〓山岸凉子　Part7〓

1 名前：艶子：01/12/31 20:48

いつもながら姉の前でのこの人の変貌振りはたいしたものね。
この虚勢を維持するためにこの人はスレを立てる。
いいわ・・・思いっきり立てなさい。

関連スレ：日出処の天子　第七戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008625638/l50
前スレ：山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/
dat落ちして読めないスレは2ch専用ブラウザで読める
過去ログは>>2-3の間

いけない！！お義姉さんが外に出てしまったわ。

・・・ブラーンチッ　　　　ﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯ

2 名前：花と名無しさん：01/12/31 20:49

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/
山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/

3 名前：花と名無しさん：01/12/31 20:51

ついでに

日出る処の天子、おもしろいですか？　（2000/06/26 〜　）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/961/961964701.html
日出処の天子　第弐戦目　（2000/08/23 〜　）
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/966/966977854.html
日出処の天子　第参戦目　（2001/02/03 〜　）
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981129071.html
日出処の天子　第四戦目　（2001/05/26 〜　）
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990886209.html
日出処の天子　第五戦目　（2001/08/07 〜　）
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997156051.html
日出処の天子　第六戦目　（2001/10/16 〜　）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003223886/l50

4 名前：確認せず機械的にコピペしたな？：01/12/31 20:53

日出処の天子　第七戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008625638/l50

5 名前：花と名無しさん：01/12/31 20:59

＞１
乙カレー。

＞前スレ９１０
願望や期待と、予想とは別物よ。

6 名前：花と名無しさん：01/12/31 21:11

>1
お疲れ様〜。

第1話のあの不吉なモノローグからして、
まあ色々この先あるんだろうな、とは思っているけれど、
私は空美ちゃんも、六花ちゃんも千花ちゃんも幸せになって欲しいな。
苦労をバネに、いいバレリーナになって欲しい。

7 名前：１：01/12/31 21:16

＞４
一応確認したんだけどごめんなさ〜い。
でも何がいけないのか良くわからないです。
すみません、スレ立て初心者なもので・・・。

私も３人とも幸せになって欲しいです。
金子先生がカギを握ってるのかしら？

8 名前：花と名無しさん：01/12/31 22:11

思いっきりスレを立てられても困るけど･･･今回もナイスなコメント（？）ありがとう。
艶子＠1さん乙カレー。

チカユキクミ、三者三様のバレリーナになって競演、っていうのが見たいなぁ。
皆にそれぞれ幸せになって欲しいよね。

9 名前：花と名無しさん2002：02/01/01 00:35

去年の紅白に、森下洋子さんお出になられてました。
歳をかさねた元バレリーナっぷり
ミッチーっぽかったです。
見ました？

10 名前：花と名無しさん：02/01/01 00:52

あけおめ〜。

森下さん、ギスギスぶりがいい感じでした。
ミッチー役に向けて役づくり中？

11 名前：花と名無しさん：02/01/01 01:07

１さんお疲れ〜！今回もなかなかナイスですね♪
そしてあけおめ！今年もﾏﾀｰﾘ語りましょう。

12 名前：花と名無しさん：02/01/01 11:52

>1激ﾜﾛﾀ！ナイス艶子！！

13 名前：花と名無しさん：02/01/01 12:07

１さんありがとうございます。そしてお疲れ様でした。
今になってこんなこというのはずうずうしいんですが、
１のローカルルールに
■冬厨、電波は問答無用で完全無視
を入れていただきたい今日この頃です。

14 名前：花と名無しさん：02/01/01 16:10

エロ厨、叩き目的の煽り、モナー…

15 名前：花と名無しさん：02/01/01 16:41

今回はあんまり荒れないと良いですね。（笑）

16 名前：テレプシコーラは：02/01/01 20:04

ここのスレの予想どおりになったら
さぞやつまらない漫画になるだろうな。

17 名前：花と名無しさん：02/01/01 20:49

前スレで、艶子とクリュタイムネストラが似ているという書き込みあったけど、
確かに共通点あるね。この二人、話、合いそうだよ。
「姿形が美しければ誰からも愛される
ならば素直でいることも簡単なもの」
「誰からも愛されず醜いと後ろ指さされるからこそ
ひねくれもするし意地悪くもなるのに」
「運が悪いわねといいつつ同情して見せるような人間が一番許せない」
とか・・・。

18 名前：花と名無しさん：02/01/01 21:22

>１７
クリュタイムネストラって何に出てきたキャラでしたっけ。
そのセリフとか覚えがあるんだけど・・・。
（教えてちゃんですんません。）

19 名前：花と名無しさん：02/01/01 21:44

>18
黒のヘレネー

20 名前：花と名無しさん：02/01/01 21:45

「黒のヘレネー」です。
六花ちゃんは子供だから純粋な善意でも
空回っちゃってるが、このヘレネーの行為は・・・。
なんというか・・・。

21 名前：花と名無しさん：02/01/01 21:45

かぶっちゃったよ！

22 名前：18：02/01/01 22:11

>１９、２０
教えてくれてどうもです。
御陰様で思い出せました〜。（確かに外見ソックシだわ。）

六花ちゃんは善意なんだけど・・って感じで
ヘレネーは悪気はないんだけど・・って感じですね。

23 名前：花と名無しさん：02/01/02 01:19

あるっしょ、悪気･･･。＜ヘレネー

山岸さんお得意の無意識の悪意ってやつ。
「お姉さまはいつもお気の毒」って台詞もあるし。

24 名前：花と名無しさん：02/01/02 01:25

漸く二巻を読みました。
読み応えあったー。面白かったー。

でも、クミタンが可哀想で泣きそうになりました…
あげな辛い目に遭ってるなんて…(泣)

25 名前：花と名無しさん：02/01/02 01:51

六花がちょっとな・・・。

26 名前：花と名無しさん：02/01/02 03:42

読解力の無い馬鹿がいるな

27 名前：　：02/01/02 11:00

ヘレネーは、まあ確かに意図的に他者を傷つけ様としているわけじゃないけど、
結果的に他者が傷つく事解っていて行動するみたいな所があるからなー。
っていうかあの容姿と身分で他を省みない無神経さは本当迷惑。

六花ちゃんはまだ小学生なんだから多目に見てあげようよ・・。
本人も反省しているんだし。

28 名前：花と名無しさん：02/01/02 12:12

山岸凉子で思い出したのですが、飢饉を題材にしたマンガのタイトル、
どうか教えてください。
どこのコミック（今でも入手できる？）に収録されてますか？
山岸凉子が作風変わったとかで興味アリ。傑作らしいですね。
この作品について、昔は自分に自信があったから弱さを許せなかったが
最近は弱さを許せるようになったとかって、どこかのインタヴューを読んだ記憶が〜。
カナーリうろ覚えですが。
あと、エジプトを題材にしたマンガと卑弥呼あたりの時代のマンガって
面白いですか？
ホラー系はダメ、バレエや神話なんかをテーマにした心理モノ｛「スピンクス」とか｝が好き。
「日出づる処の天子」終了して数年後でマンガ読まなくなって、
「舞姫」までブランクあるんです。

ｐ.ｓ.空美の演目、「せむしの仔馬」のタイトルロープってのどうかな？
見たいの。っていうか、ノンナが故障中で踊れなかったから。

29 名前：花と名無しさん：02/01/02 12:55

>28
私も28さんと同じで日出処の天子でマンガを卒業して、去年このスレに
出会ってからまたマンガを読むようになったクチです。
ここ半年で山岸作品で入手が困難でないものはほとんど揃えました。

飢饉を題材にした作品はたぶん「鬼」（潮出版社）でしょうね。
ホラーではないけど、ほんのりかつストレートに怖さ（or気持ち悪さ）を
感じるシーンが出てきます。
エジプトを題材にした作品であたらし目のは「ツタンカーメン」と「イシス」
でしょうか（『ツタンカーメン』（潮出版社）１〜４巻、イシスは4巻に収録）
卑弥呼あたりの時代の作品は『青青の時代』（潮出版社）ですね。
私のお勧めは『青青の時代』です。
『白眼子』（潮出版社）も深い作品だと思います。

30 名前：花と名無しさん：02/01/02 14:00

｢せむしの仔馬｣のタイトルロールは過去ログでガイシュツだけど
まわりがキラビヤカなお姫様衣装のなかで
あのウマのコスチュームはインパクトあるかもね。
でもアラベスクで使用ずみだから違うだろうな〜

31 名前：花と名無しさん：02/01/02 18:55

エジプトを題材にした漫画なら「ハトシェプスト」もあるよ。
確か文庫で出ていたはず。
良いかとか面白いかと聞かれると微妙な感じだけど・・私は好き。

32 名前：花と名無しさん：02/01/02 22:27

「ハトシェプスト」わしも好きだ〜。報われない愛に悶える、モンモン感が
好きなお方にはオススメ！（「古事記」に題材をとった「月読」も、
同系で好き〜。）

実生活では能天気な恋愛ばっかりしてるから反動かしらねえ。

33 名前：花と名無しさん：02/01/02 23:41

鬼ってい95年〜に連載してたんだよね。
いい作品だけどそれとは別に、んもーキャラの洋服がすごすぎ。
男キャラとか舞のキュロットスカートが(w

あと、作者は身近に双子がいないのかな？
子供のころならまだしも、大学生しかも美大生の子が
毎日毎日双子同士で同じ洋服を着るわけがない。
精神的幼児性の表れでもリアリティなさすぎだと思った。
クローンみたいに全く同じ服と髪型はあんまりだ・・。
こだわりのありそうな山岸さんにしては不思議な感じ。
脇キャラ、背景、小道具は徹底的にどーでもいい性質が出てるような。

>>32
月読はあの豊穣の女神様のお料理が素敵（はぁと

34 名前：花と名無しさん：02/01/02 23:52

＞３３
豊穣の女神さまのお料理
私ははきそーになったよ・・・特に酒・・・
厨房をのぞいてしまった時の月読たんの表情がイイ！

35 名前：花と名無しさん：02/01/03 00:18

「鬼」は絵がひどくてびっくりしました。。
特に子供の絵が・・・。
なんだか色々考えさせられただけに
あの絵のひどさはもったいないと思った。
あと、ホラーかと思ってたけど、違うのね。
「鬼」を読んでからすぐテレプシ読んだので、
よくここまでまともな絵に復活してくれたものだと
嬉しくなってしまいました。

36 名前：花と名無しさん：02/01/03 08:16

鬼の手抜きチックな子供の絵は残酷さを際立たせていて
それなりに味わいがあったと思ったよ。

37 名前：花と名無しさん：02/01/03 11:46

えっらい細かいすね。絵が雑の主張は。
他のマンガでも、
「こんな服いいんかなー」（それも自分の独断だとは思うけど）
と思うことあるよ。

38 名前：花と名無しさん：02/01/03 15:04

>>33

そのマンガ読んでいないけど・・

うちの大学、単科大学で学生少ないけど、
双子の姉妹がいる。
名前は●香ちゃんと○香ちゃん。
もちろん一卵性で、同じ髪型。
服もおそろいで色違いだったりする。

私は親しくしていないので、
うちらの仲間では
「大学生にもなってあれはないんじゃないの」
と言っている。

他に、私の知っている身近な双子は小学校の時、在学していた姉妹。

身近な例といっても、
普通の生活していたら双子と知り合う機会なんてそうそうないと思うけど？

自分を中心に物事を考える癖をやめないと世界が狭くなるよ。

39 名前：花と名無しさん：02/01/03 15:42

要は人それぞれってことだよね。
私は双子の知り合いがいないので、
33と38、どちらも面白く読みました。
(38さんの最後の1行がないともっとよかったな。)

「鬼」の絵に関しては36さんに同意です。
あの一番小さい子がにへ〜と笑って肉を口にする図はぞっとしました。

40 名前：花と名無しさん：02/01/03 16:44

>33
豊穣の女神さま、愛敬あるよね^^;)
神話関係では確かにそうなんだけど、ソレ見てショック受けてくらくら〜な
月読の繊細さがまた、愛らしかった＜鬼か、私。

41 名前：花と名無しさん：02/01/03 17:18

豊穣の女神のエピソード、昔子供向けに書いてある古事記で読んで、？だった。
結果としておいしい食べ物が出てくるんなら、い〜じゃん。
もてなしてくれてんのに殺すなんて短気だなあ…って。
ああゆうことだったとは…っ！
月読さまがいい男だから良い酒が醸せまする…みたいなこと言ってたよね…
ひいい〜！

42 名前：花と名無しさん：02/01/03 17:52

女神さま、気の毒だったな…ある意味。
でも、清廉潔白（というか少女のようにけがれない？性格の）月読だからこその
流れだったね。
ある意味子供というか。あんな顔してスサノオがオトナの男ってのがまた、皮肉でした。

43 名前：花と名無しさん：02/01/03 19:48

仲良しの双子って、離れて暮らしていても同じ服買ったり同じ髪型にしちゃったり
するという話を前に聞いたことがある。
私も高校時代に仲のいい双子が二組いたんだけど、服装はちょっと違うものの
ヘアスタイルとか同じだった。似ていることを楽しんでいた。
双子に限らず兄弟・姉妹でも同じだけど、お揃いが当り前だと思っているか、
お揃いに反発するかで変わってくるんじゃないのかな？と私は思いました。
で、何となくだけど容姿・頭脳その他のレベルが似ている姉妹・双子は
反発しあわないような気がする。どちらかに不満があって
（片方が可愛がられていたり成績がよかったりモテたり･･･）とかいうと違うのかも。
前スレのユキチカ話も併せて考えるといろいろ面白いですねー。

44 名前：花と名無しさん：02/01/03 23:21

「舞姫」いきなり２巻から読み、あっさりはまりました（笑
１巻と過去ログの５（空美ちゃん演目予想はここ？）を早く読みたい！です。
元ネタ探しでもなんでもありませんがアンデルセン再読したくなりました。

45 名前：花と名無しさん：02/01/03 23:54

小中は同じでも、高校大学は同じ学校を選ばない方がどっちかというと多いらしい。＞双子
自意識がしっかり確率されて、毎日同じ場にいる場合は
余計に全く同じってのは限りなく少ないと思われ…
家族内の確執が大好きみたいだから、双子の話も書けばいいのにな。

鬼と同時収録されていた話は、悪くなかったけど
ああいうのはお腹いっぱいだった。ヘタに説教臭いモノローグを多用してなかったから
雰囲気は出ていたけどね。

46 名前：花と名無しさん：02/01/04 00:06

＞小中は同じでも、高校大学は同じ学校を選ばない方がどっちかというと多いらしい。＞双子

そんなの双子じゃなくても
兄弟姉妹なら当然だと思うけど・・
自分の場合も姉とは違う高校大学に通った。

45は何が言いたいの・・？

47 名前：花と名無しさん：02/01/04 00:09

＞小中は同じでも、高校大学は同じ学校を選ばない方がどっちかというと多いらしい。＞双子

ソースは？

48 名前：花と名無しさん：02/01/04 00:23

>46
つまり、平均的な双子のセオリーはこれであり、これ以外は絶対あり得ないから、
山岸さんの双子理解は浅薄でしかない・・・・　と、45は言いたいんだと思う。

ただの脇役キャラでそこまでつつかれたらたまんないよなぁヽ(´▽`)ノ

49 名前：　：02/01/04 00:57

>45
鬼と同時収録って・・肥長姫のこと？（姫の字違う気がする・・。）
私はアレ好きなんだけど。肥長の背中萌え。（笑）

まあ確かに女の独り善がりさと男の身勝手ってのは、
山岸漫画のテーマ（っていうかパターン）ですな。

50 名前：花と名無しさん：02/01/04 01:09

45は現実の双子というよりは
今までに読んだ漫画の情報を蓄積して
そこから独り善がりの常識を捏造しているわけだ。

51 名前：45：02/01/04 02:05

>49
背中がえっちぃ。
微妙なｴﾛさはウマヤコの話に通じたな。話は全然違うけどね。

>50
ん？たった数行の書き込みで色々妄想力たくましくできるのね。
日本にも育児向け以外にも双子の会というのがあるんで
興味深い話があるよ。
ああいういい加減なステレオタイプな描かれ方をした双子じゃなかったら
鬼ももっとよくなったと個人的に思うだけ。

52 名前：花と名無しさん：02/01/04 02:36

45は頭でっかち。
歳だけとった中身子供。

53 名前：花と名無しさん：02/01/04 02:53

つーか一体何の為に出したのか分からんかったよ「鬼」の双子は。
双子というある種使いやすい特殊な設定を超脇に使うというのは
あまりステレオタイプでは無いと思う。（ｗ

54 名前：花と名無しさん：02/01/04 02:59

>>29 おおー！ありがとうございます！！他のみなさんも。
早速探してきます。うーん、絵が辛いのか「鬼」。

55 名前：花と名無しさん：02/01/04 06:22

>53
双子って双子じゃない人にとってはそれだけで「謎」な部分あるから
あのサークルに不思議さを添えていたと思う。
単にファッションのような感覚でテキトーに出してるような気はするけど（藁
登場人物考えるの面倒になって双子なら２人まとめて増やせる！と思ったとか。
絵的に双子ってテキトーでも決まるしね。
そう言えば山岸さんじゃないけど某漫画家が「双子好き」って言ってた。

56 名前：花と名無しさん：02/01/04 11:34

たかが脇キャラにまで分析の手を入れる読者がいるヽ(´▽`)ノ
ステレオタイプの双子が側にいたら、
「あなた達、そんな事では駄目よ」
と、ご意見申し立てでもしそうな45はちょっとオカシイ人ですね。

57 名前：花と名無しさん：02/01/04 17:38

ここはちょっと逝っちゃってる信者ちゃんも居着いてるな。
信者の集まる個人サイトのような少々異様な感じ。
萩尾スレでも読んで来い。

58 名前：花と名無しさん：02/01/04 18:12

本人は辛口と思い込んでいるけど、実はただの勘違いな意見。
だからこそ反論されたら、すぐ
「信者はこれだから」
と言い出す。やれやれ・・・・

59 名前：58：02/01/04 18:13

ただし、反論する側ももうちょっとな・・・
いかにもバカにした風に切り返す人、多すぎ。

60 名前：花と名無しさん：02/01/04 18:46

つーか脇役の双子の服装なんざ
「私たち双子です」という記号にしかすぎんだろうさ。

61 名前：花と名無しさん：02/01/04 19:07

来てる人の話じゃなくて、作品のお話して〜
「鬼」あたりから、作品の中に感じられる山岸さんは人間が円くなったように思うけど、
安易な救いに逃げていないのがいいですね。

62 名前：花と名無しさん：02/01/04 19:38

確かに信者濃度高いね。ID消えたら跋扈してるような。

63 名前：花と名無しさん：02/01/04 20:08

>>62
ファンの集うスレでこの程度を信者と呼ぶなんて
ID消えたら跋扈しはじめたアンチと似たような決めつけだねえ。
そんな言い方しかできないと馬鹿にするようなレスがついても文句は言えんよ。
いい加減心を大きく持って「かわいらしい反応だ」とでも思うがいいよ。

64 名前：花と名無しさん：02/01/04 21:12

山岸作品完全制覇してぇ・・・・
でも金と暇がないっす。
でも山岸作品ははずれってないなぁ｡今んところ｡
とりあえずニジンスキーの話とか青青の時代が読みたい｡

こちらの皆さんは山岸作品、どのくらい網羅してらっしゃるのでしょう？
自分は、「日いずる所の天子」、「アラベスク」、「ツタンカーメン」、「妖精王」
「テレプシコーラ」、その他短編集3．4冊ですが｡
良かったら教えてちょ｡

65 名前：花と名無しさん：02/01/04 21:26

ニジンスキーの話とか青青の時代ならすぐ買えるYO!

ここにきてる人達はほとんど完全制覇に近い人なんじゃない?
未読は単行本未収録作だけ、とかさ。

66 名前：花と名無しさん：02/01/04 21:57

>41
私も子供の頃読んだ話を思い出したよ。
その本には
「食べ物の神様は耳や鼻やお尻からもたべものを出したので
それを見ていた神様は汚いものを食べさせてばかにしている、と
おこって殺してしまいました」
というような書き方だった。
これ読んだ時は状況がよくわからず私も「？」だったけど、
今思えばお尻はだめでしょ、お尻は。素かと呂じゃん。
まだ月読のエピソードの方が許せるような。男と女だし…
ダメ？

67 名前：花と名無しさん：02/01/04 22:41

質が激しく落ちてきてる。
テレプシコーラが晩年の作になるのかなあ。

68 名前：花と名無しさん：02/01/04 22:47

＞５６

あはははは！
おかしすぎる！！

ステレオタイプの双子がいたら
「あなたたちは双子の会に入ってもっと普通の双子らしくするべきよ！」
とか45は言うのかな？

69 名前：花と名無しさん：02/01/04 22:56

＞62
あーわかる。作品内の話が、すぐにそれを書き込む人間自体を叩き合う書き込みになって
すさんでる。作品内話と作者話にとどめとけっつーの。
要はマンセー書き込み以外に敏感すぎるのね。
余裕がなくてチカママみたい。

70 名前：花と名無しさん：02/01/04 23:45

>64
私の場合アラベスクを持っていない。それから白泉と角川の
全集を全く持っていない。
妖精王、処天、ツタンカーメン、青青、テレプシコーラと
他は花ゆめの短編集が１冊だけない、アスカの新書版とサンコミックは
全部ある。それ以外の秋田、集英、講談その他細かいのを含めて
しめて５０冊近い、と思う。
エピソード的にはダブリ激しく多し。

71 名前：70：02/01/04 23:47

訂正。エピソード→タイトル
要は短編がダブると言いたい。

72 名前：花と名無しさん：02/01/04 23:49

>65
ニジンスキーの話って、青青の時代４巻の巻末に収録されてたやつ？
青青の時代が、「え、これで終わり？」てカンジだったので、
読みごたえのある話が載ってて嬉しかった〜。

そういや、クミちゃんのコンクールの話、
バレエで仮面かぶる役なんてないのかな？
しかも高度なテクニックが必要とか。

73 名前：花と名無しさん：02/01/04 23:52

>>64
昔角川の全集を集めたんだけど、
「レフトアンド〜」「ミシェルホモシリーズ」のみその本屋に置いてなくて
未だに入手できず。（その時あっさり諦めずに取り寄せていたら・・。）
あと一部で有名な「白い部屋の二人」も持っていない・・。
それ以外は持っていると思うけど・・。
・・取りこぼしているのに気付いていないだけかも。
まじで全集だして欲しいなあ。文庫サイズ好きじゃないし。（あと画集・・。）

74 名前：花と名無しさん：02/01/05 00:11

>69
>要はマンセー書き込み以外に敏感すぎるのね。
>余裕がなくてチカママみたい。

こんなこと書くから荒れるんだよ・・
自覚のない真厨房が一番始末に負えないって本当だね。

75 名前：花と名無しさん：02/01/05 00:13

>67
年を考えなさい。
お婆さんに近くなってもあんな漫画が描けるなんてすごいと思うw
次作があるならファンタジーか歴史ものを描いてほしい。
現代もの以外のやつか、ゆうれい談パート３みたいなエッセイきぼーん。

76 名前：花と名無しさん：02/01/05 00:21

最近買いはじめたので基本的に文庫派。他は青青とテレプシと鬼をもってる。
取りこぼしはあきらめてる。省スペース第一なんで。

これははずしちゃダメ！という基本の１作なんてあります？

77 名前：花と名無しさん：02/01/05 00:22

>72
そうですよ〜。ニジンスキーの話は「牧神の午後」です。
あれが表題作の単行本もあるけどね。
天才を、腕の代わりに翼があると例える解釈がすごいですよね。
仮面つける役ったら、舞踏会へ行く時のロミオくらいしか思いつかない〜。

>73
角川の全集の中でも「レフトアンドライト」と「グリーンカーネーション」は
特に手に入りにくいですよね。
私は「レフト…」はヤ○ーオークションで、
「グリーン」は何年か前にま○だらけで入手しました。
「白い部屋の2人」は「レフト…」に入ってます。
ご健闘を祈ります。

でも全集に入ってない作品が沢山あるんだよね。
そういうのも入れて、決定版出してくれないかな〜

78 名前：花と名無しさん：02/01/05 00:25

>76
最近作で、文庫になってない単行本だったら、
「押入れ」も面白いよ。

79 名前：花と名無しさん：02/01/05 00:35

>64
私も全作読んで見たいです。
でも文庫派なので遠い夢かもしれない・・・。
テレプシまで網羅した全集出ないかな。
あ、でもダブっちゃうから買えない。

80 名前：花と名無しさん：02/01/05 00:50

>76
クリスマス
黒のヘレネー
メデュウサ
夜叉御前（このスレ的に(w）
一応文庫になってないのだけ選んだつもり…

>79
ダブりを恐れていては全作読むのは不可能と言いたい

81 名前：73：02/01/05 01:09

>77
情報どうも。頑張ってみます。（笑）

>79
>80さんのおっしゃるように、難しいと思いますよ。（笑）

角川の全集復刻してほしい。そして続きを出して欲しい・・。

82 名前：花と名無しさん：02/01/05 01:36

りぼん時代の、アラベスク以前の作品で読んでないのがいくつかあって・・・
｢ひまわり咲いた｣とか何かの対談で話題になってた｢春には青い芽が・・・｣とか
木村みのりさんが絶賛してた水泳ものとか・・・
こういう超初期の作品ってもう読めないんでしょうか。
特に｢ひまわり〜｣なんて知的障害者の話だし、再販は無理なのかな〜
読みたいなぁぁ・・・

83 名前：花と名無しさん：02/01/05 01:42

>82
言ってはならないことだが、作者の没後に全集が出る可能性はある。
「不適当な表現が見られるが、執筆年代や故人の意図を尊重し…」
みたいな但し書きつきで。

84 名前：花と名無しさん：02/01/05 02:26

夜叉御前は文庫になってるよ。表題作だよ。

85 名前：80：02/01/05 03:04

>84
こいつは失礼
文庫は興味なくて、文庫でしか読めないのしか買ってないもんで

86 名前：花と名無しさん：02/01/05 13:26

＞８５
日本語勉強してくらさい。
おながいします。

87 名前：花と名無しさん：02/01/05 13:43

>86
確かに私も一瞬悩んだけど。

「本来文庫は興味がない。しかし文庫でしか読めないものもあり、そういう場合は文庫を
買うに吝かではない」

という意味ではないかと。

88 名前：花と名無しさん：02/01/05 13:46

角川の全集、学生時代は全部持ってたのになー。
表紙とか紙質がザツと言う意見もあったが、
思い出深いこともあって、好きだった。

89 名前：76：02/01/05 14:09

>78,80
ありがとうございます〜！
さっそく探して読んでみますわ！

90 名前：花と名無しさん：02/01/05 14:43

>81
>角川の全集復刻してほしい。そして続きを出して欲しい・・。

復刊ドットコムだと、「山岸全集」が９２票を集めています。
１００票に届くと復刊交渉をしてもらえるのであと８票ですが
（説明色が濃い文章・・）。
イラスト集の「チェリッシュギャラリー」は７９票です。
ここにリンクして良いかわかりませんので興味のある方は
「fukkan.com」で探してみてください。

もう既に投票した方も多いかもしれませんが。

91 名前：花と名無しさん：02/01/05 14:55

経済観念が無いのか、ダブりでも、
「ま、いいか。この作品は好きなんだよなー」
と思ってしまう自分は、ありがたいお客であろう。

92 名前：花と名無しさん：02/01/05 15:57

>87

なるほど。
読解力をつけるようにがんばります。

93 名前：85：02/01/05 16:16

>91
私はうぜえと思いつつ結局買う。

>92
87さんのとおりです。書き込むとき一瞬ひとには通じない
文かと悩んだけど、何せ自分の言いたいことは自分には
100%通じるもので…

94 名前：花と名無しさん：02/01/05 17:42

古本屋まわったりネットで捜してコツコツ集めてます。でもまだみつかってないのが
「白い部屋のふたり」。これだけはどーしても読みたい…
本が多すぎて収納に困ってるので、できればダブりはやめてほしいなー。
まあでも仕方ないか。

95 名前：花と名無しさん：02/01/05 19:40

｢白い部屋のふたり｣をリアルタイムで読んだ人の感想聞きたい。
私は角川の全集ではじめて読んだので、
池田理代子の｢ふたりぽっち｣や一条ゆかりの｢摩耶の葬列｣を
どーしても思い出してしまった。
あの当時にあの表現ってやはり衝撃だったんでしょうか？

96 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:20

>>91
マンガ本なんて洋服や化粧品に比べたらたいした金額じゃないでしょ？
どんな生活しているの？

97 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:42

私にとっちゃぁ，甘い物が別バラであるように、マンガとお洋服＆お化粧品は別物だ｡
つーか、そのときの気分でマンガの大人買いも出来るし，服に金を架けれてもマンガの数百円に躊躇する事だってあるさ｡

98 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:43

↑お局ﾊｹｰﾝ（ｗ
シワとりクリーム一個でマンガが200冊買えちゃうよねぇ♪

99 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:43

おっとｽﾏｿ
98は96へのラブメッセージだよ

100 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:46

金額もだが、スペースの問題が大きい。正直、山岸マンガだけで
本棚の１段は食っている。昔の全集（ピンク＆金箔の）はステキ
だったよねえ。あの全集の続きを出して欲しい。あれでそろえたい。

101 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:50

あれが、全集とは名ばかりの選集なのが悲しい
収録短編少なすぎ（泣）
とりあえず「これ読んどけ」みたいなのは入ってはいるけどね…

102 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:52

手塚治虫や、藤子不二夫の全集みたいなのを「全集」っていうのよね。
たしかに選集だけど、カラーの質は良かったよね。
私はあれの「ドリーム」を偶然読んで、山岸作品にはまりました。

103 名前：花と名無しさん：02/01/05 21:59

不謹慎だけど、やっぱり山岸さんの没後に期待……なんだろうか。
どの出版社が出すんだろ。

104 名前：花と名無しさん：02/01/05 22:04

話は思い切り違うが、
ブランチを呼ぶときのﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯがどうしても猫を呼ぶ声とは
思えないんだが、「妖精王」を読み返してみたら登場人物が
猫をやはりﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯと呼んでいたので、山岸さんの癖と解釈。

105 名前：花と名無しさん：02/01/05 23:33

昔の全集(ピンク＆金箔)って白癬から出てたんだっけ？
角川の全集の刊行が始まったら、
潮が引くように書店から姿を消したよね。
私はあっちで｢処天｣を揃えたかったのだが・・・
角川の全集、とにかく紙質悪すぎ！

106 名前：花と名無しさん：02/01/05 23:52

＞104
そんなにこだわる理由不明だけど、猫呼ぶ時口真似で似たようなこというけどなあ。
ニワトリにトートトト、とか言うものと同じ性質のような。

107 名前：花と名無しさん：02/01/06 00:05

「動物のお医者さん」の菱沼さんも
ﾁｮｯﾁｮｯﾁｮｯって猫を呼んでいた。声を出さないで言ってみると
なんとなぁく分かるのでは？
ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭｯ、でもいいかもしれない。

108 名前：花と名無しさん：02/01/06 00:13

「ﾁｮｯﾁｮｯﾁｮ」って軽く舌打ちするような感じでやるアレでしょ？
アレやるとネコはなんか気になるらしい。
関係ないけど北海道のある地方では猫を呼ぶとき「ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ」と言うそうな。

109 名前：花と名無しさん：02/01/06 00:27

下げ進行？
104さんは猫を飼ったことがないのかも。
犬には舌を鳴らして呼ぶことあまりなさそうだし（声をかけそう）。

110 名前：花と名無しさん：02/01/06 00:59

猫飼ってるけどﾁｮﾁｮは今は言ってない。家の中だから名前呼べば来るし。
（試しにいまやって見たら無視されました。）
でも小さい頃は母親のまねをして自分もﾁｮﾁｮﾁｮ言っていたような。
ある意味、時代感覚もあるのかも…。ミチコ先生はいかにもやりそうな
お年頃。

111 名前：花と名無しさん：02/01/06 01:13

全集出してほしいですね。
ほんとの全集なら、たとえダブってても買うよ。

112 名前：花と名無しさん：02/01/06 03:00

>111
いやほんとの全集になるには新作が出るたび
その全集に収録されなければならないわけで…
それって難しいと思う。

113 名前：花と名無しさん：02/01/06 05:14

中古で充分揃いますが・・・
ブクオフもない田舎かなぁ・・・。
足を使ってマメに見つければね。

114 名前：花と名無しさん：02/01/06 09:51

>>112
全集発刊時点で第１期とし、同じ装丁で没後などに２期、３期と出していく方法で
よいのでは？参考事例；手塚全集。
または、数年後に同じ装丁で２期、３期と出す。
参考事例；大島弓子の朝日ソノラマの全集、秋月りすの文庫版OL進化論など多数

個人的には、ピンク＆金箔の全集復刊＆続き希望。あれはよかった・・・

115 名前：花と名無しさん：02/01/06 10:03

最寄の古本屋がない方や探して回る暇がないという方は、
ネット古書店なども当たってみてはいかが？

116 名前：花と名無しさん：02/01/06 10:56

＞95さん、
　「白い部屋の二人」ほぼリアルタイムに読んだ者です。（「摩耶の〜」や
　「ふたりぽっち」も）。その頃は小学生で、自分がレズビアンだと
　いう自覚もがなかったんだけど、なんか、すごく「気になる作品」でした。
　「レズ」って言葉を活字でみたのは多分あれが初めて。「おお、神様っ」
　なんつって。
　シリアスなストーリーの少女まんがでは、女の子どうしの恋愛は、「たまたま
　その人が同性だった」とか「腹違いの姉妹だった」とか、何だか、設定自体
　「レズビアンとか、そういうのじゃなく〜」って感じの扱いを受けることが
　多かったあの頃、「白い部屋の二人」は、そういうのと違うなあ、と漠然と
　思ったくらいでした。

　一緒に暮らしてる彼女や、同世代のレズビアンの友人達とは、「あの頃の少女
　まんがのレズビアンの話って、悲惨なのばっかりだった」って話は、
　よくします。まあ、後年の「メデュウサ」や「ハトシェプスト」なんかでも
　女に惚れた女は不幸のどん底だけどね。それでも山岸作品、嫌いにならない
　のが不思議ですが。
　長々と失礼しました。

117 名前：花と名無しさん：02/01/06 11:08

山岸さんの綺麗な絵で一度ホモの激しいｾｸｰｽもの読みたかった。
山岸さんの同性愛ものは同性愛者に対して厳しい・・・というかつっぱねているというか。
そこがまたイイんだけど。

118 名前：花と名無しさん：02/01/06 12:49

日処天が一番激しいかなあ？考えてみれば。
そう言えばないですね。
でも、竹宮恵子さんとか、同性愛ものがおおかったから
自分はさらっと流すだけにしたとか？

119 名前：花と名無しさん：02/01/06 13:01

>>98
しわとりクリームっていくらぐらいするの？
参考までに教えてください。

120 名前：花と名無しさん：02/01/06 13:03

９６さんじゃないけど、自分も、本にはお金使っちゃうんだよね。
いいわよ、楽しいから、って。

121 名前：花と名無しさん：02/01/06 13:06

まんがは安い娯楽だよね。
数百円で繰り返し楽しめるし。
友達に貸すこともできるし。

日本人に生まれてよかったと思う今日この頃。

122 名前：花と名無しさん：02/01/06 13:09

>119
１冊500円として
↓
500円×200冊
↓
100000円！
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
ﾏ､ﾏﾝｾｰ!!(((( ；ﾟ∀ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

123 名前：花と名無しさん：02/01/06 16:14

>>121
だから、絶版になってるとか、お小遣いの学生ならともかく、
本はちゃんと新刊で買うようにしたいよね。
好きな作家ならなおさら。作家にとってはメシの種なんだから。

なんか最近ネット見てると、ブックオフで買ってきた漫画なのに
あれこれ文句つけてる書き込みがよくあるからさ〜。

124 名前：花と名無しさん：02/01/06 17:04

ブックオフで立ち読みですが、何か？
マンガごときに金を出す人の神経が理解できません。

125 名前：花と名無しさん：02/01/06 17:42

でも新刊ならともかく、ちょっと古い漫画になると普通の書店には
置いてなかったりするもんね…大きな書店まで出ればいいんだけど、
それより近所にあるブックオフ（うちの場合、徒歩圏内に２軒ある）に行ってしまう。
でもブックオフで買おうと友達に借りようと、漫画に文句つけるのはべつに
構わないんじゃない？内容がある言い分ならば。

126 名前：花と名無しさん：02/01/06 17:48

昔、手塚治虫が「日出る〜」を”子供には分らないだろう”というような表現で高く評価してたように
記憶している。

127 名前：花と名無しさん：02/01/06 18:04

でもブックオフで立ち読みしようと万引きしようと、漫画に文句つけるのはべつに
構わないんじゃない？内容がある言い分ならば。

128 名前：花と名無しさん：02/01/06 18:18

>124
育ちがいいので立ち読みでは集中して読めません。(笑。単なる小心者だったりして)

山岸さん、新型古書店に反対の姿勢を表明した漫画家のリストに入ってたよね。

129 名前：花と名無しさん：02/01/06 18:24

煽りなんだろうけどさ、そこまで金を払うのが嫌なマンガ＊ごとき＊を
なんでわざわざ読んでんのさ？＜１２４

130 名前：花と名無しさん：02/01/06 18:26

立ち読みはいいけど万引きはいかんよ。

131 名前：花と名無しさん：02/01/06 18:32

あんたに答えてやる義理はないね＜１２９

132 名前：花と名無しさん：02/01/06 19:11

>128
そうなのかー…。
すいません、昨日ブックオフで「青青の時代」全四巻見つけて買ってしまいました。
色々節約しなくちゃならないこともあるし。今度テレプシ新刊買いますから
許してください>山岸先生。

ちなみに青青ではクチヒコファンになりました。冷静さがステキ（はあと）。

133 名前：花と名無しさん：02/01/06 19:29

山岸じゃないけど、ファンレターに
「ブックオフで先生の本を買ってファンになりました。」
と書いてくるのがいるらしい。
レターもらうのは嬉しいけど、複雑な気持ち・・
漫画家じゃない自分にもわかる。

書店で買いました、って嘘でも書けばいいのに。

134 名前：花と名無しさん：02/01/06 21:50

読者に新刊で買おうって気に漫画家がさせる努力も必要なんじゃない？
それだけの魅力のあるものを描けないで
消費者の当然の行動を非難するのはちょっとなぁ。
私も127に同意だから、書店でも古本屋でもフリマでも、読めれば何でもいいと思う。

＞123
ネット上でわざわざ巡回してタダでサイトを見て、
そのコンテンツに対して文句を言いたげな書き込みは、
ブックオフで買ったもので批評してるのと同じかそれ以下と言えないこともないかも・・・。
ブックオフで買ったもので誉めてたらいいんですかな〜(´▽｀)

135 名前：花と名無しさん：02/01/06 22:08

91 ：花と名無しさん ：02/01/05 14:55
経済観念が無いのか、ダブりでも、
「ま、いいか。この作品は好きなんだよなー」
と思ってしまう自分は、ありがたいお客であろう。

コミックス買って
「経済観念がない」とか「ありがたいお客」とか
この人、ちょっともにょるんですけど〜(´▽｀)

136 名前：花と名無しさん：02/01/06 22:09

山岸さんレベルの作品、しかもテレプシみたいに装丁もきれいな本は
定価出して買って全然構わないですよ。私は。
でも、どんなに魅力のあるものを描いても、
同じ内容のものが安く買える方に流れる人がいるのは
作家の責任ではないでしょう。

137 名前：花と名無しさん：02/01/06 22:09

近所にブックオフだけで３件あるけど、山岸さんのマンガ全然ないよ〜！
全集なんて一冊もありません。
古本屋サイトもいろいろみたけどこれといった収穫なし。
結局ヤフオクに走ってしまったことも。

138 名前：花と名無しさん：02/01/06 22:10

http://www.sex-jp.net/dh/01/

139 名前：花と名無しさん：02/01/06 22:30

134って自分の物差しが花酷共通だと思ってんの？ヽ(´Д`)ノ
古本屋クラスの本だと思うのはあなたの価値観の勝手だけど、
そう思ってない人が多いから、全集も出るというのがわかって
おらんようだなー

140 名前：花と名無しさん：02/01/06 22:52

過去の全集っぽいのはブックスーパーでえらい沢山あったね。
私も安く買えたよ。白いパールがかった表紙のシリーズのやつ。
文庫本のやつもズラーっと並んでて大量ナリ〜。私の人形〜とか月読とか。
うーんよきことかな。ほのぼの。

141 名前：花と名無しさん：02/01/06 23:10

いや、どういう風に本を手に入れるかでまで揉めなくても・・。
あと「煽りは放置」を忘れずに。皆さん。
（って言っている時点で無視しきれていないんだが・・。）

もう少しでダビンチの最新号がでるから、楽しみ。
六花ちゃんはどう切りぬけるのかな。
そして空美たんは今何をしているんだろ。

142 名前：花と名無しさん：02/01/06 23:21

>140
スーパーって・・・。ブックオフだよね？

会社の近くにあるブックオフも結構山岸漫画が並んでる。
24年組のはかなりある。
あとテレプシ1巻があった・・・。あるとは思わなかったから驚いた。
買ってしまってたけどこれからはダヴィンチ立ち読み＋ブクオフ待ちの方にしてみますわ。
ダヴィンチで読むと、雑誌のページが大きいから画面が大きくて楽しい。
絵の粗さが目立ってしまう部分もあるけど。

今月は「紐！」の続きだねワクワク。

143 名前：花と名無しさん：02/01/06 23:28

今は文庫で復刊されて来たけど、絶版で新刊では買えないものが
多い時代があったから、そういう作品をブックオフで買ってファン
になったのかもしれないよ。

144 名前：花と名無しさん：02/01/06 23:41

>142
「ブックスーパーいとう」っていうチェーン店があるらしいよ

145 名前：花と名無しさん：02/01/06 23:42

１３２さんは可愛いけど
本気で「山岸先生の漫画を定価で買わないなんていけないわ！！」
って思ってる書き込みがあってコワヒ。

146 名前：花と名無しさん：02/01/06 23:46

なんか少女漫画ファンらしくていいじゃん。

147 名前：花と名無しさん：02/01/06 23:55

近所の小さい古本屋の閉店在庫処分市にいったら、花とゆめコミックスの
「メタモルフォシス伝」と「妖精王」が！しかもかなりキレイ。よりどり5冊100円。
買いましたともさ。文庫で持っているけどね、ファンだから。
山岸さんの収入につながる、つながらないなんて一ファンが考えなくても
いいんではなかろうか。
同人誌作家じゃあるまいし、とわたしは思う。

148 名前：花と名無しさん：02/01/07 00:10

古本屋さんは大いに利用すべきだと思いますよ。
特に古い単行本はなかなか手に入らないものね。
新型古書店の問題は、始めっから新刊を買ってすぐ売るつもりの人が増えてることだよね。
でも、店がそれを奨励しているんだから、売る人が悪いとも言えない。
本の流通にこういう現状があることも踏まえて作家の権利も守るようなシステムを
作るべきなんじゃないでしょうか。
例えば初版発行１年以内は新型古書店で売るのを禁じるとか、
新型古書店からも幾ばくかの印税を発生させるとか。(それって暴挙??)
例えばの話だし、こっちは専門家でないので突っ込まないでくれると嬉しいわ。
山岸さんと話が離れてごめん。

うふふ、明日はダ･ヴィンチ出てるよね。

149 名前：花と名無しさん：02/01/07 00:41

>145
少女漫画板で上位に入る悪趣味なスレタイトルを
最近までシリーズで続けてたから、その方達はきっと思ってそうだ・・・。
漫画は大好きだけどオバさんファンはちょっとなーという典型。あ、漏れもファンか(ﾜﾗ

150 名前：花と名無しさん：02/01/07 05:13

>147
同人誌こそ売り上げなんて考えなくていいと思うのだが
本来収入とかもうけのためにやるもんじゃないでしょ、同人誌は

151 名前：花と名無しさん：02/01/07 09:44

>147

こういうﾔｼって
万引きした本でも安ければ買うんだろうな。

そんなこと私には関係ないわ。山岸さんのまんがが好きなだけなんだﾓﾝ!て・・

152 名前：花と名無しさん：02/01/07 11:13

あああー！
なんか六花ちゃんよりも千花ちゃんがタイヘンなことになりそう〜！

それと、チラッとトウシューズだけ見えた、あれは空美ちゃんなのか！！

なのに来月は休載だって（泣）。

153 名前：花と名無しさん：02/01/07 12:48

>>151落ち着きなよ。君、怖すぎ。永遠に冬休みなのかー(；´Д｀)
147よ気ににｽﾝﾅー
至極まともな感覚の一般人が粘着信者に絡まれとるのが多すぎ…

ーーーーーーーーネタバレーーーーーーーー



千花めちゃ美人。新キャラの顔も今までにない顔でいいね。
伏線があまりにもベタすぎだけど、楽しい。

154 名前：147：02/01/07 13:08

山岸さんの収入につながる、つながらないなんて一ファンが考えなくても
いいんではなかろうか。

そうだね･･･
定価で買うなんて金持ちのばばあのすることだね･･･

まず、立ち読み
それから万引き
それがだめならブックオフ

作者を甘やかしちゃだめ･･･

155 名前：花と名無しさん：02/01/07 13:22

ほーほほほ、金持ちばばあだけど文句ある? (笑)

あ、煽っちゃった。私もまだ青いね(←?)

さてと、ダ･ヴィンチ買いに行こう。

156 名前：花と名無しさん：02/01/07 13:25

荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
↑くどいようだけど、頼むよ．．．。

ダビンチ最新号．．．うわ〜嫌な感じ．．。
これで次号休載なんて酷い．．。（まあ本人による年波と言われては何にも言えんが。）
六花ちゃんが寝ている間に聞いた会話は、本部の子達の陰口？
しかしべっぴんだったなあ。千佳ちゃん．．．。（黒鳥が似合いそうな、凄みのある美人っぷり。）

＞１５２
私はてっきり（メール欄←今更．．。）だと思ったよ。
そんなわけないのに。

157 名前：花と名無しさん：02/01/07 13:41

万引きは作者に印税がはいるから甘やかしていることにはなりません(w
↑くどいようだけど、頼むよ・・・。

158 名前：花と名無しさん：02/01/07 14:20

チカお姉ちゃん、オーダーメイドのチュチュと
舞台化粧がすっっっごく綺麗だった！
姉萌え〜〜〜！
ひとみちゃん、ぽろぽろ泣いちゃうとこかわいそうだった。
本番に強いユキたん、イイ！
にしても、ホントに舞台前の緊張が痛いほど伝わってきたよ！
やっぱすごいよー。

159 名前：花と名無しさん：02/01/07 14:24

トイレにポワントのまま入ってった人が
出たとき足濡れてたのかなあ…
だから舞台が濡れてたとか？？よくわからん…あれ…
でも、お、おねえちゃん心配だよ！！！

160 名前：155：02/01/07 14:30

>156 ごめんね。反省してます。

んで、ダ･ヴィンチ買ってきました。
ほんと、ありがちとも言える展開なのになんてハラハラさせるの。
コンクールの現場ってこんなものなのねと思わせます。
(どうなんでしょう? 経験者の方いたら教えて下さい。)
ママのにっこりは流石だな〜
でもこれで２ヶ月待つなんてツライよ〜

161 名前：花と名無しさん：02/01/07 14:40

ネタばれはやめてください。
おねがいします。

162 名前：花と名無しさん：02/01/07 14:58

>161
なんで？わたしテレプシは未読で5巻くらい出たらまとめて読もうと
思ってる派だけど、ネタバレは別にかまわんと思うが？
もう終わっちゃってる漫画家じゃないんだから、連載中の作品の
話題が中心になるのは至極当然ではなかろうか。
というか、連載中の作品の話題はスレの華では？

163 名前：花と名無しさん：02/01/07 14:58

>161
本誌発売されたのに？
ダビンチ読むまでこない方がいいんじゃない？

164 名前：花と名無しさん：02/01/07 15:20

ネタバレの時はネーム欄か１番最初にネタバレって書いておこうよ。
(私はもう読んだけど)

165 名前：花と名無しさん：02/01/07 16:07

本誌公式発売日と同時にネタバレ解禁じゃないの？
前もそーゆー話題合った気が。

166 名前：花と名無しさん：02/01/07 16:23

ネタバレやめてという人、ちょっと落ち着いて考えてね。
早売りをGETした人がネタバレするのは違反だし思うけど、すでに
公式発売のものを自分が読んでないからという理由で「話題にし
ないで」というのはどうでしょう。

早売り本のバレが反則な理由→早売りが発売された事実を知らない人が
多い、つまり無防備にこのスレを観てしまう。
公式発売後のバレが反則でない理由→ネタバレがあるかもと警戒出来る。

あと、基本的にどの板、どのスレでも「過去ログ読んでから参加」
が２ｃｈのデフォ。各スレでもネタバレについては頻繁に討論されて
いますし、当然このスレでも過去に於いて討論がされて来ました。
今になって「ネダハレ止めて」という事は、その討論結果を知らない、
すなわち過去ログを読んでいないという事なのかな？

167 名前：花と名無しさん：02/01/07 16:25

漫画板では掲載誌発売日＝ネタバレＯＫなんだけどね。
つーか…単行本発売まで待たなきゃいけないとしたら
ネットの利点てナニ？

とりあえず、ひかわきょうこスレでも参考にする？↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998324878/916-938

168 名前：花と名無しさん：02/01/07 16:39

冬厨、電波、エロ厨、叩き目的の煽りは問答無用で完全放置で。

169 名前：花と名無しさん：02/01/07 16:40

↑私の大好きなスレだ〜
でも「テレプシコーラ」も２ヶ月待たされるのか…。隔月連載の「彼方から」と同じ。
待ちは辛いけど、山岸さんもひかわさんも期待を裏切らないから好きさ。

170 名前：花と名無しさん：02/01/07 17:12

チカちゃんピーンチ！
チカちゃんて完璧主義でもしかすると、本部や学校で浮いてるかも〜
こうなると「同情より無視されたほうが・・」というセリフが気になるわ〜
ユキちゃん、良いぞ〜！！

舞台はワックスがついてるんだと思うわ〜
ただ、トイレにポアントでは普通入りません。汚れますから。
舞台衣装でも入りません。
何故なら全部脱がないと用がたせないからです。
あの狭いところで衣装脱いで、アンダー脱いでタイツもあるんです・・
大抵背中一人では止められないし・・・
普通はレオタードで行きます。

171 名前：花と名無しさん：02/01/07 17:46

ユキちゃんの無事を知って、安心して明日立ち読みに行けます〜。
でもチカちゃん…ああ、私の心配はやっぱり当たってしまうんか。

172 名前：花と名無しさん：02/01/07 17:51

登場人物が不幸になる展開を期待している読者が多いような気がする・・

173 名前：花と名無しさん：02/01/07 17:59

期待してんじゃなくて心配しているんだよ。
まあ一部篠原姉妹の不幸を願っているクミたんファンはいるみたいだけど。
．．．ってもしかして煽りか？

174 名前：花と名無しさん：02/01/07 18:20

なんで心配するの？
まんがなのに

・・・ってもしかして173は煽り？

175 名前：花と名無しさん：02/01/07 18:30

うーん♪　金子先生もえ〜
アクシデントのあった子供の母への対応とかね・・・
良識ある大人の女性というか社会人だ。
六花ちゃんの未来は明るいかも？

176 名前：花と名無しさん：02/01/07 18:58

「次号はどうなるのっ？？」っていう展開の時は、雑誌発売日直後の
レスは連載分読んでから読みに来るようにしてます。＞ネタばれ
単行本派で、先に話を知りたくない方には気の毒だけど、連載中ならではの
ハラハラ感を共有できるのが、ここに来る楽しみになってるので…。

ひとみちゃん、かわいそう…って思ったのは、舞台のせいではなく。
山岸マンガで、脇役の書き方がテキトーなのは、何度も話に出てますが、
アップになるのに、あの顔はないよう。空美タンのルックスはそれなりに
ストーリー上必然性があるから、とまだ耐えられるけど…。

「アラベスク」の頃の、ライバル達って美人ばかりではなかったけど、もっと
丁寧に描かれていたよね。「妖精王」のクイーン・マブみたいに、視覚的にも
魅力的な敵役が見たい。ワガママなのはわかってる。でも。
…逝きます。

177 名前：花と名無しさん：02/01/07 19:29

別に美人ばっかりじゃなくてもいいじゃん．．．。
不美人なりに不細工っていうより（？）愛嬌のある顔だったし。
（実際いそうな顔だよね。）
そもそも彼女はライバルというより脇役っぽいし。

まあでも、本部のみずきちゃん（だっけ？）は美少女だと良いね。

178 名前：　　：02/01/07 19:48

>>135
ハア？
ダブりを気にしないで買っちゃうってファンなんじゃないの？
自戒を込めていってると思ったけど？
おこずかい帳ぐらいつけようね。
厨房さん（ｗ

179 名前：花と名無しさん：02/01/07 19:52

↑これからの時代、135さんのほうが大変かも。
ほっといたほうがいい。

わーんん！田舎なので、ダヴィンチ発売されてない〜〜〜！！！
予期せぬ展開になってるみたいですね。

180 名前：ねたばれあります：02/01/07 20:15

消費者はシビアだよね。それでいいと思うよ正しい姿だ〜。
私は漫画関係の書籍は定価で買うのがアホらしーですわ。
資料系とか学術系は図書館があるし。ああクミたんのごとき貧民ライフ…。
作者の経済事情ははっきり言ってどーでもいい。眼中なし。

今月は金子先生が頼りになる感じだったね。
眉毛がビっとあがってて客席で見てて、素敵だなあ。
ところでチカちゃんのチュチュは、いわゆるチカママの言うような
規則違反っぽいのになってるんですか？
素人なのでわからないけど。

181 名前：花と名無しさん：02/01/07 21:57

作者の経済事情ははっきり言ってどーでもいい。眼中なし。

なんでこんなことわざわざ書くかな〜〜
感じわるい！！

182 名前：花と名無しさん：02/01/07 22:08

＞１８１
別に１８０さんの経済状況なんかここの誰にも、
ましてや山岸さんなどに気遣ってもらえるものじゃなし。
したたかに生きる自分を自慢したいだけなのよ。
あたたかく見守ってあげましょうや。

183 名前：花と名無しさん：02/01/07 22:18

遅ればせながら「アラベスク」アマゾンで注文してたのが今日届いたので読んでます。
すごーーーく面白いです。風邪気味なのに寝不足になりそうな予感･･･。
っていうか仕事終わらなくて持ち帰ってるのに〜！
おまけになぜ私はネットなぞしている･･･？

安古本屋は著作権などで今すごく問題になってるけど
（ｶﾞｲｼｭﾂの作家の収入が減る、とかも含めて）、
どうすればよいか作家さんたちが考えをまとめているところだし、
ここで話すことじゃないと思います。みなさんそれぞれ意見はあると思うけど、
ぐっと堪えてﾏﾀｰﾘと作品バナシしましょうや

184 名前：花と名無しさん：02/01/07 22:19

山岸さん、人気あるなー。
さすがだ！！

185 名前：姉妹のママ優しいじゃん：02/01/07 23:03

>181
横レス悪いけどどこか感じ悪いかわからん
180にはだいだい同意だし、つか、誰かにとって困るようなこと書いてるか？？
たまに妙な(・∀・)がすぐ入るしよくわからんスレになる

186 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:12

185は生まれつき無神経だからわからないのだよ。
その調子でいつも他人を傷つけて生きているのだね。

187 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:19

あー、ユキが夢うつつに聞いた
「條原ヘタクソだったら思いきりわらっちゃう」
っていう悪口？　は本部の子か。なるほど。
クミかとおもったけどそれはないわな。
そういや、ユキには学校の友達が応援にきているのみて
「いいなあ、わたしも・・・」ってちょっとチカちゃん
さみしそうだったね。友達いないのかな。

ひとみ母といっしょに、すぐさまフォローに立ちあがった金子先生
みて、ほんとうにこの人いい先生なんだなあ、とおもったっす。

早く続きが読みたいのに3月までまたにゃならんとは・・。

188 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:19

またですか・・・。作品や作品の周囲に関係する書き込みの内容じゃなくて
書き込んだ人間そのものに対して、妄想をたくましくしてネチネチ言及する癖はみっともないのでやめましょうご婦人方。

話題のダ・ヴィンチ読みましたよ。
六花ちゃんには安心したけど、空美ちゃんが影も形もなくて物足りないよ〜。

189 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:23

同じ漫画家の読者でもいろんな考えの人がいて純粋に面白いです。
私は181さんか183さんみたいに近いけど、そうでない人も沢山いるのね。
いや、マジ勉強になるわ〜。(皮肉じゃないよ)

>183　「アラベスク」の一気読みとは濃いですね! 今日は眠れないぞ〜

190 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:35

>>187
本部の子じゃなくて、学校の子ではないか？
狭い業界でそんなことやったら、目をつけられるのでは。
友達はいないかも。
バレエ優先で、放課後のつきあいとかしてなさそうだし。
通学時間も長いから。

191 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:36

作者の経済事情ははっきり言ってどーでもいいので
「テレプシコーラ」はダ・ヴィンチの立ち読みですませています。

っていうか、毎月、きちんと買っている人なんているの？

192 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:43

>191
買ってるよ〜ん。他の記事もちょっとは読むし。新刊リストも重宝してる。(見づらいけど)
山岸さんの連載開始前はあんまり買ったことなかったけどさ。

193 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:46

元々ダヴィンチ読者だから買ってるよ。

千花ちゃんの衣装はかっこよかった。溜息。

194 名前：花と名無しさん：02/01/07 23:48

私も作者の経済事情はどーでもいい。
そんなつまらないことに、こだわる人がどうかしていると思われ・・

さあ、作品の話をしてください！！

195 名前：ダビンチの：02/01/08 00:23

ソックスなしポアントと「篠原！」の声の主はクミだと思うんだが
それってあまりにベタすぎ？

六花の眼が大きいのはいいんだがどんどん離れていく気が（藁

196 名前：花と名無しさん：02/01/08 00:30

経済事情ナンタラってさぁ、、、、
たかだか漫画を読む時に作者なんか思い浮かべないよ(笑)
スペアリブ食べてる時に「これはどこそこ産の豚だな！
おお美味だ、養豚場の人の明日のためにまた買わねば！！」なんて思いながら食わない。
>191
私は立ち読みしてるよん。
一般雑誌のコーナーは立ち読みさんも多いね。
どういう経緯でダヴィンチに書くことになったのか知りたいなあ。

197 名前：花と名無しさん：02/01/08 00:34

どういうダヴィンチに書くようになったかなんて作者の事情だし
全然知りたくないよ、というのが196的な正しい姿勢だと思うが、
どうか。

198 名前：花と名無しさん：02/01/08 00:35

「同情されるくらいなら無視された方がまし・・」

チカは自分を曲げなさすぎて、学校と本部でハブられて友達いないに10000ブクオフ！

199 名前：花と名無しさん：02/01/08 00:36

チカが不幸になったほうが断然話が面白いよね。

200 名前：花と名無しさん：02/01/08 00:38

もう古本の話題はやめませんか。
マンガの話しましょう。せっかくダビンチも出たんだし。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

緊張して失敗とかならとにかく、床がすべって失敗なんて目も当てられないよね。
何とかきり抜けてほしいな。千花ちゃん。

201 名前：花と名無しさん：02/01/08 00:56

チカは完璧主義者だから、ここらへんで軽く挫折を味あわせておくって筋書きか？
そして六花とクミが予選通過･･･ﾜｸﾜｸ

休載待ちしびれる〜

202 名前：花と名無しさん：02/01/08 01:02

うむ、そろそろ挫折を味わう時かな。
すべって予選通過できずに落ち込む千花たんいいね。大きく育てー。
古本の話は、何の本が置いてあったとかの情報は正直、好き。
嫌な話題は関わらずに別の話題をどうぞ〜。こんなとこで話題を仕切るのは無粋〜。

203 名前：花と名無しさん：02/01/08 01:10

確かに、一度挫折を味わった方が良いとは思うけど・・、
「あんな衣装で下手だったら笑う」的陰口を叩かれているのを見ると、
失敗して欲しくないなあ、頑張ってきり抜けて欲しいなあ、と思っちゃうよ。

空美タンは気になるけど、出ないのは正解かも。
インパクト強すぎて、篠原姉妹がふっとんじゃうというか、
ついそっち（空美）の方が気になっちゃうから。
全然出て来ない方が、篠原姉妹のコンクールの合否に集中できるというか。
（でも・・来月休載か・・。気になるなあ空美タン・・。）

204 名前：花と名無しさん：02/01/08 01:23

みんなすっごく真剣にマンガ読んでるんでﾁｮｯﾄﾋﾞｸｰﾘ。

205 名前：花と名無しさん：02/01/08 01:29

２回続けて出ないで来月は休載。次にクミが出てどんな大活躍してくれるのか
期待がふくらむ。

206 名前：花と名無しさん：02/01/08 01:30

マンガを真剣に読まないのは損だぞ。
真剣に読むと損するものも多いが、へたな文芸作品より示唆に富むものもあるぞ。
で、山岸作品は真剣に読むべきだぞ。

207 名前：花と名無しさん：02/01/08 02:12

トウ・シューズで廊下歩いてる子って、空美かな？
だとしたらあのチュチュ、演目はなんだろう。
姉は舞台で滑るけど、空美は動じないって伏線かな？
もしやそれで、姉がアキレス腱でも切るって運びになったり…。
（後の方が不利って、フィギュア・スケートもそうだな。
前の人たちの滑った溝に足を取られやすいとか。
しかし床ってコマメに拭かないの？）

208 名前：花と名無しさん：02/01/08 02:19

>>206
人それぞれだからな。
漫画を卑下することもないが、山岸作品だけは真剣に読めなんてマジレス怖いぞ。

209 名前：花と名無しさん：02/01/08 02:28

>208
だけとは書いてないと思うが

210 名前：花と名無しさん：02/01/08 03:24

ゆきの悪口言ってる子のシルエット、おかっぱのほうはさくらこちゃんだよね？

211 名前：花と名無しさん：02/01/08 07:00

さくらこちゃんって誰だっけ。
とにかく早く「本部のミズキちゃん」が見たい。
ヒカルの碁の倉田みたいに、名前だけすごそうにひっぱって姿が出てこなくて、
いざ出てきたらビジュアルが期待してたやつじゃなかった・・・・なキャラじゃないといいな（笑）
ひとみちゃんにはびっくりした。
あれだ、ガラスの仮面の金谷英美みたいな感じで素敵。

212 名前：花と名無しさん：02/01/08 07:26

野性的なへ連ケラー？＞金谷

213 名前：花と名無しさん：02/01/08 08:00

>212YES

214 名前：花と名無しさん：02/01/08 08:08

２ヶ月後、予想

チカちゃん、根性で転倒は食い止めるものの足を痛める。
本部の子との軋轢は表面化。決戦はどうなる？
ユキちゃん、なんのかんの心配かけながらも、持ち前の「なりきり」で上手く
行く。
クミちゃん、あまりの技術に会場騒然、一躍注目の的。しかし、美智子先生の
事もあり授賞式すっぽかしてしまう・・・（賞金無しと知って雲隠れ？）

うーん、うーん、どうなる？！

215 名前：花と名無しさん：02/01/08 10:00

千花ちゃんは学校でも本部のお教室でも
孤立してるんですかね・・・
あれだけカンペキ少女だと確かに周りから浮くかもなあ。
｢いいなぁ。わたしも・・・｣の表情、ちょっと切なかった。

六花が夢うつつで聞いた
｢ヘタだったら笑ってやる｣って
本部から応援にきてる子たちの陰口だよね、きっと・・・
彼女たちにしてみたら、週に１回だけ本部のレッスンに来る
千花ちゃんが上手で目立っている(たぶん)のが
面白くなくて反感買ってるのかも。

舞台がすべるのは六花ちゃんが目撃した
本番用のポアントのまま廊下を歩いてた子のせいなんでしょうか。
あのぐらいで舞台がすべるほど
ワックスがついちゃうものなんだ。こわいねぇ。

ところで空美ちゃんの登場はいつ・・・？

216 名前：花と名無しさん：02/01/08 10:10

次回以降の展開の予想が始まると、必ず
「ここの住人の予想通りになったらさぞかしつまらん漫画になる」
と嬉々として書き込みに来るキチガイ警報が
聞こえてくるようになったのが欝・・・。

217 名前：花と名無しさん：02/01/08 10:13

六花ちゃん、いい子で好きなんだけど
自分の出番の前はさんざんまわりに世話焼かせて
いざ本番となったらピッと決まって
終わったらケロッとしてるのって
鼻につく人もいるかも・・・
千花ちゃんみたいな頑張りやさんから見て
どうなんだろう。
なんか後々姉妹の確執も始まりそうで
ちょっと気が重いぞ。

218 名前：花と名無しさん：02/01/08 10:33

>216
気にしなさんな。
キチガイ警報の言う通りならさぞかし面白い展開になるハズ。
だって大抵は予想裏切られるもんねえ。
（みんなもそれを期待しつつあれこれ予想してるんでしょ）

219 名前：花と名無しさん：02/01/08 12:13

>215
素朴な疑問なんだけど、その子は舞台で滑らなかったの？
自分だけワックスを舞台になすりつけてきて踊り終わるなんてあるのかな。
あったら衝撃的だ。

>216、218
あのね、自分の気に入らない書き込みをイコール煽りだキチガイだ厨だ呼ばわりして
決め付けてたらまんま子供でしょうが。
信者サイトじゃないんだから(見たことないけど）、所詮書き込む人間は全員厨の2chなんだから。

220 名前：花と名無しさん：02/01/08 12:29

＞２１９
ああ・・・先月号でちゃんと
｢ポアントにワックスつくとすべる｣って発言ありますね。
まず本人がすべるわな。

221 名前：花と名無しさん：02/01/08 13:40

いや、当人は平気でも後の人がすべる事はあるのよ。
たぶんすべり止めの松やには禁止なんだろうから（会場汚れるから）、
ワックス残ってると怖いよ。
発表会などでもさんざんこれは注意されるのよ、ホント。

222 名前：花と名無しさん：02/01/08 14:35

すると、ひとみちゃんの前に踊った
乱暴なテクニシャン？の子あたり
怪しいかも。
ひとみちゃんかわいそうだったわ。

223 名前：花と名無しさん：02/01/08 14:54

いつでも余裕でゆきを気遣ってた千花の今月の態度にチョットびっくり。
年子の姉妹だから、やっぱり張り合うところは合ったのかな？
ああいう皮肉の言い方はなんだか千花らしくないなぁ。
といっても、まだ中１だから子供らしい気もするけど。
普段のプロ並みに大人びた言動とのギャップがあったョ。

224 名前：花と名無しさん：02/01/08 15:11

友達の前だからとかじゃないかしら。
嫌味というより豪快さを感じた。

225 名前：花と名無しさん：02/01/08 15:11

ポアントでトイレに来た子は空美ちゃんではない。
悪口は六花に向けてではなく千花に向けて。
そして今までのことから考えて、なんだかんだで
来月はほっとする展開になるのでは。

226 名前：花と名無しさん：02/01/08 15:15

逆に。六花に気を使わせないように、
ああいう言い方をしたんじゃないかな。

227 名前：花と名無しさん：02/01/08 15:27

>226
私もそう思った。
私も長女で､弟がユキタイプのおっとり（＋ちょっと出来の悪い）タイプだったから､
何だか千花の気持ちわかるなあ。

自分は心配かけまいと､ついがんばっちゃうんだよねー。
甘えべたというか。

228 名前：花と名無しさん：02/01/08 15:35

なんだかんだいって、内なる緊張とたたかってたのかも…
しっかりモノのお姉ちゃんでも、やっぱ舞台の前は緊張するし
妹をそこまで気遣う余裕もないよ〜
自分の出番がもうすぐだからピリピリしてるってのは分かる。
普通だと思う。

あと、床のワックスがそんなに靴に付きやすくすべらせるものだとは
知らなかった…乾けばピカピカになって付かないもんだと思ってた〜
やっぱり踊ってる人には少しの差異もひびくものなのねーﾁﾋﾞｼｰ

229 名前：花と名無しさん：02/01/08 15:46

トウシューズって布の場合もあるしな。

230 名前：花と名無しさん：02/01/08 16:27

ムーって雑誌知ってる？
日出処の天子ってそのムーにあった総力特集をまんまぱくったって話は
余り知られてないらしい。何号かは忘れたが、本当にそのまんま。
それっていいのかなあ？って思うね。

厩戸が超能力者だなんてまさにムーネタでしょ？

ああ、自分のうちに秘めとこうと思っていたが、とーとー言っちゃた。
（えッ？たいした話じゃない？そいつァすまなんだ）

231 名前：花と名無しさん：02/01/08 16:28

むう、そうだったのか。


・・・逝きます・・・。

232 名前：花と名無しさん：02/01/08 16:39

>230
同じ一次資料にあたってんじゃないの。
糾弾したいならそっちも確かめてから来て。

233 名前：花と名無しさん：02/01/08 16:41

たいした田舎でもないのにまだ今月号入ってないよ！
早く読みたいよー！

234 名前：花と名無しさん：02/01/08 16:51

>>230
おーマジですか？
もっと詳しくきぼーん！
特集内容知りたいよー。ぜひレポを！

ところでチカたんの衣装は純白？

235 名前：花と名無しさん：02/01/08 17:16

チカちゃんの衣装
純白にパールピンクと銀のビーズなんてどうかしら〜？
カラーでチカ、ユキの衣装見たいな〜！！

ポアントの先は布なんですよ。
ワックスつけた子はクツ裏のぺったりワックスつけてるので、自分が立つ
ポアント部分にはワックスついてないので滑らないのかも知れませんね。
まあ自分が床に残したワックスの上でポアントで立って回転でもすると
危ないかも・・
ゆえに、イタリアン・フェッテがヤバイんじゃないかと思ってます〜！
頑張れチカちゃん！

236 名前：花と名無しさん：02/01/08 17:16

230みたいに2流のパクリをオリジナルだと思って
鬼の首とったように大騒ぎってパターンありがち｡

恐ろしい聖徳太子像でセンセーションを起こしたのは
何十年も前の作品だけど哲学者(歴史も）梅原猛でしょう
山岸さんと対談もしてたよ｡

237 名前：花と名無しさん：02/01/08 17:25

ここにムーの1号から50号のインデックスあるけど、
http://www.gakken.co.jp/mu/mka.html
創刊号(79年11月号。以後隔月発売)から日出処の1回目(LaLa80年4月号＝2月発売)の間に
それらしい記事は見あたらないような。どれの話?
やっぱひづてんの出典は山岸さんも認めてるとおり梅原猛の「隠された十字架」だよねえ。私も読んだよ。

238 名前：花と名無しさん：02/01/08 17:38

「もののけ姫」の元ネタも梅原猛だよね。
読んでみようかな・・・。

239 名前：花と名無しさん：02/01/08 17:45

>236
梅原猛氏は歴史学者ではないよ。
「隠された十字架」でも、自分は歴史の専門家では
ないから却って大胆な仮説を立てることが出来る、
という意味のことを書いていましたよ。
あと私は随分昔に読んだので内容忘れちゃってるのかも
しれませんが、「隠された十字架」に聖徳太子超能力者
説みたいなの出てきてましたっけ？あの話の主眼は、
不当に失脚された一族の魂の祟りを恐れる心情が、後世
の権力者をしてその一族を神格化させるという内容だった
と思いますのですが（その意味では「馬屋古女王」の方が
色濃く影響を受けているのでは。

聖徳太子超能力者説は、例の「一度に10人の話を聞くことが
できた」という伝説に拠っているのではありますまいか。

まぁムーの元ネタがどんなだったのかわからないので
何ともいえませんが。もっと詳しく類似点を挙げて
頂けたらと思います。>230

240 名前：六花と名無しさん：02/01/08 17:47

六花ちゃんの踊りがみたかったなりよー
あっというま（笑）におわってたー

241 名前：花と名無しさん：02/01/08 17:53

>230さん
↓こっちにカキコしてみ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008625638/l50

242 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:05

>239
230さんは歴史学者って言葉避けてるんじゃないの？
歴史には非常に明るいしあの本を書いたので
歴史学者って言われるようになって本人が違うって
力説するようになったんだよね｡
でも歴史学者の定義って何？って気もするけどね。

243 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:06

↑ごめん｡230じゃなくて236さんでした。

244 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:17

>>242
歴史研究だけで食っていけるる人＜歴史学者

230読んで、ふと子供の頃に連呼した言葉を思い出した。
いまは死語なんだろうな、「ノータリン」って。

245 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:18

>242
何故そんな瑣末なことに拘るのかわかりませんが、
歴史学者の定義は、歴史学の分野で論文を書いて、
それで学位をとった人なのではないでしょうか。

>236の発言の「恐ろしい聖徳太子像でセンセーション
を起こした」というのは、実際の「隠された十字架」の
内容からすると少し違和感を覚えるというのが>239の
発言の主要点なのですが。

246 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:24

245にはおばちゅーってのをプレゼントかな。

247 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:35

ﾃﾚｼｽﾌﾟﾚってなんて意味？

248 名前：花と名無しさん ：02/01/08 18:35

なぜ罵倒しあうかなあ・・・ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ところでひとみちゃんはみょうにむっちりしていますが、
あの体型でバレエって上手に踊れるものなのでしょうか。
バレリーナって、ほっそりシャープなイメージしかなくて。

249 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:39

>245 そしたら史学科卒業した人はみんな歴史学者になっちゃうよ。
狭義には大学で歴史を教えている人、
教職になくても学界で論文ばしばし発表したりして活躍してる人かな?
うーん、なんでこんなカキコしてるのかわかんなくなってきたわ。ごめん

「隠された十字架」で覚えているのは、法隆寺に怨念を封じ込めた痕跡があるということと、
聖徳太子とか、崇徳上皇とか、安徳天皇とか、「徳」の字が諮号についている場合、
残された人がその人のたたりを恐れた可能性が強いとか、そんなくだりかな。
「日出処の天子」の資料として、山岸さんが他に挙げてたのは
聖徳太子絵伝だっけ? 太子が行った不思議が絵巻物になってるとかいう奴。
違ってたらごめん。
あと、太子の子供達が炎上する斑鳩の五重の塔から天に飛んでいく絵を見も
発想の元だったらしいよね。太子の子孫が全く残らなかったというのが。
そういう絵、去年の聖徳太子展で見たよ。なんか鬼気迫るものがあった。

250 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:58

>249
ああ、それあったねぇ＞徳の字がついてる場合
あと、全ては中臣鎌足の陰謀だったみたいなのもあった。
で、蘇我氏親子は実は言われてるほどの大悪人ではない、
みたいな蘇我氏像を提示していて、それが入鹿や馬子の
キャラ設定になったのかな、とは思ったな。でもやはり
恐ろしい太子像っていうのはなかった気がするよ……
どっちかというと可哀そーな太子一家という感じだった。

太子絵伝っていうのは知らなかったな。情報サンクス。

251 名前：花と名無しさん：02/01/08 18:59

あ、あんとく様、、、
ごめん山岸ネタじゃないや。

252 名前：>251：02/01/08 19:03

しかも少女漫画ですらないぞ（ｗ。

253 名前：花と名無しさん：02/01/08 19:14

懐かしい！『隠された十字架』
確か、すごく穏やかで聡明な人格者という従来のイメージを
周りの人が必死で封じ込めなければならない祟る存在
としておいたってのが新鮮だったんですよね？
私も子供向け教育漫画かなんかの『和を以って・・』って
イメージしかなかったので結構インパクトあったな〜

254 名前：花と名無しさん：02/01/08 19:22

学歴とか学位とか、それで食えるとか
それが定義なんてマジでいってんの？
ちょっと学問ってものを履き違えてませんか？

ステータス資格学歴大好き！オバ厨・・・
多分山岸さんはそういうタイプのオバではないと思う。

255 名前：花と名無しさん：02/01/08 19:31

>217
姉妹の確執のほかに夫婦関係もやばくなりそう。
ユキちゃんの足のこととか、ママの張り切り完璧主義にお父さん疲れぎみっぽい。
夫婦の会話の微妙な間が気になります。
しっかりしすぎる女房だと亭主は苦しいらしいし。
普段我慢強いパパだけに、些細なことで切れそうなだよ。

256 名前：花と名無しさん：02/01/08 19:42

>>244

事実の確認もしないで、憶測のみで判断する人のことをいうんじゃないの？
パープリンって。これは確実に死語ですけど。真の馬鹿ですな。

257 名前：花と名無しさん：02/01/08 19:56

アラベスク、昨日夜１時までかかって読みきりました！すごーく面白かった。
最初設定がテレプシと同じ？と思ったけど、親子姉妹の確執は最初だけだったね。
テレプシは現代版アラベスクなのかな？昔はマンガって恋愛モノが多かったけど
今はもっと複雑でいろんなテーマがあって･･･。テレプシの続きが楽しみです。
そして仕事帰りにダヴィンチ立ち読み。
ハラハラしたままで２ヶ月も待てと?!山岸さん、ひどいよー！

258 名前：花と名無しさん：02/01/08 20:02

244=256
パクリ非パクリは私には確認できないし面白ければどうでもいいんだけど
論法がいつも同じでキモチワルイッス。新芸覚えてくだちぃ。
信者が一番敏感に反応する話題なのでしょうがないとは思うけど。

259 名前：花と名無しさん：02/01/08 20:27

↑いや、244は256じゃないよ（ｗ

260 名前：花と名無しさん：02/01/08 20:51

同レベルってことだろうね(w

261 名前：花と名無しさん：02/01/08 21:02

>>258
「信者」と言うような根拠無し・感情的なだけの反論が出ているならともかく、
そうじゃないのだから、煽りでないならもう少し言葉を選びましょうよ。
自虐的に言っているつもりなら残念ながらそうは見えません。

262 名前：花と名無しさん：02/01/08 21:14

257さんは昨日「アラベスク」を読み出した人かな?
よかったね〜。

263 名前：花と名無しさん：02/01/08 21:24

アラベスク・処天は大掃除の時とか引っ張り出して読み耽っちゃうんだよねぇ。

いい物は何度読んでも(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

264 名前：花と名無しさん：02/01/08 21:54

>248
むっちり体型でも踊れることは踊れるけど、何しろつま先で全体重を支えるので
やはり痩せていた方がお徳みたいです。それに何より見栄えが物をいう世界
ですからねえ…。

265 名前：花と名無しさん：02/01/08 22:10

読んだよ、テレプシ…スマン、立ち読み派だが。

ポワント足の子は、他の靴も用意できない（程、貧しい）空美？かなぁ〜

六花が寝ぼけてた時に聞いた話声は意味がわからなかったが（←ｱﾎ…）
ここのスレで、「は〜ん、そういう事か」と妙に納得。

千花が「いいなあ、六花ちゃん」の意味は単純に
もう演技が終わってホッとしている姿を「いいなあ」と言ったのかと
思ったが…

皆様の読み込みの深さに脱帽。

266 名前：花と名無しさん：02/01/08 22:31

>265
私も、本番で上手く踊れた事を「いいなあ・・。」と言っているのかと思っていた。（笑）

でも、あの手のタイプって、やっかむ人もいるだろうけど、
それなりに人にも好かれそうな気がする。
バレエやっている仲間には陰口叩かれていても、学校ではそれなりに人気ありそう。
っていうか、そつなく学校生活もこなしていそう。

267 名前：花と名無しさん：02/01/08 22:34

>>230さーんもういないのかな？
もちっと詳しく教えてくれい。興味深い話だよね、私も知りたい。
よろしくね。

268 名前：花と名無しさん ：02/01/08 22:41

２３０さんの話って、昔処天スレでとってもｶﾞｲｼｭﾂじゃなかった？

269 名前：花と名無しさん：02/01/08 22:44

ぱくったとしても、ぱくることがテーマじゃないんだからさ。
テーマのための手段ならば、問題ないじゃん。

270 名前：花と名無しさん：02/01/08 23:24

パクるというと語感が悪いですが、山岸さんって
実在の事件や本から題材を持ってきて、上手くアレンジ
するひとですよね。換骨奪胎が上手って言うか。
かくいう私も処天のネタ本だと聞いて「隠された十字架」
を読んだんですが、どこがネタになったのか解らないほど
上手くアレンジされてたなぁって印象でした。
それこそムーのような、聖徳太子はエスパーだった！！
に近い物を勝手に期待してたので（梅原先生ゴメン）。

だから、>230さんのお話、ちょっと気になります。
詳細を教えてくださると嬉しいな。

271 名前：花と名無しさん：02/01/08 23:33

確かにパクリって語感はちとキツイけどね。
別に大したことなくてもいいからムーの内容知りたい〜
雑誌をもってるならスキャンしてアップローダーかどこかに期間限定でうぷ→デリがベストだよね。

272 名前：花と名無しさん：02/01/08 23:34

ミシェルシリーズで男女３人でヨットに乗る話があるけど、あれもある映画と
シチュエーションがｿｸｰﾘなのよね。

273 名前：花と名無しさん：02/01/08 23:45

メディアはちょっとやりすぎだと思ったな〜。

274 名前：花と名無しさん ：02/01/09 00:39

ひとみちゃん、どすどすおどっているようにみえたんだが、上手かったのか？

275 名前：花と名無しさん：02/01/09 00:41

創刊号から日出処の天子やってたあたりのムーなら実家にあると思う。
230がどの号か教えてくれればアップ可能っすよ。
聖徳太子ネタはあったような気もするが、詳しく覚えてないっす。
さすがに読み返すのはしんどい…
あ、もし付録みたいな小冊子だったら保存してないものもあるんで
無理かも。

276 名前：花と名無しさん：02/01/09 01:09

基本的に山岸凉子左翼系じゃないのかな…

277 名前：花と名無しさん：02/01/09 01:21

学研のムーのサイトの目次一覧で検索してみたが、聖徳太子ネタらしきものは
1988年7月号「【総力特集】超人・聖徳太子の未来予言（村上道紀）が
一番古いようだけど。
日出処の天子の連載開始が80年4月号でムーの創刊は79年11月号。
しかも82年までは隔月刊。
この事実だけ見てもムーの記事が元ネタということはあり得ないと思うが、どうか。

なんてムキになって調べたりするとこのスレでは「信者」っていわれちゃうのかな。
まぁいいけど。
関係ないけど、８８年７月号の目次に
「連載第34回　山本鈴美香の御神託メッセージ」
というのを発見してちょっと哀しいような笑いたいような気持ちになったよ。

278 名前：花と名無しさん：02/01/09 01:24

なんか277の文、わかりにくいな。

1979年11月号　ムー創刊号
1980年4月号　LaLa「日出処の天子」連載開始
1984年連載終了

1988年7月号　ムー【総力特集】超人・聖徳太子の未来予言

279 名前：花と名無しさん：02/01/09 01:36

キリストが超能力者だっつー説は消防の雑誌にも
良く載っていたくらいだから、キリストの伝説から
影響受けてそうな聖徳太子伝説も超能力に由来すると
考えるのはありがちなことなんじゃないかなー。

280 名前：花と名無しさん：02/01/09 01:49

age

281 名前：花と名無しさん：02/01/09 06:00

またバレエ漫画やってるのは、「昴」の影響でしょうかね？
（あれもスゴイな。青年誌なのに。浮かないか？）
あと熊谷哲也とか。

282 名前：花と名無しさん：02/01/09 08:22

>>281
どこの雑誌のなんていうマンガですか？

283 名前：花と名無しさん：02/01/09 10:53

きっと山岸さんは
昴なんて漫画があることも知らないと思われ。
山岸さん自身は他人の漫画はほっとんど読まないそうです。
昴の影響があるなんて考えるのは
自意識過剰な昴の読者だけでしょう…

284 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:02

テレプシ二巻に、バレエ漫画を描こうと思ったきっかけみたいな事かいてあるじゃん。
自分がダイエットのため（笑）に何十年ぶりに始めたからではないの？

285 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:28

んーーー？テレプシと昴とは全然違う漫画だよ。
山岸凉子の場合、モチーフパクリやインスパイアなら、
自分の職業と同じ漫画媒体からじゃなくて映画や舞台、実際の集団や事件からじゃないでしょうか。
>>283
最後の2行感じ悪いね。
普通に影響があるとは思えないってかけないのかなぁ？
頑張ってそういう書き込みをしなくても済むようにしましょうね。

286 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:34

281は何か名前を間違ってる気がするんだけど、ホントはなんだっけ？

287 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:39

熊川

288 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:39

え？昴でOKでしょ？

289 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:39

>>285
私は両方とも読んでるけど283さんと同じ考えだな。

290 名前：花と名無しさん ：02/01/09 11:41

>>285
両方呼んでいますが、昴がアラベスクの影響うけてるのかと
思ってた。影響というか、古典の踏襲というか。

291 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:42

ああ、熊川哲也だ。

292 名前：花と名無しさん：02/01/09 11:47

熊鉄足短い。

293 名前：230：02/01/09 11:54

軽い気持ちで書き込んだけど、反響大きかったみたいね。
確か古本屋でみつけたムーを読んだんだけど（僕まだ若いからね）、
厩戸が、超能力者で幼少期が少女みたいで、なにか非常に似た箇所があった。
もしかしたら、ムーのライターが一部ぱくったのかも。ってなくらい似てるとこが
あったの。うろ覚えだけど・・・。
ここは２ちゃんだし、軽い気持ちで書いたのさ。迷惑かけちゃったのならゴメン。

この作品って１９８０年の作品なのか・・・。そんなに古いの・・・。
僕まだ２歳か３歳だよ。
思えばこの作品に出会ったのは、今は解散した伝説のカリスマ・グラムロックバンド
マルコシアスヴァンプのリーダー秋間経夫が盛んにすすめていたためだ。
この出会いは素晴らしかった。この出会いの以前には偶然にもＴＶで妖精王が
やっており見ていたんだけど。なんか夜中にやっていたんで、体（特に胸）が
とけちゃって凄い幸せな気分になったのを覚えている。中三の頃だった。

それにしても、ノータリンとはヒドイ。どこら辺がそうなのか言ってもらいたいくらい・・・。
失礼な、私はこう見えてもちゃんと東京の某国立大に通った純朴な青年です。
（大学とかだしてくるあたりがバカだって言われそうだな）

294 名前：花と名無しさん：02/01/09 12:01

>293
安心しろ、大したことのない大学に通ったくらいで「自分はノータリンではない」と
証明出来ると思い込んでいるあたり、どうやら気味はホンマモンのノータリンだ。
ノータリンはいいよ。幸せで。

295 名前：花と名無しさん：02/01/09 12:02

気味→君ヽ(´▽`)ノ　おやおや私もノータリンだよ。

296 名前：花と名無しさん：02/01/09 12:05

ノータリーンとオバーチューの戦い。

２３０、私はノータリーンの方が好きだよ。ほのぼのしててさ。

297 名前：花と名無しさん：02/01/09 12:43

244=256=294
陰湿住人マンセー

298 名前：花と名無しさん：02/01/09 12:44

パクリ、パロディ、オマージュ、インスパイア等々いろいろな言葉が
ありますが、最低限このあたりの違いをわかってて、
根拠があって「パクリ」と言い切ってるならいいんだけど。
パクリと言うからにはそれなりの根拠を上げて証明する必要があるのでは？
「パクリ」っていうのはとても失礼な言葉だと思います。
裁判沙汰になることだって多いわけだし。
他の板やスレも含めて軽々しく使うべきではないと思うなー。
たとえここが２ちゃんでもね。
大した根拠もなくパクリ！と決め付けたらそりゃﾉｰﾀﾘｰﾝと言われても仕方ないかも。
東京の国立出てるって言われたって、それが文章に表れなければ誰も信じないと思うよ。
それから、設定が同じでも表現の仕方やテーマが全く違っているなど、
一概にパクリとも言えないこともあるよね。
設定がちょっと似ているだけでパクリ！と決め付ける前に、ちゃんと読んでほしい。
なぜ処天が完結後15年以上たってもこんなに指示されてるのかわかってほしいな。
私も山岸さんじゃないけど元ネタファンからの抗議で発覚したパクリみたことある。
２５Ｐの作品で４箇所のエピソードパクリ。
それは作者が謝罪して大事には至らならなかったけど。
どうしてもパクリだと思うのなら、
パクリスレも定期的に発生しているとだし。そっちで書いてみてちょー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/l50
長レスｽﾏｿ。

299 名前：花と名無しさん：02/01/09 12:51

>293
２ちゃんなら何を書いてもいいと勘違いしてる冬厨ｸｿですか？
いいですね「自分は若い」が言い訳として通じると信じてるなんて。
77〜78年生まれなら同じ年くらいだけど、こんなガキがいるから
「最近の若い者は」って言われるんだよ。

300 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:12

今だ！！300ゲットォ！！！

301 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:15

ていうか２３０は手の込んだアオリと見てるが。
だってこれ、マジで言ってるとしたらかなり痛いが・・・。

302 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:17

別にそんなに痛いことも書いてないような気がするが。

これにいちいち過剰反応するおばちゅーのほうが怖いって。

303 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:24

>302
別に過剰反応だとは思わないけど。
パクリネタだったら普通はスルー

304 名前：303：02/01/09 13:26

途中で送信しちまった。鬱。

普通はスルーせずにはおれんだろ。

305 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:27

過剰反応だと思わない。。。
あ、そうすか・・・。

306 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:37

んな昔の発言、どんどん流したまえよ。
構うと喜ぶから。＞バカ

307 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:38

230のなにが頭悪そうかといえば、>>230では「日出処の天子がムーの
パクり」と言ってるのに>>293では「ムーのライターがパクった」と
言ってるところだと思うよ！
でもまぁ、自分語りしてどうにかプライドを保とうとするところなど
かわゆいボクちゃんではないか。
「あはは、こーいつぅ」と頭髪をぐしゃぐしゃ掻きまわしたい感じだよ（ｗ

308 名前：あんた&rlo？しらあ：02/01/09 13:40

>307
だよね？

309 名前：間違え&rlo;　たっゃち：02/01/09 13:42

うわ、かっこわる・・・。

310 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:52

過剰反応とか書くとそれに対する過剰反応が増えるんだよ〜
それを狙ってるんならまあいいけど。

でも230にくらべればオバ（厨もそうでない人も）が多いのは
自分を見ても明らかな事実だしなあ。
まーああゆう人は
「わーすごーい、あなたの言う通り！若いのに偉いわね、まあ国立大卒！納得だわ！」
とでも返しておけば波風立たずにスルーできるかと思います、はい。

（そうです、私は厨のほうのオバです）

311 名前：花と名無しさん：02/01/09 13:53

やっぱり時間の有り余ってるお暇な主婦の方は
漫画命で過剰反応しちゃうんじゃないかな＞社会の荷物

312 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:03

テレプシもおもしろいけど、また短編の幽霊系の作品も描いてほしぃなぁ。
好き嫌いがわかれるようだけど、山岸さんの実体験の話がもっと読みたい。
ホラーマンガ雑誌がスペシャルゲストとして呼んでくれないだろうか。

313 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:04

>>302
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
もうちょっと掘り下げたいのになあ。何か困るわけでもあるまいし。

少女漫画板では、盲目オバ厨信者ほど鬱陶しいものはない。
理性ゼロのアンチもウザイけど
冷静な批判を書ける一面があればその方がなんぼかマシだ。
ここは、ちっと誉め書き込み以外のレスがあると
粘着的嫌味レスを返さずには我慢できない人の多いスレだね。
こっちは色んな角度からのレスが読みたいのに
冷静を装いながら怒りで指をプルプルさせてそうなマンセー隊が…(;´д`)

314 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:17

>312
見たい!ホラー。
でもテレプシもいいよね。

315 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:21

ここは山岸作品について語るスレなのです。
住人叩きを楽しむスレではありません。
なにごとにも「ふさわしい」場所というものがあります。
その場所の意義を考えて発言しましょうね。

>>312
私も山岸さんの実体験幽霊話をもっと読みたい。
京都のホテルであった「怖い出来事」ってなんだったんだろう？
なんか毎回お茶を濁されている気が・・・。

316 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:21

テレプシ､ダビンチで読むと楽しいんだけど､
全部まとめるとちょっと展開が遅いかな。

317 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:22

やっと舞姫読んできたよ。
話の前後で印象がガラっと変わる回だったわ。
六花のクソ度胸に萌え、後半の不穏な引きに汗。さ来月が待ち遠しい。

>312
禿げ同！ジワーっと来るホラー読みたいなあ。

318 名前：＞３１５：02/01/09 14:23

ワラタ
＞住人叩きを楽しむスレ

319 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:41

317はいつもワンパターンで・・w

320 名前：花と名無しさん：02/01/09 14:43

>>281
週間連載の昴はコミックが早く出て、沢山あるから古い作品と思いこんでしまうけど
連載が始まったは2000年2.3合併号(おそらく年末か年始頃）、
テレプシは2000年11月号だから、企画の打ち合わせ考えるとほぼ同時期開始だと思う。
パクルのはむり。編集者の間でも難しいのではないでしょうか。

321 名前：てめーが&rlo;　！だしらあ：02/01/09 14:47

>320
いつまでそんな昔のネタにこだわってんだYO！
スルーしろYO!

322 名前：花と名無しさん：02/01/09 15:01

>>321
さっきからやってるけど、それマカーには無意味だよ厨房ちゃん。
覚えたたてでウレシイんだね。アホくさ。

323 名前：厨：02/01/09 15:02

マカーってなに？

324 名前：花と名無しさん：02/01/09 15:04

ヒマもてあまし主婦もヒッキーグチグチヲタも自意識だけ強いノータリン学生もウザい
omaemona−

325 名前：花と名無しさん：02/01/09 15:05

(ﾟдﾟ)ﾏｶｰ!

Mac使いのことと思われます

326 名前：花と名無しさん：02/01/09 15:07

マンセー以外の書き込みだと過剰反応で怒るスレ．．とは思わないけど、
流した方が良い話題（というか放っておうた方が良い厨）にいつまでもかまっちゃう所はあるよね。
まあﾏﾀｰﾘいきましょう。漫画の話しましょう。

しかし、あんなに皆転んでいるのに、六花以外誰も床の異変に気付かないのかな。
ひとみちゃんのフォローに素早く立ち上がった金子先生は好印象だけど、
そのせいでひとみちゃん以降の舞台の様子を見ていなかったのはタイミング悪いなあ。
（金子先生なら、絶対見ていたら気付いたろうにっ!!）

327 名前：花と名無しさん：02/01/09 15:07

へー、そうなんだ。MAC使ってると出ないんだあれ。
んじゃあ、穏便に。
あなたがこの板を一番荒らしていると思います＞３２０
m(__)m。

328 名前：花と名無しさん：02/01/09 15:11

もういいじゃん。
構わずにまたーりといこーよ。

山岸さんのホラーものといえば
「押し入れ」怖かったなー。
「ちょっと開いた押入れの隙間にドキッ」っていうのが
本能で恐怖を感じているカンジで。

329 名前：花と名無しさん：02/01/09 16:17

押し入れ、みうちすずえから直であの話を語られたらめちゃくちゃ怖いと思うぞ。
一度テレビで見ただけなんだけど、怪談向けの声してるんだよ。。。
タイトルは忘れちゃったけど、山岸さんのお兄さんの体験談が怖かった。
首吊りのやつ。。。

330 名前：花と名無しさん：02/01/09 16:27

>>326
>しかし、あんなに皆転んでいるのに、六花以外誰も床の異変に気付かないのかな。
はげ同〜、
なんども続けば会場のお客さんだってザワついてくるはずだよね
かしこい千花舞台の異変に気付いてそれなりの対応するのかなとかキタイしたいして。

331 名前：花と名無しさん：02/01/09 16:50

雨女って少女雑誌ネムキに乗ったんだよね。
うれしかったなー「おわ、次号に山岸さんが！」って…
連載で忙しいと思うけどまたネムキあたりに短編ホラー乗せてほすぃ。
タイムスリップでなんか言ってた
「この後またとても怖い思いしたけどその話はまた今度」
ていってた話、はやく読ませてもらいたいの〜。
（怖いモノ駄目なくせに、自分。）

332 名前：花と名無しさん：02/01/09 17:49

２日間にわたるコンクールの場合、結果発表とか受賞式は
２日目にまとめてやるんですか？
そうすると１日目の出演者も全員来るから
２日目のほうが観客数がふくれあがるね。
そこで空美ちゃんが衝撃のデビューをはたすのだろうか。
美智子先生も来るんだろうか？
そしてブランチの件は・・・

333 名前：花と名無しさん：02/01/09 17:50

うおー、、、
2ヶ月も待てねえええ､､､､､

クミタン・・・ハァハァ

334 名前：花と名無しさん：02/01/09 18:07

チカ、イタリアン・フェッテで滑って失敗するも
周りを気遣い虚勢をはって
｢舞台のコンディションが悪かったのだから仕方ないわ｣
と平常心を装うも、内心かなり落ち込んでいる。
それに気付かぬユキは
｢チカちゃん落ち込んでなくて良かった！｣と
ノーテンキ発言、チカ、ユキをウザイと感じ始める。
翌日出演の桜子ちゃん応援のため再び会場に出向く一行。
そこで皆が見たものは、ステージにたつ空美の姿。
しかも演目はスワニルダ！わなわなと震えながらチカが叫ぶ。
｢帰りたい・・・家に帰して！｣
・・・・・あ、違う話になってしまった。ｱﾎﾞｰﾝして下さい。

335 名前：花と名無しさん：02/01/09 18:32

空美ちゃんは雰囲気から行っても古典より現代ものの方が似合いそうだけど、
美智子先生はバリバリのオーソドックスなクラシックって感じだよね。
でもあれで意外と当時は新しいものも踊っていたのかな?
話の流れを折ってごめん

336 名前：花と名無しさん：02/01/09 20:30

経済的なこと書くとわりと荒れるね。
ちょっとビクーリ。
マンガを楽しむことに専念したいよ、という意味ならわかるけど
色々と考えをめぐらしたりもするんですよ。

千花ちゃん、何とか切りぬけるけど、
それでなおさら反感を、っていう方向になりそうな気も・・・・
歯磨きの時に厳しい顔つきをしてたのとか、
「全部やって、誰にも何にも言わせない」
って言ってたのは、これの伏線だった・・・・・ようですね。
（まだ決まってないけど）

337 名前：花と名無しさん：02/01/09 21:50

山岸先生のファンは他の作家の作品に類似点を発見すると、
これは山岸先生のパクリだって因縁つけて絡むくせに、
山岸先生の作品が○○のぱくりだって指摘されると、
ぎゃーぎゃーヒステリックに喚きちらすのはどうしてですか？

338 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:03

＞337
いや、私がリアルで知ってる、ヤマギシズムとまで呼ばれた
山岸信者はそんな人ではなかったよ。「絵が雑」とか言われ
ても素直に認めてたし。やはり知的な山岸作品に惹かれる
だけあって、客観性を備えた人なのだなと感心したもんです。

しかし、どうもこのスレッドには、山岸さんにちょっとでも
批判的な意見や信者意見への反論には凶暴に噛み付いてくる
ごく少数のｷﾃｨ（もしかしたら一人かも）が住みついて
いるようですね。
「昴」にﾃﾚﾌﾟｼが影響を受けたというのは私もﾊｧ？でしたが、
以前にあった「陰陽師」が処天の影響を受けたって発言も
同じくらいﾊｧ？だったよ。つーか既にﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるぞ。
要は信者だろうがアンチだろうが、まともな人はまとも、
ｷﾃｨはｷﾃｨ。ヒステリックに喚きちらし噛み付いてるのは
後者なのですから、無視してマトモな方々との対話を
楽しんだら如何でしょうか？

339 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:20

>337
一くくりに山岸信者と言われてもねえ・・・。

340 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:26

>>337
それが正しい信者ってもんよ！（藁
ぎゃーぎゃー言わない人はただのファンです。

341 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:30

>>335
空美は現代もののほうが似合いそうだよね。
テクニックばりばりのボリショイ系の。
なにを踊るのか楽しみ。

342 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:37

空美ちゃんの演目話題となってますが、以前ニジンスキーが踊っていた
人形の踊りはどうでしょう?
男物だとは思うけど、美智子先生の
「みんな驚く・・クックッ」という台詞があったからありかなぁと思ったんですが。

343 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:41

本部のみずきちゃんと空美ってどっちが上手いのかな？
取り合えず、空美＞みずき＞千花＞＞＞＞六花（対象外、ただし未知数）って感じか？

344 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:46

>342　ペトルーシュカのこと?

345 名前：花と名無しさん：02/01/09 22:55

遅れ馳せながら田舎にもだびんち入荷。
六花ちゃんが上手く踊れたことで、六花ママの接し方が好転しそうでよかった。
でも千花ちゃんは心配だね。
単純に「床が濡れていたのでひとみちゃん以降踊りなおし」、なんてムリなのかなぁ。
バレエもコンテストもさっぱりのド素人の意見ですが；

346 名前：花と名無しさん：02/01/09 23:03

空美ちゃんはたしかにニジンスキーが踊ったようなものが
あうかもしれないね。
ニジンスキーみたいに舞台衣装をつけると顔がかわる、という
のもイイかも。

347 名前：花と名無しさん：02/01/09 23:18

＞338
そだねー。
漫画を読んで楽しいが基本で、絵が雑とかヘタとかパクリっぽいよねとか
多岐に渡る話題を楽しめるような大人のスレになっていただきたいよ。
まあ＞313に同意だね。
なんというかねえ、信者サイトじゃないんだから
中学生の読書感想文みたいな書き込みだけじゃなくていいと思うんだよね。
またしても「マンセー読書感想文以外は煽り！だから流せ！構うな！」コールで
もっていく流れは変わらないようですがね。

「山岸漫画の読者は」って一括りにしたくない・・・んだがこのスレはちょっと・・・。

348 名前：花と名無しさん：02/01/09 23:29

確かに反論の仕方がイタかったがパクリ発言には納得いかない。

349 名前：花と名無しさん：02/01/09 23:34

しかし発売直後だからしばらくは読書感想文が続くさ。>347
それもまたよし。

350 名前：花と名無しさん：02/01/09 23:37

>>347
＞またしても「マンセー読書感想文以外は煽り！だから流せ！構うな！」コールで
＞もっていく流れは変わらないようですがね。

いや、批判は構わないのよ。
冷静な目で見ての批判なら。
気がつくと発言者批判になっているから「流せ、構うな」コールになるんであって
作品自体を批判するだけなら誰も流してないと思うよ。

351 名前：花と名無しさん：02/01/09 23:39

>337
ぱくりだというのなら元ねたを具体的に書いてほしいっす。
読み比べてみたいから。信者は聞く耳持たないと思われて
いるみたいだけど、信者といわれるほどの熱狂的ファンの
ほうが元ねたに興味ある人が多いと思う。だって好きな人の
好きなものは知りたくなるよね？

352 名前：花と名無しさん：02/01/09 23:53

230さんがムーのパクリ発言を出したときの反応ってイタかった?
みんな資料や知識を出し合って、具体的な答えを待ってたじゃない?
230さんは、どうやら日出処の連載が80年に始まってたことを
知らなかったみたいなのは迂闊といえば迂闊だけど、
戻ってきて「そんな古い作品だとは知らなかった」と
正直に仰ってたとこは良心的な方だと思いましたよ。
あれで私は、230さんは88年のムーの聖徳太子総力特集の方が、
日出処の天子より古いと思ってたのかな? と思ったんだけど。
違ったらごめんね。

空美ちゃんにはフォーサイスの振付みたいなウルトラモダンなのも踊ってほしい。

353 名前：花と名無しさん：02/01/10 00:23

ダヴィンチ読みました。
あー凄く続きが気になる・・・

私はユキが結構好きなんですけど、嫌いって方も
結構いらっしゃるみたいですね。
確かにまだ子供だから発言にアララ的な要素が含まれている
場合もあるかと思われますが、後でちゃんと反省しているし
落ち込んだりもしてますから、大目に見てあげたくなる。
あと新しい衣装で出場というところで、何気に「お金つかわせ
ちゃうね・・・」と言って申し訳なさそうなところとか。
こういう所が可愛いな、と。
友達が多いのも、素直で裏表ないからじゃないでしょうか？
言葉のあやでクミを傷つけてしまったりもしましたけども、
失敗して人間成長しているのだから、それを教訓にしてこれからの
人生頑張って欲しいなーと思ってます。＜何を

354 名前：花と名無しさん：02/01/10 00:44

批判は別にいいんだけど、バナナとかムーとかさ・・お粗末な物が多すぎ・・。
あと、「批判ぐらい受け入れなさいよっ!!このマンセー信者」と言う人って、
その主張の割に自分への批判（反論）は受け入れられないんだよね。
発言の筋が通っていなかったり、言っている事は間違っていないけど言い方がさ・・
と思える書き込みだから叩かれているのに、「マンセーじゃないから受け入れられない。
このスレは信者ばかりでダメだっ!!」とか言い出す人多いよ。

>353
私も六花好きです。仕草や言動が素直で可憐で可愛い。
性格もバレエも未熟だからこそ、今後の成長に期待。

355 名前：花と名無しさん：02/01/10 01:18

そりゃ誉めてない書き込みはお粗末にしたいでしょうがね。ええ。
だから山岸信者は…と冷ややかに見られないように自戒したいものですね。

ここが嫌だよ山岸漫画！って部分はあるんでしょうか？
そういうのをあげていくのも新鮮で楽しかったり。
テレプシではお子様や人へのプレゼントにどうぞ発言意外は、嫌なところはないな。

356 名前：ハゲシクガイシュツですが：02/01/10 01:28

ここが嫌･･･.
そうね、細部の絵が雑な所.

357 名前：花と名無しさん：02/01/10 01:40

ここが嫌・・・
うーん・・・
短期間に二度読みすると精神的にキツクなるところかな。
しばらく時間を置いて再読すると、またハマるんだけど
すぐにはキツくて読めない・・・。

細部の絵が雑なところは私は気にならないなー。
あのストーリーで絵もぎっしりみっちりだったら
ちょっと疲れそう・・・

358 名前：３５４：02/01/10 01:44

嫌な所・・（大抵は散々してるんだよね。）
「青青の時代」の不燃焼っぷりかなあ・・。
っていうか歯が丈夫ってオチはちょっとねえ・・・。

＞355
「誉めていない書き込み」が嫌だと言っているんじゃないじゃん。（ちゃんと読んでよ・・。）
すじが通っている批判意見は別に全然お粗末とは思いませんが。
（絵が雑とかボンビーが寒いとか、納得するよ。）
個人的に>350さんに同意です
それともバナナやムーの書きこみに禿同っ!!と思っていらっしゃる方ですか？

359 名前：花と名無しさん：02/01/10 03:33

>352
＞230さんに対して痛くなく反応してる発言もいくつもありましたよね。
ただ、非常に不愉快だったのは、確かに迂闊な発言だったのですが、
あとで正直に処天の発表年を知らなかったと認めた後も、230さんを
攻撃するだけの発言が散見されたこと。そして、それに対して信者への
叩き意見が出たとたんに、「ここは住人叩きｽﾚじゃない」という
正論が出てきたこと。単なるタイミングの問題かもしれませんが、
常日頃から「やけにﾏﾝｾｰ意見以外には厳しく、ﾏﾝｾｰならちょっとくらい
的外れでもｱｲﾀﾀでも許される不思議なｽﾚだわ」と思っていたので
「またか」と思わないでもなかったですよ。

嫌なところ……。書き込みの少ない絵が山岸さんの個性だと思って
るので殆どないですが、たったひとつ、「時じくの核の木の実」で、
義姉と兄のｾｸｰｽに割って入るところで、お凉さまが「まあすごい、
割り込んだのね！」といってるギャグ？はなかった方がよかったです…

360 名前：花と名無しさん：02/01/10 04:58

>347>359
よく言った。
だがしかし、文句を言ってもしょうがないので前向きにしたいな。
こうしてたまにスレに対する気持ち悪いさを吐露して、ガス抜きするのもいいだろう。

いい所は無駄な部分が一切なくて極限まで話が濃縮されてる、
悪い所は絵の技術力、その配分。
ノーマルモードと手抜きとの差が激しすぎて
カラーと主要人物の枠線と顔以外は、全てアシスタントが
やってるんじゃないかと思わせる所かな（笑

361 名前：花と名無しさん：02/01/10 05:30

>360
そうそう、手抜き絵（というかギャグ絵）と
シリアス絵の落差が激しすぎなんですよ。
決して山岸さんの絵が背景が少なくて白いから
手抜きだといってるわけではなくて。
なんていうのか、人物の顔とか、特に脇役だと
かなり崩して、デフォルメして描くじゃないですか。
それが味になってる場合もあるんですが、時々
「このシリアス場面でその顔は……」というのが
あったりします。「青青の時代」だとタラとか。
二の王子は後半きりりとしてきたのが、却って
彼の心理的成長とシンクロしてて良かったんですが。

362 名前：花と名無しさん：02/01/10 07:06

>361
三の王子？

363 名前：花と名無しさん：02/01/10 08:49

>>359
そうそう、手書き文字で時々自分ツッコミが入るよね。
シリアスな場面だとちょっとずっこける・・・

364 名前：花と名無しさん：02/01/10 09:08

>354
禿同ー。
このスレで作者に対する批判的な発言って
言葉のインパクトや悪目立ちを狙ったような言い方が多いのよね。
誤解されるような書き方してちゃ、過剰反応を「信者」と罵っても同じ穴の狢なんだが。

山岸さんの悪いところというか、欠点はアシさんに恵まれないところかな。
年取ると、長年一緒にやってきた人じゃないと
技術・癖の点などでギャップがありすぎて気を使ってしまうのでは。

365 名前：花と名無しさん：02/01/10 09:27

以前はこのスレも
批判するほうも受け取るほうももっとさらっとしてて
反対意見であっても読んでいておもしろいものもあったり、なるほどと思えるものもあったりして
楽しかった気がするんだけど・・・
最近はまず内容以前の問題（無神経な言質とか、逆なでするような書き方とか）で荒れるてるような・・・
かえって言うほう自身が自分の真意を伝わりにくくしちゃてるわけで
どっちにとってもあまりよいやり方ではないような気がするよ

テレプシ予想。
千花が大怪我してバレリーナ生命が絶望的なことになり
逆に六花が期待されるようになり、姉妹にミゾが・・・・
てな路線はいかがか。

366 名前：花と名無しさん：02/01/10 09:39

＞大怪我
それはあまりにチカちゃんが可哀相（泣）

基本的には３人とも立派なバレリーナになって欲しいよ。

367 名前：花と名無しさん：02/01/10 10:02

今時「2chだから」も「だから何やってもいいんじゃネーノ？」は非常ーーに恥ずかしい言葉だけど、
それでもやっぱりその辺のファンサイトやﾔﾎｰとかとは違うという認識を持たれたい。
誰もが匿名で無責任に書いてんだから、内容以外は瑣末なことっしょ。
書き込み内容オンリーに言及した方が長い目で見れば平和よ。
より有益にするためには、口調や書き方より内容のみで判断しろってこった。
内容に言及できないしたくない場合に、トゲのある書き方だから等と
煽り扱いして話題を終わらせたい場合も多いんだろうけども。
漫画を読んでもいなさそうな単なるスレを荒らしたいアンチやｷﾃｨとは違って
皆読んでこそ、何かを発言してんじゃん。別に煽り口調を推奨するわけじゃないけど
口調がアレでも、書いてることはホウと思ったことが前にあったのでね。

>366
作者のことだから、単なる順調なバレリーナ成長物語で終わるはずもなく…
ウフフ。12月にあるとかいう、本部の舞台のクララを
予選通過すらできなかった千花が踊るのか？となったりして。

368 名前：花と名無しさん：02/01/10 10:19

テレプシ予想
私は、実は千花ﾀﾝと六花ﾀﾝが母親違いの姉妹ってのに1000モナー。
なんとなーーーく、六花ﾀﾝて、父親の連れ子っぽい。
ってかなり妄想（ｗ

369 名前：花と名無しさん：02/01/10 10:27

でも千花とユキそっくりだしなあ。

370 名前：花と名無しさん：02/01/10 10:51

ザコキャラが、いかにもザコ顔しているのと、
これまでにも意見が出ている、自分突っ込みが、ちょっとイヤ。
話の流れが阻害されるとまでは行かないが、気になるな。
萩原一至の原稿の柱とかへのウチワウケな書き込みとか、
少年マガジン系の漫画の、すべてのコマになぜか書いてある
「！？」「！！」ほど腹は立たないが。

371 名前：花と名無しさん：02/01/10 10:55

＞ザコキャラが、いかにもザコ顔

ウケタ。
テレプシの金子先生は重要なキャラなのにザコ顔だよね。。。

372 名前：花と名無しさん：02/01/10 10:55

つまんないとこにこだわってぐたぐたいってんじゃないよ、
あれはパクリなんだよ、ムーって雑誌にでてるだろうが、
読んでないのかよ、アタマわりいな ー、社会の荷物なんだよあんたらはよ。
つまんねえことに過剰反応してるんじゃねえよ信者さんたちよー、
ここは２ちゃんなんだよ、イヤなら他の板いけってこった
キレイゴトで済ませたいのかもしれないけど、ヒトを煽り扱いしてるんじゃねえよ笑っちゃうな。

↑の内容を要約すると
「あれは模倣です。＊＊という雑誌に出ています」で済む話。

まあ贅肉が多いとムダに読みにくくなってるというのはあるな・・・

373 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:00

いやーん・・・。
まだ引っ張ってる粘着がいるよ・・・。

374 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:02

↑オマエモナー

375 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:04

↑オマエモナー
オレモナー。

376 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:16

いいかげんにしましょう
ってオレモナー

377 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:23

いやーん・・・。
まだ引っ張ってる粘着がいるよ・・・。 （ｵｴ）

378 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:27

>逆に六花が期待されるようになり、姉妹にミゾが・・・・

手のひらをかえすようにママがユキに入れ込む図を想像してしまった〜
あの「ラッキーだったわね」の笑顔は伏線？

379 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:40

私テレプシしか買ってじっくり読んだこと無いんですが､
（あとはみんな漫喫）

この先生のは内容は確かに深いんだけど、
なんだかイヤーな後味を引きずってしまうような作品が
多いような気がします。

自分が調子いいとき読めばべつに、あー、重いもの読んだ､って感じなんだけど､
調子悪いときに読むと､「宇津だ・・・詩嚢」
という感じになります。

380 名前：花と名無しさん：02/01/10 11:43

私の「宇津だ・・・詩嚢」作品は
一連の不倫ものかなあ。
ほかは「怖すぎるよこれはぁ」作品だったら
「負の暗示」

381 名前：花と名無しさん：02/01/10 12:00

>>359
わたしも「すごいわ！わりこんだのね」のせりふがあると記憶していたのですが、
手元の本にはそれがありません（角川の新書版）。
モノ足りませんでした（笑）　というか、お手元の本にそれ、残ってますか？

382 名前：花と名無しさん：02/01/10 12:05

アシスタントの絵がイヤ。
もっと似せれ。

383 名前：花と名無しさん：02/01/10 12:07

テレプシの主人公たち以外の子供とかね・・・。

384 名前：花と名無しさん：02/01/10 12:45

354の
＞あと、「批判ぐらい受け入れなさいよっ!!このマンセー信者」と言う人って、
＞その主張の割に自分への批判（反論）は受け入れられないんだよね。

に激しく同意します。「ここは住人叩きｽﾚじゃないという正論」にも..です。
で、359の
＞「やけにﾏﾝｾｰ意見以外には厳しく、ﾏﾝｾｰならちょっとくらい
＞的外れでもｱｲﾀﾀでも許される不思議なｽﾚだわ」

には逆の印象です。
ということは、自分は２ＣＨに慣れてないだけか。
ジャンキーだらけのスラムで「ゴミは分別して出しましょう」という方が笑われるようなもんか。
正論こそが冷笑となる場所でいまさらね何を言っても..ですよ。

385 名前：花と名無しさん：02/01/10 13:41

いっそのことアシの人が山岸さんの下書きにペン入れしたら、というのは
暴論ですか。
絵はイヤだけど線はキレイだから。

386 名前：花と名無しさん：02/01/10 13:48

山岸さんっていくつ？
今月号に「よる年波には勝てず・・・、」ってあったけど、
五十代後半ぐらい？

387 名前：花と名無しさん：02/01/10 13:56

>366
同意〜。六花の振り付け・衣装アイディアで踊る３人が見たい。

嫌なところは私も、後味の悪い作品が多いところ。

388 名前：花と名無しさん：02/01/10 14:07

後味の悪い作品があるのは山岸作品の持ち味のひとつだからしょうがないような。
ハッピーエンドを求めて読んでいる人っている？
テレプシもハッピーエンドではすまないだろうと、私は思うけれど。

389 名前：花と名無しさん：02/01/10 14:08

山岸さんって、凄く嫌な話が多い割に、自分的には不思議とそんなに引きずらないんですが、
「蛭子」だけは嫌過ぎて読み返せません。
胸糞悪いって言うか、怖いって言うか．．．。
他の嫌な話とどう違うのか、自分でもわかんないんだけど．．．。

最近の山岸さんは昔ほど厳しくないので、三人ともそんなに酷い事にはならないと思う。
千花失敗、挫折、という事があっても、バレリーナ生命を断たれるっ!!って展開にはならないと思う。（っていうか思いたい。）

390 名前：花と名無しさん：02/01/10 14:25

いつも口の悪い批判意見書いて反論されて逆切れする人は
上のマターリやり取りを見て改めてくれるといいね。

391 名前：一ジャンキー：02/01/10 14:27

>＞「やけにﾏﾝｾｰ意見以外には厳しく、ﾏﾝｾｰならちょっとくらい
>＞的外れでもｱｲﾀﾀでも許される不思議なｽﾚだわ」
>
>には逆の印象です。
ならば
「やけに批判意見以外には厳しく（←誉め書き込みが常時叩かれてるってか〜？）
批判的意見ならちょっとくらい的外れでもｱｲﾀﾀでも許される不思議なｽﾚだわ」
ってスレに見えるの？ここが？オー驚き。
前身は山岸先生尊敬します！がフォーマットのスレだったのにさ〜（´∀｀　）
普段どんな所にいらっしゃるのかしらと純粋な興味が。
ロムってる時点手で、書き込んでる時点で全員ジャンキーです。
でもジャンキーと自覚のないジャンキーが、同じジャンキーに正論説くのもある意味素敵っすよ。
存分にしたらどうでしょう。もーなんでもいー。
クミオヤジがクミを性的毒牙にかける展開にさえならなければ。

392 名前：花と名無しさん：02/01/10 14:31

>>391
まあ、冷蔵庫のドアを開けてその前で一分ほど深呼吸してから
ご自分の発言を推敲しなされ。

393 名前：花と名無しさん：02/01/10 14:31

私が欝死したのは「グリーン・フーズ」。
妹もちょっと受動的過ぎて（というか、才能あるのに
自己評価低くて）気を揉むし、兄は腹黒ときたもんだ。
きょうだいのいる人間にとっては何気に重い話が多いですな。

394 名前：花と名無しさん：02/01/10 15:02

>391
まあ真のマンセー信者スレではこんな論争も起こらないから
もう少しマターリとなされよ。
批判意見の方もマンセー意見の方も無理に全員の賛同を
求めていなければ別に良いのでは？多数決してる訳じゃないんだし。

昔は読むのに精神的体力の要るのが苦手だったけど
「鬼」以降なんか優しくなってリラックスして読めるようになったので
今は特に苦手な部分て無いな。
ボンビーも恥ずかしいけど消されちゃうと>381さんじゃないけど
もの足りなくてさ･･･（笑）

395 名前：花と名無しさん：02/01/10 15:07

「蛭子」は確かに後味悪かったねえ・・・
あのワケのわからない厨房が。取りつく島がないというかそんな存在。
まだ「狐女」のマサルのほうが背景が分かるぶんだけ納得（？）がいったなあ。

396 名前：花と名無しさん：02/01/10 15:11

>395
そう、取り付くシマがないというか、あまりにも理不尽と言うか。
そのわけのわからなさがまた、怖さを煽っているから、作者の狙い的には成功なんだろうけど。

397 名前：花と名無しさん：02/01/10 15:16

うん、実際ああいうの（子）に見込まれたら
対応しようがないというか防ぎきれないというか
絶対最後には社会的にハメられてしまうような怖さ。あるね。＜蛭子

398 名前：花と名無しさん：02/01/10 15:38

メディアのピンクハウスママ。最凶で思い出したくもない。
>>392
暇な主婦はいいなあ。

399 名前：花と名無しさん：02/01/10 15:40

蛭子の扉絵の女性が持っている護符のようなものってなんなんでしょう？
なにか意味がこめられているんでしょうか。

400 名前：花と名無しさん：02/01/10 15:48

>398
貴方は>392さんに反発してそういう事を描くのだろうけど、
それは他の主婦の方が読んでも不愉快だから、もうちょっと書込みには気をつけてね。
（っていうか冷蔵庫＝主婦という発想のようだけど、ようするに「頭を冷やせ」て事でしょう。）

401 名前：花と名無しさん：02/01/10 16:40

主婦じゃないけど４００に同意。

402 名前：花と名無しさん：02/01/10 16:49

３９１って萩尾叩きスレでも萩尾さんと「萩尾信者」を叩いている人だね。
同じ時間に似たような書き込みでスレ上げていたからわかったちゃったよ。

403 名前：402：02/01/10 17:02

「た」が多すぎた。恥ｽﾞｲ。

404 名前：花と名無しさん：02/01/10 17:05

別スレのことは構わないほうがええと思うよん

405 名前：花と名無しさん：02/01/10 17:09

書きはどーですか
こみが終わりまし李
営為英るえいえっり
選る上と地位会えジェあえ尾ウィ栄ｗ
絵栄ゐあJYＸ栄をゐ英？りえいるえうえいるえい

406 名前：花と名無しさん：02/01/10 17:13

>405
冷蔵庫に（以下略

407 名前：花と名無しさん：02/01/10 17:15

冷蔵庫のドアを開けて…っての気に入っちゃったよ（ｗ
美智子先生に言って欲しいぞ。

408 名前：花と名無しさん：02/01/10 18:25

ユキちゃんの演技、無事終わったのはいいけど、ちと物足りなかったな。
１分だからしょうがないんだけど。コンクールに詳しい人、予選通過した
後は、何を踊るか教えてほしいです。こんどはもう少し長く踊るのでしょうか？
あの陰口、私は本部の子じゃないような気が…。本部の子だったら、チカちゃんの
実力は知っているはずだし、「ヘタだったら」じゃなくて、「失敗すればいいのに」
ではないかと…

409 名前：花と名無しさん：02/01/10 18:33

山岸さんは、今メインでやってるアシさん、すっごく
気に入ってるし手放したくないみたいよ。

410 名前：花と名無しさん：02/01/10 18:36

へえ。
あの周りの絵を書いてる人かしらん。

411 名前：花と名無しさん：02/01/10 19:02

私も「蛭子」読むと萎えるーーー。後味悪い作品No.1・・・。
あの後、主人公はどうなったんだろうと思うとぞぞぞー。
メディアも救いのない話でつらいなあ・・・。
でもきっと最近こういう親子関係って多いよね。友達親子とかさ。

412 名前：花と名無しさん：02/01/10 19:48

似たような展開のハナシたくさんあんのに、なんであれだけ萎えるのか不思議だけど。私も何故か萎える。
蛭子・・・・。それと、タイトル忘れたけど。女子寮で両性具有の同室者がいて・・・ていうハナシ。
主人公の好みの少年に対する上っ調子な盛り上りぶりが読んでてイタイのかなあ。
後味いいのは、あの超能力者のトリの少年の話とか。パニュキスとか。ものすごいできのいい少女マンガってカンジで好き。（勿論、アラベスク、も）
ショッキングな後味のヤツも好きだけどね。

413 名前：ネタバレ：02/01/10 20:08

千花は自分の才能に見切りをつけ、バレエは趣味として楽しむことにして弁護士を目指す。
六花は才能が開花し留学するが、指導者としての道を選び、母のバレエ教室を継ぐ。
空美は留学を目の前にして、艶子に刺し殺される。

414 名前：387：02/01/10 20:29

発言多くてすぐ流れるんですね〜。
実は「踊る３人が見たい」の後に（甘甘）って書こうと思ってやめたのですが
幼稚なハッピーエンド願望に見えたらスマソ>388

415 名前：花と名無しさん：02/01/10 21:03

今日電車で、テレプシ２巻を読んでいる中学生くらいの
女の子に遭遇した。
べつにだから何というわけではないんだけど
ちょっと意外、と感じたので記念カキコ。
親の影響なのかな？
「ダヴィンチ」って中学生も読む雑誌？

416 名前：花と名無しさん：02/01/10 21:09

あ、400踏んでますよ。前の方。

山岸作品好きですけど、ウンチク物は、ちょっとトホホって感じ。
オシャレ講座みたいな作品とか「パエトーン」とか…。他の作家が描かない、
という意味では感心はするんですが、それっきりって感じで。

攻撃的な書き込みなさる方って、普段、お友達にもそうなんでしょうか？
って、素朴なギモンなんですが。わたしは、あざ笑われるようなスレをつけられ
たことも何度かありますが、無視してます。
無視してた後で、どなたかがフォローして下さると、頭が下がります。
こういうこと書くとまた…。無視してください。

417 名前：415：02/01/10 21:14

あーバカ。416の1行目も無視してください。

418 名前：花と名無しさん：02/01/10 21:17

>416
>山岸作品好きですけど、ウンチク物は、ちょっとトホホって感じ。

同感です。
「鬼」も私の中では説教漫画というジャンルになってます。

419 名前：花と名無しさん：02/01/10 21:42

>418
ああ、昔に比べて説明的っていうか、ちょっとくどくなりましたよね。
「ブルーロージス」、「朱雀門」、「二口女」等。

でも私の場合、結構これらの「説教漫画」路線好きです。（笑）
ていうか、山岸作品の説教くさい作品って、山岸さんの人格が丸くなった時期と丁度重なりませんか？
たぶん、山岸さんが読者にむかって説教している、というより、自分の実感を元に描いている感じがするから、
そこまで嫌じゃないんだと思います。（勝手に共感はしちゃっているんですが。）
「鬼」の、「人を許す事が自分を許す事につながる。」という結論や、
春秋子さん、黎子さん、由良子さん（え）等の生き方や考え方が、、結構身につまされるんですよね〜。
でも、嫌だという人の気持もわからなくもないです。（笑）

420 名前：花と名無しさん：02/01/10 21:42

ヲタクども氏ね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7769/
下の方に悲報が。

421 名前：花と名無しさん：02/01/10 21:56

>398と>402って同レベルだなぁ、と思わないでもない……

422 名前：花と名無しさん：02/01/10 22:11

千花が挫折してバレエを止めるという展開は、
1巻の「当時から」姉のバレエに対する自覚はたいしたものでした。
というモノローグと矛盾するような･･･。
千花は失敗して女王様な性格になってもトコトン上昇志向の人だと思う。

陰口言ってたのはママのバレエ教室の他の生徒さんかも。
地元なのに誰も応援にこないのはおかしいし。
それでチカにではなく親の七光りで出場したユキに向けられたものだとか。

423 名前：花と名無しさん：02/01/10 22:13

>416さん

スレは建てるものでつけるものではないような気がするのですが、
私の気のせいなのでしょうか？

私は最近ボケがひどくなって他人に偉そうに説教ばかりしていても
肝心なことが抜けているとよく指摘されるので
ちょっと気になりました。

424 名前：花と名無しさん：02/01/10 22:22

>423
たぶんスレとレスの間違いでしょう。（話の内容からして。）
私もよくやっちゃいます。（笑）

425 名前：花と名無しさん：02/01/10 22:43

>422
親の七光りで出場って・・あの大会ってお金払って申し込めば、誰でも出場できるんじゃないの？
だって予選でしょ？

↑バレエ界の事よくわからないんで、詳しい人教えて下さい。
（教えてちゃんでごめん。）

426 名前：花と名無しさん：02/01/10 22:45

>423 424
なんかかわいい。ほのぼのしてていいな〜

「蛭子」は確かにブキミ。性悪説というか、
邪悪でしかなりえない存在を見せつけられているからかも?

427 名前：426：02/01/10 22:53

連投ごめんなさい。
そういえば「蛇の比礼」(字合ってる?)も「蛭子」と同じような理由で
いや〜な読後感がありました。
あの頃、山岸さん、蛇のウロコ描くの凝ってたみたいですね。
「日出処」の途中くらいからかな? 始まったのは。
嫉妬に狂う厩戸の周りに蛇がいて

428 名前：花と名無しさん：02/01/10 23:16

私も「蛭子」だけはすっごく嫌・・。
私は山岸さんのある種の潔癖さ（というか厳しさと言うか、公平さというか）、
と説得力が好きなんですよ。例えば、「天人唐草」や「負の暗示」みたいな話って、
安易に主人公を被害者として描いていないでしょう。
そういう所がひんやりしつつも、理に適っていて納得できるというか。
「蛭子」って、主人公の女の人ひたすら被害者。少年が、ひたすら加害者。
そこが怖くって嫌なんだよねえ〜・・。理不尽で恐ろしいんだよねえ。

逆に「蛇ヒレ」は、主人公がある意味解放されている（逝っちゃったとも言う）から、
そこまで嫌じゃないです。（「天人唐草」、「奈落」、「ハーピー」「常世永割鳥」等も同様。）
まあいっそ以前より吹っ切れて本人も幸せそうだしいいんじゃないの？みたいな。（よくねーよ。）
むしろ淫乱少女モノでは「真白き星の花束」の方が不愉快かも。
虹子は妖怪蛇少女だけど、夏夜の場合はある意味性的虐待の結果だと思うから・・。

429 名前：花と名無しさん：02/01/10 23:49

今日はすごいレスの数・・・・山岸さんの作品は確かに後味の悪い
ものも多いかもしれないですね。でも、白泉社の全集全部と他の単行本
もすべて持っているのは山岸さんだけかな・・・・
小学生からのファンです。「白い部屋の二人」「クッキーとレモンティ」
「ラグリマ」なんて、当時はとても印象的だった。（年がばれますが）

でも、バレエ漫画の王道？「アラベスク」は幸せな結末ですよね。
テレプシもアラベスクのように幸せな結末であってほしいな。どんなに
途中苦労してもいいから（笑）結末だけはハッピーエンドで！！

430 名前：花と名無しさん：02/01/10 23:58

>428
>虹子は妖怪蛇少女だけど、夏夜の場合はある意味性的虐待の結果だと思うから・・。

私はそういう感傷を切り捨てたところがあの作品の醍醐味だと思う。

431 名前：花と名無しさん：02/01/11 00:19

>429
そうですね、テレプシこれから３者３様で
厳しい展開になりそうな気がするけど（出だしのモノローグからして）、
最後はなんとかまるくおさまるといいですね。
というか、最後はバレエが彼女達の救いになるのかな....

432 名前：花と名無しさん：02/01/11 00:25

281
「テレプシ」が「昴」の『パクリ』だなんて言ってないよ？、
あちこちでバレエが流行ってるようだから、「アラベスク」で有名な山岸さんに、
編集の方から話が来たのかなー？とか、そういうことを考えていたんです。
言葉足らずで誤解させちゃったようですね。
熊川哲也（訂正ありがとう）は、「アラベスク」の舞台をソ連にしたのは、
‘日本人はまだ世界に通用しない時代だったから’
とかいった説明を作者がしていたので、ああ、隔世の感があるなーって感じです。
（連載当時、森下洋子は活躍してたんでしょうか？）

433 名前：花と名無しさん：02/01/11 00:37

>386
24年組と言われているんだから50越えたか半ばくらいじゃない？

434 名前：花と名無しさん：02/01/11 00:43

＞399
雑面（ぞうめん）といって人間の顔を幾何学模様であらわしたものです。
たしか雅楽とかそういう踊りにつけるお面。

435 名前：花と名無しさん：02/01/11 00:45

>>402
あなたにとっては残念だろうけど、違います。
直リンでこのスレだけ見てるので他はほとんど知らないし。ご自分の経験談？
電波に電波レスされて薄気味悪かったのでレス。

>>432
編集から話が来たって、メディアファクトリ−の編集が？
自分が描きたいなーと思って、でも白癬やらどこやらとは手を切ってるから
掲載先を探して今の所になったじゃないかな？

436 名前：435：02/01/11 00:48

ごめん、手を切ってるとかは違うね
違うこと書いてｽﾏｿ

437 名前：花と名無しさん：02/01/11 01:02

いやぁ。ダヴィンチの編集から描いてって行ったと思うよ。

438 名前：花と名無しさん：02/01/11 01:10

うん、テレプシやるちょっと前に、ロシアのバレエ学校を山岸涼子がめぐる（顔出てたよ、品のよい女性だとかんじました）
スペシャル番組みたいなのやってて、アラベスクのタチアナ（あってるかな、名前、田舎で踊るノンナを見つけたヒト）
のモデルになったバレリーナとかと対談してた。
　今ならまた、バレエをめぐる状況が変わってきたからあらたなバレエマンガを描けるかもっていってた。

439 名前：花と名無しさん：02/01/11 01:30

間に「黒鳥」や「牧神の午後」もあったしねえ。
バレエまんがはコワイまんがや歴史もの共々、
山岸凉子の得意どころだよね。

440 名前：花と名無しさん：02/01/11 05:57

>>432さん
＞（連載当時、森下洋子は活躍してたんでしょうか？）

テレプシコーラ２巻収録の対談で、
森下洋子さんがもう少し早く現れていたら「アラベスク」も
日本人を主役に描けたかもしれません。
とあります。

441 名前：花と名無しさん：02/01/11 08:26

>435
夜中に連続して知的レス返しても>>391と同一人物とわかると興ざめ…。
厨な発言をしたと思ったら絡みはスルーしなさいよ。
それが匿名の利点なんだから。

442 名前：花と名無しさん：02/01/11 08:41

＞４２５
コンクールは年齢制限とかの
出場資格がクリアできれば
誰でも参加できます。
参加費が必要ですが。
普通はお教室の先生が
トップクラスの子に出場を薦めるって感じかな。

443 名前：花と名無しさん：02/01/11 08:51

今月号のヒットは、篠原ママ。
流石な面を見せ、しっかりした先生と母親像とをリアルに描けていた。
千花ちゃんの「いいなぁ」は、舞台の終わった六花に友達が
ねぎらっている光景を羨ましがっていたような印象。
だから、舞台を好調に終えた六花を羨ましがっているとも
友達が来てくれているのを羨ましがっているとも取れる。
ただいいなぁの後に「・・・」があるけど。
本番用のポワントを廊下ではいていた人は
やはりひとみちゃんの前のテクニシャン？同じドンキだよね。

444 名前：花と名無しさん：02/01/11 09:28

>442
そうですか。バレエをやっていた友人が、
普段から認められている子じゃないとなかなか練習見てくれないし、
コンクールに出させてもらえない、とこぼしていたもので。

320です>>281さんへ
パクルというのは曲解してしまったひどい言い方だったと反省しています。
不愉快な思いをさせてごめんなさい。
ただ、以前にも持ち上がった話題なのに、先駆者というだけで「山岸さんは」とか
「山岸さんだから」というような言い方ばかりで嫌だったので。
二つとも好きな作品だから、誤解のないような客観的な事実を伝えたかったんです。
乱暴な言い方のうえ、タイミングが悪すぎたから厨房と言われるのは仕方ないし、
原因を作ったのは私だけど、調べて書いたマジレスを荒らし（しかも一番の）
といわれたのはきつかったっす。

445 名前：花と名無しさん：02/01/11 10:49

なるべく穏便にすませたいですね。
馴れ合おうとかマンセーだけ言い合おう、とかじゃなくて、
言い方そのものに気をつけたいというか。
一瞬「なにぃ？」と思うような書き込みでも、単に誤解とか言葉がたりなかっただけ、
という事もあるから。ちょっと冷静になってから書き込んだ方が良いよね。
それこそ冷蔵庫をあけて。（笑）←これ気に入っちゃった。

＞４３０
同意。夏夜ってそういう意味では蛭子の少年に近い不気味さがあると思う。
あの厭らしさって環境というより天性の物じゃないかなあ。
それんしても外見は凄い美少女だったね〜。初登場シーンが美しくて印象的。

446 名前：花と名無しさん：02/01/11 11:12

禿げるほどガイシュツですが、「鬼」を昨日読んできました。

途中確かにすっごい怖かったけど、最後すごくカタルシスがあったので、
（許して救われる）そんなに読後感悪く無かったです。

映画「生きてこそ」を思い出した・・・。

447 名前：花と名無しさん：02/01/11 11:13

＞４４１粘着

448 名前：アオラー初心者：02/01/11 11:28

いや、私普段は普通の書き込みをしているものなんですがね、
先日ちょっと心がすさんでて、ここでオバチユ攻撃してしまいました。
そしたらあまりにレスがつれるので、つい面白くてエスカレートして
あおってしまいました。

あおりは無視が一番ですね。ほんと実感しました。
ではこれからもヨロシク。

449 名前：花と名無しさん：02/01/11 12:08

>>446
私も「生きてこそ」をちょっと連想したなぁ。
きちんと観てないので記憶があやふやなところもあるけれど。
食うってことだけをクローズアップしちゃうとただ気持ち悪いだけの
ホラーっぽくなるけどなんらかの形で精神的に救われると清清しさのような
ものを感じる。

…といいつつ、あの「にへっ」と笑う子供がイヤすぎるので読み返せない
ヘタレな私。マンガは全部枕元の棚に入れてるんだけど、『鬼』だけ
別部屋です…

450 名前：横道話題ですが：02/01/11 12:16

テレプシを読んでふと思ったこと（瑣末なことじゃ）
この中に小中学時代に髪の毛を伸ばしてて結ぶの好きだった人いない？
私は少女時代にユキチカのように、ポニーテールからオダンゴ、
ユキのウルトラマン母ヘアーをずっとしていたんだけど
あの高さで髪をまとめるのって結構至難なのよ。
ポニーテールも5ｾﾝﾁ上にズレるだけで結構大変。
あと結ぶ位置が高いほどワックス沢山つけないとほつれるし、
ピッチリまとめるほど、釣り目になる、長時間やってるほど頭皮が引っ張れて疲れる、肩が凝る。
だから家に帰って用がなくなったら結構早めにダウンスタイルにしてたよ。
これ個人差あるのかなあ？

１、おだんごもできないユキが、あの高さでああいう綺麗にまとめ髪はできるのね。
２、夜になっても後れ毛が出てないから、小学生なのに毎日ワックスベッタリ？
　　っていうか姉妹、あの髪の長さであの高さのまとめ髪は無理じゃないかい…
３、夜寝る直前まであの髪型？！疲れないのかな？？？若いからか…？

山岸凉子の頭皮って異常に強いのかな？（笑
ひたすら読んでて楽しい漫画だからツッコミも細かくなってしまう（笑）
早くクミに会いたいわ。

>448
自分のレス番号書かないと無意味の騙り。しかもそんなレスは害あって利なし。

451 名前：花と名無しさん：02/01/11 12:16

「鬼」はあのサークル生活の描写が妙にぎこちなく感じてしまって・・・

452 名前：花と名無しさん：02/01/11 12:27

>448
あ、また釣れた・・・。
せっかく忠告してあげてんだから、大人に無視して欲しいなあ。
今日はゴキゲンだからあおらないけど（あおりたいけど）。

ちなみに私の煽り以外のレスは至極まともだよ。
この辺にも書いてるし。

453 名前：４４８＝４５２：02/01/11 12:29

わー、かっこ悪い。
上のレスは＞４５０あてね。

454 名前：花と名無しさん：02/01/11 12:33

今朝新聞に「厩戸皇子読本」という本の広告が載ってた。
超能力者聖徳太子がうんぬんかんぬんという内容で、
太子絵巻の現代語訳もついてるそうな。

455 名前：花と名無しさん：02/01/11 12:53

痛々しいのがいるなぁ
最近はリア厨でも山岸凉子の漫画を読んでるってことか

456 名前：454：02/01/11 13:01

現代語訳『聖徳太子伝暦』完全版掲載
とのことだったので、絵巻きじゃないや。ごめん。。

457 名前：花と名無しさん：02/01/11 13:45

>454
あー、私もその広告見た。黄泉瓜。
うさんくさそうだったけど、本は中身見てみないと判断つかないからなあ…。
でもトンデモ本ぽいような。

458 名前：花と名無しさん：02/01/11 13:48

読んだ人いたら感想キボンヌ＜読本

459 名前：おぐら：02/01/11 13:53

きのう萩尾望都先生の講演会に行ってきました．

なんと萩尾先生も「テレプシコーラ、おもしろいですよね。
ユキちゃんどうなるんだろーとか思って毎月楽しみに読んでます．」
とおっしゃっていてビックリたまげましたです．

460 名前：花と名無しさん：02/01/11 14:01

粘着度の高いスレやな

461 名前：花と名無しさん：02/01/11 14:28

>>450
髪型は単にキャラの記号ってだけなんじゃ？
後れ毛に至っては、単にめんどくさいから描かない（例えば
激しく踊った後とかの、効果として必要な場合は別だけど）
だけだと思うんだが。

462 名前：花と名無しさん：02/01/11 14:41

クミよりユキの行く先を気に懸けるところがなんというかヒネリがきいてますね

463 名前：花と名無しさん：02/01/11 14:47

＞４４４
言葉が足りなかった。ごめん。
コンクールの参加は誰でもできるけど、
教室の先生に内緒で出る事はまずないし、
普通は有望な生徒を先生がチョイスして出場させます。
先生もプライドがあるからある程度のレベルの子でないと
出したがらないというのはあるかも。
でも金子先生タイプの人なら｢出たい！｣って言う子は
ドンドン出してあげそう。
教室によるかもしれませんね。

464 名前：花と名無しさん：02/01/11 15:23

>459
う、羨ましいですう。私も聞きたかった。
どういう講演だったんですか？スレ違いだけど、詳細教えてほしいなり。

465 名前：おぐら：02/01/11 16:43

＞464さん
『チープな素材のディープな内容』というお題でした．
漫画は映画のようにお金をかけることなく、しかし読む人の心に大きな感動を
与える事が出来間するぅ―、といった内容でした．
若々しくて上品な話し方の素敵な方でしたよ．

スレ違いな話で失礼いたしました．

466 名前：花と名無しさん：02/01/11 18:57

先日、「ひいなの埋葬」を読みました。
角川の全集だったのですが、
カラーページがとてもきれいでした。
しかし、前スレにも出ていたけれど、
テーマにかなり微妙な問題をはらんだ話ですね。
文庫収録されていない理由は
そのあたりなんだろうか…。

467 名前：花と名無しさん：02/01/11 20:12

数ページの天使様の話も文庫収録してませんよねえ。
読んだとき（子役の幽霊のハナシも一緒に収録だったかな？タイトル忘れたっす）
あまりの恐怖に、買わなかったのだが、最近読もうと思ってもよめない。
やっぱり欲しい。が、大人になってホラーがあんなに怖かったのは初めてだ。出たらどうしよう。
別の作家なんだけど、原作が”孤島の鬼”（江戸川乱歩の奇形のヒトとかがいっぱい出て来る話）
のすごい昔のマンガも他のは文庫になってるのに、出ない。やっぱりそういうことあるのかな？
でも山岸先生のマンガはほとんど微妙な気が・・・。

468 名前：花と名無しさん：02/01/11 23:53

>467
何という題名の作品ですか？
＞天子様の話

469 名前：花と名無しさん：02/01/12 00:08

幻想曲だっけ? 堕天使の話?
ふりむいた顔がコワーーーーーイ

470 名前：花と名無しさん：02/01/12 00:11

>469
もう絵（顔か・・。）が怖いと言うか・・・。
アレは漫画じゃなきゃ表現できない怖さだと思うよ・・。

ひいなのカラー、好きだったんだけどなあ・・。

471 名前：花と名無しさん：02/01/12 00:31

狂った天使様が・・・・・ひぃーーーーーっ

確か「幻想曲」でしたね。ショート・ショートの三部作になってるの。

472 名前：花と名無しさん：02/01/12 01:39

狂った天使さま、私は新書館のあの本で
初めて見たので、サイズが大きかった・・・
ほんとにひえぇぇーっでした。
たしかにあれはマンガでしか表せない恐怖だなー。
実写だったら笑っちゃうかも。

473 名前：花と名無しさん：02/01/12 03:00

>>440 ありがとうございます。コミクスまだ買ってないのバレバレ…笑。
「アラベスク」は結果的に、当時の社会制度とか交えてドラマチックな展開に出来たから、
（亡命とか）これで良かったと思いますね。

474 名前：花と名無しさん：02/01/12 05:48

>>444
　以前にも持ち上がった話題
　↑過去ログ、全部読んでなくてすみませんでした。
　調べて書いたマジレスを荒らし（しかも一番の）といわれたのはきつかったっす。
　↑「荒らし」と書いたのは自分じゃないです〜（汗）。

>>466 「ひいなの埋葬」…これを自分が読んだのは白泉のコミックスでしたが、
着物が美しいですね。
表紙のイラストの蜘蛛の巣の着物が、上村松園の日本画のムードに似ててイイ。
（葵の上か六条御息所だったか失念してしまったんですが、
源氏物語のキャラの絵があるんです。）

475 名前：花と名無しさん：02/01/12 13:08

AA荒らし以外で山岸関連話題なら、全て正常レスに見えるニュース系板常駐人ですが。
煽りだ何だと安易に言う方がアフォか！と思う。←自分が書いたレスじゃないのにな(ﾜﾗ

で、貴船の道であの旦那が後妻を取ったあとにも
実際に浮気してたのかだけ教えてたもれ。
アノテーマの漫画はもう一生描かなくていいと思うけどね。
描き尽くしてるだろうし、正直ちょっと飽きた。

476 名前：花と名無しさん：02/01/12 13:12

>475
していてもおかしくないし、
少なくとも将来的には100％するだろう旦那だけど
あの時点での怪しい行動はどっちにも取れる書き方よね。
後妻の罪悪感＆ホルモンバランスの変化による被害妄想で
実際には本当に忙しいだけだった、んじゃないかと思うんだけど…

477 名前：475：02/01/12 13:21

>>476
即レスありがとう。
主人公の被害妄想の方が平和ではあるね。俺は浮気してたと思うけど。

しかしすごいねー。他人の女が産んだ子供2人に
実の母親のように接しようと思えるんだから。実際接してるし。
ああいう手間と感情は、自分の血の分けた子供に取っておきたくないか？
どっかで打算入ってそう。ハンサムな旦那に可愛い子供がいる
幸せなとある一家の主婦という安定した地位のためにどこかで我慢してそう。
ugly!

478 名前：花と名無しさん：02/01/12 13:39

そりゃ、ちょっとは我慢するよー。
実際自分の近くにも、３人の子持の男性と結婚した子がいるけど。
（不倫じゃなくて、奥さんが病死した後知り合った）

我慢しないと、幼児虐待になるとおもうんで、
我慢のほうが、マシと思われ。

479 名前：花と名無しさん：02/01/12 13:44

>477
いいコちゃん願望は誰の心の中にもあるんじゃないか？
打算も我慢もせずに生きていくのは難しいよね？
もしそうしたら「昆虫並にモノ考えてない」とか言われちゃいそう。
貴船の主人公は不倫していたことに罪悪感を持っていたようだし
「不倫で汚れた自分」を「浄化」しようとして、通常よりも
頑張っちゃったという側面もありそう。
でもラストでは「女のコ」から「女」になったな〜という感じがして
納得でした。

480 名前：花と名無しさん：02/01/12 14:00

山岸さんが一時凝ってた「身勝手な男シリーズ」だよねぇ。
貴船は子供と新しい妻の橋渡しを全くしようとしてないところに
旦那の身勝手さが滲んでたと思った。

>>477
>ああいう手間と感情は、自分の血の分けた子供に取っておきたくないか？

それは人それぞれと思われ。
自分語りになるが、夫の連れ子にかける手間が惜しいと思ったことは
全然ないよ。その子と相性がよかったからかもだけどね。
我慢っつうと、辞書的な意味だと「耐え忍ぶこと」ということになるけど
そういう「イヤだけど無理して」という気持ちはわかなかった。

481 名前：花と名無しさん：02/01/12 14:30

貴船の道って中途半端にハッピーエンドなので、
読み終わった後モヤモヤした。男がね〜・・。
（「緘黙の底」でも感じた事だけど。）

でも私は一連の不倫モノ、私は嫌いじゃないです。
昔リアル厨時代はあんまり好きじゃなかったんだけど、
今は嫌な事に結構面白く読めます。年のせいかなあ・・。

>477
>480さんに同意。必ずしもそういう人ばかりとは限らないよ。
私の場合、うちの母親が継母だったんだけど、仲良かったし。
かえって「継母だから上手くいってないんじゃ？」という邪推の方に苦しめられたクチです。
相手は好意の心配なんだろうけど・・。（自分語りごめん。）

482 名前：477：02/01/12 14:48

人が多いな、、、
自分語りと言うけど話にリアリティがあって、かなり聞けてよかったと思った。
気になるならsageで書いたらいい。
山岸漫画をこういう風に自分の経験と照らし合わせて読んでるんだな、
というのが見えてよかった。

女は怖いけど偉大だネ、、、母性?

483 名前：花と名無しさん：02/01/12 17:02

貴船は一連の不倫もの中では、結構よかった。
両方の気持をを書いてるでしょう？
本妻（こう言っていいのかな？）さんの方も、
ただ、とられたくやしい！じゃなくて、ホントは安らかに
願えたらいいのに・・・・とか。
でもやっぱり本妻さんがかわいそうだけど。

484 名前：花と名無しさん：02/01/12 17:25

>「不倫で汚れた自分」を「浄化」しようとして、通常よりも
> 頑張っちゃったという側面もありそう。

独身だから子供に対する感情は今いち分からんけど、
これは分かるような気がするな〜
>477が言う打算もあると思うよ。ないはずはない。
でもそれと子供への接し方って絶対にイコールで括れないと思う。無理。
主人公は不倫中「真実の愛」って思ってたようだし、
だけどそんな自分のイタさを反省するマトモさもちゃんと持ってる。
完璧主義ともされてたし、「ちゃんとした家庭」を築くことで
周りと自分を納得させたくて焦ってたんだろう。

浮気はしてたのかしてないのか分からないけど、
主人公にとっては前妻の追体験＝自己反省できたことが
夫が何をしたかよりもずっと大きいことだったのでは。
最後の「あなたが浮気したら私離婚する」ってセリフも
自分のモヤモヤを乗り越えたから初めて言えたんだと思う。
焦ってるままの彼女だったら、きっとこんなこと言えなかったもんね。

485 名前：花と名無しさん：02/01/12 19:34

貴船の後妻さん、交際中はＤＱＮっぽかったのに、
結婚後は、慣れない家事とか育児がんばっちゃってるあたり、
いじらしくてカワイイと思う。前妻が亡くなる前にやっていた行為はともかく。
ラストの感じからすると、うまく亭主を操縦できそうな感じも・・・。

486 名前：花と名無しさん：02/01/13 04:59

ライオン？とかだと群れのボスの後妻の地位になったメスは、
前妻の子供が居た場合、絶対にその子達皆殺しにするんだよね。
自分の存在を脅かすものだからね。
で、自分の産んだ子供を産み育てると。
ライオンじゃなかったかな、他の動物かも。
そういうもっと動物っぽいドロドロものも読みたいな〜

ところでこんなに男の業だ女の業だ拘る山岸さん。
是非に「源氏物語」を描いて欲しい（笑
レイープされまくり怨念漂いまくりの女達を・・・
でも使い古されすぎて描かないんだろうなあ。

487 名前：花と名無しさん：02/01/13 08:29

>>486
ライオンは一夫多妻制なので
他の♀の子供の面倒もみると聞いたことが。
サル♂は群れのリーダーになった時に前リーダーの子供を殺します。

488 名前：独り言sage：02/01/13 11:13

今日の朝刊で読んだ、
小学生時代にｵﾏｴは世界一のブスだなーと同級生の悪ガキに罵られた女性は
ずっと忘れられなくて30歳になるまでブスだと思い込んでてｵｼｬﾚもせずに
縮こまってたそうだね。切なくなった。
自分語りはいるけど、リアル厨房時代にうちの親をめっちゃくちゃ
怒らせてしまったことがあって、その時ぽっちゃり体型してたんだけど
親父に本気で「この豚が!!!豚!!!」って罵られてめちゃくちゃグサっときて
怒られることした自分が悪かったんだけど忘れられなかった。

たったこれだけのことでクミちゃんを思い出すのはクミちゃんに悪い気がするけど
なんかクミちゃんのものすごい境遇を思うと切なくてたまらない。
お父さんに鬱陶しい顔とか殴られたり、あまつさえ実の両親の手でAVに出されたり、、、、
上履きに砂を入れられてクラスのバカ同級生に虐められてるときは、
バレエのことを考えてて心ここにあらずみたいで
そんなに堪えてないのかな？とも思ったけど、虐められすぎて感覚が麻痺してるなら
それも可哀相だと思った。

安易に人を殺す漫画を読むと腹が立つんだけど、安易にステレオタイプで
子供を不幸にする漫画も悲しい。
山岸凉子は、クミちゃんを安易に虐めてないよね？
どれだけムゴイことをクミちゃんがされいてるのか、噛み締めて
あそこまで不幸を山積にしてる描写になってるんだよね？
（スフィンクスは救われたから大丈夫だと思ってるけど）
本当に漫画ながら胸が痛い。
長期連載で読むのが辛いけど、クミちゃんを見守りたい漫画です。
幸せで恵まれてる姉妹は興味ない、他の読者が見守ってくれるでしょう（笑）

489 名前：花と名無しさん：02/01/13 11:59

ライオン、かみ殺してたと思ふ。

実の子じゃないと、思うところは絶対にあると思う。
どんなにいい義母でも。
それでも、たいていの人は、虐待とかしないよね。
それぐらいは大人の心を持ってるしー。

490 名前：花と名無しさん：02/01/13 12:30

実の親でも虐待するって(w
血が繋がっているとかいないとかって
それほど重要なことではないと思われ・・

491 名前：花と名無しさん：02/01/13 12:46

血が繋がっている・いないが重要に思えるのは
案外男の人の方なんじゃないかなー。
前夫の子を虐待する、みたいなケースは男に多いらしい。
まあこれは、その子供に前夫の面影を見て嫉妬するという
理由があるようだけど。

492 名前：花と名無しさん：02/01/13 12:47

>487
えーと、ワタクシは幸せで恵まれているように見えるﾁｶ・ﾕｷ姉妹も
これでもかーこれでもかーと不幸な境遇が襲うｸﾐたんも
それぞれの形で問題を抱えていて・・・
けれど踊ることの快感もそれぞれの形で知っている・・・
という風に読んでおりました。
誰かに肩入れすることなく、平等に感情移入しながら
3人とも踊ることが幸福であってくれればいいなあと・・・はっ！母親化？

493 名前：花と名無しさん：02/01/13 12:51

空美が夏夜みたいな容姿で描かれていたら、
境遇は全く同じでも、全然別の話になったと思うのって私だけ？

494 名前：　：02/01/13 13:02

お気に入りのキャラクターだけを贔屓しながら読むタイプの漫画でもない気がするんだよねえ。
（いや、どういう風に読むかは個人の勝手だけど。）
それぞれ描かれている物が違うんだし。
私は安易に空美を悲劇のヒロインとして主人公に据えない所が山岸さんらしいと思った。
最初の六花のモノローグからして、この後色々姉妹にもあるんだろう事は予想できるしね。

＞４８７
他の同読者が・・と仰ってますが、篠原姉妹より、空美ファンの方がどう見ても多いようですよ。（笑）
私は「テレプシコーラ」という漫画が好きなので、出てくるメインキャラは皆興味あります。
３人とも、それぞれ違うタイプのバレリーナになって欲しい。

495 名前：花と名無しさん：02/01/13 13:07

>493
男子にはいじめられなかったんじゃ。(笑）
でもＡＶではシャレにならない事までやらされていたかも。
（あーでも、あんな美少女なら、何やっても映えるでしょうなあ。）

でも空美タン、「あんなに容赦なくブスに描かなくても・・。」
という人もいるけど、私はあの容姿込みで好きだけどね。

496 名前：花と名無しさん：02/01/13 13:20

くみたん実写版は個人的に、アリキリのちっさくない方で。

497 名前：花と名無しさん：02/01/13 13:24

三人三様の舞姫になってくれるんだろうと期待してます

498 名前：花と名無しさん：02/01/13 13:44

テレプシってどの位続くんだろ。
その内海外編（留学？）とかになるのかなあ。
夏夜みたいな西洋美少女の登場を希望〜。

所で空美たんが非美人（控えめな表現）なのはわかるけど、
篠原姉妹って美少女なの
絵的には顔は他の登場人物に随分と差をつけているけど、
あの世界で「美少女」という扱いは特に受けていないよね。

499 名前：488：02/01/13 13:45

487さん当てにレスしてる人で
ライオン話題じゃなくてテレプシ話題は私当てでいいんでしょうか？（笑）
>494
そうね、ーそういう読み方が本当は正しいと私も思いますよ。
感情移入ものじゃなくて三者三様の成長物語だね。
でもクミちゃんが今までの少女漫画からすると破格すぎて
全てがブっ飛んでしまって・・・

つか497さんが良いこと言った！

500 名前：花と名無しさん：02/01/13 16:08

義理の子って、やっぱりなにかは思うよ。
ホントの親子でも虐待するやつがいるってなら、
ましてや人の子だとなおさらなんじゃないの？
結局母性的のある無しだろーけどね。

501 名前：花と名無しさん：02/01/13 16:50

>496　すっごい似てる！（ｗ

502 名前：花と名無しさん：02/01/13 17:13

>>494
ユキ・チカファンはクミのことも応援しているが
クミファンの中にはユキ・チカを嫌う人もいるので
クミファンが多いように見えるのではないでしょうか。

503 名前：花と名無しさん：02/01/13 17:41

500は将来継子いじめをするってことでこの話題は終了。

504 名前：花と名無しさん：02/01/13 18:17

ユキちゃんは特別美少女という扱いじゃないけど可愛くて、
チカちゃんは自他共に認める美少女……ってイメージ。
『私はドジで平凡だけど姉は美人で頭も良くて……』って感じだと思うな。

505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:35

ああ、言ってはいけないことではあるが、処天５巻くらいの絵で
テレプシが見たい。細かい描写、絢爛たるカラー。
チカちゃん、刀自古の美貌と凄み、
ユキちゃんはフツ姫をうんと幼くしたような感じとか。
クミちゃんは・・・はっせべ・・・（すまん）

506 名前：花と名無しさん：02/01/13 18:50

貴船の主人公も将来キレたら子供を虐待するんじゃない？
上2人が連れ子、一番下に自分の子が生まれたらそりゃ差がつくと思うよ。
>>503
話題も振れないで現状に文句言うだけの子供は、新学期頑張れよー

507 名前：花と名無しさん：02/01/13 19:44

＞506
子供の虐待云々を語れる要素は作中には描かれてないと思うが。
一般論を語ってるのかい？

508 名前：花と名無しさん：02/01/13 20:28

>507
506が継母の立場に立ったら、当然我が子を贔屓して、継子は虐待するという
意思表明ではないかなと。

509 名前：花と名無しさん：02/01/13 20:46

503=508か・・・。

510 名前：花と名無しさん：02/01/13 20:54

506＝509か・・・。

511 名前：花と名無しさん：02/01/13 21:46

503＝508＝510だったとは…

512 名前：花と名無しさん：02/01/13 21:53

>509-511
厨房もオバ厨もまとめて虐待しちゃうわよ〜！（ﾊｧﾄ

513 名前：花と名無しさん：02/01/13 22:05

( ´ー｀)ｙ-~~~~~

514 名前：花と名無しさん：02/01/13 22:34

おや448=512が

515 名前：花と名無しさん：02/01/13 22:43

もういいっちゅーねん。
ある意味このスレが一番虐待されてるわ。

516 名前：花と名無しさん：02/01/13 23:56

いいっちゅーねんってﾊｧ？？？？
中途半端に関西弁書くなやボケェ

517 名前：花と名無しさん：02/01/13 23:58

>516
粘着質だね、君(w

518 名前：花と名無しさん：02/01/13 23:59

503は私だけど、
何か？

継子なら苛めて当然みたいな近視眼的な発想にムカついただけです。
報道される事件は被害者が実子である場合が圧倒的に多いことを知らないの？

>506
話題ねぇ・・

>貴船の主人公も将来キレたら子供を虐待するんじゃない？
>上2人が連れ子、一番下に自分の子が生まれたらそりゃ差がつくと思うよ。

たいした話題ですこと。
ゴミ捨て場のおばちゃんの噂話みたいね。

「○○さんの奥さん、妊娠したそうよ。
　先妻の子が苛められないか心配だわぁ。
　自分の子が生まれたらそりゃ差がつくと思うよ。」

519 名前：花と名無しさん：02/01/14 00:04

嫌味を嫌味で返した時点で同レベルだと思うがね。

冷蔵庫、冷蔵庫（おまじない）

520 名前：花と名無しさん：02/01/14 00:11

>519
あなたのレスもすげー嫌味ですが？ヽ(´Д`)ノ

521 名前：花と名無しさん：02/01/14 00:52

遅れ馳せながら今日、テレプシ1，2巻買いました。
続きが気になってダ・ビンチも読んだよー。
このスレで美智子先生「可憐な老婆」って表現があって
いったいどんなんだろうと思ってたんだけど、ホントに
可憐な老婆だったんでなんか感激しちゃった。

522 名前：花と名無しさん：02/01/14 00:58

35歳だっけ？

523 名前：花と名無しさん：02/01/14 01:00

517=520

524 名前：花と名無しさん：02/01/14 01:20

美智子ﾀﾝの全裸…ﾊｧﾊｧ
美智子ﾀﾝには千花ﾀﾝの指導してほすぃよ

525 名前：花と名無しさん：02/01/14 01:30

　テレプシ読んで、児童文学好きのヒトが”最近児童文学でもこういう
ひどいハナシが多いかかなくていいこともあるのでは！！　”
　て、青筋たててたんだけど。私はクミの顔をあんなふうに描いたことに
山岸先生の覚悟を感じる。やっていいと思う。（だいたい児童むけじゃないし）
　私は、クミはあんなだけど、狐火、の主人公の男の子より、少しまだましなんじゃないかと思う。
　狡知にたけて美貌だけれども、本当にそれ以外何もあたえられなかった男の子と。
　他には何にも与えられなかったけども。バレエと（それでも）母親の愛情だけは与えられたクミ
　（と、いうか、それでも助けをもとめることのできる母親という存在）
　でも、それもなくなるかもしれないんだから山岸先生ってホント、容赦ないわ。
　でも、ホント、３人ともいいバレリーナになってほしいですね。

526 名前：花と名無しさん：02/01/14 01:38

＞ひどいハナシが多いかかなくていいこともあるのでは！！
…ってクミちゃんの顔のことなの？境遇でなくて？
私もクミちゃんの顔好きです。顔が好きというより、漫画にああいう顔が
出てくるというのが好き。　

527 名前：５２５：02/01/14 01:54

>>ごめん、書き方が悪かった。
勿論、その方は、ビデオ撮影のシーンを見て言ったんです。
そのひとは汚い画面は見たくないというヒトなのでクミの顔もイヤがってた。
でも、クミがもし、美少女で同じ目にあう展開だったら。山岸さんの表現したい
ことと違うことになるんじゃないかと思う。（思うだけだけど）
　そういうふうななんか、山岸先生の作品に対する姿勢、がクミの顔の描き方に
かんじとれるなあ。と。
　きっと、山岸先生にとっても挑戦だと思うんだよね。今までさすがに主役クラスでは
ああいう顔の子はいなかったわけだし（グリーンフーズの妹くらい？でも幸せになってほしい。クミには）

528 名前：花と名無しさん：02/01/14 02:04

>500
えーと、継子いじめの話は、貴船の道からの流れだと思うのですが、
段々山岸漫画の話題では無くなってきたし、一般論としても失礼な偏見なので、
そういう意見は実際の継母や継子関係の人が読んだら不愉快だと思います。
（>481さんもおっしゃってますが。）ですからその話題はもうやめて下さい。

529 名前：花と名無しさん：02/01/14 02:08

クミってあの顔であの愛想の無さ・・・。
クミと比べたらアラベスクのヴェータですら
超美人に見える。

530 名前：花と名無しさん：02/01/14 02:16

>505
全盛期の絵でテレプシってのは禿同だけど、
刀自古＝千花、六花＝布都の幼時代っての反対〜。（笑）
二人の顔は好きなので、別にあのままでいいや。もっと丁寧に描いてくれれば。
（刀自古は千花程きつい顔してないよね。あと六花は布都よりエロ可愛い顔していると思われ。
あのつり目に下がり眉が可愛いし。）

>529
ヴェータは垢抜けないだけで別にブスじゃないと思うよ。
性格も愛想がないというより、虚勢張っているだけって感じだし。
同情嫌いの貧乏人、って所は似ているけど。（いや、でも誰だって同情は嫌いか。）

531 名前：花と名無しさん：02/01/14 10:04

>525

（だいたい児童むけじゃないし）

はぁ？
児童むけでしょ？
作者自身がはっきりと書いているよ。
勝手な思い込みを他人に押し付けるな。

532 名前：花と名無しさん：02/01/14 10:28

５２８はネタですな。
たった一人の書き殴りの匿名書き込みごとき、普通の人はどうでもいいです。
そんなもんに真剣に「不愉快です！！その話題やめて！！害のある書き込みだわ！！偏見よ！！」
なんて言う人が便所の落書き掲示板に居たらギャグだね(w
なかなか楽しませてもらった。

533 名前：花と名無しさん：02/01/14 10:48

>>505>>530 千花＝川上娘、六花＝刀自古だと思った。

>>527 空美、カメラに嫌われることでむしろ顔がバレなくてよいかもね。
美少女だったらかえって怖い。とことん食い物にされそう。

ｶﾞｲｼｭﾂたろうけど「瑠璃の爪」読んで、
音羽殺人（山田容疑者）のネタでなんか描けそうだと思った。

534 名前：532切腹してくんねーか：02/01/14 11:11

[重要]冬厨、電波、エロ厨、叩き目的の煽りは問答無用で完全放置で。[重要]

535 名前：花と名無しさん：02/01/14 11:18

＞＞５３１
　まじっすかあ？
　お子様のプレゼントにどうぞ？てヤツ？それとも他になんかあった？
　ダ・ヴィンチって児童むけの雑誌じゃないと思うから児童むけじゃないと
判断しましたが？（そもそももともとの読者が子供が大勢ってわけじゃないと思うし）
　でも作品が児童むけかそうでないかって”押し付ける”ような思いこみだったのか。
　私はどうでもいいけどなあ。（とかいいつつ反論か、これは、ごめん）
　

536 名前：花と名無しさん：02/01/14 11:31

>>532
ププッ
なにげに優等生がおおいスレだからね。
山岸マンガ読むのでも、マンガの中だけで考えて、
実際生活では汚いもの見ずに生活してる人がおおそーだね。

虐待なんて、うち、義母だけど、そんなことされたことないもんっ
決めつけないでッ
・・・・って、てめーのかーちゃんが、偉かっただけで、
ちょっとよぎったりする人も、実際にする人もいんの。

まー、この話題は終わったほうがいいでしょうね。

537 名前：花と名無しさん：02/01/14 11:33

どう考えても児童向けじゃあないよね

538 名前：花と名無しさん：02/01/14 11:38

も、もういいよ、５３１の手許にある本にだけ
「児童書」って書いてあるのかもしれないし、
そもそも話し合ってる対象が違うかもしれないんだからさ。

自分の本にはどこを探しても児童向けの表記がなかったから
なんとなく不安になっちゃったよ。
改訂版？

539 名前：花と名無しさん：02/01/14 11:49

>538
うちのも書いてないよ！どうしよう、交換してもらったほうがいいかナ？

540 名前：花と名無しさん：02/01/14 12:42

>538-539
何気に面白い。

541 名前：花と名無しさん：02/01/14 13:12

＞527
　主役クラスでああいう顔

うふふ…。「ハトシェプスト」のメヌウ（姉娘）をお忘れなく。
空美ちゃんを見てから見直すと、まだ、いいかなあ、と思うけど、当時、
「これで主役…」と絶句した。ハトシェプストとセシェン（妹娘）が絶品（…）
なだけに。
でも、メヌウ、好きでした。

542 名前：花と名無しさん：02/01/14 13:14

>541
メヌウ、なんか異常に感情移入して読んじゃった……
いいひとだったよね。普通の感覚してた。
妹への感情も、なんかすごくよくわかった（笑）
「瑠璃の爪」のお姉さんとかより人間味あった。
可哀想だったなー。

543 名前：541：02/01/14 13:31

＞542さん
　ほんと、哀れでしたよね、あの姉妹。セシェンも罪がなくて、かわいかった
　だけに。

　感情移入、といえば、ハトシェプストが女王の格好した時はメヌウと一緒に
　どきどきしました。困ったもんだ。

　

544 名前：花と名無しさん：02/01/14 13:41

荒れてるねえ・・・。

主役クラスでブスって連載物に限定して・・って事？
短編には結構いそうな気がするけど。（「常世永鳴鳥」の雪衣ちゃんとか。）

545 名前：花と名無しさん：02/01/14 14:00

>533
千花河上娘って・・・もっと美人でしょう。（笑）
でも確かに髪型似ているね。受けた。

546 名前：花と名無しさん：02/01/14 14:18

山岸自身が原稿に自筆で
「お子様のクリスマスプレゼントにどうぞ」
って書いた作品を
「児童むけじゃない」
と断定するのが作者に失礼だと思う。

読者がどう判断するかは個人の自由だと思うけど、
525の書き方ってその範囲を越えているし。

547 名前：花と名無しさん：02/01/14 14:21

>>533
>ｶﾞｲｼｭﾂたろうけど「瑠璃の爪」読んで、
>音羽殺人（山田容疑者）のネタでなんか描けそうだと思った。

現実の事件をモデルにして創作活動をするのが得意な人だから、
未だに描かないのが、むしろ、不思議（笑）

ほとぼりが冷めた頃にこっそりと描くつもりかしら（笑）

548 名前：花と名無しさん：02/01/14 14:24

>>536
>虐待なんて、うち、義母だけど、そんなことされたことないもんっ
>決めつけないでッ
>・・・・って、てめーのかーちゃんが、偉かっただけで、
>ちょっとよぎったりする人も、実際にする人もいんの。

偉くない。
それが普通。
536と536のかーちゃんが普通じゃないだけ。

まー、この話題は終わったほうがいいでしょうね。

549 名前：花と名無しさん：02/01/14 14:24

>>533
河上娘とはあんまりだ・・・ハッセベにもブス扱いされてなかった？（笑）
刀自古は、厩戸とのｹｺｰﾝの日の紅塗っている気合の顔限定でチカちゃん。
フツ姫は、毛人をたぶらかそうと画策しているときの白髪とのやりとりのなかの
「ええ、それでは」と心配そうな顔をしている八の字眉の顔限定でユキちゃん。

550 名前：花と名無しさん：02/01/14 14:38

山岸信者は自分達がありがたがって読んでいる本が児童向けだなんて屈辱には堪えられません！！
テレプシコーラは児童向けじゃありません！！
その証拠に私の持ってるテレプシコーラの表紙には「成人向け」とはっきりと表示してあります！！

ダ・ヴィンチの先月号のあれは編集者の捏造です！！
そうに決まってます！！
どう考えてもそうです！！
間違いありません！！

551 名前：花と名無しさん：02/01/14 14:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇

552 名前：548：02/01/14 15:22

不愉快です！！その話題やめて！！害のある書き込みだわ！！偏見よ！！
536と536の母親が虐待ママなだけでしょ！
そうに決まってるわ！！そうでないといけないわ！！

553 名前：…ネタだよね？…：02/01/14 15:39

ちょっと最近荒れ気味だから本気で恐かったよ…

554 名前：花と名無しさん：02/01/14 16:16

>>550-552
激しくﾜﾗﾀ
ネタに決まってるよー（笑）

555 名前：花と名無しさん：02/01/14 16:21

お子様にプレゼント発言がピックアップされているけど、
お友達やお子様に・・・って言っているんだから、別に児童限定じゃないでしょう。
（作者的には児童も読者ターゲット範囲内ではあるらしいと言うだけで・・。）
まあ要するに、単に「買ってね。」と言いたいだけで深い意味はないと思うけどね。

それにしても反論されるとすぐに人を信者扱いする人っているんだねえ・・・。

556 名前：花と名無しさん：02/01/14 16:43

550、552をいいたくてしょうがない信者よ立ち上がれ！(ﾌﾟ

557 名前：花と名無しさん：02/01/14 16:49

今回予選落ちしちゃうと、千花は年末の大会でクララを踊れなくなっちゃうのかなあ。

刀自古の鬼気迫る化粧シーン好きだったなあ。（指で紅引いている所。）
でも千花ちゃんって割と三白眼だよね？刀自古は黒目がちだし。

558 名前：花と名無しさん：02/01/14 17:37

千花ちゃん、まだ挫折せんでも・・・
もう少し伸びてから空美ちゃんとの差がついて挫折するので
十分だと思うんだけどなー
・・・と千花ちゃん＠努力家のファンとしては思う。

559 名前：花と名無しさん：02/01/14 17:39

＞お友達やお子様に・・・って言っているんだから、別に児童限定じゃないでしょう。

揚げ足を取るわけじゃないけど、
このスレで「児童限定」と言ってるのは555さんだけですよ。
児童向けと児童限定は全然違いますよ。

もうちょっときちんと読んでからレスしたら？
それともわざと主旨をすりかえているのかしら？

＞それにしても反論されるとすぐに人を信者扱いする人っているんだねえ・・・。

反論したの？

560 名前：５５５：02/01/14 17:46

>559
んじゃ訂正。「児童向け」ね。でも言いたい事はほぼ一緒です。
特に児童向けに描いているわけじゃあないと思います。
読者範囲には入っているみたいだけど。

これからはもうちょっときちんと読んでからレスします。

561 名前：花と名無しさん：02/01/14 17:56

私は「大人」の「男性」を意識して描いているような気がする。
面白そうな本を男友達に貸すことがあるけど
「話はともかく絵をなんとかしてほしい」
と言われる。
「少女漫画らしい絵」に抵抗があるらしい。

ここで叩かれてる絵柄も、少女漫画を読みなれていない男性読者も
抵抗なく読めるようにという計算なのかも？
一概に、少女漫画でテーマがバレエだったら、
たいていの男性は端から読まないような気がする。


男性も女性も大人も子供も読める漫画を目指しているのじゃないかな？
でも、それならＡＶ描写は不利だけどね・・

562 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:05

絵は雑になっただけじゃ。
絵も話も以前とそこまで意識的に変えている様には思わないけど・・。
私としては山岸さん、どういった層に向けて、とか深く考えてないと思う。
少女漫画誌（「ＡＭＩ」だっけ？）に「メディア」載せる人だしね。（笑）

女性でも絵がダメって人も結構いるよからねえ。
絵柄は人を結構選ぶタイプなのかも。

563 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:09

>561
んー、絵の手抜きというか、脇役の顔のデフォルメの
激しさがイヤなのは、少女漫画絵じゃないから、って
ことじゃあないんですよね。

私も周囲の男性（少女漫画は読まない漫画読み）に
山岸さんの作品を読ませたことあるけど
「たまにすごーくテキトーな絵があるんだけど」
と言われてしまいましたよ。

山岸さんの今の絵はもともと硬質で
少女漫画らしい絵じゃないので、
ギャグっぽく崩して描かなくても万人に受け入れ
られると思うんですけどね〜。

564 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:10

ＡＶはファンサービス。
昔から裸やセックスが好きな作家と読者です。

565 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:16

＞ギャグっぽく崩して描かなくても万人に受け入れ
＞られると思うんですけどね〜。

目を覚ませ・・・
どこからどうみても、どう変わっても「万人に受け入れられる」漫画でも絵でもない。
また山岸凉子の漫画にそれを望むのも気持ち悪い。

566 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:20

舞台の床が滑るのは空美が便所やワックス塗りの床を歩いたポワントで踊ったせいですか？

567 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:24

知的な山岸凉子の漫画の良さがわかるのは知的なわたくし達だけですわ
うふふふふ・・
そのへんでブウブウ鳴いてる愚民には理解できるはずがないのですわ
うふふふふ・・

568 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:28

私も以前は>563さんのように、「あんまりキラキラしていないから、
少女漫画絵がダメな男の人でも大丈夫だろう。」とか思っていたクチなんですが、
実際キラキラしていない＝万人向けではないんですね。（笑）
人に貸してみたところ、かなり好き嫌いが別れました。（好きという男性もいたけど。）
同じく佐々木倫子さんや岡野玲子さんなども、キラキラしてないけど、万人向けじゃあない人達ですね。）

>566
あれは空美なのかな・・・。他にも言っている人いたけれど、
ひとみちゃんの前に踊ったドンキホの娘さんじゃ。

569 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:37

私は小さい頃に「アラベスク」の絵をちらっと見ただけで怖くて
読めなかったっす。今見るとそんなでもないけど、やはり他の少女漫画
とは異質な絵だったと思いますよ。

570 名前：花と名無しさん：02/01/14 18:55

「アラベスク」の絵の美しさと価値がわかるのはレベルの高い読者だけなのですわ。
うふふふふ・・

571 名前：花と名無しさん：02/01/14 19:14

キラキラしていててもしてなくても異質でも異質じゃなくても
山岸凉子は、多くは高年齢のフェミニスト嗜好の女性に受け入れられるのみです

572 名前：花と名無しさん：02/01/14 19:20

>山岸凉子は、多くは高年齢のフェミニスト嗜好の女性に受け入れられるのみです

ちょびっと同意。「のみ」とは決して思わんけど、その傾向は大いにあると思う。

573 名前：花と名無しさん：02/01/14 19:45

>>572
なんでフェミニスト嗜好ー？

574 名前：花と名無しさん：02/01/14 20:09

フェミニスト＝高飛車なブス

575 名前：571：02/01/14 20:11

>572
のみは書き間違えです
のです、と書きたかったけど　のみです、になってしまった
そういう傾向があるってことですよね

>573
女性の権利拡張運動とかそういうんじゃないけど、
なんというか、、、うまくいえないけど
主婦や高齢女性の代弁っぽいのかな？というか、、

576 名前：花と名無しさん：02/01/14 20:18

ふと思ったんだけど･･･山岸さんのファンって40・50代が多いよね？
ヒロインたちが小学生だから「お子様＝児童＝小学生？」って解釈しちゃったけど、
もしかして「お子様」って中高生のことなんじゃ･･･。
小学生があれ読んだらショック受けるし児童向けって言われると
んなわけねーだろ！って思うけど、中学生くらいだったら
こういうの読んでこういう世界があるっていうのを知るのは悪くないし
高校生はもうコドモじゃないから大丈夫だと思うし。
>573 でも、フェミニストの人に受け入れられるっていうのはわかるなあ。
私もかなりのフェミなので。

577 名前：花と名無しさん：02/01/14 20:22

>575 主婦の代弁という感じはしないですねー。
寧ろいろいろなことに目をつぶって耐えることしかできない主婦
（まあ、主婦とは限らないけどね）の方のことは冷静な目で見てるし。
テレプシは、バレエと社会問題の両方を描きたかったんでしょうな。
児童ポルノ反対の立場なんじゃないの？
だから現場はこんなに悲惨なんだよ、って訴えたいんだと思う

578 名前：花と名無しさん：02/01/14 20:25

山岸さん、どうしても社会問題を扱いたいんだね。
本題に悪い影響を与えないでくれたらいいんだけど。

579 名前：花と名無しさん：02/01/14 20:27

そうだねえ。あれを生かせればいいけど
本編が破綻しませんようにと祈るよ。

580 名前：花と名無しさん：02/01/14 20:34

>>577
確かに「耐えることしかできない主婦」を描くなら他にもいい漫画家が
いるね。やっぱ理性や理屈では割りきれない人間の情念を追及している
んじゃないかな？主婦とか「フェミ嗜好」とか言うより、ご都合主義的に
生きられない不器用な人の代弁という気はする。声なき民の…というか。
超人志向には時々ついてけないけど。でも私もファン。

581 名前：花と名無しさん：02/01/14 21:06

「お子様のクリスマスプレゼントに」というのは実際の読者層が子供がいておかしくない30代〜40代だと想定してのちょっとした軽口だと解釈してるんだけど…
あれを「＝子供向け」と解釈した人もいるんだな〜…

582 名前：花と名無しさん：02/01/14 21:13

私はクミのエピソードさえなければ子供が読んでも十分面白い作品だと思いますけど？

583 名前：花と名無しさん：02/01/14 21:19

U-15アイドルとか何とか言ってもてはやされる子もいれば、
現実問題、くみたんみたいな目にあってる子もいるんだよね。
せつない。

584 名前：花と名無しさん：02/01/14 21:47

>>581
必ずしも他人が全員自分と同じ解釈をするわけではないということがよほど納得いかないご様子ですね(w

585 名前：花と名無しさん：02/01/14 22:15

＞５８１
私もそう思ってました。
なんつーか、笑えないギャグみたいなかんじで
言ってるのかなーと。
でもまあ、真面目に受け取れば「子供でも楽しく読めるのよ」と
すすめているようにも見えますね。

586 名前：花と名無しさん：02/01/14 22:35

>584
相手にしないで放置してください

587 名前：花と名無しさん：02/01/14 23:27

私も、読んで面白い子もいるだろうことはもちろん否定しないけど、空美ちゃんのことに限らず難しい部分が多いと思う。
テレプシを子供向け、子供に読ませたい、って思う人がいたら、どういう点でそう思うのか聞いてみたいです。
自分としては単純に興味があるんだけど、あおりっぽかったら無視してもいいです（w

588 名前：花と名無しさん：02/01/14 23:33

テレプシ１、２巻読み直していて気付いたんだけど、
六花ちゃんがバレエを再開する事を、何故か母親に言いにくくって、
そんな自分に首を捻っている描写があるけど、あれってやっぱり母親に期待されていない事を
無意識の内に感じ取っていたって事なのかな。

589 名前：岡村響子・３０歳：02/01/14 23:35

ｷﾞｴ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

ｽﾏｿ…ちょっとやってみたくって…

590 名前：花と名無しさん：02/01/14 23:56

>589
受けた。（笑）

591 名前：花と名無しさん：02/01/15 00:00

>589
ﾜﾗﾀ（w

592 名前：花と名無しさん：02/01/15 00:06

＞589
他のもやってみてｗ

593 名前：花と名無しさん：02/01/15 00:18

響子ﾀﾝの作品って少女コミックか何かに掲載されていなかったっけ？
小３ぐらいの時に読んだ初めての山岸作品だったと記憶してる。
ｷﾞｴ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!も怖かったが、四角いふきだしもなぜか怖かった・・

594 名前：花と名無しさん：02/01/15 00:50

＞593
私は中2で日出天が出会いだったけど、絵のイメージ（線が硬質な所？）とか、怖かったよ･･･
四角い吹き出しも多子化に怖さを手伝ってたわ；

595 名前：594：02/01/15 00:51

恥〜；多子化→確かです。

596 名前：花と名無しさん：02/01/15 01:00

私は高三だったけど日出天の四角吹き出しと絵が恐かったなあ。
あの話、初期のは全く少女漫画らしくなくて
なじめなかったー。

597 名前：花と名無しさん：02/01/15 02:17

｢ドリーム｣で急に四角いフキダシに気がついたんだけど、
その前からそうだった？
原稿の後半落としたお詫びのカットで、アシスタントさんが
｢フキダシの枠線一生懸命かいたのにー｣とかいって
プンプンしてる絵があった記憶が・・・

598 名前：調子乗りました：02/01/15 02:40

(ﾟДﾟ）＜ﾀﾞﾚｿﾞ!!!!!!

(ﾟдﾟ) …

(´-｀) …

(´∀｀) ＜…ﾐﾏｼﾀﾈ？

599 名前：ついでに：02/01/15 02:41

　　　| ＼
　　　|∀･)　…ﾐﾃﾀﾖー
　　　|⊂
　　　|　　　　　　　　　　Σ(ﾟдﾟ)

600 名前：花と名無しさん：02/01/15 02:51

600ゲット！

601 名前：花と名無しさん：02/01/15 06:45

>598-599
朝から吹き出してしまった

(´∀｀) ←初期王子のはりついたような笑みね（ｗ

602 名前：花と名無しさん：02/01/15 07:27

>>593さん

天人唐草はねー、少女コミック　７９年２号掲載です。
お正月のまったりムードのなか退屈凌ぎになんとなく手に取った雑誌で
あの話を読んだ日にゃ…
よけい心に刻み付けられると思われ。

603 名前：花と名無しさん：02/01/15 07:43

正月からキェーーかい・・・
鬱な正月よのう・・・
脳裏にきざみこまれるな。

604 名前：花と名無しさん：02/01/15 09:49

昔、学校の先生がおっしゃってたんですけど、
女性の全てに母性がそなわる…という世間一般の説は
実は本当の意味では違うそうです。
私は初めて聴いたとき「え？そう？？」と思いもしたけど
その後、学校の先生の話を聞いて納得もしました。
たしかに、女性の全てに母性があるなら
なぜコインロッカーに我が子を平気で捨てる母親がいるのか？
では、我々が女性の「母性」だと思っていたものは
何だったのか？といえば、その先生曰わく
その人、つまりその母親個人の人格そのものなのだそうです。
ひとくくりに「女だから」母性があるから子供に優しい…
というのではなく「その人の人格の力」により優しくあるのだ…
という説に、女性を女としてではなく一人の人間として
評価してくれるこの考え方に、素直に感動を覚えた学生の頃。

605 名前：花と名無しさん：02/01/15 10:34

>604
まあある程度の年齢になれば、女性のほとんどは
実感としてそれは理解できるものだと思うけど…
で、それを理解できないと言うか直視しないと言うか
女性だから自動的に母性があるもんだと思い込んで
周りにも自分にも無神経になるような人間を
何人も何人も分かりやすく描いてるんじゃないスかね？山岸作品は。

なんつーか求められてるようなレスを返せなくてゴメンね。

606 名前：花と名無しさん：02/01/15 10:38

>605
×ある程度の年齢になれば
○ある程度の経験を積んで自分を客観的に見ることができれば
年齢なんて書くとまた荒れそうなので（藁

607 名前：花と名無しさん：02/01/15 11:57

母性神話が嘘であるのは、最近のＡＣの研究でもかなり言われてるよね。
山岸さんはそこらへんも良く勉強してるな・・と思うよ、ホント。
そう言った観点から見てもクミちゃんの家庭の設定は上手いです。

608 名前：花と名無しさん：02/01/15 12:29

母性神話が嘘だっちゅーのはもう２０年以上前から言われていると思いマフ・・・。

609 名前：花と名無しさん：02/01/15 16:27

今日やっとテレプシ読んだよ。
「篠原…」のくだりはユキの予知夢かしら〜なんて思っちゃった。
舞台の滑りはわざとではなく誰かの不注意によるものなんでは？

610 名前：花と名無しさん：02/01/15 16:38

あの四角い吹き出しは、普通の丸い吹き出しだとアシさんの
描き癖によって、山岸さんの意図と違うニュアンスが出て
しまうので、それを防ぐためだって、前になんかのインタビューで
言ってましたよ。

611 名前：花と名無しさん：02/01/15 19:03

あのふきだしは、サシで四角くかいて、角を丸めるのかな。
それとも、さまざまな大きさの角円の四角のテンプレートがあるのかな。
声を発する方向をしめすシッポ？もフリーハンドだとシロウトには難しいよね。
（いやあ、まあどうでもいいことなんすが・・・以前、佐々木倫子のマンガ読んでて
尿ガメがたくさん出て来る回で尿ガメかく専門のヒトがいたと言う裏話読んで
大笑いした。いるんでしょうね。ふき出しかくひと。ひょっとしたらフリーハンド！！）
　山岸先生の線に緊張感（昔ほどではないけど）があるだけにアシは大変そうですね。

612 名前：馬子って：02/01/15 19:27

俺の「山岸体験記」

中学生の頃なんかの雑誌で「主人公の女性が施設に入っている。
突然の崩壊。町に出た女性は終末ムードのつつまれた街を歩きな
がら、徐々に記憶を取り戻す。実は女性は少女時代に友人を川か
どこかに突き落とし、殺人事件を犯していた。その結果、施設に
入れられていたのだ。自由に街を闊歩する姿。そこに迫り来る
大型ミサイル。」って漫画を読んで、すごく気になってた。

１９才の時オートバイ事故で入院した時、暇つぶしに読む本を探し
にいって「日出処の天子」を発見。「これって聖徳大使の事だよな？」
と何の気無しに購入。読破。ぶっ飛んだ。
「面白い事考える人だなぁ」と思い、それ以来山岸作品を集め出す。

俺の少女漫画に対する認識を改めさせてくれた漫画家です。

613 名前：花と名無しさん：02/01/15 19:40

>612
ストロベリーナイトナイトかと思ったんだけど違うような・・・
その話、なんだっけ？

614 名前：花と名無しさん：02/01/15 19:44

>>613
それだ「ストロベリーナイトナイト」だ。ただの
「ストロベリーナイト」じゃなくて「ナイトナイト」
って処が引っ掛ってた。ってなんか読みづらいネこれ。

ところで「ハワードカーター物」は完結したのかね？

615 名前：花と名無しさん：02/01/15 19:49

>614
「ツタンカーメン」として完結。
全4巻。潮出版社。

616 名前：花と名無しさん：02/01/15 20:02

>>611
アシが大変そうとかどうとか言う前に、
山岸凉子のアシスタントの伝統的な技術力の無さに閉口するのみ。

絵が描ける人間なら模写ぐらいできるだろ？
ちったー漫画の雰囲気を壊さない、山岸絵に少しは似せたモブを描け。
建造物がワンパターンでバリエーション増やせ。
本当に誰がやってるのかしらないけどちっとも山岸漫画のプラスになってるとは思えない。
違和感ありまくり。

617 名前：花と名無しさん：02/01/15 20:30

モブは記号だからあれでもいいけど。
ヘタに山岸絵に似せられて
池田理代子作品みたいになるほうがヤダ。

618 名前：花と名無しさん：02/01/15 20:32

桜子ちゃんみたいな顔の子ばっかりのモブシーンを想像してしまた。
シュールだ！怖いかも。

619 名前：花と名無しさん：02/01/15 21:02

何でも一つ覚えみたいに記号といえば回避できると思ってる人がいるね。
あれは記号じゃなくて全体の雰囲気ブチ壊しと言います。

620 名前：花と名無しさん：02/01/15 21:09

＞冷凍庫、冷凍庫・・かな（大分マエのネタかな・・・）
　翻訳”そうかなー、わたしはあのモブきになるんでちゅよー、
　やっぱ、全体のフンイキぶちこわしてるっておもうのおおおおお”
　みたいな、感じっすか。
　（ごめん）

　

621 名前：花と名無しさん：02/01/15 22:08

アシさんは山岸さんの指示通りに描くんでしょ？
だったらあのモブも、山岸さんのオッケーが出てるってことで
…じぶんの絵との調和に、結構無頓着？＞山岸さん

622 名前：花と名無しさん：02/01/15 22:53

でもベタ無しトーン無しのあの真白さはなんなのかな。
逆に山岸さんとアシさんの絵の差別化をはかっているのでは？
（あ〜なんか日本語変・・。）

>621
同意。あのアシさんを使っているのは結局山岸さんだしね。
絵の違和感の責任は山岸さんにもあるのでは？
（でも、アシさんって技術も大切だけど、人格とかも結構重要だから、そういう所を買われたのかも。）

623 名前：花と名無しさん：02/01/15 22:59

母性本能って「より有利に自分の遺伝子を残すための本能」
だよ。その結果として子供を愛する、守るんだよ。
だから子育てに向いてない時期や向いてない子供の場合は
もっと条件のいい機会を生かせるように、その子供を抹殺
したいって要求が出るんだよ｡
命がけで子供を育てる犬や猫や猿もねずみだってみんなそうでしょ。
野生で普通に見られる子殺しは母性本能の一部です｡
人間は愛する本能はいいけど抹殺要求は不可ってしてるから
本能=神話は嘘とか何とか話がよじれるだけよ｡

624 名前：花と名無しさん：02/01/15 23:07

↑で、その限界の許容量に個人差や環境差があるだけ。
抹殺要求が不自然で本能に反するという思い込みは
自分が抹殺される側に立つということを考えないための
精神的な自衛ともいえますね｡

625 名前：原田真二ファン：02/01/15 23:58

>614
ストロベリーナイトの夜って意味なのは、作品のコマ外に書いてあったｙｏ！
原田真二の曲にストロベリーナイトって、やっぱ説教くさいというか、
警告じみた曲があってねぇ・・・激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうが。

626 名前：花と名無しさん：02/01/16 00:16

「ストロベリーナイトナイト」はビリー・バンバンの曲じゃなかったかな？

627 名前：花と名無しさん：02/01/16 00:33

今回のテレプシのどっかにあった、横長のコマ。
予選見に来てる観客のモブでしたが
ほとんどみんな顔が「左向き」なのが不自然・・・
つか、アシスタントさんなんだから、右向きの顔を描く練習くらい
してほすぃな〜（ｗ

628 名前：花と名無しさん：02/01/16 01:47

そういや質問なんですけど………
アラベスクの最初で登場したマイヤの連れのアリサって
どこに行ったのでしょうか？
昔からずーっとそれだけが気になって仕方ないんですが………

629 名前：花と名無しさん：02/01/16 02:14

>>628
文庫の第二部の冒頭に出てなかった？
バレエ学校の最上級生で、ノンナとかなり仲良くしてたみたいだった。

630 名前：花と名無しさん：02/01/16 04:23

へ？

631 名前：花と名無しさん：02/01/16 04:38

数ある漫画家の中でも山岸先生とこのアシスタントが一番ドヘタってことか・・・
確かにネ。あのせいでとても稚拙な子供だましみたいな画面になってるYO・・・
あそこまで大御所の漫画家なら、せめて山岸先生の絵をフォローしてやるレベルが
正常だろうに・・・

アシスタントスレってまだあったっけ？
ちょっと情報もとめてみよう。
漫画描くのにやっと慣れてきたオバさんがアシさんに多そうで鬱。

632 名前：花と名無しさん：02/01/16 08:03

＞626
ビリーバンバンは「いちご白書をもう一度」じゃないか？

633 名前：花と名無しさん：02/01/16 08:07

「いちご白書をもう一度」はバンバン。
「ストロベリーナイト・ナイト」はブレッド＆バターでなかったっけ。
作品のラスト欄外にも書いてあったような。

634 名前：花と名無しさん：02/01/16 08:33

検索したところ、ストロベリーナイトでヒットするのは原田真二のみです。

635 名前：花と名無しさん：02/01/16 10:24

>634
山岸作品に関してはブレッド＆バターが正解だと思う。
もう検索すらかからない昔になってしまったのか…。

636 名前：花と名無しさん：02/01/16 10:41

ストロベリーナイトは原田真二。
作品のラスト欄外、いま見てるんですが。
「ＢＧＭ，原田真二『ストロベリーナイト』ブレッド＆バター『惑星1999』」
と書いてありますね。

637 名前：花と名無しさん：02/01/16 12:11

絵が汚いー
萎え。

638 名前：花と名無しさん：02/01/16 13:37

あ、歌からだったんだ、全然知らなかった（無知）＞ストロベリーナイトナイト

639 名前：花と名無しさん：02/01/16 13:52

>623-624
なんかすっごい納得・・・。
私も子供すごく好きだし欲しいと思うけど、
ぶっちゃけた話、障害児だったらいらない。
生まれたときのこと考えたらぞっとする。

こういう自分はどっか欠落してるかと思ってたけど、
本能に沿った姿なんだね。

640 名前：花と名無しさん：02/01/16 15:19

本能だからいいんだと、正当化された気になって
気がついてみたら幼児虐待・・・・てなことにならないようお祈りいたします

641 名前：花と名無しさん：02/01/16 15:31

>640
そこをくっとこらえて虐待しないのが人間の理性って奴でしょう。

虐待するってのは本能の欠落した姿じゃなくて、
むしろ本能なんだってところに共感したのさ。

男に種まき本能があったって、レイプして回るわけじゃないのと
同様。

理性のバリアーが何らかの理由ではげちゃって、本能剥き出しになったときに
恐ろしいことになるんだな、と。

642 名前：花と名無しさん：02/01/16 17:04

>623
？？そういう問題なのかなあ？
仮に母性本能＊だから＊虐待する場合もあるとして、漫画を離れて一般に
幼児虐待が社会問題になっている時って、単に親子の距離がうまく取れて
いないとか、子育てにばかりかかり過ぎてノイローゼ気味とか、別に母性
本能と関係ないことが多いように思うけど。虐待が一時の（母性とは関係
ない）本能そのままってことなら同意できるけど。まあ私は「利己的遺伝
子」の考え方を基本的に受け入れていないから。

>639
「障害児なら要らない」って現代医療はそれを可能にしつつありますね。
妊娠中に障害児かどうかを診断するなどして。障害児や虚弱児・未熟児を
生かすことを可能にしてもいますが。障害児を「要らない」と思うのも
「母性」とは関係ないと思うんだけど…

643 名前：花と名無しさん：02/01/16 17:27

大変興味深い話題ではありますが、そろそろ専門板の方へ移られて
存分に語り合われては？

644 名前：花と名無しさん：02/01/16 17:31

>611
にょ、尿ガメ？！！
尿瓶(ｼﾋﾞﾝ)だよぅ〜…。

645 名前：花と名無しさん：02/01/16 17:35

尿ガメってなんだろう？って思ってた。ありがとう644

646 名前：花と名無しさん：02/01/16 17:42

>642

＞単に親子の距離がうまく取れて
＞いないとか、子育てにばかりかかり過ぎてノイローゼ気味とか、別に母性
＞本能と関係ないことが多いように思うけど。

子育て中に母親が上記のような状態になると、理性が外れるきっかけになっちゃうんだなー、
と思ったの。

それで、（利己的に遺伝子を保存しようとする）母性本能が
「今は子育てに向いてない」って
判断して、虐待＝子殺しに走るのかな、と。

んで、障害児をいらない、ってのは
「自分の遺伝子を最良の状態で残せない子供」はいらないと
である母性本能（より有利に自分の遺伝子を残すための本能）が判断する、
ってことになるのではと。

私は利己的な遺伝子の考え方マンセーだから、
議論が根本的にかみ合わないかもね。

私は大学の授業でこの本読んでから、ほんと目からうろこが落ちた。
興味があったら読んでみて。

リチャード･ドーキンス著
利己的な遺伝子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314005564/qid=1011169279/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-0986878-9937145

647 名前：花と名無しさん：02/01/16 17:43

佐々木典子のアレは尿瓶（しびん）じゃなかったですよ。
蓄尿瓶（ちくにょうがめ）っていうやつです。
全然山岸話じゃなくてごめん。

648 名前：花と名無しさん ：02/01/16 17:45

この場合「尿ガメ」が正しいのです。
腎臓の病気のときに、１日に出た尿をためて検査するのですが、
ためておく容器を尿ガメと呼びます。
作品内でも「尿ガメ」と記載されています（医療監修も入ってますよ）。

649 名前：花と名無しさん：02/01/16 18:06

>642

ちょっと思ったんだけど、
それこそ山岸作品の裏側にある、
人間の業、女の業そのものじゃない？

＞利己的な遺伝子。

650 名前：花と名無しさん：02/01/16 18:07

失礼。646へのレスでした。

651 名前：642：02/01/16 18:11

スレと関係ないのでsage

>646
Thanks. どっちかと言えば「利己的遺伝子信じない」がどれ位
現代科学を否定することになるか、の方が興味深いですけど。
例えば「人類の始まりはアダムとイブ」って今でも信じている
人いるのでしょう？それと同等？？私には、全てを性欲で説明
できるとしたフロイト理論に近いものを感じる（着眼は面白い
けどだんだんそれが教条的になってくると本質を見失いかねない
理論、という意味で）。

子育てでノイローゼになるというのは核家族化と関係あるとされ
ていますが。自分を不愉快にさせる他者一般を抹殺しようとする
一般的な本能ってのならありそうですが。遺伝子残す云々以前に
他者の存在を認めない、という意味。

652 名前：644：02/01/16 18:21

尿ガメなるものがあったのかぁ…。
611さん失礼しました。
しかし蓄尿瓶(ﾁｸﾆｮｳｶﾞﾒ)かぁ…。
なんか気になる語感です……。

653 名前：646：02/01/16 18:26

カンケーない話題引きずってスマソ。
＞651
＞（着眼は面白い けどだんだんそれが教条的になってくると本質を見失いかねない
理論、という意味で）。
には確かに同意。だからブスを差別してもよいのだ！とか、虐待はOKなのだ！
となるとへーんな方向に行くからね。
ただ、こうあるべき（ex:子供は虐待してはいけない）と言うことを
語るときに使うと確かに議論の本質を見失ってしまうんだけど、

こうである（ex:男は浮気性である場合が多い、子供を虐待する母親は少なくない）
の原因を探る理論としてはとても有効なのでは。

で、核家族が虐待を引き起こすという例で「利己的な遺伝子」の働きを私なりに説明すると、
核家族→子育ての相談、協力などをしてくれる人がいない→ノイローゼ＝
環境、自分の状態とも子育てに向いてない→虐待

となるのでは。

654 名前：花と名無しさん ：02/01/16 18:56

遅ればせながら今月のテレプシ読みました。
わーどうなるんだろう・・・読み終わった後ドキドキしてしまいました。
漫画でこんなのは久しぶり。
流し読みしちゃったんでよくわからなかったんですが
あのコンクール、年齢で出番の時間をわけてるんじゃないですよね？
ユキちゃんの年齢の子が終わったのならクミちゃんは？と思ったのですが。

655 名前：花と名無しさん：02/01/16 19:23

>>654
それ、遺伝子関係ないやん。
ごく普通に納得できる、人間の感情の筋道だと思うけど。
虐待するのが納得できるって意味じゃなくて、そういう環境におかれたら
誰でもそういうことをしかねないってことで。

656 名前：花と名無しさん：02/01/16 19:50

>653
ん〜。
例えば雌だって雄より腕力がある種なら浮気性になるはずですね、それ
なら。経済力つけたシングルマザーも浮気性になるだろうか？なるかも？

山岸先生もたまにはＳＦに挑戦して頂けないかしら！フィクションとして
というよりサイエンスの可能性を探るような。（…と無理やり話を戻す）

657 名前：花と名無しさん：02/01/16 20:42

>654
確か出場の順番は抽選、と書いていたような気が。
同じ教室の子（名前失念）は次の日の出番、とか言ってました。
記憶違いならｽﾏｿ

658 名前：646：02/01/16 23:51

>655
>>653の話は、>>623の
母性本能って「より有利に自分の遺伝子を残すための本能」
だよ。その結果として子供を愛する、守るんだよ。
だから子育てに向いてない時期や向いてない子供の場合は
もっと条件のいい機会を生かせるように、その子供を抹殺
したいって要求が出るんだよ｡

という部分を受けています。

>>656
そうはならない、ってのが「利己的な遺伝子」の理論で。
もし良かったら読み物としても面白いので、上の「利己的な遺伝子」
の本とあわせて以下の本なぞ読んでみてください。

クジャクの雄はなぜ美しい? 科学選書〈13〉
長谷川 真理子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314005742/qid=1011192263/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-4783059-0808202

はい、今度こそ逝きます。
んで、この理性では押さえられない本能（自分、自分の遺伝子守ろうとする本能）
こそ、人間の業というべきもので､
そんなような利己的な母性がテーマの作品は結構山岸作品にはあるのではと。
（・・・と、無理やり話をこじつける）

659 名前：花と名無しさん：02/01/17 00:28

要するに、虐待ってクミがブランチ蹴っちまうみたいなもんですかね。
でもいなくなると後悔しちゃうの・・・。（そういやブランチどうなったんでしょう）
人間ってかなしい。こ、高尚なハナシのあとになんて書き込みだー！！

660 名前：花と名無しさん：02/01/17 00:32

ﾄﾝﾃﾞﾓ遺伝子本、本気で信じちゃってる人いるんだね　ﾌﾟ

661 名前：花と名無しさん：02/01/17 00:37

　そーかなー、このヒトの本結構面白いよー。
　週間文春でやってる連載も割と好きだなー。

662 名前：花と名無しさん：02/01/17 01:35

ブランチ・・どっかでひっそりと野垂れ死んでいるのか。不憫よのう・・。

663 名前：６６１：02/01/17 01:46

よく考えたら、私の考えてたのと別のヒトだった。あほあほだ。わたし・・・。
　いや、でもレス読んでる限りは、ポピュラーなハナシに思えたんですが・・・。
＞６６２
　ネコは死ぬ前に姿を消すといいますからねえ・・・。

664 名前：花と名無しさん：02/01/17 01:53

山岸漫画は主婦の代弁漫画だ…
現状や不満や理不尽さをドロドロした情念に絡めて等身大で描くこと＝代弁になってると思われ。
もうああいう路線の漫画は描かないで欲しい。
やりすぎたよ。

665 名前：花と名無しさん：02/01/17 02:04

私はドロドロ系も好き。
ちょっと前話題になった貴船の道とか、ブラックスワンとか。
でもまあ、あの手の路線は嫌いな人は嫌いだろうねえ。（笑）
一時期それ（不倫物系）ばっかりだったし、うんざりする人がいるのもわかる気はする。

ただ主婦の代弁というより、自分の実感なんじゃないの？
「未だに男を信用できない。」みたいな事、某ＹＹ誌で末期群との対談で言っていたし。

666 名前：花と名無しさん：02/01/17 02:53

独身者が主人公の作品も多いよね。
「二口女」とか好きでした。私。
でも、実感も入ってはいるだろうけど、
自分の体験を描いているというよりは、
少し距離をおいている気がします。
主人公を甘やかさないところとかもね。

667 名前：花と名無しさん：02/01/17 07:54

なんで利己的遺伝子がこんなに注目されるようになったんだ。
653も指摘しているけど、「こうあるべき」にスリかえられかねない。
なんつーか、原因分析も「遺伝子だから仕方ない」って割りきるため
の道具に見えちゃうんだけど。仮に何かの行動が利己的遺伝子のせい
だったとして、だからどうだって言うんだ？例えば主婦の子育てノイ
ローゼが核家族化のせいなのなら、家族とか擬似家族（地域ネット
ワークとか）を作ることで解決できるよね。遺伝子操作の研究はそう
いう利己的遺伝子の「悪さ」を対象にしていないみたいだし（って、
してたらコワイけど）。

668 名前：花と名無しさん：02/01/17 08:14

>>660
どちらかと言えばドーキンスをトンデモと言っているほうがトンデモ寄りの人が多いyo!

クミちゃんは父親殺しをするような事態になるのでは、と
ブランチ蹴りを見て心配したよー。

669 名前：花と名無しさん：02/01/17 08:48

トンデモ本にされたのはドーキンスじゃなくて、
ドーキンスの理論を微妙に激しく違う形で日本に広めた
竹内久美子の本だよ。
斉藤美奈子さんの「読者は踊る」(マガジンハウス)読んでみて。
竹内理論を「頭のいかれた保守反動じじいが喜びそうな言説」として
一笑にふしています。
山岸さん、こういうポピュラー・サイエンスみたいの
嫌いじゃないだろうし、勉強もしてるだろうけど、
直接関係はないんじゃ。

670 名前：花と名無しさん：02/01/17 09:24

>某ＹＹ誌で末期群との対談
わー読んでみたい
それ、いつの何て雑誌でしょう？
手に入れられるかな〜　教えて下さいませー

671 名前：花と名無しさん：02/01/17 09:35

そ。その昔、衝動とか本能とかリビドーとかで語られていたものが今日
利己的遺伝子で語られているだけ。癌細胞（遺伝子の異常）や突然変異
の研究なら医学に役立っているけれど。

私に言わせればドーキンス読むんなら
Ｊ．Ｄ．ワトソン「二重らせん」
Ｊ．モノ―「偶然と必然」
も読むべき。でないとせっかくモノホン読んでもトンデモ理解になる。

672 名前：花と名無しさん：02/01/17 09:48

>670
ヤングユーで以前、毎月ゲストを読んで末期群と対談、みたいなコーナーがあったんですよ。
それに一回ゲストされてました。（掲載年月日はちょっと覚えてない．．。スマソ。）
山岸さんが男性不信だと言う事がよくわかる対談でした。（笑）

673 名前：花と名無しさん：02/01/17 11:06

末期群って人の名前？　当て字じゃないなら
すごい。

674 名前：花と名無しさん：02/01/17 11:12

やっぱりこーゆーあかでみっくなおはなしが
山岸スレにはふさわしいよね
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　　∧w∧　 .／ そうそう
　　　　（,, ﾟДﾟ） ＿＿__＿＿　（ﾟДﾟ ,,）＜　まんがのはなしなんかしないで
　　　　/　つ旦/※　 ※　※~ヽ旦⊂ヽ　＼ 　とにかくむずかしいことかかなきゃ
　　＠（,,_　 　/※　※　※　※.＼ 　 丿＠ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

675 名前：花と名無しさん：02/01/17 11:48

>673
槙村さとるさんです。（笑）

676 名前：花と名無しさん：02/01/17 12:42

ここぞとばかりに板違いの薀蓄を垂れ流されても、山岸凉子の漫画について
語りたくてスレを覗いてる人間にとっては吉牛のコピペと同じだっぺ。

677 名前：花と名無しさん：02/01/17 16:17

山岸さんのすごいところは、「主婦にでもわかる程度のアカデミズム」という
ちょっと教養があるふりできて見栄が張れるような内容書くところですよね。
書いてる内容なんて、ほんとに安っぽくてくだらない三面記事なことなのに、
なにかしら深みがあるように思わせる説得力があるから。
やはり、漫画家としてのキャリアというか作家力というか。
本人のオカルト心霊好きと、目新しいサイエンス記事・陰謀説記事にすぐに飛びつく頭の悪さが、
これ以上悪化しないことを祈っております。

678 名前：花と名無しさん：02/01/17 16:36

テレプシコーラ、伏線が多いから、先が楽しみ。
美智子先生の過去とか、艶子が何企んでいるのか、とか色々気になるよ。
まあとりあえずは千花ちゃんの予選だけどね。（でも休載か。）

679 名前：花と名無しさん：02/01/17 16:41

私は美智子先生と艶子とユキチカママは同じバレエ団だったに
５００ブランチなんですが、どうおもいまふ？

680 名前：花と名無しさん：02/01/17 16:51

艶子ってなにしてる時も鬼気迫るものがあるよなぁ。

＞679
まだ推し量れる要素がないよね。
なにか深い関係があったのならユキチカママが空美ﾀﾝの顔見てピンと
くるものがあってもいいと思うんだが。

681 名前：花と名無しさん：02/01/17 17:04

>680
篠原ママの「私はアソコではプリマにはなれなかった。」発言が気になる。
そこで美智子、艶子と知り合い（？）だった、とか。
でも須藤の姓には無反応だし、違うか。

682 名前：花と名無しさん：02/01/17 17:08

＞６８１
私も〜。
須藤のせいに反応しなかったのは、
クミのぼろさと、（ゴージャスだったはずの)美智子のイメージが
結びつかないからでわ。

683 名前：花と名無しさん：02/01/17 18:51

山岸さんのマンガは普通に好きだけど
ファンは選民意識が強くてキライです。

こんな私ですがここにいてもいいですか？

684 名前：花と名無しさん：02/01/17 19:54

＞６８３
つーか、須藤ってありがちな姓だからでわ？
　美智子先生は日本バレエ界ではかつては誰でも知っていた。見たいな存在なんでしょうね。
やっぱし。

685 名前：花と名無しさん：02/01/17 21:05

顔の骨格が似てるような気がする、
チカ＆ユキママ（←名前、なんだっけ？）と美智子ｾﾝｾｲ。

686 名前：花と名無しさん：02/01/17 21:06

>683
ファンもいろいろです。
一部の人だけ見て決め付けては同じ穴の狢になりますよ。
それぞれに山岸作品を楽しみ、そして語ろうではないですか。

687 名前：花と名無しさん：02/01/17 21:37

>685
同じ人が描いているから・・

688 名前：花と名無しさん：02/01/17 21:56

>685
ユキチカママって始めはあっさり顔だと思ったけど、だんだん頬骨くっきりの濃いめの顔になっていってるよね。

689 名前：花と名無しさん：02/01/17 23:43

私は顔がシビ（青青の時代）に似ているので愛着がある。

690 名前：お尋ね：02/01/18 00:04

どなたかミッシェル・シリーズで「アルゴ・ノート」の
あらすじなどをご存知のかたいらっしゃいますか？
私は集英社の「ゲッシング・ゲーム」しか持っておらず、
そこにはこの話が収録されてないのです。

前にあらすじを調べたら、どうやらミッシェルがセルジュと
再会して・・・みたいになって、あとはハルがルパートに
「ミッシェルが男であるということは関係ない、
彼を愛したに過ぎない」と答えてるようなのですけど、
その後などが分かりません。

やっぱり誰と結ばれることもなく、さすらって
生きていく感じになるのでしょうか。
教えてちゃんで申し訳ないのですが、角川の全集のほうが
入手困難なため、この場を借りて聞いてみました。

691 名前：2：02/01/18 00:21

美智子先生を観るたびに「何がジェ−ンにおこったか」を思い出しちゃう。
フリフリ服のバ−サン。

692 名前：花と名無しさん：02/01/18 01:27

チカのスワルニダの衣装、結局ああ言う風になったんですね。
凄い、可愛いというか、似合ってる。
でも、全くスワルニダっぽくなくて驚きました。

693 名前：花と名無しさん：02/01/18 02:08

スワニルダ？スワルニダ？←座るニダってかんじ。

694 名前：花と名無しさん：02/01/18 03:34

座るニダ……座るンダ………意味不明。

695 名前：花と名無しさん：02/01/18 03:54

スワニルダ、だよね。
(今、ATOKくんは諏訪煮る田と変換した。)

千花ちゃんて、キリっとしているけど黒より白が似合う感じ。

696 名前：花と名無しさん：02/01/18 07:28

>>692
あ、バレエ衣装に詳しそうー
もっと詳しく解説きぼん

697 名前：花と名無しさん：02/01/18 07:55

薀蓄自慢するなら専門板で思う存分やってください。

698 名前：花と名無しさん：02/01/18 07:56

スワニルダというより、冠のないお姫様みたいね。
もっと現代風な衣装をイメージしてたんですが。
（チュチュがブラウスやスカートの感じで。）それじゃモダンバレエか。

699 名前：花と名無しさん：02/01/18 09:48

>>697
自分が興味のない数レスぐらい読み飛ばしましょうねお嬢ちゃん
世の中君の好み中心に回ってるわけじゃありません。

700 名前：花と名無しさん：02/01/18 13:00

>695
今回の白よかったね。
でも黒鳥も似合いそう。

701 名前：花と名無しさん：02/01/18 15:16

>700
目千両だしね。

702 名前：花と名無しさん：02/01/18 19:41

＞６９０
アルゴー船だっけ？うーん･･･､それって･･･､
少女漫画史に残る旋律の擬音「ギシッ･･･」ってやつかな？
ル･コック（雄鳥）のヴォーカリストが・・・？それとも？

ああ！なんか無性に気になってきた（大童
倉庫を探してみよう。見つかったらカキコしますね。
ネタバレＯＫかな？でも全くの見当違いだったらｽﾏｿ。

703 名前：花と名無しさん：02/01/18 20:21

>702
「ギシッ」は「グリーン･カーネーション」です。
セブンティーン誌掲載でした。

>690
私は「アルゴー・ノート」を読むためにマンガ図書館に行って
掲載雑誌で読みました。それなのに話は覚えてない。

>やっぱり誰と結ばれることもなく、さすらって
>生きていく感じになるのでしょうか。

そんな結末だったような気がします。
「ここまで来てわざわざ読むほどの内容でもなかった」
という感想は覚えているので。

704 名前：690：02/01/18 20:42

＞７０３さん
え・・・そんな印象に残らないくらい拍子抜けな話なのですか。
それに「グリーン・カーネーション」の終わり方からすれば誰とも
結ばれないっていうの、納得がいきますね。
と言いつつもやっぱりその回を読んでない者としては気になるので、
＞７０２さん、もしよろしければ詳しいことなど教えてくださると
嬉しいです。

705 名前：花と名無しさん：02/01/19 00:05

fukkan.comで「山岸全集」の得票が100票を超えていました。
思いきってここに書き込んだ甲斐がありました。
（別のところでリンク貼った方がいたのかもしれませんが）。

ともかくご協力下さった皆様。ありがとうございました。
復刊交渉に入ったようですね。

706 名前：花と名無しさん：02/01/19 00:10

訂正します。「復刊交渉予定」でした。
それでもありがたい。

707 名前：花と名無しさん：02/01/19 07:54

アルゴーノート、読んだはずなのに内容を覚えていない・・・
ミシェルの子供時代のエピソード
(教会のオルガンを自由に弾かせてもらうかわりに神父さまと××)
はこの話だっけ？
最後は結局ひとり孤独に去っていくようなラストだった。

708 名前：花と名無しさん：02/01/19 13:05

神父さまと××っていうのはグリーンカーネーションに
出てきます。あの神父さま、ちょっと気持ち悪かった。
ミシェルが当時を回想し終わったあと、
「あの人は地獄へ行った
僕は生きながらにして地獄へ落ちている・・・」という
モノローグには胸が打たれます。

709 名前：アルゴーノートあらすじ：02/01/19 15:06

セルジュのコンサートで、舞台の機会セッティングをしてた
ミシェルとセルジュが再会。その後ミシェルはセルジュに再び
拾われた様な形になるが、同じバンドのメンバーで、セルジュに
強い憧れを抱くキーボードのアンリは、ミシェルに構いきりな
セルジュを見て嫉妬する。
ミシェルは弱っている様子でセルジュは病院をすすめるが、
病院という単語に反応をし、行こうとしない。

その頃、ハルはミシェルと別れてからも彼の事が気がかりで、
彼の生い立ちについて調べていた。
そして判明した事実をルパートに打ち明ける。
ミシェルの母親は、夫に捨てられて別れてから気が狂い、
ミシェルが６つの年まで精神病院に入院していた。

一方、ミシェルへの嫉妬がおさまらないアンリは、ひょんな事から
ミシェルと二人きりになった折、彼の猫を川へと放り投げる。
ミシェルはそれを追いかけて川へ飛び込み溺れかけるが、
セルジュに救われる。意識を取り戻したミシェルはセルジュに
過去の記憶を話しだす。
精神病院を抜け出した（んだよね…？）彼の母は、
ある夜突然ミシェルをつれて外へ出、川に飛び込み
無理心中をはかる。母親は死亡、ミシェルは助かるが
深いトラウマとなる。

場面はハルとルパートに戻る。
ハルはその事実をルパートに告げた後、
ルパート自身が誰よりもミシェルに惹きつけられていたのだと告げる。

ミシェルはセルジュの勧めにより、サナトリウムに入ることになるが、
彼はそこを抜け出し、独りで去っていく。
ラスト、部屋で眠っているルパートは気配を感じて目をさまし、
窓の外に幻のようなミシェルの姿を見る。窓を開けるがそこに
ミシェルはいない。ミシェルの名を叫ぶルパート。

以上、おわりです。

文章力と構成力がないのでいろいろ抜けてる割には
無駄に長くなっちまいました。ゴメソ。これでいいかい＞690
ちなみに例のハルとルパートの会話は
ル「きみはミシェルが男でもかまわないというのか」
ハ「ぼくにはそんなこと関係ないのさ」
　「ミシェルという人間を愛したにすぎないよ」

ですね。

710 名前：690：02/01/19 16:00

＞７０９
う・・・ここまで丁寧に一部始終をカキコして
くださってありがとうございました。感動です。
はい、ストーリーは充分に理解できました。
とても満足してます。

何かこのシリーズに出てくる主要人物って男の人
ばっかりですよね。それで皆が結局いたいけな
ミッシェルの魅力に惹かれていってて。
それに絵柄もミシェルの気質も初回からすると随分
変わってますが、約１年ごとに描いていってれば
それも避けられないだろうし、後半のほうが叙情味が
あふれてて私は好きです。

711 名前：花と名無しさん：02/01/19 17:40

文春文庫の自選集、「夜叉御前」と「天人唐草」を二冊続けて
読むと、暗澹たる気持ちになりません？雨の日なんか特に。
時じく、キルケー、鬼来迎、海底より、夜叉御前、天人唐草、
狐女、ハーピーなど、確かに傑作揃いなんだけど傑作なだけに
容赦がないというか。近親相姦、陰惨な結末がかなり多いですよね。
全体的にトーンを落とした作品ばかりだし。

私は工房のとき日出処を読んだ勢いでこの二冊を一気に
読んだときはしばらく立ち直れませんでした・・・

712 名前：花と名無しさん：02/01/19 18:33

>>711
あー、分かります。＞暗澹
私なんてその二冊の文庫、表紙が写真のやつを買っちゃったから
余計に鬱でした。
きえーっ。

713 名前：花と名無しさん：02/01/19 19:03

そうそう。
写真の表紙だと、着物姿の女の子、それに
鯉がぐるぐる回ってるやつで。
漫画を読んでから鯉の表紙を見るとますます鬱に。

714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 19:18

テレプシ面白いねー
でも山岸さん程の漫画家でも長編は失敗する事があるからそれだけが心配
青青の時代とツタンカーメンの後半の失速は惜しかったなぁ

715 名前：７０２：02/01/19 20:05

や？やや！みなさま反応が素早い､素晴らしいです（感嘆

昨晩倉庫を探したら有りましたですよ。角川版と集英社版が。
一緒に発掘した角川版｢馬屋古皇女（字が違うかな？）の真ん中辺りの
１０頁くらいだけ激しく変色（黄を通り越してミカン色）しているのを
発見して愕然としながらも､ついついそちらも読みふけってしまいました。

さて､件のアルゴー・ノート。
７０９さんが既に詳しいところを書いて下さっているので、私は
何年かぶりに通読して､ふと感じたことなどを少々（長々？カキコ。

あのシリーズはあのエピソードをもって完結していたのでしたか？
もしそうなら､あのラストは
誰と結ばれることもなく、もう流離うこともなく､
一途な想いを残したまま､儚くなってしまった？
とも読めなくもないような。夢枕に立っているし。

もしそうでなく､未完のままなら
愛を求めて彷徨う魂（陳腐な言い回しでｽﾏｿ）は､
もっと後の違うハナシに引き継がれて…なんて､浅いんだか
深いんだか解らない妙な読後感にとらわれております（藁

>>712-713
表紙が写真のが有るのですか＞なるほど､暗澹ですね（笑

716 名前：花と名無しさん：02/01/19 22:57

>７１１、７１２
わかります〜。好きだし面白いとは思うけど、こう。重たいというか・・。
立て続けに読むと鬱入りますよね。

＞７１４
同意。実は私もそれが心配で・・・。
青青の時代とツタンカーメンも最初は面白かったからなあ。
消化不良な連載にはならないでほしい。

717 名前：花と名無しさん：02/01/20 01:03

やばいなーと思う状態のときは
山岸作品には近づかない（作品非難じゃないよ）
「あの時、あれをﾅﾆすれば・・・」とか
あの角を曲がらなければ・・・とか、もろ被弾。

718 名前：花と名無しさん：02/01/20 01:54

「鬼子母神」が他人事に思えません…。
思い当たる事多し。

719 名前：花と名無しさん：02/01/20 02:30

>711
私も文春文庫の選集をまとめて買ったんで「夜叉御前」「天人唐草」を続けざまに
読みました。次に「シュリンクス・パーン」を読んでなかったら欝氏状態だったかも。

720 名前：花と名無しさん：02/01/20 02:53

私はかえって落ち込んだ時に、「夜叉御前」・「天人唐草」の
鬱フルコースを読むと読後に気分が浮上しますが。
物語に引きずられる人って、意外に多いのね。

721 名前：花と名無しさん：02/01/20 04:34

「シュリンクス・パーン」ってどんな話ですか？
買おうか迷い中です。
明るめの話なら読みたいなあ。
かぼちゃの馬車のお話とか大好き。
ああいう可愛いのはもう描かないのかな、残念です。

722 名前：花と名無しさん：02/01/20 04:52

まだ世間にファンタジーの概念がない時代に
「妖精王」の連載をやってたのがすごいなぁ。
少年の友情・努力・成長と前向きな話しなのも
個人的には好きでした。

723 名前：文春文庫カバーより：02/01/20 06:48

>721
世捨て人同然だった叔父が死んで、
僕は古ぼけた屋敷を相続したが、
どうやら屋敷には不思議な住人がいついてるらしい。
「シェリンクス・パーン」

724 名前：花と名無しさん：02/01/20 07:51

＞721
私の中では山岸作品のベストオブ可愛い話です＜シュリンクス・パーン
実に少女漫画らしいお話といえましょう。
文春文庫なら「パニュキス」も入ってるので甘甘な気持ちになれます。

725 名前：花と名無しさん：02/01/20 09:59

このスレでは全然話題にならないけど、朝日ソノラマの「牧神の午後」に
収録されている「顔の石」・・・。　何回読んでも、なぜこのタイトルなのか
分からないんです。　どなたか解説お願いします。　

726 名前：721：02/01/20 20:58

＞723　724
レス有難うございました。
読むのが楽しみです！！

727 名前：花と名無しさん：02/01/20 21:25

牧神の午後ってどれくらいのページ数でしょうか？
読んで見たいけど売ってるの見たこと無いので
もしかして絶版？
古本屋を探した方がいい…ですよね？

728 名前：花と名無しさん：02/01/20 21:38

>727
「牧神の午後」は青青の時代の4巻に収録されてるっす。
これは絶版にはなってないはず。

729 名前：７２７：02/01/20 21:57

＞７２８
ありがとうございます！
早速、買ってきます。
青青ってなぜか売ってても買う気になれなかったのですが、
一挙に全巻購入させていただきます。

730 名前：花と名無しさん：02/01/20 23:08

鬱死コースには「負の暗示」も加えてほしい…。

731 名前：花と名無しさん：02/01/20 23:14

>>714
程のといっても普通の老婆漫画家でしょ？
過去の栄光はともかく。
でもテレプシコーラは読んでて楽しい漫画だと思う。
失速しないといいね。

732 名前：花と名無しさん：02/01/20 23:42

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

733 名前：花と名無しさん：02/01/20 23:51

鬱入る作品か・・私的には「バンシー」だな・・。

734 名前：花と名無しさん：02/01/21 00:22

>731
過去の栄光があって現在の連載が面白ければ「ほど」って言ってもいいんじゃないの？
>714さんはちゃんと青青の時代やツタンカーメンがイマイチだっていうのも認めているわけだし。

735 名前：花と名無しさん：02/01/21 01:48

主人公が悲惨な結末を迎える話が好きだな

736 名前：花と名無しさん：02/01/21 01:56

ララで｢封印｣の連載が始まった時のワクワク感・・・
｢処天｣再来！？と期待が高まったのだが・・・
もうあの悲しい気持ちは味わいたくないよう。
モブが記号だろうが金子先生の顔がラクガキだろうが
多少は目をつぶるからコンスタントに描いてほしいです。
そしてちゃんと終わらせて〜
最後まで面白く読ませて〜

737 名前：　：02/01/21 10:44

>>727
｢牧神の午後｣は絶対に読んでおいた方がいいよ。
あれ山岸さんの短編の中でも最も好きかも。
舞姫もそうだけど山岸さんのバレエ物は本当に外れが無い。
日本でこれほどバレイが隆盛を極めているのは山岸さんの影響が非常に
大きいと思う。
熊川哲也さんっていう男性のバレリーナが文春で林真理子さんとの対談で
アラベスクの台詞を林さんの後に続いてスラスラと仰ったのには驚いた。

738 名前：花と名無しさん：02/01/21 11:02

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ガ━━Σ（ﾟдﾟlll）━━ン
　（　　　　） 　│　今の今までずーーーーっとスワルニダだと思ってたニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ


ショックニダ！

739 名前：花と名無しさん：02/01/21 13:27

「ネジの叫び」もｶﾅｰﾘ鬱死と思われ。
あの魂の入ってない笑顔がこわーい……夢に見るよ。

740 名前：花と名無しさん：02/01/21 13:51

青青の時代で、一気にファンから醒めたよ。
私は福岡出身で、金印の出土した土地柄ということもあり
あの時代のミステリーについては、そこそこしらべてるんだけど、
青青は酷すぎ。ろくな下調べもせず、偏った文献だけを資料にしてる。
創作が作家の仕事といえばそれまでだけど、
だったら初めから架空の国って逃げときゃいいのに。
中途半端に知ったかぶりするのが鼻について嫌いになっちゃった。

741 名前：花と名無しさん：02/01/21 14:31

山岸さんの漫画で一番怖かったのは「鬼来迎」だな。
私は特に母親べったりな子だったから特にね。
よくあんな物語思いつくよ。

742 名前：花と名無しさん：02/01/21 14:55

>740
何処らへ辺がデタラメなのか詳細希望〜。

743 名前：花と名無しさん：02/01/21 15:21

山岸信者キショい・・・

744 名前：花と名無しさん：02/01/21 15:31

文春文庫の『ブルーロージス』を入手。
「学園のムフフフ」にものすごい衝撃を受けた。

745 名前：花と名無しさん：02/01/21 16:16

>>740
マジ？どのへんがヤヴァ？
青の時代は未消化作品の最たるものだったのかもねぇ。
つじつま合ってないところが多いし。
でも検証するために読み直そうと思えない。労力がもったいないと思ってしまう。

746 名前：花と名無しさん：02/01/21 16:33

ところで「わたしの人形はよい人形」の映画化の件はどうなったの？

747 名前：花と名無しさん：02/01/21 17:30

>746
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_09/g2000091305.html

ここからどう進展したかは知らんが

748 名前：花と名無しさん：02/01/21 17:35

>>747
山岸さんついてないね。
映画化されてれば山岸ホラーが更に注目されたのに。

749 名前：花と名無しさん：02/01/21 18:20

>744
まったく同じ（w
でもあの話のヒロイン？にはかなり好感を持ったよ。

750 名前：花と名無しさん：02/01/21 20:11

私はその昔全集集めていた時、
「ミス眼鏡はお年頃」を読んで吃驚した事がある。

751 名前：花と名無しさん：02/01/21 20:15

「学園の…」74年の少女漫画といえば、ラブコメ主流だったでしょうに。
妙子さんのキャラって異色ですよね。女の子が好きな私は、当時「こういうヒト
いいなーっ」って思ってました。
でも、あの髪型（切ったあと）、そんなにヘンじゃないと思いましたけど…。

752 名前：花と名無しさん：02/01/21 20:25

>743
日に一、二度はこういう方がいらっしゃいますね。

753 名前：花と名無しさん：02/01/21 20:41

>751
うん。あのおかっぱ可愛かったけどね。
ザル乗せて切るってのは驚いたけど。

754 名前：花と名無しさん：02/01/21 23:15

大学生のお兄さんがヒゲクマだったような。

755 名前：花と名無しさん：02/01/21 23:52

あのヒゲ兄さんに萌えてしまう主人公の女の子はｶﾅﾘ通好みだなーと思った

756 名前：花と名無しさん：02/01/21 23:56

>>744

「青青の時代」は「天馬の血族」みたいなファンタジーだと思って読んだ。
あれを本気で読む人って何歳くらいなんだろう？

757 名前：花と名無しさん：02/01/22 09:04

自分も卑弥呼幻想みたいな物語だと思ってた。
イヨ好きだからヨイ。南国風なのも好きだった。

758 名前：花と名無しさん：02/01/22 10:00

高校の音楽の授業で「アマデウス」見て感想レポートをかけ、
という課題が出た。
その少し前にぶ〜けで「牧神の午後」を読んでいたので
ニジンスキーについて触れながら書いた。

そしたら、返却時にその先生が異常に感心してて、
「ニジンスキーはどこで知ったの？」
「・・・本です」
「なんていう本？教えて」と結構熱心に聞くのですが、
そのときは実はマンガでした、とも言えずにごまかした。

その後でそれが山岸作品であることや、
先生の世代なら薦めても文句はでなかったっだろうことが
分かった。教えればよかったな。
「牧神の午後」というと、いつもその時のことを思い出す。

759 名前：花と名無しさん：02/01/22 11:07

山岸さんって絶対に男の兄弟いるでしょ？
だって男から見ても男の描写がリアルだもん。
蘇我馬子とか。
これだけ上手く男性心理を理解しているという事は
たぶんお兄さんがいてよく兄から苛められていたんじゃないかな？
男性心理を近くから冷静に観察していた気配がある。

760 名前：花と名無しさん：02/01/22 11:11

>759
確か兄と妹がいたはずです。

でも、山岸さんの男性像は、結構付き合った男性からとかが多そうな気も。（下世話ですまん。）

761 名前：花と名無しさん：02/01/22 11:44

>>760
それもあるだろうなぁ。
あの男性に対する不信感は・・・
以前ロシアのバレエ少女のドキュメンタリーみたいな番組で
山岸さんがリポーター役で出ていたんだけど綺麗な方でしたね。
若い時はさぞかし・・・・

762 名前：花と名無しさん：02/01/22 11:57

っていうか761みたいなのが心底ｷﾓﾁﾜﾙｲﾖ(；´Д｀)
漫画家のプライベートなんかどーでもいいよ。
心の神棚に(w　山岸凉子様大先生って奉ってるんだﾈ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

763 名前：花と名無しさん：02/01/22 12:02

そう？別に、テレビ見た普通の感想じゃん。
「男性不信」に関してなら、あの一連の「不倫もの」シリーズを読んでいれば
誰でも「何かあった……？」と思うって。それくらい異様なシリーズ化だった。

私もプータオで写真見た時、思ってたより全然若くて綺麗だと思ったよ。

764 名前：花と名無しさん：02/01/22 12:10

綺麗な方だと言っただけで神棚とかプルプルとか、凄いね。
最近日に一度は吐き捨てて去っていく信者（と勝手に仕立て上げて）嫌いさんですかあ〜？
スレの流れが気に食わないのなら何か漫画の話題提供してよ。

765 名前：花と名無しさん：02/01/22 12:14

＞若い時はさぞかし・・・・
の「・・・・」の部分で、「ﾊｱﾊｱ(´Д`)…ｳｯ」みたいなのを
想像しちゃったんでは？（w

766 名前：花と名無しさん：02/01/22 12:51

異様なスレですな。不気味な作者マンセーより漫画の話しろや。

767 名前：花と名無しさん：02/01/22 13:06

絶対に既出だと思うけど美智子先生がコンクールでクミに
躍らせる曲目ってなんだろうね？
私は単行本派だから連載は読んでないけどまだ例の曲目って判明してないよね？
たぶん男性でも女性でも踊れる両性具有的なものなんだろうけど。

768 名前：花と名無しさん：02/01/22 13:09

>>764
>綺麗な方だと言っただけで神棚とかプルプルとか、凄いね。

うむ、凄い。凄い妄想力だ！叩きのためなら些細な言い回しにも
噛み付いていくつもりでリロードに次ぐリロードかい？

769 名前：花と名無しさん：02/01/22 13:13

>766
スレの流れが気に食わないのなら何か漫画の話題提供してよ。（リピート）

>725
「顔の石」ってどんな話でしたっけ？どうもタイトルと話が結びつかなくって．．。
コブつき学者の所に嫁入りした後妻の話かな？

770 名前：花と名無しさん：02/01/22 13:21

山岸さんのお兄さんの幽霊体験談がけっこう恐かった！
銀行の副頭取の別荘だった家で首吊りが…というやつ。
テレプシ終わったら軽い幽霊談描いてくれんかのう。

771 名前：花と名無しさん：02/01/22 13:23

>767
本当何なのだろう．．。
私バレエに詳しくないんで、山岸マンガに出てきたのぐらいしか知らないんだよね。
でもブスだから美少女役が無理っていうのは、美智子先生の感覚が古いだけだよね？

772 名前：花と名無しさん：02/01/22 13:40

＞771
黒鳥・・・・・のわけないか
みんな驚くって美智子先生が言ってたから普段は男の子しか
挑戦しないような難しい曲なのかな？

773 名前：花と名無しさん：02/01/22 16:22

ニジンスキの話がでてたけど、
このまえ、図書館にあったバレエ入門みたいな海外のビデオで
バレエの歴史みたいな所でペトルーシュカの踊りの現代のがちらと出て、
すんごい難しそうな役だと思った。面白そうでもあったけど…
踊り手の男性ダンサーのインタビューもあったんだけど、
その人（名前忘れた）も「振り付けが激ムズカスィーんでまいった」
みたいな事をゆってた。　やっぱそうなんだー
ニジンスキーマンセ〜　一度でいーから踊ってる姿、みたかったなーー。
せめて映像が残ってればいいのにー
科学の進歩と普及がもーちょい早ければ！

774 名前：花と名無しさん：02/01/22 17:31

牧神の午後とかですか？
女の子がやったら衝撃だけど･･･
「醜くて愛されない」というのは心情的にはあってるかも

775 名前：725：02/01/22 18:38

>７６９　
それです！それです！　石炭のストーブが燃えている横に白無垢姿の
女の人が立っているのをまるまる１ページ使って描いてあるのが
物凄く印象的で、時々思い出したように読みたくなってしまう作品です。
さっきまた読み返してみたのですが、やっぱり分からないです。
なんで顔の石なのか・・・。

776 名前：花と名無しさん：02/01/22 19:58

フィギュアスケート見てて思う
バレエで当たり前っぽいことをしてるとおお〜って感じだから、
バレエで花開きそうにない少女はフィギュアにいけばいいのに。
チカママの二重関節の説明の時、
踊り系の身体能力的に新体操＞バレエ＞その他って感じだったから思った。
新体操でダメだったらバレエにいけばうまくいきそー。
そんな簡単なモンじゃないのかもしらんが。

777 名前：花と名無しさん：02/01/22 20:10

真っ赤に燃えている石炭のストーブといえば､｢化野の・・・｣も怖かったなあ。
読み返してみたら､年をとった今現在の方が､一層怖さが倍増です。
ああ､深夜に読むんじゃなかっと大後悔（涙

｢顔の石｣って何でしょう？？
表情には一切表れない存在意識のチカラとか？？？うーん？
それとも､何か出典とか元ネタが有るのかな？？気になる。

778 名前：メロン名無しさん：02/01/22 20:23

＞776
実際ロシアなんかはそれやってるよ。

779 名前：花と名無しさん：02/01/22 20:55

>772
コンクールって、男性の踊る役を女性が踊ったりしても違反にはならないの？
男性パートを女性が踊るのって、体力的に大変だったりしないのかな？
あ、でも、だからこそテクはすごいのが分かって、でも異色、というか、
女の子なら綺麗な衣装でお姫さまな役を夢見るのが常識の世界で、
悪目立ちするクミちゃん、それを笑う美智子センセイ……とか想像してみる。

780 名前：花と名無しさん：02/01/22 21:12

ごめん、全然話の流れとカンケーないんだけど。
「かぼちゃの馬車」がスゲー好きだ。

781 名前：花と名無しさん：02/01/22 21:31

↑私も。「秘密の花園」みたいなお話だよね。

782 名前：花と名無しさん：02/01/22 21:47

>>773
ディアギレフは当時ニジンスキーのバレエ・シーンを
フィルムに収めることに猛反対してたらしい。
だからこそ彼のバレエの素晴らしさが今でも伝説として
語り継がれてるのだろう・・・

というのを最近本で読んだ。（まさにかじった程度だから
詳しいことや映像技術の歴史についてはよく分からない）

783 名前：花と名無しさん：02/01/22 22:03

男性への不信感といえば、作品を読んでると、先生も
不倫の経験らしきものがあったのか？と思わせられるけど、
お父さんについてもそういうのがあったなのかなあと感じる。

山岸先生の本当のお母さんて、引っ越してからすぐ病気に
なり、４年ぐらい後に亡くなられたらしいですよね。
それで義理のお母さんが家に入って・・・

漫画にも「お母さんが病気になり、まもなくお父さんが別の
女の人と関係を持ち始める。お母さんは感づきつつもそのまま病死。
で、以前から関係のあったその女性をお父さんが、一周忌過ぎた
ぐらいに家に迎え、子どもは戸惑いを覚える」
みたいな話がいくつかあったんでそう思いました・・・
考えすぎか？

784 名前：花と名無しさん：02/01/22 22:29

現存しているニジンスキーの踊っている写真を
何枚か見たけれど、覚えにくい顔だなあ、という感想。
中性的というか。

舞台の顔しか見られないからかな？

785 名前：花と名無しさん：02/01/22 22:42

>>782
頭の悪い人ほどこういう底の浅い詮索をしたがる好例

786 名前：花と名無しさん：02/01/22 22:50

作者の家庭事情なんて興味ねぇなぁ。
作品に反映されてるかもしれないけど、作品自体がおもしろきゃいいし
それが作者の経験なのか否かなんて気にならんが。
そんなに気になるかね、>783氏。

787 名前：花と名無しさん：02/01/22 22:56

[重要]冬厨、電波、エロ厨、叩き目的の煽りは問答無用で完全放置で。[重要]

788 名前：花と名無しさん：02/01/22 23:12

山岸さん、ある一つのモチーフを複数作品に繰り返し出すことがあるから、
全部読んでる人は「何か意味があるの？」って不思議に思うんじゃないの？
別に作者の私生活をのぞきたいとかじゃなくてもさ。
そうヒステリックに狩らなくてもいいって。

789 名前：花と名無しさん：02/01/22 23:22

７８３です。
いえ、作品よりも先生の家庭事情や私生活に非常に興味が
あるからこういうこと書いたわけじゃなくって、何ていうか
「そうなのかなあ」みたいなことをふっと思っただけです。

確かに読み返してみれば「思い込み」っぽいですね（苦笑）
もし読んで気に障るようでしたらレスを頭の中で消去してください・・・

790 名前：花と名無しさん：02/01/22 23:22

>>777
顔の石って未読なんだけど、言葉のイメージだと
↓

ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~nakayama/con40.html

こんな感じとか…？

791 名前：花と名無しさん：02/01/22 23:25

千花と六花、ふたりまとめてヤりたい・・。
体やわらかいから色々楽しいだろうなあ・・。

792 名前：花と名無しさん：02/01/22 23:33

井戸端会議大好きな主婦さんじゃない？
発想がそんな感じ。こわいよ〜。

793 名前：花と名無しさん：02/01/22 23:33

「鬼」に出てくる鳥の水炊き、おいしそうだった。

794 名前：花と名無しさん：02/01/22 23:58

＞792
正直そういうレスの方が興醒め。
煽り目的なの？じゃなきゃスルーしろっつうの。

795 名前：花と名無しさん：02/01/23 00:22

何故こうすぐにギスギスムードになるのか。
ずーっと今まで耐えて読んできていたが、いい加減に
してくれと思うよ…。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘでお願いします。マジで。
好きなスレなだけに、切ないっすよ。

796 名前：花と名無しさん：02/01/23 00:28

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう 　

797 名前：花と名無しさん：02/01/23 00:39

「ニジンスキーの日記」だったっけ？
ニジンスキーの日記をまとめた本。
なかなか面白かったよ。読んでるとこっちまで
頭おかしくなりそうで・・・。俗世で生きる力を
切望してたんだねえ、彼。

798 名前：花と名無しさん：02/01/23 01:04

「牧神の午後」「黒鳥」「アラベスク」「舞姫」の他に山岸さんの
バレエ物ってありますか？
しかし本当に山岸さんのバレエ物は名作揃いでどれも甲乙つけがたいですね。

799 名前：-：02/01/23 01:24

日出処の天子みたいな歴史物とアラベスクみたいなバレエ物。
どっちの方が好き？　

800 名前：花と名無しさん：02/01/23 01:28

日出処の天子>バレエ物>>>その他の歴史もの（たとえばツタンカーメン?）

801 名前：花と名無しさん：02/01/23 01:28

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

802 名前：花と名無しさん：02/01/23 01:31

恐い系>バレエ物>>歴史物（日出処含む)>>>>>イラストレーター主役モノ

803 名前：花と名無しさん：02/01/23 01:49

>802
最後に笑った。
「星の素白き花束の…」、「二口女」、「ブルーロージズ」辺りだよね。

804 名前：花と名無しさん：02/01/23 02:20

「二口女」は好きというか面白かったけどな〜
「あやかしの館」と微妙にパラレルなところがおかしくて

805 名前：花と名無しさん：02/01/23 03:48

テレプシコーラ ﾛﾘ描写がｷﾂｰｲ・・・
バレエ漫画だって言うから買ってきてもらったけど、
折れはｷﾂｸて読み返せそうにないので、明日ｽﾀｼﾞｵに置いてきます。
女性ってこういう描写平気なのか？

806 名前：花と名無しさん：02/01/23 04:50

>805
私も男だが山岸凉子慣れしてるんでわりと平気だ
いいのか悪いのかわからんが

807 名前：花と名無しさん：02/01/23 06:58

＞805

別に女だからヘイキってわけじゃなくて、性別に関係なく
ダメな人はダメ、ヘイキな人はヘイキって感じじゃないの？
ﾊｧﾊｧしてる男だっているだろうし。

808 名前：花と名無しさん：02/01/23 09:39

別にヘイキなわけではないけれど・・・

809 名前：花と名無しさん：02/01/23 10:52

正直、時々辛いけど、まあ読める。
今までの山岸漫画と違って、連載ものだからかキャラに愛着湧いちゃうし、
度々出てくるから、読んでいてしんどい。

でも好きだよ。テレプシコーラ。
そんなクミたんが、この先どんなバレリーナになるか興味あるし。
幸せになるかどうかはわかんないけど、このままでは終わらないと信じている。

>805
まあキツクて読みかえせんという気持ちもわからなくはないので、
無理はしないのが一番。あと性別は関係ないと思われ。

810 名前：　：02/01/23 12:01

テレプシコーラって大昔からある少女漫画のセオリーを
現代風にアレンジして上手く表現してるから読んでて
「ベテランの味だなぁ」と感心してしまう。
クミは昔の少女漫画だったら絵は「瞳にお星様キラリ」で
新聞配達でもしている所だし、千花はもっと意地悪く書かれていただろう。

811 名前：花と名無しさん：02/01/23 12:31

クミは北島マヤで、千花は、姫川アユミ？そうすると、美智子先生が月影先生か？
そうすると六花はひょっとして、”桜小路君”かも。←いや、なんとなく役割的にはそっちかなと。
とするとクミの父親が、プロヂューサーということで、
はやみますみなのかしら。そんなテレプシコーラいやじゃあああ。

812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい　：02/01/23 15:27

少女漫画の黄金パターンを現代風に、よりシビアに描いたのがテレプシコーラだと
するとクミちゃんは最後には幸せになれるのか？
なれなかったら暴れてやる。

813 名前：花と名無しさん：02/01/23 15:35

この場合幸せってなんだろう．．．。

814 名前：花と名無しさん：02/01/23 16:18

バレエが踊れること

815 名前：776：02/01/23 16:48

>>778
あ、そうなんだ。
フィギュアファンなんだけど、日本の選手のスケールが行き詰まってる気がするから
一発バレエ界や新体操界から選手を払い下げてほしー。
クミたんがフィギュアスケートやったら素晴らしいよ。
女でクワドラプル飛べそう。

テレプシって舞台がバレエじゃなくてフィギュアでも楽しかっただろうになぁ。

816 名前：花と名無しさん：02/01/23 17:59

「だろうになあ」じゃなくて「だろうなあ」が適切かと思われ（w
フィギュアの方が「スポーツ」性が高いと思われ。
フィギュアも顔が大事と思われ。

817 名前：花と名無しさん：02/01/23 18:46

フィギアの方が顔がアップで映るからなあ。
でもクリスティ・山口ってはっきりいってブサイクじゃなかった？
あの暴力事件の二人がたたかって大問題になってたときに優勝した子もブサイクだったけど、
そんなに気にならなかったような。

818 名前：花と名無しさん：02/01/23 18:57

クリスティー山口がプロになってからの演技は
フィリップキャンデローロのリレハンメルあたりの演技と同じく
今でも忘れられない。本当に素晴らしい。
関係ないのでsage

819 名前：花と名無しさん ：02/01/23 19:26

クミたんは成長したら「キメイラ」の翔さんみたいになるんではないかと
想像して見たが……。
しかし「キメイラ」も後味悪い話だった。

820 名前：花と名無しさん：02/01/23 23:20

>796
なごみます。こういうのいいね。
炬燵のモナーもよかったけど。

821 名前：花と名無しさん：02/01/23 23:39

｢へたくそだったら笑っちゃう｣
これって千花のクラスメート達の発言なのでは？と今思った。
もしかして、学校でいじめられてるのでは？＞千花

822 名前：花と名無しさん：02/01/23 23:46

ソ連や東欧では適性があって綺麗なのは先ずバレエ、残りが新体操やフィ
ギュア…と選抜して行ってたそうですね。今もそうなのかな。
で、そのスケートも顔のいいのは先にアイスダンスにまわすのだそうです。
（関係ないけど、最近のフィギュアつまんなくなったよね…
私も昔から好きで見てるけど、ドキドキ出来なくてつまんないよー＞815）

823 名前：花と名無しさん：02/01/23 23:57

この間アイスダンスをNH＠で見たが、フランスのペアのは
綺麗だったと思う。
衣装もそうだけど、見てて麗しかった。

824 名前：花と名無しさん：02/01/24 00:02

８２１＞なるほろ〜。表立っていじめられてなくても、
千花ちゃん優等生っぽいから、陰口たたかれてるかもね〜。

825 名前：花と名無しさん：02/01/24 00:12

>821
本部の子かと思っていた。

826 名前：花と名無しさん：02/01/24 00:44

>>822
なるほどなるほど！

なぜバレエをやる人間が皆例外なく顔が小さく手足が長いのか？顔が可愛いのか？
バレエは小さい頃からやらないといけない種類のものなのに、
小さい頃に大人になったらそんな顔が小さくてスタイルもよくなるって
わからないじゃんね。と常々思いつづけ。
バレエ先進国では、ある程度の年齢になったら、
いーーーっくら超絶にうまくても、顔がデカくて手足短めで難ありの顔だったら
問答無用でバレエ禁止で振り落とされるの？？とまで思ってしまった。
クミたーん！がんばれー！
（でも今がんばらないといけないのはチカ…。絶対あの場所で滑ってミスしそう）

827 名前：花と名無しさん：02/01/24 01:06

フランスのペアの人はすんごい昔からいるからなあ…
アニシナ＆ペーゼラだっけ。

828 名前：花と名無しさん：02/01/24 01:06

オクサナ・バイウルが金メダルとったオリンピックでやった
ショートプログラムでの黒鳥が未だに忘れられない。
ちょうど３２回転のとこの音楽に入る直前のきめっ！の顔
が、山岸さんの黒鳥のあのメイクしたときのアップと重なった
の。すごく挑発的な目だった。
この人の動きはそのままクラッシックバレエでも通用するような
動きだと当時解説でも言われてたよね。
エキジビションでは一転して白鳥をしてたけどこっちもよかった。
すぐにプロに転向してしまったのでがっかりしたよ。

829 名前：花と名無しさん：02/01/24 02:05

フィギュアよりバレエの方がアーティスト？生命が長いような気がする。
Ｍ・フォンティーンとか見てると。
フィギュアってジャンプできなきゃダメ＝若いうちって感じ。

830 名前：花と名無しさん：02/01/24 03:25

いきなりですが・・・ツタンカーメンよんでみようとおもうんですが、おもしろいですか？

831 名前：花と名無しさん：02/01/24 03:42

途中までは>>830
最後がかなり拍子抜け。

832 名前：花と名無しさん：02/01/24 07:10

>830
3巻くらいから伝記になってますぜ。
お子様のプレゼントに最適。

833 名前：花と名無しさん：02/01/24 07:40

>821
ほとんど関係者ばかりのコンクールで
ただのクラスメイトが応援でもないのにわざわざ来るとは思わないんだけど。

834 名前：花と名無しさん：02/01/24 14:11

みんなダビンチの連載読んでるのね・・・
わたしは単行本が出るまで我慢我慢。

835 名前：花と名無しさん：02/01/24 17:17

>834
うーん、私もそうだったんだけど、1巻から後待ちきれなくなって。
今回は１月あくのと千花ちゃん目当てに初めて購入までしてしまった・・・

836 名前：花と名無しさん：02/01/24 21:20

>834
私も忍耐派です。
ツライっすねー。
でも単行本一気読みする方が面白いから我慢してます。

837 名前：花と名無しさん：02/01/24 22:27

>830
ハワードいいかんじだったよ。淡い恋がせつないねぃ。

838 名前：　：02/01/25 00:48

ツタンカーメンの前半は滅茶苦茶面白いと思った。

839 名前：花と名無しさん：02/01/25 00:52

カーに出てほしかったですねー＞ツタンカーメン
久しぶりに綺麗な人で期待してたんですが。（当時、ね）

840 名前：花と名無しさん：02/01/25 00:57

ツタンカーメンは４巻の「イシス」っていう短編が好きでし。
山岸さんならではの解釈でした。

841 名前：花と名無しさん：02/01/25 09:51

ツタンカーメンは、日出処の天子のようなものを期待していた人にはイマイチでも、
あれが初めての山岸作品という人から見たら、充分面白いと思う。

842 名前：花と名無しさん：02/01/25 10:29

>バレエ先進国では、ある程度の年齢になったら、
>いーーーっくら超絶にうまくても、顔がデカくて手足短めで難ありの顔だったら
>問答無用でバレエ禁止で振り落とされるの？？

そもそも、バレエ学校に入学できないんでは？
アラベスクでヴェータが両親が太ってるので落とされたくらいだから。
今はどうなってるか知らないけど。

フィギュアでバレエ曲を使うのはよくあって、ドンキなんかシングルでも
ペアでもしょっちゅう出てくる。でもやっぱりロシア系が編曲や振付けが
元の曲にあってる気がする。
ちゃんとバレエやってる選手は上半身(腕〜肩）が美しいよね。
上述のオクサナ・バイウルはかなりバレエ踊り込んでる感じで、白鳥
なんか、氷の上でパ・ド・ブーレやっててびっくりした。

843 名前：花と名無しさん：02/01/25 10:30

リアル消防の頃、りぼんで連載第一回から「アラベスク」を読んだ。
正直、まず思ったのは「なにこれ？変なバレエ漫画・・」
あの時代、少女漫画でバレエ物と言えば「ママの形見の赤いトウシューズを
はいて、私踊るわ！」みたいな、「○○の星」モノだったから。
でも毎号読んでいるうちに、どんどん引き込まれていった。
単行本も全巻買った。今も持っている。
思えば、旧ソビエトに鉄のカーテンがひかれていたあの時代、
資料も少なく、現地取材も難しかっただろうに、よくあれだけのものが
描けたと思う。わからない部分は、かなり空想で補っていたのだろう。
だからこそ面白かったのかも。
「舞姫・テレプシコーラ」では、あの頃描ききれなかったものを、今
描いているのだと思う。姉にコンプレックスを持つ妹の心理が、
ノンナとお姉さんの関係に似ているのも興味深い。
山岸漫画には、「姉または兄にコンプを持つ妹」がよく出てくるね。

長文レススマソ。

844 名前：花と名無しさん：02/01/25 10:36

>>842
前にＮＨＫの番組で、ロシアのバレエ学校のドキュメンタリーを
見たんだけど、入学試験（６歳ぐらいで受ける）の段階で、
整形外科医の診察があって、バレエ向きでない体型や骨格の子は、
それだけで落とされていたよ。

845 名前：花と名無しさん：02/01/25 13:00

クミがコンクールで踊るクミに似つかわしい曲目ってなんだろ？
この伏線が気になって仕方ない。
「せむしの馬のタイトルロール」だろうか？

846 名前：花と名無しさん：02/01/25 13:57

>>844
そうなんだ！
何度聞いてもすごー。
その医者はさぞかしバレエ向きの身体を見る突出したプロなんだろうね。
6歳の骨格を見て向いてるがわかるなんて・・・
身体能力的な部分はわかれど(股間節とか？）
成人することには小さい頭部に長い手足になるなんてわかるんかー！
すごいね。
中国には雑技団系があるけど
あそこの人たちはバレエやらないのかなー。
すごそうだなー。

847 名前：花と名無しさん：02/01/25 14:08

>846
ちゅ…中国の話題はちょっと勘弁…薀蓄ｻﾝがいらっしゃるから…

848 名前：　：02/01/25 15:09

>>843
それ分かるなぁ。
特に二部になってからのアラベスクは好きだったな。
エーディク派なんでわたし。

849 名前：花と名無しさん：02/01/25 15:47

＞８４４
見た。足の指が、親指よりひとさし指のほうが長いと
ダメなんだそうだ。私の足だ・・・

＞８４３
私もリアル消防でアラベスク第１部を読んだ時、ヘンなマンガだと思った。
そもそも外人の名前って、ローラとかエリザベスとかの
欧米名前しか知らなかったから、(消防なもんで)
ノンナ・ペトロワって名前がヘンでなじめなかった。
第２部は始め、客寄せの続編かぁ・・・と思ったがハマッタ。
コミックスもそれから買い集めたよ。

850 名前：花と名無しさん：02/01/25 15:58

映画「リトル・ダンサー」でも主役の男の子がロイヤル・バレエ
への入学試験を受けた時、身体を調べられてたね。前屈して、
脊椎を一個一個触診されるの。

851 名前：花と名無しさん：02/01/25 16:01

旧ロシア時代とかって、国で選手を育ててたから
見込みのありそうな子ってまず両親の面接があって、
両親が太ってたり、体型に難ありだったらアウトっていう
ドキュメンタリー見たことあるよ。
バレエとか体操、新体操。男子はどうだったかな、覚えてないや。
かなーり昔ね、コマネチとか活躍してた頃。

852 名前：846：02/01/25 16:12

>>847
そう？人の薀蓄はあるていどは好きなんだけどな。
おいしいとこ取りの雑学の入り口っぽいのになるし。
国民性の違いとかに関する議論も、長く続かなければ少しはいいと思うけどな。
脇道それもマッタリ許容しましょうや。
逸らしたくない人は脇道話題に触れないでなかったことにして頑張って軌道修正しるー

853 名前：花と名無しさん：02/01/25 16:54

アラベスクってノンナのライバルが次々とバレエをやめて他の道へ
いっちゃいましたよね。女優になっちゃったり、体操にいっちゃったり、
死んじゃったり…
当時は敗者は去るのがスポーツ漫画の王道だったのかな？
テレプシでは3人揃ってそれぞれ違った形のバレエダンサーになって
ほすぃな。

854 名前：花と名無しさん：02/01/25 17:32

>>853
六花はダンサーより振り付け師の方が向いてる感性じゃない？
その方が股関節のハンデ背負いながら苦しい道を歩むより
よっぽど六花にとって幸せだと思う。

855 名前：花と名無しさん：02/01/25 18:57

>852
847じゃないけど私も思ってたことなので。
作品から少しだけ横道に逸れたウンチクなら私も楽しいのよ。
でも、やってる人に悪気はないんだろうけど
どーも「わたしとあなたのウンチク対決」になりがちなのね。
そこにまた「わたしの方が詳しくてよ！」と参加したがる人がいるのね。
そのウンチクバトルの最中に「テレプシおもしろーい」とかレスがつくと
「下らない感想文」とか「ありきたりの予想しか出来ない厨房」とか
頭のヨロシー方々から罵られちゃうわけよ。悪気はないんだろうけど、
そんなお偉い方々の軌道修正できる人がどこにいる。

ある程度に抑えておける人ばっかりならいいんだけど、
つい最近もウンザリさせられたばっかりなんだもん。

856 名前：花と名無しさん：02/01/25 19:37

素朴な疑問なんだけど、山岸ファンって、人の不幸好きでしょ

857 名前：花と名無しさん：02/01/25 19:39

>856
あなたって人の不幸空きでしょ

858 名前：花と名無しさん：02/01/25 19:41

>856
「空き」なんて書いてごめん。変換間違いしちゃった。

訂正するね(ﾊｧﾄ

あなたって人の不幸大好きで、その上根拠のない嫌味言うのも好きでしょ

859 名前：花と名無しさん ：02/01/25 19:55

>856
読んでて今まで気づいてなかった不幸を知る事は結構ある。「天人唐草」
とか。がつーんと来た。シャレにならん。
でも不幸が好きってのとは違うよな気がするよ。山岸涼子よりももっと
不幸が好きそうな作家は沢山いるけど、そーゆーのを読みたいとは思わ
ないもん。あ、マジレスなんて期待してなかった？（ｗ

860 名前：花と名無しさん：02/01/25 20:02

>>856-859みたいなレスの存在がいかに山岸スレに
底意地悪い居座りお局or井戸端会議大好き旦那に構ってもらえないから
欲求不満解消のエロチャにはまる暇主婦タイプが多いかを証明してるって感じ？

861 名前：花と名無しさん：02/01/25 20:08

句読点つけれ。平安時代じゃないんだから。>860

862 名前：花と名無しさん：02/01/25 20:16

物語と現実の区別がわかんない厨がいるな。＞856

863 名前：花と名無しさん ：02/01/25 20:18

>>860
860的には856のような人物の方はどのように説明するのか？
ちょっと表現してみてくれ。

864 名前：花と名無しさん：02/01/25 20:58

[重要]冬厨、電波、エロ厨、叩き目的の煽りは問答無用で完全放置で。[重要]

865 名前：花と名無しさん：02/01/25 23:11

[重要][重要]冬厨、電波、エロ厨、叩き目的の煽りは問答無用で完全放置で。[重要]と一つ覚えに繰り返すしか能がない厨房が出現していますが完全放置で[重要]

866 名前：花と名無しさん：02/01/25 23:15

キチガイばっかり。

867 名前：花と名無しさん：02/01/25 23:56

適性のない体で続けると、障害が出る事もあるんで、先ずは
慎重に体の適性を見るようですね。＞バレエ
東欧のバレエ学校とかも今でも６〜７歳で検査するようです。
報知新聞社から出てた本に詳しく載ってましたよ。
娘さんがバレリーナになった方の体験記。

ああ言うの読むと、バレエって本当に「運動」なんだな、先ずはと
感心しますね…一見優雅なんで騙されちゃうけど（ｗ
舞台を見に行って前の方の席で見た時、あの堅そうな脚と、結構
響くトウシューズの音に驚きました…。

868 名前：花と名無しさん：02/01/26 00:11

>>859
うんにゃ〜マジレス、期待してはいなかったけど、
いらないというわけでもないよ。
ただね〜山岸さんが書くほどの不幸なんて、現実はめったに
ないわけじゃん。
勝手な親の言う事を、何歳になっても信じていきてる人なんて、いんの？
数的には少ないでしょ。夫が子供の為に死んだからって、息子虐待する
母親とかさ。探さないと見つからないんじゃ？
それをわざわざ論じるほど読むってのは、不幸がすきなのかなー
と思って。
まあ怖いものみたさであたしは時々読むけど。
テレビの心霊番組をどうしてもみちゃうみたいにね。

869 名前：花と名無しさん：02/01/26 00:45

>まあ怖いものみたさであたしは時々読むけど。
>テレビの心霊番組をどうしてもみちゃうみたいにね。

こー言っちゃったら語弊があるかもしれないけどさ、
突き詰めればみんな大体そういうことだと思うよ。私もそうだし。
で、読んでる内にあれこれ語りたいところも出てくるわけでしょ。
それを「不幸好き」とするのはちょっと違うと思うな。

中には不幸好きってより「山岸作品を理解できる私が好き」な人も
いるかもしれないけど、それはまた違う話…だよね？

あと
>勝手な親の言う事を、何歳になっても信じていきてる人なんて、いんの？
こういう書き方は自分語りちゃんを誘発するからやめれ。
それこそ不幸好き、不幸酔いの人もワラワラ集まってくるよ。
そういうスレになっちゃうのが嫌なんでしょ？

何だかちょっと嫌味っぽくなっちゃったね、ゴメソ。

870 名前：花と名無しさん：02/01/26 00:56

俺、山岸マンガ好きだし不幸話も好きだが。
「不幸が好き」ってのがイヤミになるとはしらんかった。

871 名前：859：02/01/26 01:04

>>868
確かに山岸涼子の描く話は「現実には滅多にない不幸」なんだけれどね。その強烈な
度合いの割に、身につまされる話が(私にとっては)多いのさ。勿論、作品ほどの
不幸は私の周りには見当たらないんだけれど。話の中に詰まってるメッセージが、
今まで上手く言葉にできなかった「気持ちの悪さ」を形にしてくれたような感覚が
あるの。
あなたにそれが全然ないのなら、多分それはあなたがとても健康的に成長してき
たという事なのかもしれない。あるいは、あなたの「気持ち悪い事」には山岸作品は
あてはまらないのかも。少なくとも私の周りには「勝手な親の言うことを何歳に
なっても信じている」っぽい人は何人もいるよ。厳密には、子供の頃、親のことを
信じるしかなくて、大人になって変だと気づいても、どうにも逃げられなくなって
るタイプが多いんだけれどね。そういうのって、すごい「変」なんだけど、長い間
「これが普通だ」と信じててそれが日常になってるから気づかなかったりするのさ。
(ほんと私にとっては「天人唐草」はすごいショックだったんだよ。わが身を省みて
「これじゃいかん！」と真剣に思ったもの)
まあ、これは私が山岸涼子が好きな理由なのであって、他の人はどうなのかわか
らないんだけれどね。こーゆー見方もあるってことで。

872 名前：花と名無しさん：02/01/26 01:05

＞８７０
同感。
フィクションの不幸は好きかも…。
私は、支離滅裂ではない破滅・不幸エンドが好み。

873 名前：花と名無しさん：02/01/26 01:13

>871
同感です。
「天人唐草」を読んだ時、自分の環境や性格とは全然違うのに、
なぜだかひどく身につまされました。
その理由を考えていくうちに、自分について見えてきたこともありました。
山岸作品に限らず、優れたフィクションて、極端なケースを扱っていても
それほどドラマチックではない現実との接点があって、
それが受け取る側の共感や、反発や、もろもろの感情を呼び覚ますんだと思います。
うまく説明できないのですが…。

874 名前：花と名無しさん：02/01/26 01:15

ヤグデンよりプルシェンコの方がバレエがうまそうに見える
んだけど、振り付けのせい?

振付家は、才能あるんだったらぜひなるべきだよ。
死ぬまでできるし。バレエ団の女帝になれる。

875 名前：花と名無しさん：02/01/26 01:17

確かにあの不幸（アンハッピーエンド）な終わり方とか好き。

>ただね〜山岸さんが書くほどの不幸なんて、現実はめったに
ないわけじゃん。
　夫が死んで息子虐待するような人はちょっといないだろうけど、
母子癒着の話や兄弟姉妹の根底的な確執の話は結構
あると思うが？（本人が気づかないもの含む）
　

876 名前：花と名無しさん：02/01/26 01:21

>>867
>舞台を見に行って前の方の席で見た時、あの堅そうな脚と、結構
>響くトウシューズの音に驚きました…。

私も驚いた。トウシューズの音って煩いくらいでかくてびっくり。
現実のバレエよりマンガの方がええなとその時思った。でも、
シルビィ・ギエムは見てみたい。

877 名前：花と名無しさん：02/01/26 02:08

ギエム、見たことあります！
「ルナ」と「ボレロ」。
どちらも女神光臨！ってかんじで
すごく綺麗でしたvv
足を垂直にあげるのも、何の力も入っていないような
すごく自然でびっくりしました。

878 名前：花と名無しさん：02/01/26 02:20

大抵の漫画は滅多にないものを扱ってると思うがな…
滅多にいない天才とか、滅多にない大恋愛とか…

879 名前：花と名無しさん：02/01/26 03:22

へえ。音楽に消されて聞こえないのかと思ってた。
それはもう軽やかに、トン、トスンと踊ってるのかと(笑
みんな水面下では白鳥してるんだね…
ダヴィンチ2月休載なのがいっそ憎い。
それほどテレプシだけはさっさと読みたい。
チカたん…はらはら

>>874
同感(w
外見のせいもあるんじゃない？
ユーガで身体的能力もちゃんと高い。
私はずっとヤグディンはロシア勢の選手内で比較したら
どことなく今イチだと思ってたよ。
バレエ団の女帝ってすごい語感〜。

880 名前：花と名無しさん：02/01/26 03:52

>878
その「滅多にないもの」から、「普遍」を引き出すのが
作家の力量であり、読者の楽しみだと思う。

881 名前：しがない漫画家：02/01/26 05:58

天人唐草は大好き。これに影響受けて
オチで主人公の気が狂っちゃうマンガ、３本ぐらい
描いてしまった。脳の中の、世界を意味付ける関係性が
崩壊するのって、とてもセクシーだと思う。

882 名前：花と名無しさん ：02/01/26 08:51

セクシー？　な、なぜにセクシー？

883 名前：花と名無しさん：02/01/26 10:53

ドラマティックとか、衝撃的とかではなく？
崩壊や破滅の美、みたいな感じなのかね。

884 名前：花と名無しさん：02/01/26 14:28

でもいわゆる気狂いもののはなしってどっか、セクシーな要素あるよね。山岸涼子に限らず。
（セクシーっつうか、耽美な要素だろうか？いわゆるホモ系のことではない）
私は橋本治の評論読んで天人唐草買っちゃったんだけど。
両方すごくてホント、なんで今まで読まなかったんだろうって感じでした。

885 名前：花と名無しさん：02/01/26 14:48

>879
湖に浮かぶ〜白鳥は〜
人知れず水を〜掻く！

886 名前：かんけいないけど：02/01/26 15:33

>884
橋本治を読んだ経験って文体に出ちゃうよね。
私もキンピラゴボウから山岸凉子に入った口なので
なんか親近感を覚える。

887 名前：花と名無しさん：02/01/26 17:03

橋本治の山岸漫画評は思いがけないこと書いてあるのが好き。
天人唐草の「わかってくれるわ、あの人は」のあの人はユーリ・ミロノフ
と書いてあったような気がする。

888 名前：花と名無しさん：02/01/26 17:13

わたしは天人唐草は数ある山岸さんの傑作短編の内の一つに過ぎない
と思っているんだけど天人唐草の評価って群を抜いていいのね。
なんでだろ？

889 名前：花と名無しさん：02/01/26 17:24

わかりやすいから

890 名前：花と名無しさん：02/01/26 17:29

「ぎぇ〜〜〜」のインパクト

891 名前：花と名無しさん ：02/01/26 17:37

女ならだれでも多少は感じる圧力を上手く表現してるから

892 名前：：花と名無しさん ：02/01/26 17:49

女だけでなく、男にも解りやすい、漫画と言う形式で表現したから。

893 名前：花と名無しさん：02/01/26 18:37

「内気でドジな私」でも、そのまま待っていれば理想の男の人が
迎えに来てくれる・・・

という少女漫画にある、夢見がちな期待をことごとく打ち砕いてくれたから

894 名前：花と名無しさん：02/01/26 18:43

作品によってはほんっとうに嫌な気分になる漫画だね。
何でお金出して時間かけて漫画を読んで
ここまでマイナスな感情を持たないといけないの？と
ムカつくぐらい嫌な気分になることもあった。
今思うと作者が若い証拠だったって感じもあったのかな？と思う。

1990からちょっと失速していったけど、それまでは本当にスゴイ鬼気迫る漫画を
どんどん描いていたよね、漫画界の歴史に残るようなのだけど、比例して読者に優しくない漫画。
鬼とか白眼視とかテレプシは、
作者の力が抜けて漂白されてるっていうか…
ある程度高齢になって、そういう心境に至ったのかな？と。
若さがあると、暗いのムゴイの凄まじいものに走りがちでしょ？
でもこの3作品あたりから読者に優しい漫画になってるからさ。

私はテレプシは、昔の山岸作品みたいな嫌な感じがあまりしない。
酷い描写もあるけど、基本的に少年漫画のジャンプみたいな
苦難を乗り越えて成長して才能を開かせていくキャラ達とその道程、
って単純明快なストーリーに思える。山岸さんは総まとめ的な漫画を描きつつ
悟りに至ったような新境地なのかなあって思った。

895 名前：花と名無しさん：02/01/26 18:45

思春期から大人の女性になるまでに通る性でのつまづきと、
それを消化しきれないまま通り過ぎようとする姿に読者が
身につまされるだろうから。

自分の都合悪い面に向き合おうとせず、そのまま楽なほうへと
進んでいった主人公の最後が衝撃的だったから。

896 名前：花と名無しさん：02/01/26 19:19

>888
ちょっと極端かも知れないけれど、決して自分に関係ない話だとは思わないからかな。
あそこまで嫌な話（しかもちょっと自業自得もあり）をまざまざと見せつける作品を、
寡聞にして知らないので、インパクトが強かった。

最近は、最後に救いのある話が多くなったように思うし、
テレプシもそうであって欲しいけれど、
それは安易なごまかしではなく、困難に正面から立ち向かった結果、
登場人物が得るものとして、最後に訪れる幸せを描いているから、
作者の考えが根本で変わったわけでは無さそう。
いい意味で、嫌なことを描くいじわるな人かなと思ってるよ。（w

897 名前：花と名無しさん：02/01/26 19:26

意地悪な人だけど、自省心のある人。山岸さん自身、天人唐草に出てくる
ハデな感じの、主人公の対極にある女よりは主人公に近い人だと思う。
自分自身を否定するようなものがかけるのはエライ。
内気でドジな私でもいつか幸せに、という漫画しか書けない奴は自分の願望しか
書けないってことだ。

898 名前：花と名無しさん：02/01/26 19:27

このスレたてた人のセンスが好きです。
内容に関係ないけど笑っちゃった・・・

899 名前：花と名無しさん：02/01/26 19:46

タイトル忘れたけど、小学校教員が主人公で
ある問題生徒が性的虐待受けてる事に気付いた、
何故気付いたかは私も同じ経験をしたからよ、と
交際相手の同僚に告白した話があったよね。
あれもその同僚が引いて去っていかなかったのが
「救いがあって珍しい(失礼」と思った。

900 名前：花と名無しさん ：02/01/26 20:00

>>899
うん、あれ結構意外だった
とくに交際相手の先生が山岸まんがによくでてくる
浮気するハンサムのタイプの顔だったんで

901 名前：花と名無しさん：02/01/26 20:49

これ既出かな？
山岸漫画って、父親（または旦那）が不倫してて、正妻が亡くなった後
愛人が正妻として入ってきて・・・って設定多いよね。
たしか山岸先生の実父も、先生の実母が亡くなった後、再婚してるのよ。
漫画の設定と、関係があるのかと勘ぐってしまう・・・。

902 名前：花と名無しさん：02/01/26 20:54

主婦の井戸端会議の話題みたいでげんなり・・
山岸ファンには似つかわしいけど

903 名前：花と名無しさん：02/01/26 20:56

>901
激しくガイシュツですな、残念ながら。
でもそれっぽいモチーフは確かに多かったし
みんな気になるんだなー（笑）

904 名前：花と名無しさん：02/01/26 20:59

>>899
自分の力でなんとかしようとしている主人公は救われる。
他人がなんとかしてくれると思ってる主人公は破滅する。

全部このパターン。

「海底より」の場合はあと10ページあれば救えたそうです。

905 名前：花と名無しさん：02/01/26 21:38

次スレどうしますかね

906 名前：花と名無しさん：02/01/26 21:42

後味の悪い不幸なラスト好きなあなたはジャック・ケッチャムの
小説も読んでみよう
きっとはまるよ･･(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

907 名前：花と名無しさん：02/01/26 21:54

＞906
1度読んでめちゃめちゃ鬱になった…
私はもう2度と手に取りたくないと思った。
山岸作品とは後味の悪さが異質だと思うけど…どうだろう？

＞905
前と同じく950踏んだ人が新スレ立てでいいんじゃないかな？
１に書くネタ持ってる人がいれば自己申告でも。

908 名前：花と名無しさん：02/01/26 23:35

>885
そりゃ貴女、某アニメのおまる戦士の曲じゃん！（W
何故私も知ってるのか。（W

909 名前：花と名無しさん：02/01/27 00:21

>自分の力でなんとかしようとしている主人公は救われる。
>他人がなんとかしてくれると思ってる主人公は破滅する。

「天人唐草」は、まあ身につまされつつ自省の心を促すってゆーか
「〜だから安易に逃げちゃいかんよ」という気になるんだが、私は「八百比丘尼」
は、もーホント主人公に対して嫌悪感しか感じなかった。

910 名前：花と名無しさん：02/01/27 02:03

「天人唐草」と「負のサイクル」って話似てるよな。
俺、男だからか「負〜」の春男好きなんだけど・・。
それにしても春ちゃん、かんじんな人間を逃してて
俺的にちょっとくやしかったりする。

911 名前：花と名無しさん：02/01/27 04:55

確かにちょっと前の短編は男性不信、女性性への嫌悪がてんこ盛りだった様な。
でもハナっから共感はしにくいように描かれてるので読んでてもあまり辛くならない。

処天の場合は少し違う。作者が自分の堅い殻を抜け出して叫んでみた唯一無二の
作品なのではないかな。それをあんな形で否定された訳だからうちのめされもす
るだろう。もしかしてそれも一連の人間不信シリーズ作品に繋がる要因か？と邪推する。

912 名前：花と名無しさん：02/01/27 07:38

私嫌な話あんまり好きじゃないんだけど、
（作品としての完成度が例え高くても、「蝿の王」とか「隣の家の少女」とか．．。
しばらく浮上できなかったよ・・。）
山岸さんの漫画は何故か好き。
たぶん、こういう事を嫌な事だと感じていてくれる人がいる、というのが嬉しいのだと思う。

913 名前：花と名無しさん：02/01/27 10:11

＞９１１
　処天が否定されたってどういうことですか？
　いや、ガイシュツとかなら放置でいいですが？よろしければ教えて下さい。

914 名前：花と名無しさん：02/01/27 10:59

日出る処〜って評価高いとばっかり思ってたんですけど…
違うんですか？

915 名前：花と名無しさん：02/01/27 11:33

>911
毎日新聞の法隆寺報道のことですか？

916 名前：花と名無しさん：02/01/27 11:38

新スレ立てておきました〜。（キリ！を忘れた…不覚）
処天の否定評論？話も興味ありますが大きいスレは負担なので…
できれば新スレで続きを。

〓山岸凉子　Part8〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/

917 名前：花と名無しさん ：02/01/27 11:57

え？もう？？＞新スレ
ちょっと早くない？スレ乱立も負担だよ。

918 名前：花と名無しさん：02/01/27 12:17

私は900超えたら様子を見て立ててもいい派なんだけど・・・、
すぐ10レス前で「新スレどうしよう」「950でいいんじゃない」と
話が出ているんだから、それを無視して人の少ない時間に立てて
事後報告、ってのはどうかと思うよん。
このスレでも過去にあったけど、つい昨日か一昨日にも
里中スレでフライングがあっていつまでももめていたからさ。
スレ立てのちょっとしたお祭りみたいな雰囲気を楽しみたい人もいるし
立てちゃう前に「私が立ててもいいかな」ぐらいの一言があれば
無駄なモメごとも避けられると思う。うるさいこと言ってスマソ。
ともあれスレ立てサンキュー、お疲れさまと言っておきます。

919 名前：花と名無しさん：02/01/27 12:52

まあ、立ててしまったもんはしょうがない。
見苦しい文句はぐっとこらえましょう。

920 名前：花と名無しさん ：02/01/27 13:20

みんなが950まで、と言っているものを
名乗りもせずフライングしてまでスレを立てたい気持ちが
わからん。
こんど立てる人はせめて名乗りましょう。
そんなに立てたいのなら立てさせてあげるから。

921 名前：花と名無しさん：02/01/27 13:34

っていうか「900で新スレ」に変えた方がいいと思います。
今時サーバーがヒーヒー言ってるときに悠長に「950で新スレ」は
どこの情報が行き届いてない過疎板の過疎スレかな？と思うし。
名乗りはあったほうが混乱はないけど、
一つ覚えのように950で新スレという意識は捨てなされ。
comic鯖が大変なことになっとるのを知ってるだろうに。

>>917
乱立は問題だが、一番負担なのが実況、次に巨大スレ回しでございます。
それ以外は軽いことだそうだ。2chｦﾀとしてツッコミ。

922 名前：花と名無しさん ：02/01/27 13:50

まあ問題は独断で立てた、ってことですな。
９００で新スレがいい、という確固たる意見があったのなら
意見を書いて,了承がえられてからやればもめないはずです。
自己判断でやれば現にいまそうなっているように
もめることで旧スレも新スレものばすことになって
余計負担かかりますから。
新スレ９００がイイなら,今度スレ立てるときそれも頭に書いとけば？
なんか毎度のようにもめてるし。

923 名前：花と名無しさん：02/01/27 14:45

オバハンくさい揉めあいしてないでとっとと新ｽﾚ逝け

924 名前：花と名無しさん：02/01/27 18:24

見苦しい文句は書くな

925 名前：花と名無しさん ：02/01/27 18:42

メシはうまく作れ

926 名前：花と名無しさん：02/01/27 18:43

仕切屋オバ厨こわいよーーーー！！！

927 名前：花と名無しさん ：02/01/27 18:43

いつもきれいでいろ

928 名前：花と名無しさん：02/01/27 19:19

もっともらしいこと言ってるわりには
処天スレと山岸スレとふたつも立っていることはどうでもいいあたり、
山岸信者って自己厨でまわりが見えなくて、
そのくせ自分は常識をわきまえていると思い込んでいる人が多いってことでＯＫ？

929 名前：花と名無しさん ：02/01/27 19:26

粘着ヒキー煽り屋こわいよーーーー！！！

930 名前：花と名無しさん：02/01/27 20:04

>>924からの流れがオバさん臭さ倍増してますね。
いや、私もオバさんですが。

931 名前：花と名無しさん：02/01/27 20:22

まちょっと覚悟はしておけ

932 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:05

粘着ヒキー煽り屋=929

933 名前：花と名無しさん ：02/01/27 22:14

９２２以前は別にいいんじゃ？
というより勝手にスレたてたんならあの程度で済んだんだから
１はラッキー。

934 名前：花と名無しさん ：02/01/27 22:19

>>928
処天スレなんてあるの？
わたし山岸スレ長いけど知らなかったYO　サンキュー。

935 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:20

■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは
　作品名より作家名を優先させてください。

■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
　懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
　少女漫画板内での重複は避けましょう。

936 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:23

>>934

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011799124/l50

937 名前：花と名無しさん：02/01/27 23:15

>920
>そんなに立てたいのなら立てさせてあげるから。

でたっっっお局オバ厨。あんた一体何様？お子様？（ｗ

938 名前：花と名無しさん：02/01/28 00:22

＞910
「負の暗示」なんですけど……。
このタイトルってなぜかむちゃくちゃ間違われやすいよね。
「負の系譜」とか…。

939 名前：･･･ﾎﾞｿｯ：02/02/04 01:16

新スレ１さんも前半は笑えた。でも、
>…うるさい！　スレッドストッパーは三日後だ
のところは
「･･･うるさい！新しいスレは三日後だ！」
なんてどぉかな？
いや、どーでもいいんだけどね。
新スレでまたお会いしましょー！

940 名前：花と名無しさん：02/02/15 12:20

「蛇比礼（へみのひれ）」が好きです。
小学生の時に読んで、すごく衝撃を受けた。
最後の「とにかくなにもかもがメチャクチャなのです」
という終わり方が妙に心にひっかかりました。

941 名前：花と名無しさん：02/02/15 12:29

>940
このスレ終わってます

942 名前：引越し先：02/02/15 15:46

〓山岸凉子　Part8〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/