナにページを
費やすなんて…山岸さんのパレエ熱の深さを
垣間見たような気がする。
緊張感有り過ぎて、イタイくらいだ…
（ってコトは、精神的に六花に近いんだろうなぁ、自分）

冷凍バナナ…
この後、どんなエピソードに繋がるのだろうか？
（…まさか、んな訳ないか…）

272 名前：花と名無しさん：01/12/08 16:13

みなさんお詳しいようなのでひとつ質問が。
「黒鳥」の振り付け師とバレリーナってモデルがいる
のでしょうか？
「グリーンフーズ」のようにモデルがいるように前から
感じていたので。
もし以前に話題が出ていて見落としていたらすみません。

273 名前：花と名無しさん：01/12/08 16:42

＞２７２
振り付け師はもろバランシンでしょ。
バレリーナの方は知らないけど。
確か上のほうか前スレで出ていたと思うよ。

274 名前：花と名無しさん：01/12/08 17:39

>273
返答ありがとうございます。
最後のポリオになった奥さんの描写がリアルで
本当にモデルがいたように感じました。

275 名前：花と名無しさん：01/12/08 18:25

タニイもマリアも実在の人でしょ。
前スレで写真リンクして見せてくれた人もいたよ。
パート何かは忘れたけど。

276 名前：花と名無しさん：01/12/08 21:27

ぶっちゃけクミたんは物理的にコンクールに出場できんの？
チカたんが突然盲腸にでもなって（藁）
クミたんが出ちゃうとか。もちろん失格になるんだけど
審査員の目には才能が焼き付けられて・・・

277 名前：花と名無しさん：01/12/08 21:51

ぶっちゃけ前号を読んでいないのですか？
クミたんはコンクールに出るっていう展開としか読み取れなかったんですけど？
私の勘違いかな。

278 名前：花と名無しさん：01/12/08 22:12

ぶっちゃけクミたんハァハァ

279 名前：どなたか：01/12/08 22:32

テレプシスレッド立ててくれないでしょうか？？

280 名前：花と名無しさん：01/12/08 22:35

立てないほうがいいような気がしますが？

281 名前：花と名無しさん：01/12/08 22:38

>>277
いや、多分でるけど、そこまで話がすすまなかったって感じ。
>>279
たてる必要ないでしょう。

282 名前：花と名無しさん：01/12/08 22:39

美智子先生の出ないテレプシなんて・・・
今月はさみしいよ〜
１のセリフを読んで過ごそう。

283 名前：花と名無しさん：01/12/08 23:12

>279
なぜテレプシスレの必要が？
ネタバレがうぜぇとかいう理由ならわがままだと思いますよ。
私は完結してから読もうと思ってるけど、ここの書き込みは全部読んで
想像を膨らませてます。
青青の時代も読む前にこのスレでいろいろ感想を読んでたけど
「ああ、あれってこういう意味かぁ」と笑わせてもらったりしてます。
いま連載中の作品での盛り上がりってこのスレの花だと感じますが。

284 名前：花と名無しさん：01/12/08 23:16

早売りによるﾈﾀばれはやめて欲しいけど、
それさえなければここで話して問題はないと思う。
次が出るまでの間に、えらく深読みできて楽しいじゃん

285 名前：花と名無しさん：01/12/08 23:28

ただでさえ処天スレとの重複で問題となってるのに、
テレプシスレなんぞたてたら
この板の反感を買うだけなのでは？

286 名前：封印：01/12/09 01:31

始めまして。
今頃「封印」の事を聞きいてすみません。ココを知ったのが最近なんです。
「封印」２巻から後がいつまで待っても発売にならなくて
その当時本屋さんに聞いたら「封印の３巻？でるのかしらねぇ」って意味深な笑顔されて・・。
ずーっと気になってました。何かあったのですか？

過去スレ必死に探して下記を見つけましたが、ちょっとギブアップです
今のお話とズレすみませんが、スレたてるわけにもいきませんし、宜しくお願いします。

名前： 封印は 投稿日： 2000/07/17(月) 00:05

「ツタンカーメン」全４巻として、潮出版から出てます。
前２冊が「封印」で残りがその続きです。

287 名前：カー：01/12/09 01:46

えーと、封印はLaLaで連載していたとき第一部・完とかで
いったん終わって、その後しばらくしてからコミック・トムで
「ツタンカーメン」と改題して連載再開、めでたく完結しました。

白泉社との間に何かあったのかどうかは知りません。

288 名前：花と名無しさん：01/12/09 02:23

白泉社は和田慎二先生も怒らせて出ていかせてるしなぁ・・
美内すずえは野放し状態だし・・・
ベテラン作家の扱いに何か問題があるのではないだろうか。

｢封印｣の打ち切り？はアンケートが悪かったかららしいです。
たしかに当時のララのなかでは浮いてたかも。
今ならメロディに連載するような作品でしたね。

289 名前：封印：01/12/09 14:39

>>287
>>288
どうも有難うございます。
ここ数年、漫画は山岸先生を単行本で買っているぐらいです。
なので雑誌の動きが全然解らず、「封印」も、新刊案内の白泉社の欄で探していてました・・・
月日がたつうち聞きづらくなり山岸先生どうしちゃったんだろう？ってずっと気になってました。
ホント有難うございました。ツタンカーメン取り寄せに行ってきます。

290 名前：花と名無しさん：01/12/09 15:43

自分もまとめて読む派だけど、このスレとか読んで、
かえって楽しみになりますね。
後にとっとこうと思ったら、ナナメ読みにするし。
単行本が出てくるまでまってたら、倉庫行きになりそう。

291 名前：花と名無しさん：01/12/09 17:46

クミたんが才能を賞賛されるのだけが目的で読んでる

292 名前：花と名無しさん：01/12/09 19:04

うちも「封印」、「いつ３巻出るのかなぁ〜？」とひたすら待ってたクチです。
なかなか出ないのを待ちきれず、なんと白泉社に電話して聞いてしまいました。
（２年前のことですが親切に教えてもらえた）
本棚には「封印」１，２「ツタンカーメン」３，４と２冊づつ並んでます。

293 名前：花と名無しさん：01/12/10 00:21

＞292
同じだよぅ〜〜　封印１・２→カー君３・４

ツタンカーメンで４巻そろえてもいいんだけどネー

294 名前：花と名無しさん：01/12/10 01:16

私も封印三巻は探しまくったっけなあ。。（遠い目）

295 名前：花と名無しさん：01/12/10 01:56

封印１と２、ツタンカーメン１〜４を持ってますが、何か？

296 名前：花と名無しさん：01/12/10 08:36

信者信者

297 名前：花と名無しさん：01/12/10 08:49

私も封印１・２、つたかめ３・４のクチですが、
ツタンカーメンの１・２って封印と全く同じですか？
手直し個所とかある？描き足しとか・・・
違ってたらツタカメ１・２も買おうかなあ。

298 名前：花と名無しさん：01/12/10 13:12

チュチュって胸パットついてないのかー
ダヴィンチ115ページ目でユキちゃん上半身裸だったし
そのまま羽織ってるんだよね。
ママが裏返しにチュチュ持ってた時はパットついてなかったし。

プチって出ないのかなー
詳しい人教えてー

299 名前：花と名無しさん：01/12/10 15:50

衣装のボディ部分は、結構固くて厚い裏布がついています。
だからポッチは出ないよん。
大人用の衣装はみたことないから知らない・・・
普段のレッスンの時は、高学年になると
レオタードの下にボディスーツというのを着たりする。
肌色のオールインワンみたいなの。

300 名前：花と名無しさん：01/12/10 16:40

大人、中高生くらいだとパッド付の衣装もあるけど、色々ですよね。
レンタルだと自分でパッドつけたりするし人もいるし。
ユキちゃんのは特注だからちゃんとサイズに合わせてあるのでしょう。
まだパット必要なしって所かな？

301 名前：花と名無しさん：01/12/10 16:41

前にＮＨＫでやってたロシアのバレエ学校のドキュメンタリーで、
小学低学年くらいの子がレッスンしてるシーンがあったけど、
レオタード姿でええと・・・あの・・・ワレメがくっきり出ちゃっててキャーって思った。
下着付けないのかな。

302 名前：花と名無しさん：01/12/10 17:08

男性ダンサーもタイツぴっちりでもこーですよね。
下着つけないのかな…教えて、ミノロフ先生！

303 名前：298：01/12/10 19:15

＞299-300
ありがとう！
詳しい人がいつも数人スレに居てくれてるみたいで嬉しい。
ポッチは出ないようになってるのね。
確かに男性ダンサーはﾓｺｰﾘ（笑）
以前のBSの4時間ぐらいのバレエ特集でやってたけど、
男性のﾓｺｰﾘを強調するのは美徳だって部分もあるらしいですね？
ほんとにﾜﾚﾒとかｽｼﾞとか形状が映りそうなのは
こっちがﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまう素人です

304 名前：花と名無しさん：01/12/10 19:45

中国人は、シンクロでもフィギュアでも
ビーチクまるわかりのコスで演技するけれど
バレエはどうなんでしょね。

今日テレプシ立ち読みしてきた。
ユキちゃんのつけまつげ顔かわええｖ萌えｖｖ
おかあさんの「紐！」は自分が殴られたように痛かったよ。

305 名前：花と名無しさん：01/12/10 22:22

男性ダンサーの大事な部分には、何かプロテクターのようなものを
つけるらしいですよ。
前に熊川テツヤがお昼の番組で逝っていたような・・・
Ｔバックみたいで、前の部分にはちょうどマスクみたいに
布だかなんだか堅いものが（なんか工口い）はってあった。

306 名前：295：01/12/10 23:19

ツタンカーメンをバラで買った後、本屋で全四巻が箱入り
セットになっているのを見て激しく後悔した。
箱はイラストが描いてあるんだが、箱だけのために
買いなおすのは…

>297
比べたことがないのでわからん。しばし待たれい。

307 名前：花と名無しさん：01/12/11 09:48

バレエ用品｢チャコット｣のホームページに
男性ダンサー用の下着やいろいろが載っています。
興味のあるかたはごらんになって。

308 名前：花と名無しさん：01/12/11 09:55

六花ちゃんのバナナ｢ペロ・・・｣に
反応した人が結構いるのね〜
私は想像もしなかったのでヒャ−です
でも山岸センセイは、きっと反応する人もいるでしょうと
承知の上で描いてるような気もするなあ。
(狙ったのではなく。)

309 名前：花と名無しさん：01/12/11 10:17

冷凍バナナ、先生の周りに、実際に持ってきたひとがいたんじゃないかなー。

お稽古事なんかの先生って、たいていチカママみたいなものではない？
金子先生が、自分に対する評価が低い子をたてるのがうまいってかんじ。
料理教室なんかでも、あるレベル以下の質問って、
流されちゃったり（泣
自分が六花だったら、チカママみたいなのが楽だなー。
期待されずに自由にやれるしー。

310 名前：花と名無しさん：01/12/11 11:43

冷凍バナナはいい加減さにびっくりしたよ。
言われないと絶対バナナなんてわからない。
自分で描けないなら大人しくアシに描いてもらえよー。
それともあれアシ作？
バナナ一つ描けないんか・・・。
バナナの皮も身も書き殴りすぎ。
くしゃくしゃのティッシュにプラスチックの棒が突き出してるみたいで
ユキが「甘くてつめたくておいしい」と言ってるのがとても信じられない。
ああいう小道具のリアリティのなさ、いい加減さは本当に
ウマヤド時代から進歩ないね。

311 名前：花と名無しさん：01/12/11 12:30

＞310に大笑い！
言われないとわからない画なんて、マンガ界に溢れ返ってるちうの。

ほんとうに人によって見るトコ違うんだねぇ。

312 名前：花と名無しさん：01/12/11 12:35

>304
コアなバレエファンじゃないんだけど
モダンバレエとか、女性ダンサー乳首がまるわかりですよね、
外国人だし、鍛えられた肉体っていうこともあって
あんまりいやらしくは見えないけど。

313 名前：花と名無しさん：01/12/11 13:24

>310 え？　冷凍バナナの皮って…。皮ごと凍らすと剥けにくくなるので、
ラップにつつんで冷凍するものでは…。だからあれはティッシュじゃなくて、
ラップだと思っていて、違和感なかった。間違ってる？

314 名前：花と名無しさん：01/12/11 14:31

バナナ一つで叩けるんだからお安いよね。
たいしたことか、それほど。
その一コマが丁寧に描いてあると…作品としてや、310の人生になんかいい事あるわけー？（藁

315 名前：花と名無しさん：01/12/11 15:20

乳も乳首も出しても平気みたい＞特に白人
日本のようにｾｸｰｽの象徴のひとつではない。
日本の洋服の胸元ラインが、ブラジャーの上辺のように
乳の形を意識するようになったのは戦後だそうで。
（戦前はオパーイも秘め隠すものだった）

316 名前：花と名無しさん：01/12/11 15:30

＞310＞313
そうだよ！冷凍バナナは皮を剥いてからラップに包むんだよ！（爆藁

317 名前：花と名無しさん：01/12/11 15:37

テレプシの２巻て１２／２２に発売なんですね。
楽しみ〜。
ここのスレ大好きなんだけど話がわかっちゃうから
ﾋｿｰﾘと見ている派なもんで・・・。

318 名前：310：01/12/11 16:42

オイオイマジかよピンチ。（w
じゃあ回りのクシャクシャはラップかよ(w
でもうちで作る冷凍バナナは皮付きで凍らせてたYO
しかしバナナ部分はトーン貼るなりしないと白プラスチックの棒と変わらないのは同じ。
山岸は車とか動物とか小道具が基本的にヘタクソだからね。
興味ないんだろうねー。描く際の比重の分散が極端と思う時がある。
個性だろうが気になることがある。

>>311
溢れ返ってるほかの漫画なんてどーでもいいよ。
山岸スレで山岸漫画の話してんの。下と比較してもしょうがない。
>>314
もっと煽りの勉強してこいや信者たん。普通の感想書き込みが叩きって君、
信者オンリーくさいスレがいいならファンサイトでキャーキャー誉め倒してりゃいいよ。
人生で何の得もないのに妖精王読んでウマヤド読んできて
今日のテレプシも毎週読んでるんだよお嬢ちゃん。

319 名前：花と名無しさん：01/12/11 16:44

モダンはいいけど、クラシックのお姫さまが乳首スケスケっていうのは生臭くてやだなぁ。
フィギュアやシンクロの中国人の乳首の何が嫌って、
そのあたりの生理的好悪に無頓着なところ。

320 名前：花と名無しさん：01/12/11 16:52

＞318
皮付きで凍らせると、食べるとき大変じゃない？
どうやって剥いてた？？

321 名前：花と名無しさん：01/12/11 17:07

318が「プロなんだからもっと丁寧に描け」と言ってるのは
納得できるし同意なんだけど、なぜこんなにムカつくのだろう（Ｗ
318さんの個性なんだね。ふ・し・ぎ・だ・ね♪

322 名前：花と名無しさん：01/12/11 17:09

>生理的好悪に無頓着

文化の違いでしょ

323 名前：花と名無しさん：01/12/11 17:18

自分と違う他人の感覚ってヤバンに見えるもんさね。

324 名前：花と名無しさん：01/12/11 17:33

>322
どうしてシンクロやフィギュアではほとんどのトップ選手が
過度にエロチックにならないように気を使うのかは
文化の違いではなく、その業界の暗黙のお約束。
暗黙でない約束もあるのよ。ハイレグの角度が決まっているとか。
中国のあれは文化と言うより文化の欠如。
コスチュームのセンスも最悪だしね。
バレエのような伝統あるものなら、様式美というものから
そう外れたことはしないと思うけど。

325 名前：花と名無しさん：01/12/11 18:43

小学校の時に縁日の夜店でチョコバナナを買ったらテキヤのおっさんに
「大人になったらホンモノしゃぶるようになるよ」とぎゃはははは笑われたことを
このスレ読んで思い出したよ！
その時、意味がわからないでキョトンとしてたら周りの人がニヤニヤしてた。

326 名前：花と名無しさん：01/12/11 18:54

バナナ本番なんて大きくなってもみんながみんなするわけじゃないよ。
テキヤのおっさん、商売女しか知らないんじゃないか。
スレと関係ないけど自分の女に当然のようにバナナを要求する男が増えて嫌になる。

327 名前：花と名無しさん：01/12/11 18:55

３１０って本気だったのか・・・。

328 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:01

確かに山岸さんの絵のディテールのいい加減さは
時々本当に気になる。あの白っぽい画面が好きなので、
背景描き込んでないのはそんなに気にならないのですが、
さすがに小道具がいい加減に描かれてるのは……。

329 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:07

そういえばカナーリいい加減かもしれない。
でもチュチュは細かい部部まですごい可愛かったよ。
全員違った服、頭だった。
思えば310の意見って内容は普通じゃない？
逆に噛み付いてる人は一人かもね。

330 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:07

＞３２８
今それを言うと＝３１０と言われるよ。
せめて具体例を挙げようや。

331 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:09

>329
あれをバナナの皮だと決めつけて糾弾するのが普通？

332 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:11

328＝310

333 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:12

「あやかしの館」の家電の巨大さには笑う。

334 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:19

>330
んー、私は単行本完結してから読む派なもんで
テレプシ読んでないんで、一般論としてなんですが。
「青青の時代」も、鏡とか衣装とかはいいんだけど、
食べ物とかがものすごーくいい加減に描かれてない？
今「青青の時代」が手元にないんだけど、ちょっと
気になった覚えがあるんで。

335 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:21

ふーん。

336 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:23

内田善美に比べたらどの漫画家もいい加減に見えるし、
「陰陽師」は下敷きになる漫画（処天）があったせいもありとても細かいよね。
ストーリーに重要な人物やコマ・小道具が違和感なく描けていたら私ゃどうでもいいや。

337 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:28

＞「陰陽師」は下敷きになる漫画（処天）
意味わからん。岡野さんが処天を参考にしている、
って発言したことがあるの？
そもそも、処天と陰陽師では時代が違うのでは…

338 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:36

>337
違うの？
てっきり描きこみの度合いとか参考にしていると思った。
あれ以下のデフォルメはできないという枷になっているかと。

339 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:49

もうちょっと丁寧だったら確かに良いとは思うけど、
そこまで気にはならないよ。バナナ

っていうか３１０が叩かれたのは、言い方の問題でしょ。
軽く冗談っぽくツッコムとかだったら、誰も反論しなかったんじゃ？
何かケンカ腰だから、「そんなんどうでもいいよ。小姑かよ。」
って思っちゃうんだよね。

陰陽師．．．下敷きとは私は思わなかったな．．。時代も違うし。
単に読み方が浅いのかもしれんが．．．。

340 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:52

バナナより、「大丈夫！たった１分なのよ」の金子先生の方が凄いんじゃ。
何かラクガキみたいな顔になってるし。

341 名前：花と名無しさん：01/12/11 19:59

陰陽師も好きだが、顔にそれほど動きがないよね。
（目玉まん丸は除く）
他のマンガ家さんのことをいってスマソ。

バナナの割には長いなーとは確かに思った。
けど、バナナをくるんだラップ？を
バナナの皮と見る感性もスゴイ。

342 名前：花と名無しさん：01/12/11 20:02

もうバナナネタは止めようよ。
310の顔が真っ赤になっちゃってるよ。可愛そうだよ。

343 名前：花と名無しさん：01/12/11 20:55

言ってること自体は間違ってないのに
受け入れられないって言うのは
言ってる内容以前の問題がにじみ出てるからだよ。
ここでも、日常生活でもね。

往々にして言ったほうは、
「だってそうじゃない。あたし間違ったこと言った？」
と、ブチキレがちだけどね。
問題はそこじゃないのさ。
しばしば、言ってる内容よりも言い方にむしろ
人柄や精神状態は出るのです。

344 名前：花と名無しさん：01/12/11 21:10

センス厨が叩かれたのも同じ理屈。

345 名前：花と名無しさん：01/12/11 22:02

>334
青青の時代の食べ物のどの辺？
私はむしろさりげなく知りうる資料に忠実だと思ったけど。
平たく焼いた土器やタカツキとか、下々はヘラで食べてて、
高貴な人はつながったピンセット状の箸とか、貝とか
焼いた魚を葉に乗せるとか、穀類をうすで引いて団子に
して蒸すとか・・白湯を飲むとか結構手書きの解説っぽい
書き込みも書いてあったよね。
あの時代はまだ米主流の時代じゃないから、ヤム芋がよく
出てくるけど、もしやあれをいいかげんな団子だと思った？
それと小さい島バナナ、奄美のほうでは定番だよ。
今回、最近注目の邪馬台国南方説もよく勉強してるって思った。

346 名前：花と名無しさん：01/12/11 22:42

単行本派ですが、２巻にはまだバナナのシーン入ってないよね、きっと…
こんなに話題になると逆に見るのが楽しみだ。

関係ないけど、ファッションショーとかみてても乳首みえてるのって多いよね。
私はあんまり気にならないけど、ああいうのもダメな人はダメなのかな。

347 名前：花と名無しさん：01/12/11 22:49

＞３４６
必要性のない場面でエロ感じさせるのとは違うよ。＞ファッションショーの乳首

348 名前：花と名無しさん：01/12/12 00:22

>どうしてシンクロやフィギュアではほとんどのトップ選手が
>過度にエロチックにならないように気を使うのかは
>文化の違いではなく、その業界の暗黙のお約束。

（エロチックにならないように気を使う＝業界の暗黙の約束）notequal乳首エロ観

＞ハイレグの角度が決まっているとか。
「業界の誰もが押さえているべき」ルール。

＞中国のあれは文化と言うより文化の欠如。
＞コスチュームのセンスも最悪だしね。
＞バレエのような伝統あるものなら、様式美というものから
＞そう外れたことはしないと思うけど。

これはあなたの主観。
乳首に対する羞恥心の有無も文化の一つといえ、
乳首エロに対する羞恥心無し＝文化の欠如は真理ではない。
様式美の尊重と乳首ﾎﾟﾁ露出への羞恥度の各国差も別問題。

349 名前：花と名無しさん：01/12/12 00:24

往々にして理由をつけて都合の悪い書き込み内容から
完全に目を剃らせる努力をする様は、少し気の毒ではあるけど…
ニア信者さんは肩肘張りすぎかも。優しいい口調とマンセーだけじゃないよー。
別の話題を提供するなりすればいいのに。ってしょせん2ﾁｬﾝだけど（笑

金子先生の「たった一分！」は白目だったナ・・。ガラカメ化？

350 名前：花と名無しさん：01/12/12 00:34

＞349
ごめん、よくわからんな、君の文章。
特に前半2行。

351 名前：花と名無しさん：01/12/12 00:47

>349
日本語勉強しようよ・・・。

っていうかマンセーじゃないから信者たちに叩かれるって考えてるみたいだけど、
そうじゃないよ。叩かれるのには理由があるんだよ．．．。
一度「完全に目を剃らせる努力」とやらをせずに、ちゃんと考えてみな・・。

352 名前：花と名無しさん：01/12/12 00:50

>350
「手抜きバナナを黙殺するつもりか」と解釈しました。

353 名前：花と名無しさん：01/12/12 00:55

すっごくすれ違いかもしれないけど、中国って確かに
乳首とか不思議なほどに平気だよねー。ビックリ。
東南アジアに旅行に行って、中国からの団体客と一緒に
なると、向こうの人の水着姿を見たりするけど、布地が
薄い！！それはもう、薄い！！
乳首よりももっとまずいものとか黒いものが見えて仰天
でした……。歴史的には着込んでそうな文化に思えるのに。
（ところで、中国人で有名なバレリーナとかいるのだろうか。
まだ見ぬチャイナのバレリーナを山岸絵で見たいです）

354 名前：花と名無しさん：01/12/12 01:13

オネガヒ･･･“目を剃らす”て、剃らすって何度も書かんといて･･･ｲﾀｽｷﾞﾙﾖｫｫｫ(T◇ T)))(((T ◇T)

355 名前：花と名無しさん：01/12/12 02:03

本部からやってきたとかいう子が
まるきし端役の白っぽい絵で
かわいそうだ。心太ラスト付近の倉麻呂かとおもたよ。

356 名前：花と名無しさん：01/12/12 02:26

それ私も思った＞355
にしても、ところてん…（藁

357 名前：花と名無しさん：01/12/12 03:30

信者ﾀﾝ大好き。

358 名前：花と名無しさん：01/12/12 07:18

言われてみると冷凍バナナ
確かに長すぎ。
でもあれで変にリアルなバナナ絵だと
もっとえっちかも・・・
話題むしかえしてスマソ

359 名前：花と名無しさん：01/12/12 08:38

>348
＞＞ハイレグの角度が決まっているとか。
＞「業界の誰もが押さえているべき」ルール。

シンクロや体操では「これ以上お尻を見せてはいけない角度」があると聞きましたが？
垂れっ尻の日本人には厳しいルールだとオリンピックの解説者が言ってました。
あとね、あなたがいくら中国文化を弁護しようとあの国のコスのセンスについては
関連スポーツスレで叩かれまくっていますよ。
これ以上一般的認識を覆したいとお思いならそれらの板・スレに行ってください。
山岸スレの話題じゃありません。

360 名前：花と名無しさん：01/12/12 09:14

バナナはちっとも気にならなかったですが、気になったの（いや、重箱のスミと
自分でも思うけど）トイレ並ぶシーン（笑）
衣装だとどうやってトイレ入るの？
たしか下にはタイツはいてるし、チュチュは上からつながりのパンツ（？）付
でしかも後ろ留めの衣装でトイレ使うのは、チト無理かな〜？
まあ、楽屋の雰囲気だしたっかったのでしょうが・・・ホントの所どう？

361 名前：花と名無しさん：01/12/12 09:33

みんな山岸先生の年齢と、それにともなう体力と集中力を考えよう……
どんな画家も漫画家も、年齢には勝てないって。
自分の手で描いてるんだから、若いときみたいな精緻さやなめらかさ、
作り込みの細かさが薄れてくるのは当然だと思う。
そのかわりに、若いときには出せないモノが出てくるものだと思うよ。

関係ないけど、あやかしの館？か何かで、「日出処の天子」の時は、
「自分でも何かに魅入られたかと思うくらい描けた」っていってたよ。

アシスタントとか何人いるんだろう？
執筆は北海道でされているのだろうか？

362 名前：花と名無しさん：01/12/12 09:42

>歴史的には着込んでそうな文化に思えるのに。

一昔前の中国では、見られてもっとも恥ずかしい隠すべき部分は
足でした。裸足に羞恥心を感じる独特の文化が、つい１９世紀まで生きて
ました。彼女達は、裸の胸より裸足の方がよほど恥ずかしかったのです。
纏足して変形した足は第二の性器でした。
靴下を脱ぐのはパンツを脱ぐのと全く同じ意味あいだったと。
一般的にも、欧米人は裸を見られると真っ先に胸をかくすけれど
アジア系の人は下の方を隠すという違いがあるそうな。
きっと、中国人の羞恥心に関してはそんな文化的ルーツがあるんだと思います。
板違いなので下げ。


本部のミズキちゃんは、もちょっとかわいく書かれててほしいなー。
チカお姉ちゃんのコンクールに期待。

363 名前：花と名無しさん：01/12/12 09:51

乳首露出に対する嫌悪感っていうのは
羞恥からではなくＴＰＯの無視に対する侮蔑からの嫌悪。
ダンス系競技で乳首や下腹部の露出が演技と無関係なサービスと見なされるというのは
個人の主観じゃなく、関係各国でコンセンサスの得られていること。
中国はもっと先進他国をよく観察してほしいよね。

364 名前：花と名無しさん：01/12/12 09:59

バナナネタをひきづってスマンが・・・
ああいう冷凍バナナって世間じゃ割とポピュラーな食べ物なの？
輪切りにして冷凍したことはあるけれど
皮むいたまままるごときらずに冷凍したのを
お弁当みたいに持ち歩くのってやったことないなあ。わたしの周囲では。
食欲なくてもああいうのだったら食べられるのかなあ。
ああいうのもけっこうおもそうだと思ったけど好みかなあ。よくわからん。

365 名前：花と名無しさん：01/12/12 10:10

>364
ある程度融けることを前提とした食べ方じゃない？＞丸ごとバナナ
夏だしね。

366 名前：花と名無しさん：01/12/12 10:44

＞「自分でも何かに魅入られたかと思うくらい描けた」っていってたよ。
先生は霊体験の多い人だけど、その頃もバリバリだったのかな？
鬼門をふさいでからそういうの無くなったって聞きましたが。ガセかな。

山岸先生は作品自体の独特の雰囲気とストーリーが好き。
別に１コマの出来具合は気にした事ないです。（でも綺麗だと思う）
ただ意味深な１コマという意味でコマの内容にはこだわるけど・・
そんな事いったら、なつかしのＷマサコさんやＨ千栄子さんは
肝心の指書けてないと思うけど、馬のシーンでは気炎もうもうで馬の足
隠れてるし。隠すの上手いんだ。でもストーリーで読んでるからOKでしゅ。
あっ、作風の違い。緻密な山岸先生だから引っ掛かかるのかも・・・

バナナも巨砲もパインも・・果物、子供の頃片っ端から氷らせて食べてたよ。
バナナ上の皮一枚だけ剥いで、皮を器にして中をスプーンでしゃくるの。旨いよ。
丸ごと、いいな。子供の頃知ってたらそっちやったかも。

367 名前：花と名無しさん：01/12/12 11:18

歯がしみる体質なので冷凍くだものは見ただけでツッキーン！としてしまった。
それより味噌漬シャケのおむすび、おいしそうだなあ。
普通のシャケむすびならともかく、やっぱりここの御家庭はリッチというか、こじゃれてるなあ

368 名前：花と名無しさん：01/12/12 12:37

誘拐のネタで、焼き味噌おむすびの出てきたの無かった？
うちも味噌おむすび時々作るんで、ふとなごんでしまった。＜作品と関係ないだろうが！；

369 名前：花と名無しさん：01/12/12 13:19

食べ物で盛り上がれる山岸漫画。
味噌鮭むすび食いて〜〜…

370 名前：花と名無しさん：01/12/12 13:34

誘拐のネタで焼き味噌おむすびの話・・・？
さて・・・？
誘拐というと・・・幼女監禁の犯人の母親がおっとりした老婆の話（タイトルわすれた）かな？
近所の人のとこで頂いたお昼がそれだった？

371 名前：花と名無しさん：01/12/12 15:09

バイド・パイパーかな。
隣のおばちゃんがお昼に焼きおむすび…って言ってたかな。
あのおばちゃん、自分の母親にｸﾘｿﾂだったのでなんか懐かしい感じがしたっす。
でっかい焼きおむすび作りそうだよね。

372 名前：むかしむかし：01/12/12 16:12

バナナを半分に切って
割り箸さして凍らせた
もちろん皮むいてラップに包んでね
子供の頃の夏休みのおやつでした

373 名前：花と名無しさん：01/12/12 16:28

>>359
あとね、あなたがいくら中国文化を弁護しようとあの国のコスのセンスについては
関連スポーツスレで叩かれまくっていますよ。
これ以上一般的認識を覆したいとお思いならそれらの板・スレに行ってください。


あなたﾅﾆ興奮してるんですか？
中国文化の肯定？なんですかそれ？
コスﾁｭｰムのセンス批判と乳首に対する羞恥観がごっちゃになってません？
中国文化もセンスも、ﾅﾆがどうでもいいんですけど…
誰がﾅﾆを嫌悪しようとどーでもいいし。
でもあなたの文章は変だよ。
ﾂｼﾞﾂﾞﾏあってないし破綻してるし。
頭に血が上っててわからないみたいね。
何でそんなにﾑｷになってるのかわっけわからん。
逝ってよし

374 名前：花と名無しさん：01/12/12 16:44

>373
逆ｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲYO-!

375 名前：花と名無しさん：01/12/12 16:48

逆切れかなあ
呆れてるんじゃないの？
だって、359って自分には正しい知識がある！って言い張ってるだけじゃない。
自分の気に入らない意見に怒ってるだけ

376 名前：花と名無しさん：01/12/12 16:52

ほっとこうよ自分語りは…＞ALL

場も読まないでそんなに語りたいなら自サイトの日記にでも書けって感じ。

377 名前：花と名無しさん：01/12/12 16:55

＞自分の気に入らない意見に怒ってるだけ

３７３のほうがよほど…先に絡んだのも…げほげほ

378 名前：花と名無しさん：01/12/12 17:03

＞３７７
まあ、最近どこでも冬厨がはびこってきてるからね。
気持ちはわかるが放置しなされー。

379 名前：花と名無しさん：01/12/12 17:14

テレプシは日本国内の話だけで終わるんだろうか。
ローザンヌなんかに出たりしないかな。
それまでにクミちゃん、整形しないとフランスのおばたまにキツイこと言われそう。

380 名前：花と名無しさん：01/12/12 17:15

コシュチューム関連の話題は私は興味深かったなー。煽りじゃなくて真剣にだよ。
他では関係ないからここでしか読めないし。
信者スレじゃないんだから、話題の幅を狭くしすぎなくてもいいんじゃないのー。
嫌ならいちいち邪魔な止めレス入れないで、
サラっと流して別の話題振るのが冬厨じゃない人がやることでしょー。
私は傍観してたけど、それはもっと読みたかったから。
フィギュアスケートとかでも、中国のコスチュームって異様だったから
ほーほーと頷いて読んでたよん。
クミたんに合うコスチュームはどんなのかなーとか連想したり。

381 名前：花と名無しさん：01/12/12 17:18

でも、整形してﾊﾞﾁｰﾘ問題解決！ってマンガとして納得いかんなあ。
あれが、踊りだすと変貌するってのならまだ判る。
ブスだからどうこうってより、技術の方が最優先される…とは思うし。
勿論オメンがどうでもいい、なんて言わないけどー。

382 名前：花と名無しさん：01/12/12 17:23

ローザンヌに出るのってどのくらいお金がかかるもの？
振りつけも頼まなきゃいけないよね。
今月のテレプシの六花ちゃん見て、
昔ローザンヌ決勝でベジャール踊った小さな女の子思い出しました。
例の女史にも「かわいい」と誉められていたの。

383 名前：花と名無しさん：01/12/12 17:27

＞３８０
異様と言うと新体操をご覧になると中国の後進性がいやというほどわかりますよ。
選手がかわいそう。
ちょっと前まで種目別に着替えるということもしていなかったから。
思い出すと今の空美ちゃんの貧乏と重なって涙が出てきそう。

384 名前：花と名無しさん：01/12/12 18:20

日本を基準に考えてもいいけど人にも押し付けないように。

385 名前：花と名無しさん：01/12/12 18:26

>384
押し付けって何が？(w

386 名前：花と名無しさん：01/12/12 18:28

＞３８４
中国のコスチュームのことでしたら基準は世界にして語っていますが、何か。

387 名前：380さんじゃないですが：01/12/12 18:52

>383
いつだったかのオリンピックで思わず「体操？」と目を疑うような
中国人の新体操のレオタード、憶えています。
時代遅れもいいところで、観客席すら一瞬静まったように感じたのは
私の気のせいじゃなかったかも。

388 名前：花と名無しさん：01/12/12 19:46

まず第一にレオタードは中国に無かったものなんだから
あれが中国文化だ！ってことはない。
そしてそもそも中国が乳首を平気で見せる文化なんて乱暴すぎ。
足を隠してた頃おっぱい出して歩いてたわけじゃないし。
水着とか、レオタードでしょ。変なのは。
異文化の取り込みの際の未消化が｢変｣をかもし出す原因。
そこにでてくる不快感は、単に異分子に対する偏見だけ
じゃないと思う。独自の美を作り出してれば賞賛されるよ。

周りの見えない頭の固さ、新しいものを自分のものにする柔軟性や
創造性の欠如と、それに若い感性が押さえつけられてる構造が
透けて見えるのが嫌悪感の元じゃない？

389 名前：花と名無しさん：01/12/12 20:05

アイスのかわりによくやった＜冷凍バナナ
ただ、凍らせると皮は剥きにくくなるし、真っ黒になって見た目も悪い
のでむいて、食べやすいように割り箸縦にさして、ラップにつつんで
やってたけど。
親も砂糖とかの量考えると、アイスはそうそう食べさせたくなかった
みたいで。

で、衣装のデザインだの露出度の話をなぜここでしてるんですか？
レオタードのデザインが作品に大きく関わってましたっけ？

390 名前：花と名無しさん：01/12/12 20:18

日本人が断髪して鹿鳴館で踊ってるとこ想像しちゃった。

ようは誰の目にもちょっとダサって映ってるんだよね。
大陸だし、歩みはゆったりなんだよ。国のありかたまでいっちゃうと・・

日本だってすごい森花コートきて行進してたし・・イタタ

391 名前：花と名無しさん：01/12/12 20:33

>388
＞異文化の取り込みの際の未消化が｢変｣をかもし出す原因。
＞そこにでてくる不快感は、単に異分子に対する偏見だけじゃないと思う。

同意。
何というか、この情報化社会にあってもあまりに伸び悩む
中国人選手のファッションセンスを見ると、
自分たちが飛び込んだフィギュアなり新体操なりの世界基準というものを
ずいぶん軽視しているように思えてなりません。
一時期のローザンヌなどで、日本文化を欧米向けに「翻訳」もせず
生のまま誇示しようとする振り付けや衣装にウンザリしたものですが、
中国にはそこまでのこだわりがあるようでもない。
中華思想とか共産主義による異文化拒絶のお国の姿勢が
やっぱり微妙に影を落としているのかも。

空美ちゃんはあんな環境でも人並みのセンスだけは持っていてもらいたい…。
ヴェータがあんなだったのは貧乏じゃなくあの時期のソ連の田舎のせいだといいな。

392 名前：花と名無しさん：01/12/12 20:35

>391
＞日本だってすごい森花コートきて行進してたし・・イタタ

盛り花さんの弁護をするわけじゃないですが、
あのコートは「雨降り用」にデザインしたものを
ＪＯＣが間違って選手に着せたのだそうです。

393 名前：花と名無しさん：01/12/12 20:36

山岸作品に関連ある雑談とか知識披露はけっこう興味を持って
読めたけど、中国が云々はもうどうでもいい。当該板いって
好きなだけ語り合えば？って感じ。
場違いとわかっていながら敢えて一言言い捨てていく人、この
スレにすっごく多いよ。

394 名前：392：01/12/12 20:36

間違い。
392は>390さんにでしたι

395 名前：花と名無しさん：01/12/12 20:42

＞３９３
今それを言ったら「胸ポツ平気は中国の文化」と言いきった人と＝で結ばれます。
どうせそろそろ終息気味だしいいじゃん。面白かったよ。

396 名前：花と名無しさん：01/12/12 22:04

「たった１分」を待つ身もつらい…
スラムダンクの山王戦もすごかったけどね。
あれは週刊だったけどこっちは月刊。ためいき。

397 名前：花と名無しさん：01/12/12 22:17

>396
モー様の「残酷な神」に比べればまだまだ。

398 名前：花と名無しさん：01/12/12 22:21

こんにちは！はじめてこの板にきました。
あんまり少女漫画って興味なかったんだけど、大好きなゲームの
大好きなキャラが山岸さんの漫画に出てくるキャラに似てるというので
興味を持ってその漫画を読んでみました。
「妖精王」っていう漫画なんですが、みなさんは読んだことありますか？
真・女神転生っていうRPGにクー・フーリンっていう悪魔が出てくるんですが
そのゲームのグラフィックを担当した金子一馬さんが「山岸凉子さんの
影響を受けてる」みたいなことを本で書いてるんですよ。
確かにそっくりなんです〜
「妖精王」ってすっごい古い漫画なんですよね？
いまはたくさんあるロープレ漫画の原点みたいな感じですっごく
おもしろかったです。
他の作品も読んでみたいと思ってこのスレまできてみたんだけど
妖精王みたいなので他におもしろいのありますか？？？
お勧めがあったら教えてください！

もし昔の作品の話題がNGだったらごめんなさい。

399 名前：花と名無しさん：01/12/12 22:40

>398
昔の漫画も全然ｵｹｰです。
お薦めはよくある質問でもあるけど、
とりあえず「日出処の天子」「アラベスク」「テレプシコーラ」を読みませう。
あと、妖精王関係ではイギリスのアーサー王伝説を読むといいよ。

400 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:11

デュラハーンってよくRPGにいませんか?
あれはアルファベットではどういうつづりなんだろう。
ヘッドレス　ナイト、というのはあるけどデュラハーンは
みつからない。

私も空美ちゃんは踊りだすと変貌する、になってほしい。
ニジンスキーみたいでイイ!
ローザンヌのおばさんにも「ドブスを忘れさせますね」と
言ってもらいたい。

401 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:20

>399
398さんは妖精王みたいなのでって言ってるけど…

402 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:30

金子氏のクー・フーリンは確かに似てるね。
あのロン毛とか・・・
金子氏の絵も山岸さんに通ずるものがあるかも。
色気があるというか何というか・・・

403 名前：花と名無しさん ：01/12/12 23:31

>>400
あの口の辛いローザンヌのおがさんはもう引退しちゃっていないよん。
今はあの人より優しい口調の人です。
>>398
補足。「日出処の天子」＝聖徳太子がモデルの漫画。絵が美しいです」
　　　「アラベスク」＝かなり前の作品でバレエ漫画。一気に読めるよ
　　　「テレプシコーラ」＝おなじくバレエ漫画。現在連載中、１巻がでてます
　　　　　　　　　　「ダヴィンチ」って雑誌に連載してるからちらっと見てみるといいかも。
「妖精王」みたいなファンタジーっぽいので長編だとちょっと思いつかないな・・
妖精がでてくるようなのは短篇ならいくつかあるよ。

404 名前：学会系資本のチェーン店 ：01/12/12 23:33

ブックオフ＝そーかーです。
この会社の真の存在理由は、小規模書店を廃業に追い込み、
反そーかー系書籍、雑誌の末端段階での流通を阻止する事
を最終目的としています。
すでに中間段階の書籍取扱業者については性狂新聞社の書籍
の配本取り次ぎを利用して反そーかー本の流通に圧力をかけ
てます。
最近ではテリー伊藤の「お笑いそーかー学会」が流通圧力を
受けています（マジ）。
　　　　　　　　　　　　　　

405 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:33

｢負の暗示｣の春雄と｢鬼｣にでてくる人肉をくった子供(名前忘れた)に
萌えてしまった私はＤＱＮでしょうか・・・・・

406 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:36

いや、春雄はなかなかイケメンだったと思う。
ちなみに私は隣の人妻に萌えました。

407 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:40

>400
Dullahanだと思います＾＾

えーと、398なんですが、レスありがとうございました。
いま連載中なのがテレプシコーラですよね？
上のほうに出てた「ツタンカーメン」というのも興味わいてきました。
いろいろ読んでまたお邪魔させていただきます！

408 名前：花と名無しさん ：01/12/12 23:40

空美ちゃん整形するの巻、ってのも面白いかも。
少女漫画で主役級の子が整形するのってタブーに近いんじゃないかな？
覚えてる限りでは名香智子さんの作品くらいだなあ。
美しくなり、成功した空美ちゃんが過去の暗い影にひきずられる・・って
ちょっと山岸ちっくかも。
>>366
あはは、細川先生たしかに土煙あげてるかも。
でも今もそうなのかは知らないけど、あの先生はまつげ長く見せるために、
ただ長くわしゃわしゃ描いたんじゃゾウリムシみたいになっちゃうから
まつげの先に１個１個、点をうっていたそうです。
原画ではピンが生えてるみたいになるんだけど、印刷するとそれがあの
華やかなまつげになるそうで・・

409 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:40

山岸氏描く男性像に萌えたことがないな。そういえば。
カッコいい系の男の人ってみんな神経質そうだからかしらん。
緊張してしまう。

410 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:44

私も山岸系男キャラに萌えたことなかったけど、最近「青青の時代」で
萌えてしまった。
クロヲトコに…あの濃い顔が好きだー！

411 名前：花と名無しさん ：01/12/12 23:44

>409
わたしクロヲトコちょっと萌え・・♪
でもそうですね、神経質か、ハンサムだと女ぐせ悪かったり
なかなか安心できる男性ってでてこないかも。

412 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:44

妖精王といえば、私は実はクィーン・マブが好きだ。
最後の方で「来よ　来よ」とかゆって手下（？）呼んで
「よく来た可愛いお前たち」なんて言ってるところ、
迫力があるようなないような、なんとなく個性的な演出法で好き。

413 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:47

蘇我　要くん、好きだったよ。落ち着く感じ。
でも萌えはやっぱり新田　忍くん。
クールで近寄りがたい感じだけど、お兄さんに対しては
後半、可愛かったですね。

414 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:47

411ﾀﾝ、ｹｺｰﾝだ　ｂｙ410

415 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:48

「牧神の午後」のニジンスキーに萌えました。
ああ、面倒みてあげたい…。

416 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:50

わたしの萌えはアラベスクのエーディックと妖精王の井氷鹿。
井氷鹿のしっぽなでたい。

417 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:51

妖精の話というと、連作もので子どもが池に引きずりこま
れるやつがあったが…あれはチョット

418 名前：411：01/12/12 23:52

ほんとだ、ｹｺｰﾝだ(笑)＞410さん
いいですよね〜クロヲトコ。
おおらかな男性性を感じさせます。
ああいうキャラクター、もっとでてこないかなあ。

419 名前：花と名無しさん：01/12/12 23:57

エーディクとイヒカはボウイさんですね。
私はしっぽ踏んでみたい。

420 名前：花と名無しさん：01/12/13 00:00

私は逆に神経質そうな所が好みだな。山岸男。
ときめいたのは、「イシス」のホルス、
「鬼子母神」のお兄ちゃん（最後の鎧をかき集めている壊れ王子っぷりにメロ）、
「馬屋古女王」の山背。
>410、411
シビは良いキャラでしたね。男前〜。（私クチも好きでしたが。）
>412
私は薄布の寝巻き（？）姿にときめきました。クイーンマブ。
清楚ヴァージョンも素敵。
＞413
新田忍君は凄いできた子だったよね。
あの歳であそこまでの境地は中々開けないよ。
貴重な「性格のまともな山岸美男子」ですな。

しかし・・山岸先生の描くキャラは男も女もエロいよなあ。

421 名前：400：01/12/13 00:01

デュラハーンでたくさんみつかりました。
ありがとうございます。

422 名前：409：01/12/13 00:07

おおお！そういえばシビがいたねえ！
あれはたしかによいおとこだ〜！

423 名前：花と名無しさん：01/12/13 00:12

わたしツクヨミ好きだなあ。お姉様ひとすじの。
神経質な上キングオブコンプレックスだけどあの手に弱い…

424 名前：花と名無しさん：01/12/13 00:14

シロさん萌え・・・・

425 名前：花と名無しさん：01/12/13 00:20

山岸先生の描く、ちょっと壊れかけてる男の人っていいですよね。
>「鬼子母神」のお兄ちゃん（最後の鎧をかき集めている壊れ王子っぷりにメロ）
同じ嗜好の方がいらっしゃるとは！
あのお兄ちゃんといい春雄君といい中島敦の小説に出てくる
「臆病な自尊心、尊大な羞恥心」という言葉を思い出させられました。
ああ、でも好みのタイプに直球ストレートど真ん中です。はふう。

426 名前：花と名無しさん：01/12/13 00:22

山背より入鹿の方が好み。私が春米なら入鹿選んでいたよ。
あとはレミルとか、蘇我要とか。シビもいいな。
割と健全と言うか、前向きな人が好き。（山岸マンガでは脇役率高いが・・。）
神経質顔の中ではハワードが好きかな。

そういやテレプシって男性でてこないね。（六花パパとクミパパだけか。）
恋愛抜きで話は進むのかな。アラベスクとの差別化を図っているのかしら？

427 名前：420：01/12/13 00:31

＞>425
ケコーンしましょう。（笑）
「臆病な自尊心、尊大な羞恥心」っていうと「山月記」ですか？
確かにあの自業自得というにはあまりに悲壮な孤高の狂気は通じるものがあるかも。
（ってスレ違いですね。すんません。）
＞＞426
恋愛がでてこないのはキャラの年齢のせいもあるんじゃ？
でも、好きな人なんかが出来ちゃったら、クミたんは今以上に辛いと思う。
（自分の知られたくない過去や醜い容姿の事を、これまで以上に気にするだろうし。）

428 名前：花と名無しさん：01/12/13 00:57

誰かがクミたんを好きになるという展開を想像して
不覚にも笑ってしまった

429 名前：花と名無しさん：01/12/13 01:55

気の毒だが笑ってしまう＞クミ恋
普通に人付き合いもヘタで、上手く喋られないくみたん。
凄く焦れ焦れとさせられそうで、ﾁｮｯﾄ可愛いかも…
まずいなー、そういうくみたん見せられたら萌えそうだよ。

430 名前：花と名無しさん：01/12/13 01:56

＞424　ごめん、シロさんって『動物のお医者さん』に出てきた
犬を先に思い出してしまった。
白眼子様だよね。
なにかのスレで実写だったら豊川悦史に白眼子やらせたいって
いうの読んだけど、けっこうはまるかもって思った。
加代姉は藤真理子（知ってる？）がいいなぁ。

431 名前：花と名無しさん：01/12/13 02:26

>417
狂った天使様が…

432 名前：花と名無しさん：01/12/13 02:34

>429
死ぬほど恥ずかしい夢を見て、がばっとはね起きる
クミたんとか(w

433 名前：花と名無しさん：01/12/13 04:39

今起きたんだけど、くみたんが主役を踊る夢を見てしまった。
すげーきれいだった。
で、主役をとられた千花たんがわかってはいたけれど･･･て
沈んでた。

434 名前：花と名無しさん：01/12/13 07:42

私もクミちゃんが主役を華麗に踊る所みたい〜！

シロさんと新田君は好きです。シビもイイ〜！
入鹿はホント良いな〜！新田君タイプはホント山岸漫画では貴重！
クイーンマブは読んだ時、お子様だったので「怖い」としか分からなかったが、
今読むと何とも・・グインって困ったちゃんだと今なら思うよ（笑）

435 名前：花と名無しさん：01/12/13 07:42

加代さんに藤真利子、よいですね〜。ぴったり。
白眼子は実に実写映像化向きと思いますが、そうならないかなー。

山岸作品の、萌え、というか、単純に軽〜い気持ちでええなーと思えるお兄ちゃん
（滅多にいない）のは、「海の魚鱗宮」の昇ちゃん。
萌えとええなーが同居してるのは、「わたしの人形は良い人形」の竹内陽くん。

436 名前：花と名無しさん：01/12/13 08:09

＞435
竹内陽クン！ズボンすそ折り曲げが可愛かった。
「わたしの人形は良い人形」は映画化の話が具体的に挙がってたらしいけど
竹内クンは誰がキャスティングされてたのかなぁ？
ちょっと神経質そうな美形っぽい若手というと、誰が該当するだろう。
若手俳優とかアイドル系にめっきり疎くなってしもうた…

437 名前：花と名無しさん：01/12/13 08:32

今は余裕の千花たんが踊る直前に空美たんが踊って拍手喝さい、
焦った千花たんは踊りがめろめろ〜という展開になる気がします。甘い？

438 名前：花と名無しさん：01/12/13 09:10

>>409
私も禿同〜
なぜかみんなミケンにしわが寄っていて近寄りがたいというか、コワイ。
それか人間離れしていて現実味がなかったりとかで、普通の男性像としてﾁﾄ萌えにくい。
でも青青時代ではちょびっと男性像に柔らか味がでてきたよね
男性像とは離れるけれど、山岸さんにはメタモルの大田原くんのその後を、いまこそかいて欲しいな
物語中でもあれだけガリってるガチガチの子に最後には少しゆとりをもたせたのもよかったけど
あれからもう何十年。自分を冷静に見られる、やわらかいよいおじさんになっててくれると嬉しいと思う。

439 名前：花と名無しさん：01/12/13 09:59

やっぱり山岸さんも若い夢見る頃は美形神経質サイコ−って好みが
あったみたいだけど、年とともに広がりが出て気がします。
青青の時代は作品的には色々批判もあるけど、
男性像の広がりと柔らか味は特筆じゃない？

黒男はすごくいいし、四の王子のへたれからの
4巻通しての成長ぶりってかなりぞくぞくした。

440 名前：花と名無しさん：01/12/13 10:20

>439
まあでも、萌えだけでキャラ描いてる訳ではないし
（そんなだったらすぐ引き出しが空になると思われ）、
描く男性像＝作家の理想とバッサリ言うのは大味かも〜。

441 名前：花と名無しさん：01/12/13 10:46

↑ごめん、四じゃなくて三の王子だよね。確か。

442 名前：花と名無しさん：01/12/13 11:10

入鹿タイプといえば「千引きの石」の主人公を助けた同級生男子(スポーツマンの方ね）
（手元にないので名前わかりません･･･）が何か良かったな。
「私の人形は良い人形」の竹内君にくっついてたナイト的な男子にも萌え。

443 名前：花と名無しさん：01/12/13 11:15

>>439
たしかに最初ヘタレだったねえ（笑）＜３の王子
私もあの成長ぶりは、へえ〜って感心してました。
普通なら使い捨て系キャラのような雰囲気だったのに、
彼にしても最後まで丁寧にキャラ作ってたんだなあと。
そのあとの「白眼子」でも同じようにキャラの作り方に妙味を感じるようになりました。
一時期の作風に見えた「どうしよう、どうしたらいいんだろう」という
「考えさせられる的厳しさ」が、やらわいできたような・・・
若い頃だとたぶんクサく感じていただろう「人情味」というやつでしょうか
「人情味」って、ベタついてるもんでなく、熱いだけのものでもなく
ましてや、きれいごとでも、やさしいだけのものでもないものなんだなあと思えるようになりました。
これが「年」ってヤツでしょうか。

444 名前：花と名無しさん：01/12/13 13:00

ご、ごめんなさい。シビって誰だっけ？
度忘れしている。ぼけてるーー（；；）

445 名前：花と名無しさん：01/12/13 14:12

>>444
シビは「青青の時代」のクロヲトコですよ〜ん。

446 名前：444：01/12/13 14:21

＞４４５
あっ、そうかっ！！！！
ありがとでござるm(__)m

447 名前：花と名無しさん：01/12/13 14:54

>443
人情味っていうと、加代さんを思い出すなあ。
登場の仕方は怖いんだけど、実はそんなことなくって憎めない。
最後に泣いちゃうところなんか、こっちまでホロリとしちゃいました。
あの話って最近のヒット作です、自分にとって。

448 名前：花と名無しさん：01/12/13 17:26

＞447
加代さん、人間くさくていいキャラでしたよね。
あの後、「スナック加代」なんていう小さい店を営んで細々と生きて
いくのかなぁ〜なんてしみじみ想像しちゃった。

449 名前：花と名無しさん：01/12/13 21:35

今月号のダ・ヴィンチ

「お子様やお友達へのＸ'Ｍｍｓプレゼントにどうぞ」
って、ネタだと思ったら本当に書いてあったよ。

お友達はともかく、お子様にプレゼントはまずいでしょう。

マンセー信者とゴマすり編集者と卑屈なアシスタントに囲まれて、
普通の感覚をなくしているんじゃないの？先生・・

450 名前：花と名無しさん：01/12/13 21:37

○　Ｘ'Ｍａｓ
×　Ｘ'Ｍｍｓ

451 名前：花と名無しさん：01/12/13 22:38

>>448
いいっすね、スナック加代(笑)

おくればせながらテレプシ読みました〜
うーん、すごい臨場感！
外で化粧しちゃうなんてしらなかったよ
しかしガイシュツだろうと思うけど、出番前のアクシデント・・・
姉妹でお母さんが先生、とか、なんかアラベスクを彷彿とさせますよねえ・・・
ご自分でも意識してらっしゃるのかな？

452 名前：花と名無しさん：01/12/13 23:38

どうしてＸmasに「’」をつけるかなぁ？(w

453 名前：花と名無しさん：01/12/13 23:48

日本の習慣。
コングラッチュレーション、にズをつけないようなもん?

454 名前：花と名無しさん：01/12/14 00:08

＞わたしがあなた達の年には何スレでも立てられた！

何度読んでもおかしい…(笑)
立てちゃ駄目なんですよ、ｾﾝｾｰ！

455 名前：花と名無しさん：01/12/14 03:18

>>449
裏に何かの意図が込められてるのかとも思ったけど
（スレを読んでからｄヴィンチ読んだ）
そうでもなかった。
やっぱり漫画家なんて常識的な神経持ってないよな・・・
だからすごい漫画も描けるんだろうけど。

456 名前：花と名無しさん：01/12/14 07:45

誰も漫画家に常識的な神経なんて期待していない。
面白い漫画を描ければそれがいい漫画家。

457 名前：花と名無しさん：01/12/14 09:16

シリアス絵で「お子様にも」と言われたら
「ああ！子供にも危ない世界があることを教えようとしているのね！」
とマンセー的思考になっていたかも（ｗ
それともあの絵であれを言うとは、
山岸さんは今の子供があのくらいでショック受けないだろうと思っている？
まあ、少年漫画誌なんか随分前から青年誌と言ってもいいほどだけどね。

458 名前：花と名無しさん：01/12/14 11:52

>456
そういうこと書くから信者って言われるんじゃないのかなあ。
自分ひとりの考えを一般の意見みたいに書かれるとｲﾀﾀ。

実際に今の小学生に読ませたらどういう感じなんだろう。
案外楽しむってか？

459 名前：花と名無しさん：01/12/14 12:08

＞458
えっゴメン私も456にしごく同意だけど。
そういうもんだと思うが、別に押し付けはしてない。

作品に対する意見と、作者自身への攻撃とを混同して
目の玉裏返してる人よか、よっぽど同意出来る（←458さんや、このスレの
特定の発言に対して言ってるんじゃなく、この板見てて思う事です）

460 名前：花と名無しさん：01/12/14 16:50

作品が面白くて、人柄も円満で常識のある人だったら、
この人は人間もできてるし、面白い作品描けてスゴイ! と思うし、
作品が面白くて、人柄はちょっと境界線で常識を欠く人だったら、
この人は人間はぶっとんでるけど、作品は面白いからイイ! と思う。私の場合。
結局、作品がすべてってことかな。
まあ、ぶっとび方にも限度はあるし、作品の評価は主観的にならざるを得ないけどね。
もちろん山岸さんに直にお会いしたことはないけれど、
内輪バナシのまんがとか読む分には、わりとまっとうな感覚の人だと思うよ。
まー、たまには「ハレ?」てなこともあるけど、それは誰にでもあるっしょ。

>459 目の玉裏返すって、オモシロイ〜。ぴったしの表現だね。

461 名前：花と名無しさん：01/12/14 16:54

少女誌でもえっちシーン満載だもんねぇ。
ヤオイ含めて。
処天のような抑えた表現とか、下劣にならない表現を考えるより
どれだけインパクトのあるえっちが描けるかを競っているみたい。
あの頃のＬａＬａがなつかしいわ。

>459
なんか最近どの板・スレでも個人の意見を書きこんだだけで
「押しつけやめろ」「説得するのはやめろ」と過剰反応する人増えたよね…。
自分の意見と違うからって「言い負かされる」とでも思うのかどうか。

462 名前：461：01/12/14 17:01

１行目の「>」が抜けてたー。

463 名前：461：01/12/14 17:05

462は　１行目の「>457」が抜けてたー。　です。はずかしーーー。

464 名前：花と名無しさん：01/12/14 17:21

＞作品に対する意見と、作者自身への攻撃とを混同して

作者の作品を好きなファンへの揶揄含みな書き方さえなおせば
普通の意見なのにと思うこともある。
本当に意見を交わしたくて発言するのなら、そういうのって損しているよね。

465 名前：花と名無しさん：01/12/14 18:36

下がりすぎ

466 名前：花と名無しさん：01/12/14 20:15

山岸せんせ==美智子せんせい
みたいなもんだ｡
わたしらのちっぽけなののしりあいも､つまんない常識とやらも
かんけｰｰない

467 名前：かわいそ。：01/12/14 21:01

せめて

山岸せんせ＞美智子せんせい

468 名前：花と名無しさん：01/12/14 23:56

＞448　＞451
スナック加代ってスナックかよ！　と三村レスをつけたくなるね！

469 名前：花と名無しさん：01/12/15 00:16

マンセースレ以外のちょっときつめの書き込みがあると
作者が攻撃されたと思って「目の玉裏返し」て過剰反応する人は
このスレは特に多いと思われ。

470 名前：花と名無しさん：01/12/15 00:45

下がってるのでage

471 名前：花と名無しさん：01/12/15 02:17

作者は本当に千花や六花みたいな子供に「テレプシコーラ」を読ませたいと思っているのかね？

472 名前：花と名無しさん：01/12/15 02:25

別に思ってないんじゃない?

473 名前：花と名無しさん：01/12/15 03:39

むう。小学生のおっぱいポロリシーンは読者サービスですか？
クミの虐待がないと物足りないと感じるのは俺だけですか？

474 名前：花と名無しさん：01/12/15 08:35

>469
あんたいい加減しつこいや。
自分の意見と違ったら信者と決めつけるのは
自分が一番この作者を理解していると思い込む一種の信者ですがな。

>473
あれは中学生。よく読もう。

475 名前：花と名無しさん：01/12/15 09:50

空美ちゃんのエピソードがなければ、
バレエコンクールの裏方を知らない人には興味深いお話というだけですが、
まちがいなく「読者」サービスですね！

476 名前：花と名無しさん：01/12/15 10:12

乳首とかおっぱいとかバナナとかでおおはしゃぎできるこのスレの人達って…

477 名前：花と名無しさん：01/12/15 10:26

476は自分もすでに「このスレの人達」のひとりであることに気がついていない模様(w

478 名前：花と名無しさん：01/12/15 10:34

>472

最新号のダビンチの連載で
お友達やお子様へのX'masプレゼントにいかがでしょうか、
って、作者の似顔絵と一緒に載っていましたよ。

479 名前：花と名無しさん：01/12/15 11:57

ダヴィンチ立ち読んでから久しぶりに来てみれば。
バナナも着替えも気にも留めず、ひたすらユキちゃんの心配と
ユキママのナニっぷりにハラハラし通しだった自分は
どこまでも良いお客さんだと思った。
子供ににやるのはひとまず考えようとは思うものの、
頂いたお手紙全部読んでますという一節で、
さぞや色々〜なメッセージが届いているのだろうなと思った…

480 名前：花と名無しさん：01/12/15 12:07

４６９って４４９と同じ人でしょ？（元を辿れば３１０か？）放置しようよ。

お子様にプレゼントって書いてあるけど、お子様＝小学生ぐらいって
訳じゃないと思う。山岸さんはダビンチ読者層ってもっと上だと思っているんじゃないの？
それに、私は中１で山岸作品と出会った（天人唐草とか夜叉御前とか読んでいたよ。）から、
普通に作品として面白く読みました。トラウマになったりはしなかったよ。
（まあ人それぞれだとは思うけど。）



前も

481 名前：480：01/12/15 12:23

ごめん怖い書きこみになっちゃった。
逝ってきます。

482 名前：花と名無しさん ：01/12/15 12:55

>>480
ほんとだこわい(笑)でも逝かなくていいよん
あーそうか、お子さまったって年齢いろいろだよね。
でもなんか登場するの小学生だし、ぱっと小学生くらいの子を想像してしまった。
空美ちゃん関連のエピソードがなければ、バレエ習ってる子とかは読みたい
漫画だろうしなあ。

483 名前：469：01/12/15 15:22

>>480
違うんだけど、ついでに言っておくと発言数字をイコールで括って
当たった事ってほとんどないので電波の域です。
いちいち毎回、違うと言って出るのもアホらしいけど。

484 名前：花と名無しさん：01/12/15 16:38

バレエやっていると危ない人たちに目をつけられやすいこともある気がするから
字の読める歳の子は読んでおいたほうがいいかも。
もちろんお母さんの解説つきで。

>483
同じに見られた時点で何かを悟るべきじゃないかと思う…。

485 名前：花と名無しさん：01/12/15 16:38

はっ！
１２月２２日発売ってX'masプレゼント用にできるようにという
山岸先生の配慮なのかも・・

486 名前：花と名無しさん：01/12/15 17:04

クリスマスに読むには白眼子の方がふさわしい。

487 名前：花と名無しさん：01/12/15 17:57

クリスマスのお話あったね〜
すごく昔のだけど。実家に置いてあるから未確認だけど、
落ち着いたイイお話だったと思う。

488 名前：花と名無しさん：01/12/15 18:37

私にテレプシをプレゼントしてくれるお友達はいい人だけど
子供にテレプシをプレゼントしてくれる山岸ファンはＤＱＮ。

489 名前：花と名無しさん：01/12/15 18:45

私は>>449さんこそ普通なまともな発言だと思ったので
目の仇にするように噛み付いてる人が不思議でならない…。
「お子様」って呼び方はやっぱり子供でしょうし、ちょっとなぁ。
その前に自分の漫画をプレゼントにどうぞなんて言う人だったっけ？
人って変わっていくのな。年とると大抵は「…。」な方に。

490 名前：小学生にテレプシコーラを読ませたい！！：01/12/15 18:45

今時の小学生は児童ポルノなんて常識だよ。
ｾﾝｾもそれがわかっているからﾏﾝｶﾞに描いているんだよ。
クミたんの撮影シーンを読んでも何とも思わないに決まってる。

おばちゃんの常識は古いね。

491 名前：花と名無しさん：01/12/15 18:49

＞４８９
下の２行が必要以上の悪意に満ちていたからでしょう。
意見そのものはまともでも言い方が、っていうのはすでに出尽くしたことですが。

492 名前：花と名無しさん：01/12/15 18:57

先生も、シャレが半分あるような気がするよ。

御頼りもいろんなのが来てるでしょうね。
このスレだけでもおっかない言い方の人多いもんね。
マンガ家ってすごいと思った。

493 名前：花と名無しさん：01/12/15 18:59

＞４９１
まともじゃないでしょう。
私は今月号の山岸さんの書き込みを読んでも
何とも思いませんでした。

まんが本を子供にプレゼントするのがまずいと感じる449の感覚がどうかしていると思われ・・

494 名前：花と名無しさん：01/12/15 19:01

>489=>449なので以後放置決定
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

495 名前：花と名無しさん：01/12/15 19:27

あれ、？チカ＆ユキのパパ、ワゴン車に乗り換えた？
（お年始はセダン、だったような気が…ｳﾛ覚え…）

496 名前：花と名無しさん：01/12/15 19:43

クリスマスの話はトールマン・カポーティの「クリスマスの思いで」を
漫画化した「クリスマス｣ですよね。

ミス・スックとジョルｼﾞｭがクリスマスツリーを作るところや、ケーキを国中に
送るところ、２人で凧を揚げるところなんか凄く綺麗に、清浄に描かれていて
好きなんです。

497 名前：花と名無しさん：01/12/15 19:56

ピカンの実のケーキだったっけ。
私に送れ。

498 名前：花と名無しさん：01/12/15 21:54

放置は自分ひとりで不言実行ですることで、
「他人に放置しようよ」って同意を求めて書いた時点で全く放置できてない上に、
お手手つないでトイレにいく小学生と同じことになってる勘違いに
気付いてない初心者ちゃんが今日も常駐。

499 名前：花と名無しさん：01/12/15 21:59

＞４９８
オマエモナーってよく言われるでしょ（ｗ

500 名前：500：01/12/15 22:45

500

501 名前：花と名無しさん：01/12/15 23:23

>500
オメデトー

502 名前：５００：01/12/15 23:31

ありがとー（ﾁｭｯ

503 名前：花と名無しさん：01/12/15 23:57

>496　私も「クリスマス」大好きです。
森の中でミス・スックが妖精のように見える場面。
ほんとうにきれいでした。

504 名前：花と名無しさん：01/12/16 00:11

ピカンの実食いてー。

505 名前：花と名無しさん：01/12/16 00:53

とある作家の方が書いていたんだけど、普通売り方（帯やコピー）については
出版側の手に委ねられていて、作家が口や手を出す余地はまずないとのこと。
「子供に」っていうのは売る側（出版社）が考えたコピーだと思うよ。
個人的にはあれを子供が自分で本屋で見つけ出して読むのはＯＫだけど、
親から勧められたとしたらアタマを疑うね。
読書（含マンガ）って、取捨選択するところから始まってると思うし。

506 名前：花と名無しさん：01/12/16 02:29

あの漫画家が、自分の似顔絵つきで手書きの噴出しと文字で
「編集が考えたコピー」を書くかなあ？
違うと思うけどもしそうなら老化。

507 名前：花と名無しさん：01/12/16 09:54

>506
例えば雑誌の柱の作者の言葉さえ、ほとんどは編集の捏造ですよ。
電話とかで「柱どうします？」「う〜ん、そういえば最近Macintosh買ったんですよねぇ」
「じゃ、それにしときましょう」と言って、

「最近Macintoshを買って新鮮な気分です。使いこなせるかどうか判らないけど、
最近は猫も杓子モパソコンって感じだから、時代の波に乗らねば！！」

と、なる。
以前私の漫画が雑誌掲載された時、私はバイトで忙しくて、留守電ももってなくて、
結局連絡は来ずに掲載され、当日本屋で見てﾋﾞｸｰﾘでした。著者(←私)の言葉が
4〜5行載ってましたが、全文捏造でした(笑

508 名前：花と名無しさん：01/12/16 10:10

どうして出版社が考えたコピーだと決め付けますか？
単行本の帯に活字で書いてあるならともかく、
原稿に手書きの文章で
（Ｘ’Ｍａｓには笑った）
レオタード姿の自画像付き付きですよ。

それとも、
あの自画像も手書きの文字も
先生が書いたものじゃなくて編集が書いたのですか？

>507
今月号のダビンチを読みましたか？
柱の話題じゃありません。
山岸先生以外の漫画家の話なんて興味ないので
書きたいならよそに書いてください。

509 名前：花と名無しさん：01/12/16 10:20

なんか攻撃的な奴だなあ。
もういいよ、おかしいと思う人はおかしいでいいし、
おかしくないと思う人はおかしくないで。
これ以上やりあったってしょうがないでしょ。
次々。

510 名前：507：01/12/16 11:01

>508
今月号のダビンチ、読んでませんよ。
柱に限定した話題のつもりで507を書いたわけでもありません。
編集さんが文章を捏造する事はよくありますよ、というだけの文
です。ここで話題になっているテーマについて、例として挙げた
だけなのだから、ここで話題にして当たり前。他の漫画家の話
について書きたいらしいと思った貴方はちょっと頭に血が上り
すぎているようですね。よそへ行って頭冷やしてきたらどうですか？

511 名前：508：01/12/16 11:37

>510
ごめんなさい。
頭を冷やして書き直します。
私達が話しているのは山岸先生の話です。
あなたは昔漫画を描いていたことがあり、
作品を雑誌に掲載されたことがあるようですが、
あなたの作品には興味がありません。
みんな山岸先生の作品について語り合いたいのです。

512 名前：506長文なのでsageとくね〜：01/12/16 11:40

>>507
あ、それならわかる。
連載とかで、柱に印刷されたものならそんなものかなーって思うよ。
インタビューとか、結構変えられたりするんだよね（可哀相）
でも私も書いたけど、オール手書きはあとから変えられないし、
ならば編集から渡された文句を手書きで書くことになるけど、
そうは思いにくかったから。あれが本人の希望なのかなあと、
ふーん半分驚き半分ってわけでごぜーます。

>>508
そうそう。自分の作品を宣伝する人じゃないと思い込んでたぶんも
生活に困ってるのかなあとか（笑）＜んなわけない
親子二世代に渡って読んで欲しいのかな。うちも親子で読んできたけど
作者本人にそう言われると、浅ましいっていうか露骨でちょっと萎えるんだよね。

>>509
これぐらい普通で普通でしょうがない書き込みです。
どうしたの？整理？(ｺﾞﾒｿ
余計なお世話だけど、話題提供もせずに仕切りたいみたいだし本当に2ch向きじゃないかも…
やほーでﾏﾀｰﾘしてくれば居心地いいかもよん

513 名前：花と名無しさん：01/12/16 11:45

>>508
だから？
バナナも衣装もプレゼントも、色々見方があるなと
多少の間は読んでて面白かったけど。
君のは507に噛み付いてるだけでしょ。つまんないよ。

Ｘｍａｓにどうぞったって、先生が薦め様が薦めまいが
現実に買うのはその子の親だ、ほっとけ。
薦める先生の心の内は、先生のみぞ知るだ。終了。

514 名前：花と名無しさん：01/12/16 11:46

柱や雑誌の奥付のコメントを編集が書くなんて当たり前のこと
今さら教えてくれても
ありがたくもなんともないって(w

515 名前：花と名無しさん：01/12/16 11:50

あのスイマセン・・。今日始めてここに来ました。あの山岸先生の「天人唐草」だったなか？「朝日ソノラマ」から出ている漫画知りませんか？

是非買って読みたいのですけれど、父に精神的な虐待を受けていて、行きずりの男性にレイプされ・・・、みたいな話しなのですが。

516 名前：花と名無しさん：01/12/16 11:53

509=511か？
宣言厨がいるな
終了したいならネタを振れ　放置したいなら一人でやれ
ただ声高に宣言するだけばらキミの思い通りにはなんないの

漏れは言い合いをもっと読みたいぞ（´ー`）y-~~

517 名前：花と名無しさん：01/12/16 11:54

まず507は書店に行って今月号のテレプシコーラを一読してから、スレッドを一通り読んで、頭を冷やすべし。

過去ログも読まず、話題になっている漫画も読まずに書き込みをすれば叩かれるのは常識ですよ。

518 名前：花と名無しさん：01/12/16 11:57

浦和市文化センターに行ったことある人いますか？
浦和の書店でダビンチを手にとった人は
「おぉ！？」と思ったりして（´ー`）y-~~

519 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:00

>>515
聞く前に自分で調べろ！

ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/r/index.html

520 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:04

513の書き込みが一番つまんないよ（´ー`）y-~~

521 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:05

>>515
文庫探してるの？私がわかるのは以下です
角川の山岸亮子全集２６と文春文庫ビジュアル版にあるけど。
角川の方がでかいけど当時４９０円。ねじの叫び、私の人魚姫等古めの作品
文春は文庫本サイズで６００円台、こっちは唐草のもってないや。
けっこうダブって収録されてるから、他にもあるかも。

522 名前：521：01/12/16 12:09

>>520
ｵﾏｴﾓﾅｰ

今ここに出てきてる、山岸ファンて、やな奴ばっかだな。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

523 名前：521：01/12/16 12:14

表題はいづれも、天人唐草。
同時収録が、ねじの叫び等ね。言葉たりなかった。
とっとと書いて他いこうと思って、ぞんざいになったよゴメン。
くわばら、くわばら。

524 名前：507：01/12/16 12:14

>511
マックがどうのの下りは私じゃないよ。単なる例文。つうか、いつ私が
自分の作品の話題を出したかね。頭の冷やし方が足らないみたいで
心配だ。あと、いっておくが私は漫画家じゃないよ。・・なんて訂正する
のもアホらしいですが、どうも「自分が漫画家なのを言いたいらしい」と
思い込みたがっているご様子なので、あえて申し上げておきます。

>514
私はそんな事知らなかったから、当時すごい驚いたよ。
てゆーか、それが「常識」だったら、柱なんか廃れるでしょう。

525 名前：507：01/12/16 12:17

>517
507は506宛のレスだよ。
レスなら全部読んでます。過去スレ１から全部。
今回のテレプシの山岸さんのコメンツについて言及した覚えはないですよ。
だいたい叩かれたとき思ってない。
絡まれたとは思ったが。

526 名前：507：01/12/16 12:19

あー、誤字だらけだ。

527 名前：516：01/12/16 12:25

どーでもいいが漏れがアフォだった　>>511スマン
509=513疑惑な
自分でネタ振れや宣言たん

>>515
文庫本サイズのやつもBookoffに山ほどある　買え

528 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:26

>>515
はじめてでこれか・・タイミング悪かったね。
もっと荒れてない時くれば良かったね。
>>512
２ちゃんだから。だったら他いけば。もううんざり。
自由なカキコとなじり合いは別。
規制は無くても自治があるって事は２ちゃんでも良識
は必要って事でしょうが。

529 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:30

508＝528だな。
順当に考えても。
やれやれ・・・

530 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:32

>>529
はずれー５２１だよん。今度こそ他いこうっと
５２９は氏ね

531 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:33

>>530
はいはいはい、わかったわかった。キミはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんかであるものか。
うん、違う、違う。

532 名前：508：01/12/16 12:37

実は、509は私です。

533 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:40

ごめんなさい。
じつは489＝509です。

534 名前：kote：01/12/16 12:46

揉めてる人達だけでも。
コテハン入れようよ・・

535 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:47

>524
>つうか、いつ私が
>自分の作品の話題を出したかね。頭の冷やし方が足らないみたいで
>心配だ。あと、いっておくが私は漫画家じゃないよ。

>507
>以前私の漫画が雑誌掲載された時、私はバイトで忙しくて、留守電ももってなくて、
>結局連絡は来ずに掲載され、当日本屋で見てﾋﾞｸｰﾘでした。著者(←私)の言葉が
>4〜5行載ってましたが、全文捏造でした(笑

507の「私」って507自身のことじゃないのかな？
何回読んでもそうとしか読めないのですけど・・

頭を冷やしに逝ってきます（´ー`）y-~~

536 名前：花と名無しさん：01/12/16 12:50

私は524=507の頭が心配だ（´ー`）y-~~

537 名前：507：01/12/16 12:57

>535
そうですよ、下三行の引用は私のこと。マックの件は別の人のこと。
私が漫画家かどうかという話題ではなく、単に漫画家さんのコメントと
編集者の因果関係について言いたかっただけだから、別にいいじゃ
ないですか、そんな辺りに突っ込みいれなくても。その上このスレッド
全体に対してのレスではなく、「そんな事あるのか？」と言った506さん
に対してだけのレスなのに、なんで貴方はそんなに気に入らないのかな？
不思議で仕方ないな。

>536
なんで喧嘩売ってんの？

ここは山岸さんの作品について語る場所なんだから、自分宛でもないレス
についていちいち追求しないでね。

538 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:02

＞ここは山岸さんの作品について語る場所なんだから、自分宛でもないレス
＞についていちいち追求しないでね。

全くその通りだ。
508関連の人たち、煽りたいのかもしれんが、自分たちがスレを混乱させてる
事にはよ気付けよな。

539 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:06

>507（537）
そろそろ無視した方がいい
>516
>漏れは言い合いをもっと読みたいぞ（´ー`）y-~~
↑こういうｳﾞｧｶが煽ってるだけだと思うから。

540 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:11

＞ここは山岸さんの作品について語る場所なんだから、自分宛でもないレス
＞についていちいち追求しないでね。

だからさ、今月号の先生のコメントについてレスするなら
せめて読んでからスレに参加するのが大人としての最低限の常識だとは思わない？

柱や奥付のコメントなら編集者の捏造かもしれないけど、
先生の直筆なのでみんな驚いているわけでしょう？

541 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:14

私も535と似たようなこと考えたけどな・・
雑誌に作品が掲載されたら漫画家じゃないの？
誤解されるような書き込みをしておいて、
「頭を冷やせ」だの「別にいいじゃないですか」だの
この人ちょっとおかしい人ですね。

542 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:15

>540
ウザイよ。ちゃんとレス読みなさい。

543 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:16

>541
あんたもナナメ読みしてないでさ・・・・
頭冷やせって、そこに対してじゃないでしょうが。

544 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:19

507=542=543

545 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:20

＞あの漫画家が、自分の似顔絵つきで手書きの噴出しと文字で
＞「編集が考えたコピー」を書くかなあ？

＞例えば雑誌の柱の作者の言葉さえ、ほとんどは編集の捏造ですよ。

ようするに507は勘違いをして書いただけだろ。とうの506が

＞あ、それならわかる。
＞連載とかで、柱に印刷されたものならそんなものかなーって思うよ。

と返事してそれで終わりじゃん。

後は「あんたの作品なんかどうでもいい」についての反論でしょ？

546 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:22

540-541と544、いい加減しろ。

547 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:23

さっきから気になってるんだけど、
どうして508寄りの意見と507寄り
の意見って近い時間帯に書き込
まれるの？

548 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:25

507=542=543=546

549 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:30

>515
天人唐草、好きですか？
私も実はこの話が一番好き、というか印象に残っています。
今読むと絵柄も古い感じだからかなり昔の作品みたいだけれど、
内容的には現代に通じるものがありますよね。
最初に読んだのは厨房の時だったけれど、自分も主人公みたいに
きぇー！な人になったらどうしようとおののいていました。

550 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:32

>547
それは自作自演だからです。
てゆうか・・・

＞山岸先生以外の漫画家の話なんて興味ないので 書きたいならよそに書いてください。
＞私達が話しているのは山岸先生の話です。 あなたは昔漫画を描いていたことがあり、
＞作品を雑誌に掲載されたことがあるようですが、 あなたの作品には興味がありません。

＜マックがどうのの下りは私じゃないよ。単なる例文。つうか、いつ私が 自分の作品の
＜話題を出したかね。頭の冷やし方が足らないみたいで 心配だ。あと、いっておくが
＜私は漫画家じゃないよ。・・なんて訂正する のもアホらしいですが、どうも「自分が漫画家
＜なのを言いたいらしい」と 思い込みたがっているご様子なので、あえて申し上げておきます。

＞507の「私」って507自身のことじゃないのかな？ 何回読んでもそうとしか読めないのですけど・・

＜そうですよ、下三行の引用は私のこと。マックの件は別の人のこと。 私が漫画家か
＜どうかという話題ではなく、単に漫画家さんのコメントと 編集者の因果関係について
＜言いたかっただけだから、別にいいじゃ ないですか、そんな辺りに突っ込みいれなくても。

＞誤解されるような書き込みをしておいて、 「頭を冷やせ」だの「別にいいじゃないですか」だの
＞この人ちょっとおかしい人ですね。

551 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:35

547=550

552 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:43

整理しましょう(w
>>505：柱や帯のコピーは編集が考えることもあるみたいよ
↓
>>506：でもダヴィンチのは山岸本人の手書きだし本人の考えでしょう。
↓
>>507：柱はほとんど捏造。私も捏造された。
↓
>>508：っつーかそもそもアレは柱じゃなから話題がズレてるよ。
↓
>>509：508って攻撃的ね！その話題終了！
↓
>>510(507）：だってダヴィンチ読んでないから。経験談書いただけ〜
↓
>>511(508)：スレ違い話題はおなかいっぱい＞510
↓
>>512(506)：508に同意。あれは全部本人作だよね。
↓
>>513：だから何？もういいよ、次！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
507の挿入話題が、自分の経験談と人から聞いた話がゴッチャになっているため
余計にややこしい。しかもそもそも柱と手書きの宣伝は違う。

553 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:45

>552
507が勘違いして書いたのだと思う。
ただ、その後の絡まれ具合は変だと思うよ。

554 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:49

181 名前：花と名無しさん 投稿日：01/12/14 21:23
反論レスって、相手を見下した書き方が多いよね。
内容はただ反論したくてひねり出したようなのばかりなのに。


182 名前：花と名無しさん 投稿日：01/12/14 21:46
>181
解せないよね。
普通に「それは違うのでは？」と意見を言えばいいのに、
妙に「バカじゃない？」みたいな感じで突っかかってくる人とかいて不思議だ。

555 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:50

>553
>>510(507):他の漫画家の話について書きたいらしいと思った貴方はちょっと頭に血が上り
すぎているようですね。よそへ行って頭冷やしてきたらどうですか？

こんなこと書くからだと思うよ。

556 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:51

妙なことを書いたら容赦なくつっこまれるのが日常です。
あなたの漫画はどーでもいいからという、正論ながら煽り的にわかりやすい書き込みに
逆上してムキになってしまったので泥沼化したのね。
うふん。平和な昼下がり。

557 名前：花と名無しさん：01/12/16 13:56

ギエムと二重間接のお話って、単行本何巻あたりになるのかな。
とりあえず、最終巻まで同じところから出版されることをｷﾎﾞｰﾝ。

558 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:00

煽っといて、相手が煽り返したら自業自得か・・・・
すごい脳内補完だなぁ・・・

559 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:01

>556
あんたの脳内ルールもどーでもいいよ。

560 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:03

507-508関連は、以降に参加した人たち(ひょっとして当人同士かもしれないが
確証はないからあえてイコールでつなげない)全て含めてｱｲﾀﾀな厨房だった
という事で。

561 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:04

558=559

562 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:04

558=559=560

563 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:05

そうそう煽りを肯定されてもたまらんな。

564 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:07

自分もｱｲﾀﾀ厨房の一人だということに気づいていないヴァカが約１名(w

565 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:07

>560
わかった。こうしよう。な？
テメェは金魚だ。金魚になるんだ。あの赤いやつだよ。わかるな？
なに、なんで「金」魚なのに「赤」いのかって？誰が質問していいっつった？
もとはといえば全部クソスレ立てたテメェがいけねぇんだゾ？何様のつもりだ？
もう許さねぇ。テメェは今すぐに幸福の科学の事務所のエンブレム剥がして持って来い。
リミットは２分。コンマ１秒でも遅れたらザーメン２万ガロン飲め。いいな。クソが。

566 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:08

>564-565

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

567 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:09

507=542=543=546=558

568 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:09

うぜぇ。

569 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:10

やたらイコールでつなげているのは必ず507叩き側なのは何故すか（ﾟ∀ﾟ）？

570 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:11

おまえがな。

571 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:11

　　　 　　　　　　　　　　　　　貴様か！507は！
　　 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧ ∧_
　　Σ（　´Д｀）　　　+　 　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
　　　/ 　　　ヽ　　`＝＝======ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
　　　| |　１　| |　　　　　　　　　　　　| >　　i　| //　|　 i　 |
　　　| |　　　| |　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　|//. 　|　 |へ|
　 　 ∪　ｲ　∪　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　　 　 　　　l___|　 i　　|＿|
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ 　 　|　　　ヽ
　　　　|　||　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　L＿＿⊥＿＿_」
.　　　 (＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　 /Ｙ_ｌ　　 〈_Ｙ`､

572 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:13

煽りと反論は違う。
逆ギレと反論は違う。
一方的にバカにするのと、言い争いは違うよ。

573 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:14

うわっ・・・荒れてるなあ・・。

天人唐草は衝撃的な作品だった。
なんか、主人公が単なる被害者として描かれていない辺りが特に。
結構身につまされる、と言っていた友人が割と多かったのも吃驚した。
今はそういう親って減ってきているだろうけどね。（年よりなのがばれる発言だな・・。）
（所で篠原パパって山岸マンガには珍しい出来たお父さんですね。その代わりクミパパが最低だけど。）

574 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:15

558=559
怒ったら負けよ（はぁと
柱を捏造された連載を収録した漫画、今度買っておいてあげますから。ね。

575 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:15

絡むのと質問するのも違うね

576 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:16

終了。

先生がかわいそうすぎる。

577 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:16

どっちがおかしいかなんて、わざわざここに書かなくても、
みんな各人判断してるさ。言わないだけでね。＞572

578 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:17

（所で篠原パパって山岸マンガには珍しい出来たお父さんですね。その代わりクミパパが最低だけど。）

公務員だっけ？
なんの仕事してるのかな？
そのうちクミパパと接触することがあったりして。

579 名前：確かに558＝559だけどさ：01/12/16 14:22

>>574
＞柱を捏造された連載を収録した漫画

それなに？

580 名前：花と名無しさん ：01/12/16 14:24

>>573
あそこまで父権主義をふりかざすパパは減ってきてるだろうけど
奥さんには化粧するなって言っといて愛人は化粧バリバリの人を選ぶ、とかは
わりと今でも聞く話だから根っこのとこは案外変わってないのかもしれませんね。
篠原パパ、いいパパなんですけど、描かれ方が雑すぎ（笑
空美パパのほうがよっぽど熱をいれて描かれてますよね。
山岸さんの作品で他にいいパパって出てきましたっけ？
うーん印象にないなあ・・・
（白眼子のシロさんにはいい意味での父性を感じたけど・・・パパじゃないしなあ）

581 名前：花と名無しさん：01/12/16 14:36

うん、案外根っこってそのままかもね。
そういう勝手なところって自分にもあるかも？（女性だけど）
大学時代の先輩が、友達がお化粧しているのを見て、さんざんイヤミたらしいこと
いってたくせに、自分が結婚した女性は、元モデルだったよ。
それを知ってぶち切れたよ。
その友達も、色気のあるかわいい系の子だったので、
ほんとは好きだったのかもね。

582 名前：花と名無しさん：01/12/16 16:56

>いいお父さん
メタモルフォシス伝の久美（主役の女の子）のおとうさんは、
テレプシの千花、六花のお父さんにちょっと似ているね……
でも、よくない。
厩戸皇子？？　う〜ん。

いいお母さんもあんまりいないかもしれない

583 名前：花と名無しさん：01/12/16 17:09

良いお母さん・・確かに良いお父さん以上にいないかも・・。（笑）

十市さんなんて比較的良い母さんかしら？（間人にくらべりゃ・・。）

584 名前：花と名無しさん：01/12/16 20:05

カーナボン卿ってよいパパかな？

585 名前：花と名無しさん：01/12/16 20:13

わたしの人形はよい人形の野本姿子（陽子のママ）はいいお母さんじゃ
ないかなぁ〜

586 名前：花と名無しさん：01/12/16 20:23

嵐の中で読む天人唐草の感想というのもなかなか情緒があっていい。
私は身につまされた方だ。父親がああいうのだった、というのではなく、
内なる価値観と打算で自分の行動を決めていた。
あの主人公が理解できない人は幸せだと思う。

587 名前：花と名無しさん：01/12/16 20:33

「天人唐草」をコミックスで読んだのは、確か19の時だったけど、
響子さんとは全然家庭環境も性格も違うし、共通点もないのに、
なぜかひどく身につまされてしまったことを覚えています。
あれは何だったんだろう。世代的、あるいは年齢的なものかしら。
当時、「日出処の天子」連載中でしたが、この二作で山岸さんて、
ちょっと頭抜けてスゴイ作家だと思って今に至る。

588 名前：花と名無しさん：01/12/16 20:50

>587
なんだろうねぇ……失敗を恐れすぎるところかなぁ？
父親にとってのイイコになることだけを考えて、
自分の頭で考えないでラクしているところかなぁ。
私も響子さんにはひどく身につまされてしまいます。

589 名前：花と名無しさん：01/12/16 21:52

私は小学校の頃、男の子にいじめられていたので、
自分の意志を極力押し殺していたし
（本当の自分を出してそれを否定されたら、よけい傷つくから。
もともと個性の強いほうではなかったし。）、
女の子としての自分を、自分自身で抑圧していた。
ずっとそうして生きてきた。

で、天人唐草を初めて読んだとき、激しく身につまされました。
上に書いたことに自分で気づいたのは、ずーっと後のことですが。
ちなみにきっかけは、職場の上司に慰安旅行のときビールを注いでもらってて、
「そんなに怖がらなくてもいいじゃないか。」と言われたこと。
そのとき私は、上司から大きく体をそらして、コップのみ差し出していたのです。
全く無意識に。
自分としては和気あいあいといった感じですらあったのに。
本当に根が深いことは、なかなか自分ではわからないものだなぁ…
と思います。

590 名前：花と名無しさん：01/12/16 21:55

自意識過剰なだけ。
創作者になって昇華できる人はいいけどね(w

591 名前：花と名無しさん ：01/12/16 22:33

いいおとうさん→うまこ
金あり情あり力あり。

592 名前：花と名無しさん：01/12/16 22:59

>589
ひとつの作品を通して、読者がこれまで気づかなかった自分に気づくことができる。
幻想とか、思いこみという人もいるかも知れないけど、
作者が知ったら作家冥利につきるでしょうね。
山岸さんの作品てそういうのが多いと思いません?

593 名前：花と名無しさん：01/12/16 23:32

>591
>いいおとうさん→うまこ
>金あり情あり力あり。

同意。同意。
ついでに額田女王も甲斐性のある人だった。

594 名前：花と名無しさん：01/12/16 23:49

天人唐草に自分を映しながら読んだｸﾁじゃないけど
逝かれぽんち君の「ｱﾝﾀ見栄っ張りなんだよ」発言は
結構ﾄﾞｷｯ

595 名前：花と名無しさん：01/12/17 00:16

逝かれぽんち君って…
安ちゃん、けっこー好きなタイプだな。男でござるって肩肘張ってないとことか。

596 名前：花と名無しさん：01/12/17 01:59

目が開いてないキャラですね。他にもいろいろいますね。
＞逝かれぽんち君

597 名前：花と名無しさん：01/12/17 02:06

馬子いいパパ説賛成。
実務的なんだよね。そこが若者エミイには情緒がないようにも
見えるのかもしれないけど、馬子はぼんぼんエミイと違って、
頑張ってあれだけの力や財力を手に入れた人でもあるので、深
みがあって好きだ。（おじいさまも強かったけど）
冷たいようなことを言うのに、同時に本気で涙もろそうだったり
同情心があったりしてて。

逆に十市はあまりいい母には思えない…。
たおやかで、優しげだけど、弱いなあ、と。
あの人がもうちょっと額田風だったら、刀自古ももうちょっと
頑なにならずにすんだのかもなとか、思います。

598 名前：花と名無しさん：01/12/17 02:15

当時、あの時代の歴史について書いてあるものをあさって読んだので、
馬子はいいパパというより有能な政治家として尊敬した。
姉達が皇族と縁組したりして血縁の後ろ盾もあったわけだけど。
えみしはエミイというニックネームになったの?

599 名前：花と名無しさん：01/12/17 02:20

えみぃでもみしぃでもなんでもいいんじゃないかな

600 名前：花と名無しさん：01/12/17 02:39

600age

601 名前：花と名無しさん：01/12/17 03:06

えみぃよりも逝かれぽんち君の方がそれでいいのか？という気も
（イヤ私はいいんだけども。
力が抜けてていい感じだよね、彼。高校生くらいまでは正直
あまりいいと思えないタイプだけど、今はある意味一番強い
タイプの人間じゃないか、と思ったり。

602 名前：花と名無しさん：01/12/17 06:49

だいぶ前の話題に戻ってすまん。
今月のテレプシ、金子先生の
「ありゃりゃー」
の顔が、なんかしりあがり寿の絵みたいでワラた。

603 名前：花と名無しさん：01/12/17 09:12

歴史的に派手さの目立つ馬子・入鹿にはさまれて毛人は影薄いよね。
大抵の小説でも評価が「温厚」「優柔不断」「穏健派」。

604 名前：花と名無しさん：01/12/17 09:28

＞６０２
金子先生の顔はどんどんカンタンになってるような・・・
初登場のときはもちょっとマトモに描かれてたよね。

605 名前：花と名無しさん：01/12/17 17:44

大丈夫！たった一分なのよ
の顔もひどい有様・・。白目だしガラ亀効果を狙ったのか・・・。
これ以上ザツにならないでほしい。

606 名前：花と名無しさん：01/12/17 18:34

雑というか、時間に追われている印象の強い回だったね。
やっぱりコスチュームとか人物いっぱい描くのたいへんなのかな。

607 名前：花と名無しさん：01/12/17 20:16

アシスタントいるのかな……

608 名前：花と名無しさん：01/12/17 22:12

＞６０７
六花ちゃんのクラスメイトは明らかにアシさんの絵では…？

609 名前：花と名無しさん：01/12/17 22:52

山岸凉子ってアシスタントに恵まれてないと思われ。
特別ヘタというか。本人が画力以外のものですごく読ませる漫画家だと思うけど
それにしてもアシさんにもうちょっと、
画力がまともで得意分野がある人が居てもよかろうに・・・。
テレプシいいし少し前からかなりよくなってるけど
山岸キャラの邪魔にならないアシ作業をしてほしい。。

610 名前：花と名無しさん：01/12/18 01:06

アシさんて、もちろん画力も必要だけど、
一緒に仕事がしやすい人(＝仕事の相性がいい人)というのは
あんまりいないんじゃないかねえ。

611 名前：花と名無しさん：01/12/18 03:31

山岸さん、今は連載だけど間が空くこともあるから、
常駐と言うか、いつも同じ人というわけでもないのかもな
とは思う。
だったら余計に慣れないのかもね。

でも、個人的には、ちょっとすかっとした画面が好きなの
で今のも好きなんだ……
画面がこみこみしてるのも、大友とか内田善美風に凝って
れば好きなんだけど、ただ書き込み多いだけとかは苦手で。
散々、雑と言われてるけど、こういう好みもいるという
ことで。

612 名前：花と名無しさん：01/12/18 08:20

アシスタントがいてもネームきったり画面構成に時間かかるでしょう、モブが多いと。
モブ描いてと一言で言えるようなものじゃないしねぇ、あの回は。
山岸さんの歳思うと、ファンとしては「睡眠時間削ってでもちゃんと描け！」なんて言えません。

613 名前：花と名無しさん：01/12/18 10:40

>612
言えるって。仮にもプロ生活ウン十年の人なんだから。
漫画の表紙に「還暦近いでーす、だからそこんとこ考慮してくださいねー」
っていちいち書いて免罪を誘ってるわけでもないっしょー
期待してない人には何も求めないよー。

テレプシは漂白されたみたいなよさがあるから
そんなには気にならないけどね。ていうかイイ感じ。
それまでがひどかったから。

614 名前：花と名無しさん：01/12/18 14:06

高齢を理由に手抜きを許すなどと
普通の職場でも通用しないと思うが。
逆に本人にも失礼だ。

615 名前：花と名無しさん：01/12/18 14:08

612は信者と呼ばれるに500ﾌﾞﾗﾝﾁ

616 名前：花と名無しさん：01/12/18 17:02

一連の不倫説教ものってすごく顔とか書き込んでて
丁寧だったとは思うけど、今のほうがいい。。

しかし高齢だからかけないってひどいな〜

617 名前：花と名無しさん：01/12/18 17:06

やっとダヴィンチ読めた〜臨場感ありますね。
冷凍バナナどんなんかと思ったらフツー。
ラップと分かるように透明によれてるように
描き込んであったし、水滴なんかもついてたし。
長すぎるってどこが？白すぎるってなに？
あれであそこまで熱くなれる怒りの冷凍バナナさんって・・

618 名前：612：01/12/18 18:05

手抜きしてもいい、という意味じゃなく
凝りすぎたがために体を壊して連載休止、ひどい場合は過労死
などという事態になったらやだなということなんすけど。

619 名前：花と名無しさん：01/12/18 18:43

気持ちは勿論分かるけど
言い訳めいた論点のすり替えは見苦しい

手抜きしないで見られるぐらいには描いてほしいってのと
体壊すほど凝って欲しいって全然違うじゃん

620 名前：花と名無しさん：01/12/18 19:19

>619
＞手抜きしないで見られるぐらいには描いてほしいってのと

それをやったら体壊すかもって心配なんでしょ。
論点のすり替えだなんだと決めつけるのはやめなよ。
スレの雰囲気悪くするだけだよ。

621 名前：花と名無しさん：01/12/18 19:29

６１９はただの構ってちゃんのアンチでしょ

622 名前：花と名無しさん：01/12/18 19:31

６２１はただの条虫ちゃんの信者でしょ

623 名前：花と名無しさん：01/12/18 19:34

手抜きして月刊連載するくらいなら、
隔月連載にしてそれなりのものを仕上げるのが
プロの仕事だと思う私は
構ってちゃんのアンチなのかしら？？

624 名前：花と名無しさん：01/12/18 20:06

それぞれ、作者に求めるものの違いなんだろうねー。
私は山岸さんや大島弓子さん辺りは多少絵が荒れても気にならない。
求めてるものは絵の流麗さとか緻密さとかは求めてないし、
とりあえず新しい作品が読めるだけで贅沢だなーって思うから。
でも、例えば成田美名子さん辺りの絵が荒れたら相当がっかりしそう。

ここのスレは私と同じような感覚で見てる人が多いから、
絵が雑だって言う人に対して、本末転倒な所で騒ぎ立ててる・・・的な
印象を持つんじゃないでしょうか？

625 名前：624：01/12/18 20:13

あーおかしな文になってる・・・
×　求めてるものは絵の流麗さとか緻密さとかは求めてないし、
○　求めてるものは絵の流麗さとか緻密さではないし、
ですね。

ついでに、遠藤淑子さんや桑田乃梨子さんに対しても
画力は求めていないんだけど、これはちょっと意味が違うな。

626 名前：花と名無しさん：01/12/18 20:39

私も山岸さんの白っぽい描き込みの少ない画面が
テンションの高い作品の雰囲気にあってるとは
思いますが、それにしても酷くテキトーに
描いてあるような部分がごくたまに非常に気になる
ことがあります。ありゃー作品の世界観を壊しかねん
ギリギリのとこだと思うのですが。
気にならない人もいるんだろうけど、だからと言って
気になるよー、といいたいファンを粘着アンチ扱い
すれば、厨房信者と思われて当然では。

627 名前：花と名無しさん：01/12/18 21:01

山岸さんはここぞと言うコマはしっかりきれいに描いてあるしね。
楽をしようとして手抜きで雑になったか、
締め切りに追われてしかたなくのものか、なんとなくわかるものはあります。
今回は確かに手間のかかる回でしたよね。
自分で絵を描く人なら理解できる範囲じゃないかな。

628 名前：花と名無しさん：01/12/18 21:08

＞６２６
つーか気にしないという人を「信者」呼ばわりするのも厨房だろ？
「気になる」という発言があれば反対意見のレスがあったって当然だよ。
自分と違う意見に腹立てるくらいなら書きこまなければいいだけ。
どうして手を変え品を変え他のファンを見下す発言がこうもループするかね、このスレは。

629 名前：花と名無しさん：01/12/18 21:13

若い頃のほうがずっと手抜き、というよりは
どうでもいいところはラフにしか描かないってのは
激しい時期もあったよ
キルケーとかすごいじゃん。ラフ。でもあの鏡プレイや、
櫛を直すしぐさのコマは語り草になるほどの凄みと美しさ。
うまやどだってほかの作家にはありえない
ラフなコマとと美しい緻密なコマの落差だよね。
年取ったから無理きかないとかなんとかは
ピントはずれだし大きなお世話って気がする

630 名前：612：01/12/18 21:23

>629
＞年取ったから無理きかないとかなんとかは
＞ピントはずれだし大きなお世話って気がする

だからですね、個人的にそう思うということを書くのが
どうしてそんなにもあなたの燗に触るんですか？
作者の過労を心配するファンが一人くらいいてもいいでしょう。
私は別に「だから手抜きをしても他の人が文句言ってはいけない」などとは言ってません。
大きなお世話というのは作者が思うのならともかく、
あなたに言われても「だから何？」なんですが。
しつこく絡む人にこうして「絡まないで」と言うことさえ
あなたには「信者がまた熱くなってるよ」と思われるのでしょうが
私から見たらあなたも同じことをなさっているんですよ。

631 名前：花と名無しさん：01/12/18 21:43

休載かさもなくばネームで掲載する冨樫に比べたら
なんとか描ききろうとしているあたり、ありがてぇよ。
信者と呼ぶなら呼べ。
達観という言葉を知らない奴はな。

632 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:12

＞６３１
達観・・・日本にはいいことばがあるよね(w
いや同意だけども。

633 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:17

通常はラフでいいんだけど（あのてきとーも持ち味と思ってるし）、
いざというときのキメごまをもう少し作ってくれるとうれしいなあ。
たとえば六花ちゃんのお化粧したところとか、子供顔でももう少し丹精な
コマがひとつくらいあるといいんだがとは思う。
金子先生マニアとしては、たまにはフツーに書いてあげてとも思う（ｗ

634 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:24

夏目房之介さんが以前、雄麻呂や倉麻呂（や自画）をさして、
「それにしても絵の落差が激しい作家だ。
（雄麻呂や倉麻呂や自画像をさして、）これじゃアホだよ。」
と言っていたのを思い出します。（笑）

まあ昔から大雑把な所はあったけど、それでも最近は一段と雑ですよね。
思うに、山岸さん、以前より絵の完成度というか、美しさにそこまで拘らなくなったんじゃないかな。
単なる記号という風にしか捕らえてないというか。（わかりゃいいや、みたいな。）
昔の美意識溢れるイラストを知っている者には寂しいけど、作品（話）としての質は相変わらずの濃さなので、
まあ許容範囲かなあ。

論争はいいけど、安易に信者、アンチというのはやめましょうよ。

635 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:29

>629
＞語り草になるほどの凄みと美しさ

それほどのもの？どのへんで（藁　語り草になってるの？

636 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:32

テレプシをドラマ化するとしたら（いや、無理なのは承知だけど）
各キャラは誰になると思う？
子供キャラはモー娘で、空美ちゃんはボーイッシュなだけの普通のお面という設定になりそう。
バレエシーンは吹き替え、というか首から下は全部ＣＧで合成しないとね…。
ところでバレエのアニメってあったかな？

637 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:37

バッシャーーーー　　　←頭から水を浴びせる音ﾖﾝ

638 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:43

モー娘は嫌だす・・・。

＞６２９
私も何処ら辺で語り草になっている（かどうか）はしらないけど（笑）、
（前スレでちょっと盛り上がった事があったかな？あと夏目氏は褒めていましたね。）
言われると、ああ、確かに、と納得しますけど。
割と、あのシーンの迫力凄かった（エロかった）ね〜。と言うと、同意する人は多いんじゃないかな？

639 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:45

もしテレビドラマ化されるなら私は『青青の時代』を観てみたい…！
NHKあたりが得意そうだし。
四の王子は脱色した椎名桔平ｷﾎﾞﾝ。

640 名前：花と名無しさん：01/12/18 22:59

美智子先生を誰ができるんだろう。
ふと中島みゆきを思い出してしまった私よ。

641 名前：花と名無しさん：01/12/18 23:11

生きていらしたらぜひ鈴木そのこさんに…＞美智子先生

642 名前：花と名無しさん：01/12/18 23:13

美智子先生は、加賀まりこ希望。
何スレでも立てられそうだし（ｗ

643 名前：花と名無しさん：01/12/18 23:14

艶子さんは泉ピン子で。

644 名前：花と名無しさん：01/12/18 23:15

ピン子いいかも！
クミちゃん役がマジ難しそうだ。

645 名前：花と名無しさん：01/12/18 23:27

シビは織田ユウジで。クチはスマップの草薙で。

646 名前：花と名無しさん：01/12/18 23:36

空美ちゃん役→女装したえなりかずき。

647 名前：花と名無しさん：01/12/18 23:58

>646
レオタード姿を想像してしまったぢゃんかよーっ。

648 名前：花と名無しさん：01/12/19 00:23

艶子さんは泉ピン子で。
もうこれは動かし様のない必至事項ですな。

649 名前：花と名無しさん：01/12/19 00:28

やっぱ橋田スガ子ドラマになるんすか＞＜

650 名前：花と名無しさん：01/12/19 01:15

そうそう、
夏目氏の題忘れたけどいろんな漫画の模写と評論を
載せた本で、キルケー注目されてましたね。
こわいよーこわいよーって
夏目氏の似顔絵が涙目になっててかわいかった。

あとスピンクスが立ってる姿の微妙なしわに
コメントしてたりして男性もそういうとこ
注目するんだーと思った覚えがあります。

651 名前：花と名無しさん：01/12/19 01:27

艶子さんは根岸季衣（だっけ）をプッシュ！
ピんコでは「お義姉さんに滅私ご奉公」ってイメージわかないの＞自分
ピんコ・ママならクミたんにあんなことさせなさそうだし…。

652 名前：花と名無しさん：01/12/19 03:19

うん、ピんこだと尽くす一方でクミを利用するという複雑さよりも、一方的な
虐待母になりかねん。根岸さん結構好き。

653 名前：花と名無しさん：01/12/19 12:36

余貴美子あたり、美智子センセ、艶子どちらでもやれそう。
地で行くなら、大原麗子が美智子センセやると上手いかも。
「美智子、スタジオがほしいの！」

654 名前：花と名無しさん：01/12/19 12:42

顔が全然ちがーう・・・

655 名前：花と名無しさん：01/12/19 12:44

根岸季衣さん検索してみたらあぁあの人。
怖くて演技下手で見ててムカムカするからイヤ〜〜〜ッ！私は。

美智子先生は岸田今日子なイメージです。

656 名前：花と名無しさん：01/12/19 12:56

↑あっ私も思った！
ドラマ化って実際やられるとがっかりなことが殆どだけど
配役考えるのって楽し〜

657 名前：花と名無しさん：01/12/19 14:21

美智子せんせは昔、美少女顔だったと分かる人がいいんじゃないかな〜
浅丘ルリ子なんてダメ?
いえ、岸田今日子が元美少女ではないというわけでは…もにょもにょ

658 名前：花と名無しさん：01/12/19 14:47

ルリ子、いいですなー。

659 名前：花と名無しさん：01/12/19 14:52

安達祐美がババアになったら一番似合いそう＞美智子先生

660 名前：花と名無しさん：01/12/19 15:26

安達祐美は舞あけみ（汐の声）役に決定しているのでNG

661 名前：花と名無しさん：01/12/19 17:03

金子先生は室井滋がいいなー。

662 名前：花と名無しさん：01/12/19 17:28

高校時代、友達と処天が大映ドラマになるとしたら、の話で盛り上がったなぁ・・・
厩戸は伊藤かずえ、毛人は松村雄基、、、古くてすまん。

663 名前：花と名無しさん：01/12/19 17:52

私はくみママは根岸さんに大賛成！
美智子先生は浅丘ルリ子もグーだわ。

激しく既出の質問だったらスマソだが
美智子先生って何歳くらいの設定なんでしょう？

664 名前：花と名無しさん：01/12/19 18:28

＞662
大映とは関係ないが、馬子に東野英心をキャスティングしてください

665 名前：花と名無しさん：01/12/19 18:31

>662
刀自古、伊藤麻衣子か？
「不良少女と呼ばれて」になっちまう・・・

666 名前：花と名無しさん ：01/12/19 18:34

美智子先生、加賀まりこに１票。昔のまりこはすげえ可愛い！
ルリ子も美人でいいけど、よりキュートな感じの方がいいかと。
ちなみに美智子先生は50歳くらい？
艶子さん40〜45、その旦那同じくらいかちょっとうえと考えると。

667 名前：花と名無しさん：01/12/19 21:53

美智子先生は還暦近いかもな〜と思ってたよ。クミパパは末っ子で長男、
美智子先生は一番上のお姉さまかな〜って。
私も加賀まりこに１票で、クミちゃんの成長後の姿にりょうを考えてみました。
だめか…

668 名前：花と名無し：01/12/19 22:24

私は、須藤姉弟は１０くらい離れているかな？と思った。

クミちゃん・・・研ナ○コのお子様時代・・・じゃだめ？

669 名前：花と名無しさん：01/12/19 23:04

研ナオコの娘。母そっくりだそうだ。

670 名前：花と名無しさん：01/12/19 23:09

えなりかずきを どっかに起用したいが・・・
出番ナサソ。。。。

671 名前：花と名無しさん：01/12/19 23:19

>297
封印とツタンカーメンを比較してみた。
違いは扉絵くらいで、後は広告の跡を埋めているカットまで
同じだった。

672 名前：花と名無しさん：01/12/19 23:54

662涙が出るほど笑った。

673 名前：花と名無しさん：01/12/20 00:07

>622
スクールウォーズ？イソップ〜ってか？

674 名前：花と名無しさん：01/12/20 02:28

＞668-669　はうっ、先を越されたッ

子役のクミたんはナオコ娘で、成長したら兵藤ゆきか片桐はいりキボン。

675 名前：花と名無しさん：01/12/20 06:37

片桐はいりのレオタード姿・・・首と胴体ＣＧ合成でつなげてありそう・・・

676 名前：花と名無しさん：01/12/20 07:08

クミﾀﾝ…デボン青木

677 名前：花と名無しさん：01/12/20 09:19

>665
比企理恵あたりでもどうか＜刀自古
十市＝梶芽衣子
額田部女王＝加茂さくら
う〜ん、なんかイマイチ・・・

678 名前：花と名無しさん：01/12/20 12:19

額田部女王は故高峰三枝子のイメージだな〜
古くてごめんね

679 名前：花と名無しさん：01/12/20 12:35

美智子タマは５０代現役バレリーナのあの御方がまんまハマると…

680 名前：花と名無しさん：01/12/20 13:33

でもあの方は可憐な老女だし

681 名前：：：01/12/20 17:13

可憐でしぶとい・・・美智子先生そのままできると思う。

682 名前：花と名無しさん：01/12/20 21:12

美智子センセイ、ルリ子説に一票…。でも年齢的にちょっと無理かなあ。
安達祐美＝舞あけみ役とか、うなるほどぴったりだ。

大映テレビのシリーズもなつかしい！伊藤かずえの紫頭巾姿、また見てみたい
です。「スワンの涙」ってドラマも宮沢りえちゃんがバレエやってた設定
だったような。バレエものではなかったので見なかったけど。

「テレプシコーラ」第2巻の広告、大人のバレエ初心者向けの雑誌「クロワゼ」
にも載ってました。大きなキャッチコピーが「わたしもバレエが踊りたい」。
何も知らないヒトが「テレプシ」読んでどんな反応示すか興味あるわあ。
（悪趣味？）

683 名前：花と名無しさん：01/12/20 22:15

ブランチって、「何がジェーンに起こったか」から取った名前かな？
ジェーンって美智子先生っぽい。
昔の栄光の世界に浸って現実を見ないデンパで、
ババアになってもヒラヒラの服着てるし。

684 名前：花と名無しさん：01/12/20 22:15

私も読んだよ、「クロワゼ」。立ち読みだけど。
「クロワゼ」の読者からのお便りに「あるマンガを読んでバレエをやりたくなった」
というような文章がありました。あるマンガ…。「テレプシ」のことだったりした
らすてきじゃありませんか？　ぜんぜんすてきじゃありませんね。失礼しました。

685 名前：花と名無しさん：01/12/20 22:44

>683
私はブランチはテネシー・ウィリアムズの「欲望という名の電車」のヒロインからとってると思ってた。
かなりイッちゃってるキャラだし、山岸さん、ウィリアムズ好きみたいだし。
共通点あるよね。2人の作品。
でも「何がジェーンに起こったか」は未読・未見なのでそっちもあるのかも。さんきゅ。

686 名前：花と名無しさん：01/12/20 23:05

私も「何がジェーンに起こったか」のジェーン、美智子センセイに似てるって思ってました。
ちなみにブランチってのは、ジェーンの姉の名前。
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tatuki/m-whatever.html
写真、小さいから良くわからないかも知れないけど・・・。

687 名前：花と名無しさん：01/12/20 23:10

私もブランチは「欲望という名の電車」だと思った。
少し頭がいかれたかつての美女役はビビアン・リー
以上は考えられない。故人でスマソ。

688 名前：花と名無しさん：01/12/21 01:16

白猫だからでしょ＞ブランチ

689 名前：花と名無しさん：01/12/21 01:21

小枝・・・

690 名前：花と名無しさん：01/12/21 01:38

「何がジェーンに起こったか」のブランチは枝なのかなあ。
欲望〜の方はフランス系の名前でフランス読みならブランシュ、
白っていう風に覚えてた。

691 名前：花と名無しさん：01/12/21 01:56

>690
両方ともBlanche だと思いますよ。
枝はBranchだし名前にならんのでは。Twiggyは別として。

692 名前：花と名無しさん：01/12/21 13:30

全集出て欲しい...。
っていうか文庫サイズ嫌いなんだけど、「ブルーロージズ」とか、
「ハトシェプスト」とか、他に出てないんだもん．．．。
おおきいサイズで読みたいよ．．。

693 名前：花と名無しさん：01/12/21 14:30

>692 同感。
山岸さんの文庫はいい紙つかってるけど、それでも潰れちゃう線とかあるし、
文庫だけしか出てない作品があるってのは哀しいよ。

694 名前：花と名無しさん：01/12/21 20:05

明日はテレプシ２巻発売日だね。もう買った人いるのかな。

695 名前：花と名無しさん：01/12/21 20:05

明日はテレプシ２巻発売日だね。もう買った人いるのかな。

696 名前：花と名無しさん：01/12/21 20:11

>694
さっき書店に行ったら、まだ並んでなかった。
１巻は２冊残ってた。
明日また行って来ようっと。

697 名前：花と名無しさん：01/12/21 20:27

ＧＥＴしました！
新宿の早売りショップにありました。

表紙は「薔薇の精」
巻末にエッセイ漫画と、対談までついてお得感ばっちり。

内容は、先月発売の分まで入っているので、
単行本派もダビンチ連載中購読派も、
肩を並べて、語ることができると思われます！
さ〜て、中身はこれからゆっくり読もうっと！

698 名前：花と名無しさん：01/12/21 22:23

今日、書店で見つけた聖徳太子研究本（「厩戸皇子」かな？）、表紙イラストがまんま山岸厩戸のイメージでちょっとびっくり。

699 名前：花と名無しさん：01/12/21 22:56

>>670
えなりかずき は、処天のトリ

700 名前：花と名無しさん：01/12/22 00:17

700ゲットage

701 名前：花と名無しさん：01/12/22 00:37

なんだそりゃsage

702 名前：花と名無しさん：01/12/22 00:43

一般的な少女漫画って、重要人物レベルでは激ブスってあまりいないよね。
たとえ冴えないタイプであってもカワイイ系に描いてあったり眼鏡とると
美人レベルだったり。
それなのに、山岸漫画での不美人ってほんとにすさまじい。っていうか
みんなﾊﾂｾﾍﾞ。
先生の周りに誰かああいう顔のモデルでもいたんだろうか？

703 名前：花と名無しさん：01/12/22 01:38

>702
『ビアズリーとロンドン』とか読むと、
よりリアルな方向を目指してるようですよね。話も絵も。

そこで「線の太い方が読者に好まれる」とおっしゃってるんですが、
それはなんか違うんじゃ…と思いました。
妖精王の頃・あるいは悪夢とかの頃のが最高っていう人多いようだし…
私は今の描きかたの方が、体とかはしっかり骨が通っているように見えるんで
好きなんだけど(ガサツさは別として)

まあ(全然知らないけど)バレエっていうとやっぱり容姿が重要ってとこから
顔とかにもこだわるんじゃないかなあ。
アラベスク後位からブスメインのが増えた気がするけど…

何にせよ「少女漫画」って枠組みから必死で脱却しようとしているんでしょう…

704 名前：花と名無しさん：01/12/22 08:53

テレプシとか青青の時代は、少女漫画だと思って
描いてないよね。

705 名前：花と名無しさん：01/12/22 09:52

>704
少女漫画だと思って描いてる。

706 名前：花と名無しさん：01/12/22 11:59

クミママってクリュタイムネストラに似ている・・。

707 名前：花と名無しさん：01/12/22 13:39

マレーネ・デートリヒがクミたんに見える・・・

708 名前：花と名無しさん：01/12/22 14:40

「少女漫画」の枠組みが何かも知らないシッタカが一人･･･

709 名前：花と名無しさん：01/12/22 15:36

１巻から２巻まで隈なく読んでて思ったんだけど、
くみたん、明らかにどんどんぶちゃいくになっていく･･･
前はお化粧するばなんとかなる程度だったのに。

しかし、これがこのままのテンションで行けば、
史上最高のバレエマンガになることはまちがいなし！

710 名前：花と名無しさん：01/12/22 15:45

個人的には少女マンガだと思ってない。
これが少女マンガ誌に掲載されてたんだからすごいよな
と思ったことはある。
ガロとかコミックトムとかかえってしっくりするとこもあるような。

先生自身がどう思ってるのかはわかんない。

711 名前：花と名無しさん：01/12/22 15:45

私はブサイクという設定の人がほんとにブサイクだと嬉しくなってしまいます。

さて、２巻買いに行こうかな…

712 名前：花と名無しさん：01/12/22 19:06

みなさん、来年２月にル・シネマでエトワールっていう超おもしろそうな
映画やるから見に行った方がいいですよ。
テレプシファン必見！

713 名前：花と名無しさん：01/12/22 20:55

テレプシ二巻読んだよ。
クミたん、可哀想すぎるって・・・・・・・・・・・・・・・・・・

魔夜さんとの対談が載ってたね。

714 名前：花と名無しさん：01/12/22 23:15

>713
むむ　完結してから読もうと思ってたけど対談読みたいので
買っちゃおうと思った！

715 名前：花と名無しさん：01/12/22 23:29

>714
気が長すぎ
私は十巻を超える長編になってほしいと
思っているのだが(w

716 名前：花と名無しさん ：01/12/23 00:14

いやーまとめてよむと、あらためて金子先生萌え〜
六花ちゃんひいきなので、金子先生にがんばってほしいの！！

717 名前：花と名無しさん：01/12/23 01:17

>>703
どこで描いてもどこまでいっても少女漫画じゃない？
別にそれでいいのではないかと思われ。
少女漫画の定義は人それぞれだけどね。

あの雑さ加減を、本当はもうちょっとなんとかしてほしい。

718 名前：花と名無しさん：01/12/23 01:42

そうそう、
ジャンルなんてどうでもいい、面白ければ。

こだわっている人って、
『少女漫画』＝子供むけでくだらない
『山岸作品』＝大人の鑑賞に堪えるすばらしい作品
とか思ってる？

そのうち「漫画じゃない！文学だ！！」とか言い出しそう。

719 名前：花と名無しさん：01/12/23 02:09

私は掲載誌で単純にジャンルを判断してるんだけど、
どうも女性作家＝少女漫画家だと思ってる人が多いような気がするのよ。
どうみても全体的には漫画・少年漫画家に入る高橋留美子のスレが、１つやふたつ
少女誌に描いたことがあるってだけで立てられ、長続きしたり。
反面ちばてつやとか、少女漫画描いてたらしいけど、それでスレ立てる人はいないし。
（あだち充はあったっけ？）

＞「少女漫画」って枠組みから必死で脱却しようとしている
大げさな言い方だけど、タブーを少しずつ破ろうとして「漫画」を描いてるように
見える。
どんな漫画でも、大まじめに、顔がアレで天才的な能力を発揮する女性を描いた作
品ってなかったのではないかな。

720 名前：花と名無しさん：01/12/23 02:20

>718
>>704で発言したものですが、そういう意味ではなくて。。。
作家が意識しているターゲットの違いというか。
少女に向けて描いているわけではないと思ったんですけど、
どうなんでしょうか？
元少女に向けて描いている気はします。

721 名前：花と名無しさん：01/12/23 09:36

そんな事どうでもいいじゃん( ´▽｀)

722 名前：花と名無しさん：01/12/23 13:25

>>720
描ければどこでもいいと思ってそう。
本人が何十年もベテランやってると、編集との軋轢でもう描けない雑誌はあるだろうから
結構ジブシー状態になってるよね。
出版元がバラバラだと色んな作品を読みたいとき大変なんだけどねぇ。
>>721
どうでもいいと思ってるなら自分で別ネタ振れお子様。

723 名前：花と名無しさん：01/12/23 13:39

>722
そんな事どうでもいいじゃん( ´▽｀)

724 名前：花と名無しさん：01/12/23 20:19

あー、確かに白癬と飽きたは大変っぽい
大御所って色んな出版社に散っていくね

テレプシ2巻うちは売り切れだったよチクショー

725 名前：花と名無しさん：01/12/23 23:36

さっき、くだらんバラエティ見て
美智子先生＝ＹＯＵ

726 名前：花と名無しさん：01/12/23 23:56

ＹＯＵじゃ目が小さいなあ
もっと、ギョロ目で昔はお人形のような美少女だったのに…
ってな人がいい
やっぱり安達祐美老化待ちか？

727 名前：花と名無しさん：01/12/24 00:33

松島トモ子じゃあんまりだしなぁ。

728 名前：花と名無しさん：01/12/24 00:39

吉川ひなの老化待ちもよくない？

729 名前：花と名無しさん：01/12/24 13:18

なんど見ても１は笑える。

730 名前：花と名無しさん ：01/12/24 13:51

続きよみたいなー
空美ちゃんはやくでてこないかなー

実際のバレリーナって手もあるよね＞美智子先生
森下洋子とか？
でもあの人目が大きいけど和風なんだよなあ
なんかハーフっぽい顔だよね

731 名前：花と名無しさん：01/12/24 16:44

ケーキ美味しそうだったね。

732 名前：花と名無しさん：01/12/24 21:50

ところで、第１話の六花のモノローグって、何歳くらいだろ？

733 名前：花と名無しさん：01/12/24 21:58

テレプシ1巻を読みなおしてたら、美智子先生の
入浴シーン(全裸のとこ）で右足が細くなってるのに気付きました。
ずっと使わないから細くなってるのよね？
ずっと気付かなかった・・・。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

734 名前：花と名無しさん：01/12/24 22:08

右足が細いの、私も気づきました。小児麻痺か何かになって、それで
バレリーナを続けていけなくなったのかと思いました。

735 名前：花と名無しさん：01/12/24 22:27

>733>734
前にも出ていたよ。
それであの脚の事故は艶子さんが何か関係しているのかという話にも。
小児麻痺って…プロとして踊っていた人なのに。

736 名前：花と名無しさん：01/12/24 22:35

小児麻痺って大人もなるよ。ポリオだってそうでしょ。
まさにブラックスワンにも出てたじゃん。
細いだけじゃなくて傷もあったよね。
あれが事故の怪我か、機能回復のための手術跡かは分からないけど・・
2巻では｢どんどん悪くなって｣てあったからある日
突然事故でとかではないようですね。

737 名前：花と名無しさん：01/12/24 22:35

2巻で公民館か何かの一室をクミ母達の三人で借りたじゃない？
あのとき公民館の人が「法人かグループにしか貸さないのに」
って言ってたのはどういう意味なんでしょうか？
なんか裏技使って借りたっていうことなのかな。。？

738 名前：花と名無しさん：01/12/24 22:37

小児麻痺が子供の病気だと思いこんで
とんちんかんな事を言って得意になってる735・・・

739 名前：花と名無しさん：01/12/24 22:40

髪の毛が長い女性はライトが落ちて
再起不能になるのです。
ガラカメとかキャンディとか。

740 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:01

間違った知識を披露している人がいるけど、
ポリオ＝小児麻痺　ではなく、ポリオにかかった子供が起こす症状のひとつが小児麻痺。
大人に対して「小児麻痺」と使っているものを見たことないんですけど。

741 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:08

最近は分かりづらいから言わなくなったね。昔は言ってたよ。
小児麻痺は総称としても使うから逆にポリオがこれに含まれる、
という使い方もある。
自分が見たことないからそれが真理な740・・・

742 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:11

まーまー、要はその麻痺も可能性としても
ありってことでしょ。
名称や定義の細かいことはともかく。
いいじゃん、そんな枝葉末節は。

743 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:29

大人になってかかるのはポストポリオっていうんじゃない？
これは子供の頃にポリオに罹っていたことの後遺症。
美智子先生はワクチン接種開始よりも前の世代かどうか？
地域によっても違うんでしょうか。
美智子先生、４０歳より下とは思えないから罹っていたかもですね。

744 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:32

そういえば大昔「大人の小児麻痺」ってなんやねん！と
思ったことがありますな。

でも美智子先生って動くたびに「つっ！」ってかなり
痛がってるよね。麻痺してたら痛くないんじゃ？
いや、よく知らんけど。
関節痛めたとか、リウマチとかかなーなんて。

745 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:42

片足だけしなびるというのは単純に腱を切ったんじゃないかと。
膝あたりの。
それとも骨折と一緒に神経切断というところ。

746 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:47

子供のポリオ接種のとき、後日うんちからうつる事が
あるから気をつけろっていわれるよ。（まれらしいけど）
この前うつったって人ニュースになってたし、
後遺症以外でもあるんじゃないの？

でもたしかに麻痺してたら、あんなに痛がらないよねえ
という気もしてきた。
まあそのうち明らかになるでしょうし、続きを楽しみに。

747 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:52

骨折で入院してたら、ただ動かさないで固定しただけで
そこだけ２月でなんじゃこれ〜っ！！てぐらい肉削げた。
別に麻痺もしてないし、腱も切ってないし、
神経も大きいのは切れてなかったの。
動かないってだけで大体しなびちゃうんじゃない？

748 名前：花と名無しさん：01/12/24 23:53

ポリオワクチンはソ連で開発されたんだってね。
海外で開発された薬を日本で認可するには時間がかかるところを
母親たちの熱い要求に折れるかたちで
厚生省が超スピード認可したんだって。
ソ連側も日本の子供達にってことで
急遽増産してくれたんだって。

749 名前：花と名無しさん ：01/12/24 23:54

>>737
あーあれは私も気になった。
美智子先生の実家は昔は大地主だったから、
そのころのツテで無理矢理借りたのかなーと
思っていたよ。

750 名前：花と名無しさん：01/12/25 00:05

＞748
おいおい医療系板の誤爆か？と思ったよ。
中途半端な知識でどんどんどつぼにはまったからと言って
そこまでむきになってポリオの解説せんでも。
テレプシストーリーの可能性の一つの話を持ち寄ってる
だけなんだから、落ち着いて、落ち着いて。

751 名前：花と名無しさん：01/12/25 00:07

>750
君も落ちケツ(´▽｀)

752 名前：花と名無しさん：01/12/25 00:09

そうですね。




***************帰れ*****************************

753 名前：花と名無しさん：01/12/25 00:23

やぁやぁ、メリークリスマス！

ところでこのスレ、ここのところうんちく垂れまくったり揚げ足取り合ったりばっかりだね。
高年齢層が集うスレの中ではｱﾌｫ度＆ｵﾊﾞ厨度ダントツトップですな。
小賢しくてヘンにプライド高い人と、脊髄反射でレスして粋なレスだと勘違いしてる人が
いるっぽいけど、ちょっと頭冷やして欲しいな。はっはっはっはっは。

754 名前：花と名無しさん：01/12/25 00:29

>753
自分もそうだと自覚のない仕切り屋がｱﾌｫ度を上げているのよん。

755 名前：748：01/12/25 00:55

昨日読んだ本に書いてあったのでちょっと書いてみました。
スレ違いはスレ違いかもしれないけど、
748の文章ってそんなにムキになっているように見えるのかなぁ？

普通に落ち着いてますよ？

756 名前：花と名無しさん：01/12/25 00:56

>750
どうしたの？
整理？

757 名前：花と名無しさん：01/12/25 00:59

>755
別にムキになっているようには見えなかったので安心してください。

758 名前：花と名無しさん：01/12/25 01:18

>>753

はいはい、あたしもあんたも含めてね(w

759 名前：花と名無しさん：01/12/25 01:20

まあ、昨日今日はしょーがないよ。
昨日、今日というこのよき日に、
せっせとここにきているような
身の上のメンバーなんだからさ。
あ、わたしもね。

760 名前：花と名無しさん：01/12/25 01:26

どおでもいいが、自作自演の援護射撃を
数分おきにするのは分かり易すぎて
哀しいので工夫せえ

761 名前：わたしまだ３５よ：01/12/25 01:43

まったく、久しぶりで日本に帰ってきたら
礼儀をわきまえない人ばかりになって・・・

762 名前：花と名無しさん：01/12/25 01:50

ばか！761レスしかついてない（バンッ
わたしがあなた達の年には何千レスでも連続ｶｷｺできた！

763 名前：ブランチ：01/12/25 02:22

あたしは特売のキャットフードなんて食べないのよ
しかも外でなんか！

ったく、ﾁｮ--ｯﾁｮｯﾁｮｯってウルサイわね・・・

764 名前：花と名無しさん：01/12/25 07:03

なんだよ、このスレ。更年期障害のヲバハンのののしりあいの場？
昨日知り合いに妖精王とアラベスク全巻プレゼントしてもらって
おもしろかったんで覗きにきたけど、スレ住人は低レベルなんだな。
作品の話とかできる状態じゃないわけね。

765 名前：花と名無しさん：01/12/25 08:01

テレプシコーラ２巻も綺麗だった。
表紙と帯の色合いが良いな。

所で埼玉バレエコンって奨学金は出ないのかな？
ＮＢＡバレエコンだと最優秀な人には１００万ほど奨学金が出て留学もＯＫらしい
ので（チラシにあった、小学生はどうかは知らないけど）
そういったコンクール出れば良いのに〜頑張れ〜クミちゃん〜！

766 名前：花と名無しさん：01/12/25 08:18

＞７６４
７５３さんからでもプレゼントされましたか。そうですか。類友、と。

767 名前：花と名無しさん：01/12/25 08:49

＞766
そういうトゲのある言い回し、もうやめようよ〜
無視して別の話題に持っていけばいいじゃないの〜TT

768 名前：花と名無しさん：01/12/25 09:01

>767
そういうときは764に対しても言う。でなきゃ両方とも脳内あぼーんだ。
わかったかい？

769 名前：花と名無しさん：01/12/25 09:19

その人を見下す言い方なんとかならんか。

770 名前：テレプシを読まずにカキコ：01/12/25 09:54

モー娘。でキャスティング

美智子先生…中澤
六花…辻か加護
千花…ごまき
空美ﾀﾝ…新垣
金子先生…なっち

771 名前：花と名無しさん：01/12/25 10:21

な、なんで猫はストレッチすると攻撃態勢になるの？？？＜テレプシ２巻 あとがきまんがより
気になるっすー。
だれかおしえて。

772 名前：花と名無しさん：01/12/25 10:44

ひええ。荒れているのう．．。

テレプシ２巻、７６７さんもおっしゃっているけれど綺麗〜。
クミたん六花ちゃん、千花ちゃん、どんなバレリーナになるのかな。
何歳ぐらいまで続くんだろう。楽しみ。

773 名前：花と名無しさん：01/12/25 11:32

テレプシ２巻、魔夜さんの頁もあってお買い得感があったなー。
あのバレエというとこういう姿で…ってのの腕の天然痘痕がまたグッときた。

774 名前：：：01/12/25 13:23

魔夜さんの舞台って見たい気がする！楽しそう！
ゲストで山岸さんでないかな〜（笑）

775 名前：花と名無しさん：01/12/25 14:31

あうぅ、まだ２巻買ってないーー。
今日こそ買うぞっ。

何度見てもこの１は楽しめる。
ﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯ　←この半角がまた最高（ｗ

776 名前：花と名無しさん：01/12/25 14:52

テレプシの２巻の「マイブーム」とかタイトルついてる
「私は読者のお母さんより年上ですが、バレエ始めました」っての、
どっかで見たことある。掲載誌か？と思ったけどアミーなんて見てるはずないし…
他の単行本にも収録されてたのかしら？

777 名前：花と名無しさん：01/12/25 14:53

美智子センセ中澤はかわいそうだよぉ
美智子センセはなっちだよぉ（ぷ

２巻出たんだ、買いにいかなきゃ
っていうか、ダ・ヴィンチまだ読んでないや（遅

778 名前：７７７：01/12/25 14:54

がびーんスリーセブンいただいてしまいスマソ↑めでたいね？

779 名前：花と名無しさん：01/12/25 17:02

まだテレプシ未読です（近所に売ってない）
ﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯって妖精王の爵がプックにやったやつかと思っちゃった。

＞776
『押し入れ』に収録されてましたよ＜「マイブーム」

780 名前：花と名無しさん：01/12/25 18:32

2巻みたぞぬ。
中扉のブルーバードはユキちゃん大人姿だね〜
素敵！
そうそう、ユキとイヨは山岸漫画の女の子パターンとして
同じ系統だねん。
お姉ちゃんのキャラすき。すごく妹に優しいよね〜〜
あんな姉いいな〜♪

781 名前：花と名無しさん：01/12/25 21:21

お姉ちゃん、いい子だよね。すごく自分には厳しいけど、
ありがちな優等生像じゃなくて。

魔夜さんの親ばか日記（だっけ？）すごく読みたくなった。
自分の奥様をあんなに美しく描く人初めて見ました。敬語だし。
結婚してからずいぶん経って、お子さんもいて、素敵ですね。

782 名前：花と名無しさん：01/12/25 22:13

テレプシってアラベスクの焼き直しぐらいに思って
いたけど、読んで見るとすっごい面白いですね。
容赦無いブサイク顔のクミも、美人顔の千花も
みんないい味だしてる！
恋愛ネタは出てこないのかなあ？
それらしき少年が影も形も出てこない・・・。

783 名前：花と名無しさん：01/12/25 22:15

恋愛ネタを期待しているの？

784 名前：花と名無しさん：01/12/25 22:47

まだ小学生だもんねえ。空美ちゃんも、六花ちゃんも。千花ちゃんが中1だっけ?
彼女たちが思春期〜大人になるまで描くなら恋愛ネタも出てくるかもね。
でも主要エピソードにはならないような気がしません?

785 名前：花と名無しさん：01/12/25 23:08

精神のバランスを崩したソリスト
醜い顔の妹
テレプシは義妹だけど、ニジンスキーに似てると思った

艶子って、美智子先生にバレエならって、
今の旦那に手を出されて……って感じ

＞恋愛ネタ
空美は性的なことを受け付けない心身をもつ役まわしで、
女性のバレエを踊るようになるであろう千花、六花と
性をもたない天才の空美っていう形で対照的に描かれていくのじゃないかな……
で、恋愛もキーワードになると思う気がする。

山岸さんのマンガで繰り返し描かれるのテーマには、
欠けた部分の代償に、たくい希なる才能を得ることができる
天才は翔ぶ翼は持っていても、幸福をつかむ腕は持っていない
ってのがあると思うので、その辺の明暗もテレプシでは描かれていくのかな

786 名前：花と名無しさん：01/12/25 23:10

類い希--でした誤字スミマセン

787 名前：花と名無しさん：01/12/25 23:13

>985 面白い。
艶子さんに、ブロニスラワ・ニジンスカくらいの気概があったら
空美ちゃんもあんなに苦労せずに済んだだろうにね。

788 名前：花と名無しさん：01/12/25 23:14

恋した空美ちゃんが少しでもキレイになってくれたらいいなあ…。
あそこまでブスく描かれると、かわいそすぎて。

789 名前：花と名無しさん：01/12/25 23:18

恋愛話は400辺りでちょっと話題にでたね。
本当どうなるんだろう。

>>780
確かに壱与と六花はタイプ一緒かも。清純ロリータ？（笑）
育った環境の苛酷さは全然違うけど。

>>780、781
私も千花ちゃん好き。妹思いの良いお姉さんだよね。
金子先生じゃないけれど、あの負けん気の強さもグー。
（でも、あの優等生っぷりがちょっと心配。山岸作品なだけに、
「鬼子母神」のお兄ちゃん状態にだけはならないで欲しい。）

思えば、山岸作品で仲良し姉妹って珍しくない？

790 名前：花と名無しさん：01/12/25 23:24

長期連載なら恋愛も出るかもね。
でもいつまで連載されるのだろうか？
本屋で山積みになってたから売れ行き
好調なんだよね？？（←甘い？）

791 名前：花と名無しさん：01/12/25 23:25

＞思えば、山岸作品で仲良し姉妹って珍しくない？

ほんとだ・・
つか、姉妹が登場する話はほとんど確執ものだものね。

792 名前：花と名無しさん：01/12/26 00:25

中表紙のブルーバードは本当にユキなのかな？
とすると表紙も最終ページの絵もユキかぁ。

テレプシ2巻のあとがき漫画
新猫飼ってたんだねえ。
大島弓子といい、孤独な(独身）漫画家老女と愛猫は切っても切り離せない感じ。

793 名前：花と名無しさん：01/12/26 00:37

超今更だと思うんですが、
艶子ママが空美にバレエやらせてるのは、
バレエで身を立てて欲しいからとかじゃなくて、
ただ単に「バレエのことで美智子義姉さんの正気を保つ」
ためだよね？娘のためじゃなく、あくまでも義姉さんのため…
空美のためだったら、コンクールにももっと関心もつだろうし。

794 名前：花と名無しさん：01/12/26 01:40

792はペット飼ったりしないの？

795 名前：花と名無しさん：01/12/26 01:52

生活に疲れてはいるけど、ちっとはバレエのことも好きだと思う
>艶子ママ

796 名前：花と名無しさん：01/12/26 01:54

それより、艶子さん何か企んでる（思いつめてる）みたいだったよね。
空美パパに一筆いれさせてたあの書類、なんかいわくありげだった。
「いいわ・・・思い切り飲みなさい。」にはゾっとしたよ。

797 名前：花と名無しさん：01/12/26 01:57

保険金とか？無理か・・・。

798 名前：花と名無しさん：01/12/26 02:01

艶子さんはどうしてあんなにされても
美智子先生のお世話をやめないのでしょか。
正気を保つことで、何か艶子さんにプラスになるような秘密でもあるんでしょか。
英一さんが何かカギを握ってるんでしょか。
もしかしたら艶子さんは美智子先生にマジ惚れなんでしょか。
退っ引きならないであろうその訳が早く知りたい。

799 名前：花と名無しさん：01/12/26 02:13

>>796
そう、あれって保険金っぽいけど、
保険の証書って感じの紙じゃなかった……

遺書？？
離婚訴訟に使うネタ？

800 名前：花と名無しさん：01/12/26 02:17

私も始め保険金かな？と思ったんだけど、美智子さまマンセーな
艶子には、英一を亡き者にすることはできないだろうと思った。
英一死んだら美智子さん狂うんじゃないかな？

801 名前：花と名無しさん：01/12/26 02:25

艶子さんが美智子さんに尽くすのは、
美智子さんがかつてそのくらい人心を掌握してしまうことの
できるくらいのすさまじいプリマだったに違いないからと思う。
で、美智子さんも自分の崇拝者である艶子さんを
見下しつつもかわいく思って、正面に立たせてあげたり、
弟の妻にもしたんだと思う。
だから結婚当初は結構幸せな雰囲気だったんじゃない？

802 名前：花と名無しさん：01/12/26 02:31

なんかそのうち空美ちゃんちはすごいお金持ちになるんじゃないかな
という気がしてならない。根拠はないけど。

803 名前：花と名無しさん：01/12/26 02:34

前代未聞の覆面プリマ！なんて展開はない・・・よね・・・　（ﾎﾞｿｯ
>空美たん

804 名前：花と名無しさん：01/12/26 06:53

山岸姉妹で仲が良いのは本当に珍しいかも。
でも今の所、チカちゃんが自分の優位を確信してるからね。
彼女の真価が問われるのは、ユキちゃんの才能が開花して自分を脅かす
存在になったときだよね。

そう言えば何度かユキちゃんが「チカちゃんのポーズで気がつかなかった
事がクミちゃんで解るのは何故？」と言う所が出てきたけど、これも伏線
かな？
それとも、ユキちゃんが知らず知らず、チカちゃんを正視できなかったと言う
葛藤なのかな？

805 名前：花と名無しさん：01/12/26 10:42

仲の良い姉妹か．．．。
ざっと思いつく範囲でも
「黒のヘレネー」「奈落」「常世永咲鳥」「瑠璃の爪」
「日出処の天子」「木花咲耶姫」．．．と凄まじいな．．。
あっでも、「月下氷人」何かは比較的なKが良いのでは？

806 名前：花と名無しさん：01/12/26 12:35

テレプシ恋愛ネタ

…年頃になったユキとクミが同じダンサーを好きになって
男は可憐なユキを好きになって、クミが「昔から篠原ユキが憎かった…！」
ダンサー魂メラッという展開はありきたりなので…

きぼんとしては
…年頃になったユキとクミが同じダンサーを好きになって
男は、無愛想だけど天才性のあるクミにパートナー（公私両方）を
申し込み、だがクミはあんな過去があるので素直になれずとまどい、
ユキは（心のどこかでビンボで不細工なクミをあなどっていた自分に気づき）
初恋の人が自分でなくクミを選んだ事に初めて女の嫉妬を知り、
「私は確信した…！今ならブラックスワンを踊れると…！（ギラッ）」
生涯最高の踊りのあと目千両を発揮して、男とクミの元を去るのであった…

…て、途中から違う話になってるぅーーー！ｶﾞﾎﾞｰﾝ

807 名前：花と名無しさん：01/12/26 13:05

なんかわからんが、「ｶﾞﾎﾞｰﾝ」でﾜﾗてしまった・・・>806

808 名前：花と名無しさん：01/12/26 13:30

ｶﾞﾎﾞｰﾝ　ｶﾞﾙﾎﾞｰﾝ　ｶﾞﾙﾎﾞｰﾝﾇ（三段活用）

809 名前：花と名無しさん：01/12/26 14:52

>804
私も気になってました。クミちゃんとチカちゃんが並んでバーレッスンを
していたときと同じ理由では？　クミちゃんはバレエを踊ることで無心
になっていたけど、チカちゃんの表情はなにか周りを意識している感じ。
うまく言えないけど、チカちゃんのバレエは喝采を浴びることを意識しすぎ
ているというのか…

810 名前：花と名無しさん：01/12/26 16:22

前にあったけど、ドジっ子で身体的ハンデのある妹に優しくする裏に、
無意識の優越感がある自分に気付いて……という展開かな。
チカちゃんのテーマは優等生故のつらさだよね。
環境に恵まれ努力も怠らないけど、限界があることに気付く日が来るのだ！
その時のお母さんとの関係も気になるな。ママのお気に入りだもんね。
そこんとこ乗り越えるキャラとしてのチカちゃん希望。
ありがちな当て馬（？）ライバル優等生役で終わって欲しくないな〜。

811 名前：花と名無しさん：01/12/26 18:40

それってマヤとアユミさんみたいともいえなくはないよね
ちか///ゆき、くみ
いくら努力しても、無心や紙一重にはかなわないってやつ？？？

812 名前：花と名無しさん：01/12/26 18:44

マヤとアユミさんで思い出したが、「押し入れ」にひとこま出てきた山岸さん画の
月影先生、なんか腰つきがセクスィだったよな〜（ｗ

813 名前：花と名無しさん：01/12/26 19:26

チカちゃんにもりっぱなバレリーナになって欲しいな。
努力する人も報われて欲しい・・でも恵まれすぎが心配な山岸漫画・・
個人的にはユキちゃんは金子先生タイプの良い先生になれるんじゃないかと
思ってる。
自分がハンデあったり、舞台であがったり色んな経験があるから、生徒指導
する側だと上手いかも！
クミちゃんは、日本を飛び出すようなバレリーナになって欲しい。
それくらいなくちゃ可哀想だよ・・・

814 名前：花と名無しさん：01/12/26 19:59

六花ちゃんは振付家になりそうな気がする。
作品の解釈や衣装のセンスに既に独特のものがあるでしょう。
目指せトワイラ・サープ。(他に女性の振付家が思いつかない…あ、ニジンスカがいたか)
でもそれではあまりにベタな展開かしら…

815 名前：花と名無しさん：01/12/26 20:04

美智子先生が言ってた空美ちゃんでも踊れる方法って
一体…？
マダム・ミッチーが大笑いしてるってことは、
男役とかお化役とか？
って、お化けの出てくるバレエ作品なんてあるんだろうか。

816 名前：花と名無しさん：01/12/26 20:28

>815
ガイシュツ。
バフチサライの泉のメフメネ・バヌが最有力予想でした。

817 名前：花と名無しさん：01/12/26 20:29

＞＞８１４
それいいですね。＞振付家
ぜひ空美の振付をしてほしい。

818 名前：815：01/12/26 20:36

＞８１６
うわー。ごめんなさい！
そう言えば、コミックス派なので雑誌連載のレスの時は
あんまり見ないようにしてたんです。
これから過去をさかのぼってきます。
教えてくれてありがとうございました！

819 名前：花と名無しさん ：01/12/26 21:59

六花ちゃん､私も振り付け師になる感じがする。
山岸さん興味ありそうだし。
クミちゃんはこれ以上ツライ目にあわないかと心配。
幸せになってほしい。

820 名前：花と名無しさん：01/12/26 22:51

う〜ん。振り付け師もいいけど、
やっぱバレリーナになって欲しいわ。六花ちゃん。
情感のあるバレリーナに。
せっかくの目千両なんだしね。

821 名前：花と名無しさん：01/12/26 23:26

第１話の出だしからするとどう考えても踊るほうで活躍しているっぽいが。

822 名前：黒目が小さい人：01/12/27 03:15

山岸凉子のﾒｾﾝﾘｮｳ持ち上げがウザー
目の大きいのが偉いんかい！
チカたんよりユキたんのが黒めは大きい。何かあるのかな。
くそう。

823 名前：花と名無しさん：01/12/27 03:32

ユキの目が小さかったら性格も変わっちゃうのでは？
あの性格には大きな目が合ってると思うな。

824 名前：花と名無しさん：01/12/27 04:18

>>822
大丈夫。皇子の黒目はちっちゃいから。
それも怖いくらい。

825 名前：花と名無しさん：01/12/27 07:38

眼がくりっとしてて大きいのが可愛いというのは別に山岸マンガに限らないと思うが。
小動物を可愛いと思うのはそういう眼をしてるからなんだし。
人間の魅力は眼だけじゃないんだからそうカリカリすんなよ〜＞822

826 名前：花と名無しさん：01/12/27 10:08

>>822
いや、目千両が有利ってのはは山岸さんがひいきしているんじゃなくって
バレエ界の事実でしょう？
それに偉いなんて誰も言ってないじゃん。（得では有るんだろうけど。）
山岸マンガには虹子とか馬屋古とか、どんぐり目じゃない美少女ってのも結構いるしね。

827 名前：花と名無しさん：01/12/27 12:04

>>809
それは、クミはチカについての予備知識がなかった、
チカはクミに対しての予備知識があった、
というだけの話では。

828 名前：BSの：01/12/27 12:58

昨日『アリオン』観た人います？
スッタフに山岸凉子ってあったんですが
（キャラクター協力とかなんとかだったと思う）
ご本人でしょうか？

829 名前：花と名無しさん：01/12/27 13:09

>>828
本人です。衣装デザインかなんかを依頼されたんじゃなかったけ？

>>822
まあ六花ちゃんは体に欠陥があるんだから、目千両ぐらい許してあげましょうよ。（笑）
所詮、目なんてバレエでは「大きいに越したこと無い」ぐらいのものでしょう？
（あーでも実際容姿はどの位関係するんでしょう。バレエって。）

830 名前：安彦まにあ：01/12/27 13:10

コスチュームデザインの協力をしてるハズーン。＞826

831 名前：830：01/12/27 13:11

ああ、思い切りかぶった上に>828さんあての間違いだたーよ、とほ。

832 名前：花と名無しさん：01/12/27 13:49

いくらなんでも女の子があんな短いスカートはいているはずがないと思われ＞アリオン

833 名前：花と名無しさん：01/12/27 13:51

アリオン公開当時、新聞で衣装デザインを山岸さんに依頼した理由みたいな
監督のインタビュー記事を読んだなぁ。
衣装が観たくて映画行っちゃった。
監督の希望でヒロインの衣装がミニスカになった、という記事もなにかで
読んだけど、それには山岸さんが描いたヒロインのラフ（デザイン画っていうのかな？）
が載ってた記憶が。
サンダルの描き込みの細かさが山岸さんっぽかった。

834 名前：花と名無しさん：01/12/27 13:52

>832
過去スレによるとミニスカになったのは監督の意向だそうです

835 名前：花と名無しさん：01/12/27 13:52

あ、かぶった
ｽﾏｿ

836 名前：花と名無しさん：01/12/27 17:30

そういえば、安彦さんも山岸さんもそれぞれのインタビューでレスフィーナのスカートの長さについて言ってたね。
お互いにかなりこだわりがあったのかなあ。

デザインラフの山岸アポロンは美麗でした〜。

837 名前：花と名無しさん：01/12/27 20:37

そういえば２人とも北海道出身だったね。
年齢的に近いのかな？

838 名前：花と名無しさん：01/12/27 21:13

安彦氏は1947年（昭和22年）12月9日生らしぃよ
年齢的に近いみたいだね

839 名前：花と名無しさん：01/12/27 23:16

ようやく2巻を買う事が出来ましたー。嬉しい。
北海道の為コミック入荷が首都圏より少し遅れるんですよね。
今から読みます楽しみ！

840 名前：花と名無しさん：01/12/27 23:33

>839
いいなー。楽しみが残ってて。ぼそっ。
3巻早く出ないかな。。。

841 名前：花と名無しさん：01/12/27 23:54

概出だと思いますが､
六花ちゃんと同じ180度開脚できない
日本の某バレリーナって誰かわかりますか？
過去ログ読めないもので・・。
すごーく気になっています。
わかる方教えて下さい。よろしくお願いします！

842 名前：花と名無しさん：01/12/27 23:58

＞８４１
「日本人の」バレリーナって書いてありましたっけ？？

843 名前：841：01/12/28 00:27

>842
「舞姫」�Aの「トホホなバレエ体験記」に＜日本でも有名な＞
と書いてあったので、日本人？と思い込んでしまいました。
この表現だと日本人ではないでね。早とちりです。スイマセン。

844 名前：８４２：01/12/28 00:36

＞８４３
あ、いえいえ、こちらこそ確認したわけでもないのに
ごめんなさい。
日本人である可能性も捨て切れませんよね。
一体誰なんだろう？？

845 名前：花と名無しさん：01/12/28 12:47

バレエやってないんで詳しくは分からないんですが、
元々は脚が180度ひらいたりしなくても踊れる筈ですよね。
ギエムが出てきて、いわゆる「６時のポーズ」が話題になった頃、
あれは体操だ、マーゴ・フォンテーンはあんな踊り方しなかったって、
イギリスあたりじゃさんざん非難されてましたし。(今はそんなことないけど)
でも六花ちゃんの世代では180度行かないと不利なんだろうね…。

ところで空美ちゃんのバレエへの情熱ってどこから来るんだろう。
実際の舞台を観せて貰ったこととかあるんだろうか…

846 名前：花と名無しさん：01/12/28 13:53

話の流れを止めてしまいますが、
先日、「青青の時代」を読みました。
物語の始まりに比べて、
やや尻すぼみになってしまっていたのが残念でしたが、
楽しめました。
それにしても、読むたびにタラの存在が気にさわる…

847 名前：花と名無しさん：01/12/28 16:53

>>845
ミッチーとマミーの血がなせる技ではないでしょうか。
ミッチーのことを考えればくみたんはサラブレッド。
生まれながらにしてのプリマなのです。

と、ストレス発散？

848 名前：花と名無しさん：01/12/28 19:00

>846
タラに関して同意。
アヨも。

849 名前：花と名無しさん：01/12/28 21:47

たった一つだけ、達成感を味わえることなんじゃない
かな＜ｸﾐﾀﾝにとってのバレエ
見目はあれ、勉強もできない、性格も暗め、家庭環境
は凄惨という中で唯一。

850 名前：花と名無しさん：01/12/28 21:59

「わたし、バレエ上手だって。だからそこではお月謝いらないって」と言っている空美ちゃん。
いまのところ唯一の喜びを表している表情じゃないでしょうか。
なんか切なくなりますね。
ﾄﾞｷｭｿな大人達にかこまれて育った空美ちゃんだけど、盗みをしないこととか、まだまともな精神を残している。
はやく誰かが救ってあげて欲しい。

851 名前：花と名無しさん：01/12/28 22:10

でも、盗みをしないというのはかなり危うい。（厳密にはしちゃったし）
お母さんのわるだくみ（？）いかんによっては
どういう変転が待っていないとも限らない・・・・・

852 名前：花と名無しさん：01/12/28 22:11

クラスの子にいじめられても動揺しなかったクミちゃんは
他人の存在なんか気にしてない子だよね。
レッスン場でもチカちゃんのこと眼中になかったり。
なのにユキちゃんに関してだけは、レオタードあげるといわれて
あれだけ激しく反発したり、かなり意識してる（人として認識してる？）のって、
クミちゃんとしては珍しいことじゃないですか？

853 名前：850：01/12/28 22:23

>851
うん、だから「はやく」救って欲しい。
いろいろ堕ちるための要素がそろいすぎるくらい揃っちゃってるから心配なんだよ〜

854 名前：　：01/12/29 00:03

>>852
いじめられるのは平気でも、哀れまれるのは我慢なら無かったんじゃ？
ただ、六花オリジナル白鳥の舞には注目していたので、
そのうち六花の叙情性に感心を持つ事はあるかも。

六花がクミたんの美しい型に魅了されたように、
クミたんも六花の自分にはない何かに惹かれるといいなあ。
ライバルっぽくならないかなあ。

855 名前：花と名無しさん：01/12/29 00:20

そういえば、クミタンもミチコタンも叙情性については
ほとんど描かれてませんね・・・？
んなことない？

856 名前：花と名無しさん：01/12/29 00:26

子供の内はどうしても技術重視になりがち、と篠原ママが言っていたね。
六花以外の叙情性ってどうなんだろう。

857 名前：花と名無しさん：01/12/29 01:33

バレリーナの身体は後天的奇形ってそのとおりだね
古中国の纏足みたい
あまりのすさまじいストイックぶりにひたすらポカーン
プロってことは小さいうちからみっちりバレエ人生をおくってきたんだろうけど
子供たちは、何が魅力でそこまでハードなことを頑張れるんだろう？
テレプシを読んでもいまいちわからない
チカなんか既にプロ意識に溢れてるみたいですごい
チュチュが魅力とかのレベルじゃないよな・・・・
バレエって踊りを自分の身体でできることが、そんなに魅力なのかなあ？
>>849に少し同感だけど、
バレエ以外がの環境が悲惨だってことに、それほど自覚がないような・・・？
「私にはバレエしかない！」って北島マヤちっくな部分が
もっと大人になると出てくるといいな〜

858 名前：花と名無しさん：01/12/29 01:47

陳腐な展開を期待しているファンが多くて
このスレを読むと「テレプシコーラ」がすごくつまらない漫画のような気がしてくる。

859 名前：花と名無しさん：01/12/29 07:52

ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン
言われてみれば、１行目はある意味そうかも・・・・

860 名前：花と名無しさん：01/12/29 09:31

＞858
まったくもって同意。
私まだ読んでないんだけど、このスレ読むと30年くらい前の
マンガなのかいな、って思うことあるよ（ｗ
凡人の群れの予想を見事に山岸さんが裏切ってくれるといいな。

861 名前：花と名無しさん：01/12/29 10:15

子供のうちは叙情性といってもまだ無理では？
（バレエ知りません、すんません）

音楽家もそうだけど、ある意味奇形的な育て方をするよね。
良くも悪くも。
３歳ぐらいから、音楽ばっかとか、普通の子供の育て方じゃない
と思ったことあり。

862 名前：花と名無しさん：01/12/29 11:04

信者は恐ろしいのう。。。

863 名前：花と名無しさん：01/12/29 11:36

862は恐ろしいのぉ。。。(´▽｀)

864 名前：花と名無しさん：01/12/29 11:43

良くも悪くもバレエマンガの雛型を作ってしまった作者が
少女まんがを読みなれた読者の期待を
どう裏切っていくかがテレプシコーラのキモだと思うのって私だけ？

865 名前：花と名無しさん：01/12/29 17:55

山岸マンガとして予想すると
クミたんはコンクールで評判を得るもビデオのことがばれて両親が塀の中の人に。
チカたんはクミたんに追いつけないトラウマを抱えてバレエを断念。
純粋にクミたんのバレエに魅せられたユキたんだけがバレエを生業とするも
あとからクミたんの事情の真実を知り人生のピンキリを知る、と。

866 名前：花と名無しさん：01/12/29 19:56

千花が破滅するのを期待している読者が多いんだね。
私は全くそんなかんじがしないけどね。

867 名前：花と名無しさん：01/12/29 20:14

チカはクミに追いつこうと無理しすぎて体壊しそう。

868 名前：花と名無しさん：01/12/29 20:44

>866
期待しているんじゃなくストーリーの流れとして予想しているだけでしょう。

869 名前：花と名無しさん ：01/12/29 21:20

千花ちゃんにはできれば葛藤を乗り越えて、味と華のあるプリマになってほしい。
３人３様の活躍ぶりと、その裏舞台を平行して描いていってほしいな。

ミチコ先生がどうなるかが楽しみだ。

870 名前：花と名無しさん：01/12/29 21:50

もしかしたらユキは狂言廻しの役割があるのかもね
チカとクミの相克を、みまもりつつ、ときにその身になって
考えたり感じたりする
ユキの視点で
＞少女まんがを読みなれた読者の期待を
＞どう裏切っていくかがテレプシコーラのキモ
……っていうものを描いていくことになるのかもね

871 名前：花と名無しさん：01/12/29 22:46

ストーリー予想に他作品との対比はそんなに意味がないということは承知の上で、
六花：ノンナ
空美：ヴェータ
千花：マイヤ、イリーナ・・・？

男性バレリーナって、いつごろからストーリーにからんでくるんだろう？

872 名前：花と名無しさん：01/12/29 23:39

クミちゃんが何踊るかですが、女性が男性の役を踊る
ってのは規則違反なんですか？バレエやってないので
誰か教えていただけると嬉しいのですが・・

ユキちゃんの「いとしいあの方（＝青い鳥）」の
男性のパートの青い鳥をクミちゃんが踊るって因縁とか
実は女って事で、だから美智子先生が「みんな驚く」って
言ったとかは・・ダメ？

鞭のように筋肉が強いとか、男性顔まけとかいう
セリフが時々出てますがどうでしょう？

873 名前：花と名無しさん：01/12/29 23:58

テレプシって文章であらすじを書いたら
それこそ陳腐だよね。。
山岸さんの漫画作品だから面白いんだと思う。
うわ。こんな私って信者！？

874 名前：花と名無しさん：01/12/30 00:06

>>872女史
その線で妄想しました
これから百合っぽいテイストが出てきたりもするのかな……

875 名前：花と名無しさん：01/12/30 00:50

クミたんがおどるのは、
かの有名な旧ソビエトの誇る創作バレエ
「アラベスク」です。

876 名前：花と名無しさん：01/12/30 00:55

>868
私は期待しているけど
なにか？

877 名前：花と名無しさん：01/12/30 01:04

クミはヴェータじゃないよ。
テレプシの中で一流になる才能あるのはクミだけだよ。
クミは美智子先生の血筋だけどユキやチカなんて、トンビが
鷹を産んだんじゃなければ、あのお母さんみたいに教室持てる
ようになるのがせいぜいなんじゃない?

878 名前：花と名無しさん：01/12/30 01:18

＞877
バレエってスポーツと違って血筋が大いに関係あるんだ・・・

879 名前：花と名無しさん：01/12/30 01:23

テレプシ２巻読んだけど、くみたんはゆきちゃんの叩き台なんじゃないかな。
将来、名プリマとなるゆきちゃんの、創造性や技術面を喚起させる役割というか。
希望としては、くみたんに幸せを掴んで欲しいのだけど、シビアだからなあ・・山岸センセ。
んで、結果、くみファミリーは行方をくらませ、その行方はようとしてしれない・・になるとか。

880 名前：花と名無しさん：01/12/30 01:28

一応クミタンもえらくなるが、ポルノ過去がスキャンダルになって
失脚、失意、娘に夢を託すというのはどうだろうか。

881 名前：879：01/12/30 01:38

>>880
その線も考えたけど、日の目を見ず、薄幸な少女のままでくみたんを去らせてしまいそうで。
夢としては、格好のいいスタイルが映えて、いい味出しているプリマのくみたんを見たいけど。
詩情や雰囲気を創り出せるゆきちゃんに、足りない部分を引き出すための、叩き台になってしまうように思えちゃって。

882 名前：花と名無しさん：01/12/30 01:41

逆もあるかも知れないですね。最初は「下手」としか思っていなかった
ユキちゃんに技術が伴うにつれ、その創造力と叙情性が武器となり、
クミたんは自分の欠陥に気がつく・・・とか。

883 名前：花と名無しさん：01/12/30 02:11

クミちゃん、情緒的な世界を表現するのは苦手そうだよね。
環境がああだし、性格的にも経験的にも...。
過激な撮影の後は踊れなくなってたし...。
私も、「いいところまで行けそうにはなるが、ロリータポルノの過去
のせいで日の目を見られないままになる」に一票だな。

でもホント、クミちゃんかわいそう。バレエ以外の道でもイイから、
なんとか幸せな人生になってくれ〜と希望します。

884 名前：花と名無しさん：01/12/30 02:14

これを見て覚えている人いる？

ＴＶドラマ「赤い靴」
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/gb3/takasi/anser20.html

885 名前：花と名無しさん：01/12/30 02:20

>884
はい！毎回観てました。
主題歌唄えます（後半ちょっと怪しいけど）。
懐かしい！正月この教えていただいたサイトじっくり見ます。
情報感謝。

886 名前：花と名無しさん：01/12/30 08:52

クミって、栄養状態と精神衛生が改善されたら、
ヴェータみたいな顔になれますかね？
クミって、誇らしい顔したことないから。

クミって、古いバレエオンリーの美智子先生に教わっている
ことが、将来の足かせになるようなストーリーが
この先出てこないかな？
研究所では教わっているというよりは、内心踊れる場所キープ
みたいな感じだろうし。

887 名前：：：01/12/30 10:00

バレエの先生のセンスってあると思うけど、美智子先生は上手いんじゃないかな？
スパルタだけど。
チカママや、金子先生が見てスゴイと思わせるだけの技術を叩きこめるだけでも、
物凄い優秀な教師と思える。

クミちゃん第２次成長期がきたら、それこそ醜いアヒルの子が変身する様に
白鳥になるかもよ・・・

888 名前：花と名無しさん：01/12/30 10:54

>>887 大人になって美智子センセイそっくりに整形するってのはどう？
もともと親族だからチョットいじればうりふたつになるの。

889 名前：花と名無しさん：01/12/30 10:58

今のクミの顔は
鼻ペチャは事実らしくて、
頬骨がえらい出てて、エラもはってるかな？
目は整形しても黒目が小さいから眼球じたいが小さいっぽいから
切れ長目にはなれても大きい瞳は無理、と。
口はノーマルみたいだね。
なんとかなるとしたらどんな感じになるんだろう。
成長すると顔は変わって欲しいけど
それだと少女漫画の定石すぎるか。
指は綺麗に描いてるよな。

890 名前：花と名無しさん：01/12/30 11:07

鼻は形自由に変えられるし、
エラと頬骨は骨削る手術すれば一発だよね。
ある意味一番劇的に変われる顔ともいえる。
あごがきれいに書いてあるとこみると、
重要な歯並びは大丈夫そうだし・・・
才能にほれ込んだすごいパトロンがでてきて
豊かな環境なんか与えてくれたらいいのに。
そのためには密かにお父さんが亡き者にされてもいいぞ。

891 名前：花と名無しさん：01/12/30 20:57

＞８８５
おどろう赤い靴〜♪
足の甲を鍛えるために電話帳を何冊ものせるのよっ！
なつかしいのう。

892 名前：花と名無しさん ：01/12/30 23:04

クミたんが踊るの「牧神の午後」の牧神では・・・だめ？

893 名前：花と名無しさん：01/12/30 23:30

過去ログ読むと幼稚な書き込みが多いけど、
山岸ファンは中高生ばかりなの？

オバチャンが読む漫画かと思っていたので、
正直、意外だ。

894 名前：花と名無しさん：01/12/30 23:30

ラスト、ｵﾅｰﾆですか…ﾊｧﾊｧ

895 名前：花と名無しさん：01/12/30 23:48

ストーリーは文句なく面白いが、クミの（容貌の）
描写があまりにみもふたもないように思う。
中心キャラのひとりなんだから、もう少し愛情の感じられる
描線で書いてほしい.........

896 名前：花と名無しさん：01/12/31 00:42

２巻の表紙、空美だと思ってた…違うの？
頬がこけてるし。
第二次性徴が終わってちょっと栄養状態良くなったらこんなカンジになりそう。
目が小さいのは閉じてカバ〜♪

897 名前：花と名無しさん：01/12/31 02:34

>>892
出るのは確実なの？
事前の書類準備とか資金とかどうしてたのよ。

898 名前：花と名無しさん：01/12/31 08:48

出るのは確実だよね、でなきゃ話にならないし。
資金はアレで稼がされたし・・・

899 名前：花と名無しさん：01/12/31 11:45

友達にリアル空美ちゃん顔貌な人がいる。
空美ちゃんにイヤミの歯を合体させた感じ。
でも顔がちっちゃくてスレンダーで手足が長いから、すごく垢抜けた雰囲気で
顔が気にならなくなるから不思議。
そんで外人にすごくモテる。
スーパーモデルなんかでも、顔だけ見るとドブスって居るよね。
やっぱ顔の造作自体は化粧やお直しでどうにでもなるから、
空美ちゃんの顔もそれほどハンデにならないんじゃないかな。

900 名前：花と名無しさん：01/12/31 12:01

実際の舞台では顔の美醜ってかなり左右されるよ。
もちろんメイクとかはするけど元がある程度なってないとつらい。
メイクでごまかすにしても相当な腕を必要とするし・・・。
何より本人の意識と周りの目がマイナス方向に行っちゃう。

まぁ、クミちゃんは骨格がそんなに悪くないから何とかなりそうだけど。

マンガ話じゃないからsage

901 名前：花と名無しさん：01/12/31 14:59

うーん・・。私は篠原姉妹が好きなので、
いくら空実が好きだからといって、
彼女達の不幸を願うような発言はちょっと辛いです。

空美の場合ブスだからこそ、踊りの素晴らしさが際立つと思うのですが。
型が美しすぎて、顔が気にならん、みたいな事六花も言ってなかったっけ？
（でも>>900さんや美智子先生の言うように、やはりブスでプリマって難しいのかな？）

902 名前：花と名無しさん：01/12/31 16:08

ローザンヌのシビアな解説のおばさんは、熊川哲哉が踊ったとき
「すばらしい。足の短いのを忘れさせますね〜」とか言ったそうだけど
ホントかな?

903 名前：花と名無しさん：01/12/31 16:40

都ﾀﾝもプリマやってるYO!
空美ﾀﾝにできないはずないYO!

ちっちゃい目はﾖﾛﾊﾟではｴｷｿﾞﾁｸだYO!

904 名前：花と名無しさん：01/12/31 17:01

美智子先生って、解剖学うんぬんの知識がないし、
現在の情報も持ってない、そもそも過去に生きるひとだから、
これがゆくゆく空美のハンデになりそうな予感。

905 名前：花と名無しさん：01/12/31 17:55

別に姉妹の不幸は願わないけど、
ただひたすらにユキがウザイ。それだけ。
ああいう性格と顔の主人公はもうプンプン臭って来てたまらん・・・。
子供だからしょうがないけどね。
はやくもっと大きくなってドス黒仕様を見せてもたいたーい。
>904
確かに。

900さんお引越しよろしく。
950まで待ってたらファイルサイズ大きすぎ。

906 名前：花と名無しさん ：01/12/31 18:29

えー。ゆきたんそんなウザイかなあ？良い子だと思うな。
クミタンに対する思いやりが空回りするのは子供だから仕方ない。
あんな優秀なおねえちゃんがいて、ちょっと自信なさ気だけど、
金子先生のほめる教育法でちゃんと伸びるといいなあ。

907 名前：花と名無しさん：01/12/31 18:35

まあ人によってはウザイと思うタイプかもねえ。
私は山岸せさんの描く可憐な女の子ってかなり好みなので、
六花ちゃんもかなり好きです。（イヨとか花影ちゃんとか。）

現時点ではバレリーナとしては一番不利な六花ちゃん、
これからどう頑張るかな〜。
（いや、しかし空美たんの過程環境は六花ちゃんの脚より問題か・・。）

908 名前：花と名無しさん：01/12/31 18:49

>906
禿同ー。
優等生のお姉ちゃんといつも比べられてきて
バレエがとても好きなのに足のハンデを背負わされて
それでもひねくれたり責任転嫁したりしないユキたんはとてもいい子だよ。
彼女の不幸とクミたんの幸せが反比例するわけじゃないんだからさあ。
山岸的ストーリーとしての予測でなくユキたんの不幸を願う人には
西村知美の番組でも見てﾏﾀｰﾘなごむことを勧めたいなあ。

909 名前：908：01/12/31 18:56

間違えたよー。
「彼女の不幸とクミたんの幸せが比例するわけじゃない」ですー。

910 名前：花と名無しさん：01/12/31 19:14

不幸は願わないけど期待はしてる。
みんなだって同じくせに。

911 名前：花と名無しさん：01/12/31 19:34

>910
一緒にしないでけれ。

912 名前：花と名無しさん：01/12/31 19:44

>902
ホントだぞ。
わたしその時観てたけど、日本語訳では「背の低さを感じさせない」と
言ったと思う。
ちょっと自信ないが、NHK大河ドラマの主題曲で武将チックな踊りを
踊ってたような記憶が…

913 名前：花と名無しさん：01/12/31 20:49

おや、次スレ立ってますね

914 名前：900：01/12/31 20:54

part7　立ててきました。
落ち度があったらフォローお願いします。

〓山岸凉子　Part7〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799288/l50

915 名前：花と名無しさん：02/01/18 05:11

めいさくぞろい