〓山岸凉子　Part8〓

1 名前：英一：02/01/27 11:35

わかってます美智子姉さん。
僕も漢です、そういつまでも駄スレ立てちゃいませんよ。
過去ログ>>2-3を見てて下さい。

前スレ：山岸凉子　Part7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799288/
関連スレ：日出処の天子　第八戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011799124/l50


…うるさい！　スレッドストッパーは三日後だ
姉キに言っておけ

2 名前：花と名無しさん：02/01/27 11:35

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/
山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/
山岸凉子Part7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799288/

3 名前：花と名無しさん：02/01/27 11:36

【関連スレの過去ログ】
日出る処の天子、おもしろいですか？　（2000/06/26 〜　）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/961/961964701.html
日出処の天子　第弐戦目　（2000/08/23 〜　）
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/966/966977854.html
日出処の天子　第参戦目　（2001/02/03 〜　）
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981129071.html
日出処の天子　第四戦目　（2001/05/26 〜　）
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990886209.html
日出処の天子　第五戦目　（2001/08/07 〜　）
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997156051.html
日出処の天子　第六戦目　（2001/10/16 〜　）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003223886/
日出処の天子　第七戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008625638/
日出処の天子　第八戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011799124/

4 名前：花と名無しさん：02/01/27 11:44

　　　　　　　　　ブラーンチッ　　　　ﾁｮｰｰﾁｮｯﾁｮｯ

5 名前：花と名無しさん ：02/01/27 12:40

----------------------スレは950をすぎてから--------------------

6 名前：花と名無しさん：02/01/27 12:53

空美って字良いよね。
六花は良いんだけど、無理があるって言うか。

7 名前：花と名無しさん ：02/01/27 14:15

「1はワクワクしていた・・・
このヘッダーならみんなに・・みんなに受けるはず・・９５０！？
そんなの待ってられない。立ててしまえばブツブツいいつつも皆も使うはず、
たて逃げしちゃえばいいし。
よし、９００は過ぎたし、いまは人の少ない時間帯。
・・・いまだあああッ、わだば、わだば、新スレの神になるううううっ！！！」

8 名前：花と名無しさん：02/01/27 17:26

1さん新スレ立て乙枯れー。
誰が立てるのか押し付けあってた感じだしいいんじゃない？

漫画にある手書きの注釈文字がうざい・・・。
注釈入れないでもわかるような絵を描いていただきたい。

9 名前：花と名無しさん：02/01/27 18:35

>6
六花って、雪の結晶、ひいては雪という意味があるみたいよん。
「ゆき」と読ませるのは当て字だろうけど。

10 名前：花と名無しさん：02/01/27 18:39

「負の暗示」読んでみて。山岸作品ではおすすめ。いつも考えさせられる作品が多いけれど、これも主人公の心理がじつに巧みに描かれているので、トラウマになりそうなくらいにはまりました。「パイド・パイパー」に収録されています。

11 名前：花と名無しさん ：02/01/27 18:57

>10
？　だれにおすすめ？
「負の暗示」は実際おこった事件だけに恐さ倍増だよね。
あそこまでひどくなくても,現代でも似たような事件がおこってるだけに。

12 名前：花と名無しさん：02/01/27 18:59

＞10
「負の暗示」私も読みました。
山岸さんは男女共に「自分を変えれない、怠惰な人間」に厳しい。

13 名前：花と名無しさん：02/01/27 20:22

前スレで「海底より」はあと10ページあれば救えた、と書いている人が
いらっしゃいましたけど、それって山岸先生がインタビューかなにかで
おっしゃっていたことなんでしょうか。
私はあのラストで、真美があのまま平家の亡霊に連れて行かれるのか、
でももしかしたら同居している男の子に何らかの形で救われるのかも…、
後者だったらいいな、なんて勝手に想像していました。
やはり突然目が見えなくなった真美は可哀想だったから。

14 名前：花と名無しさん ：02/01/27 20:30

山岸作品って、実在に起こった事件とか実在人物を取り扱ってるのがいくつか
あるよね。私がはっきり覚えてるのは、津山三十人殺しと、ロス疑惑事件の
三●くらいだけれど。もしかして、カーペンターズの事？？？と思った作品が
あって、「カレンの拒食症ってこのせいだったのか？」と少しだけカレン・
カーペンターについて調べてみた。でも、山岸さんが書いてるような要素は
見つけられなかった。カンチガイした私がうましかです。・・が、あれはちと
紛らわしかったと思う。
三●の事件を読んだ時も「書いていいのか・・これ？」とびびりました。

15 名前：花と名無しさん：02/01/27 20:49

前スレで書いたのは私じゃないんだけど、「日出処〜」の連載終わった頃の対談かなんかで書いてたの読んだことあるよ。＞「海底より」

あと、何度か出てる話だと思うけど、「日出処〜」の法隆寺からのクレームの話は毎日新聞のでっちあげでしょ？
謝罪記事も載ってたし。
その後何か動きがあったのかな？

16 名前：花と名無しさん：02/01/27 21:08

ん？私としては「海底より」、あの終わり方でよかったと思う。

なんというか、真美は亡霊に連れ去られてしまう…というのがもともと
伏線として張られていて、それに最後まで沿うのが流れに自然である
ような気がして。（下手に救われる場面をばたばたと加えるより）

悲しい話だけど、構成とかもすごくよくできてるし、雰囲気もあって
「うまいなあ」と感じさせられます。
別バージョンも見てみたいとは思いますけどね。

17 名前：花と名無しさん：02/01/27 21:29

「小学生の実の娘のヌード写真を撮影させて金を稼いでいた母親逮捕」
っていう事件も実際にあったよね。
その小学生は4年生だったけど。

18 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:17

>>14
「奈落」もカトリーヌ・ドヌーブとフランソワーズ・ドルレアックの
女優姉妹をモデルにしたものと思われ。

19 名前：花と名無しさん ：02/01/27 22:21

>>18
そんなのあるんですか？
カトリーヌ・ドヌーヴは知ってるけどフランソワ-ズって知らない・・
ほんとにお姉さんの影に隠れてしまった人だったんでしょうか？
そして似てたの？

20 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:23

■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは
　作品名より作家名を優先させてください。

■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
　懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
　少女漫画板内での重複は避けましょう。

21 名前：18：02/01/27 22:30

＞19
落ちようと思っていたら、レスがついてたので。
カトリーヌ、フランソワーズの場合はフランソワーズの方が
お姉さん。で、結果大女優として名を残したのはカトリーヌの方ね。
(まだ存命中だけど。)ただ、フランソワーズが自動車事故で
無くなったのは事実。生き残っていたら、妹を凌ぐ女優になっていた
かも。カトリーヌは少女時代コンプレックスの塊だったらしいけど、
あの凄腕のロジェ・バディム監督に見出されて、芋虫から蝶に変身。
ついでに10代で彼と同棲を始めたのも、見出された恩というのも
あるけど、ファーザー・コンプレックスからかもという説も。
だから「奈落」はインスパイアっつー感じかな。

22 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:32

>>18
ドヌーブに女優の妹がいたなんて知らなかった・・

23 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:36

>>14
実際の事件をモデルにして作品を書いている事に触れると、
狂信的な信者から
「たまたま気がついたからっていい気になるな！！」
って叱られちゃうよ。

詳しくは過去ログ参照

24 名前：19：02/01/27 22:39

＞21
おおー、ありがとうございます〜
ロジェ・バディムは知ってます(笑)見出されちゃったんですね・・・
あの話ってなんか印象に残ってます。
ビジュアル的にも美人ふたりで美しいし、
なんか小さい頃、姉妹で同じお人形をもらうと、
よく一人がブロンドで一人が茶色の髪の、とか
洋服もおそろいでピンクとブルーのとか
もらってたのなんとなく思い出して・・・
確執とまではいかなくても、姉妹がいればどこかで抱いたことのある館嬢を
呼びさまされる気がするんです。

25 名前：花と名無しさん：02/01/27 22:43

>22
姉だよ。
二人の話は私も聞いたことあるけど、「奈落」と結びつけて
考えたことはなかった。ドルレアックが美人で、ドヌーブが若い頃
劣等感持ってたんだよね。でもドルレアックの出た名画なんて一本も
知らないし、生き残った方が勝ちだな。

26 名前：19＝24：02/01/27 22:45

す、すいません
館嬢って・・感情でした。逝ってきます・・・

27 名前：花と名無しさん ：02/01/27 22:57

ttp://www.kinetique.co.jp/romanpolanski/story.html
検索したらでてきた。ドルレアックのほうが美人だね。
でもドヌーブのほうが親しみやすい感じ。

28 名前：花と名無しさん ：02/01/27 23:03

１さんお疲れー！
あいかわらずコメント面白い。そうきたか。
思わず声あげてわらっちまった。
たのむわよ英一さん。

29 名前：花と名無しさん：02/01/27 23:36

ああ！ドルレアック・・・！
ほんと「ファム・ファタル」って感じのひとだ。あの声がたまらん。
あの若さですっげー貫禄と言うか存在感があった・・・

「奈落」は多分、ふたりの現実に加えて、
「ロシュフォールの恋人たち」を参考にしたと思われ。
これではふたりが茶と金の髪の双子(仲はいい）として登場。
色違いのペアルックとか着てるし。
これの撮影後、ドルレアックは自動車事故で亡くなった。

あんま関係ないかも知れないけど、先にデビューした
お姉さんが父方の「ドルレアック」使っちゃったから
妹は「ドヌーブ」になったんだよね。確か。＞ファザコン

30 名前：花と名無しさん：02/01/27 23:44

>でもドルレアックの出た名画なんて一本も知らないし、生き残った方が勝ちだな。

それは25がものを知らないだけでしょ？
「袋小路」はポランスキーの代表作だし、ベルリン映画祭でグランプリを受賞しています。

31 名前：25：02/01/27 23:51

ごめんね。もの知らずで。「袋小路」って初耳だ。

32 名前：花と名無しさん：02/01/28 00:33

大丈夫よん。私も知らなかったもーん。

33 名前：花と名無しさん：02/01/28 01:06

すっすみません「負の暗示」ってどんな話でしたっけ？
いま山岸作品、ぜんぶ実家にあるもんで・・・
私の記憶では「陸上選手とつきあってる主人公に、自称霊感少女が
横やりを入れてきて色々とヤなこと言われる話」なんですが
上のレスで「実際にあった事件」とあったので記憶違いかと。
知ってる方、よろしくおねがいしまふ。

34 名前：花と名無しさん：02/01/28 01:12

>>30
デタ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!
ｵﾊﾞ厨登場！

35 名前：花と名無しさん：02/01/28 01:14

>33
「負の暗示」はあの頭に懐中電灯を巻きつけた彼が村中の人を・・って奴です。
>33さんが仰っているのは「二日月」の事だと思われます。
（どうでも良い事ですが、この漫画で早生まれでも節分前だと前の年の干支になる、と言う事を知りました私。）

36 名前：花と名無しさん：02/01/28 01:16

>>33
津山３０人殺しです。文庫「神かくし」に収録されてたかな

37 名前：花と名無しさん：02/01/28 01:21

＞35さん
あぁ〜！！早速にありがとうございました！（感涙
すっきりしました。ひさびさに読み返してみよう♪

38 名前：花と名無しさん：02/01/28 03:02

ここに触発されて古本屋で山岸本探索。
「瑠璃の爪」だけは読んでいないことが発覚。　
その中でお姉さんが
“卒業と同時にＴ大のエリートと結婚”
“結婚式ぐらいはでにやって欲しいわ”
等の描写やセリフから
“母の妹への偏愛による愛情のない家を出るために
結婚。Ｔ大のエリート、豪華な結婚と、女として
優等生な人生を歩もうとしたが失敗。優等生な人生
に傷がつき、その挫折感が妹への「無意識の悪意」
となった”のでしょうか？妹の女としての幸せを
妨害しているところをみると。

39 名前：花と名無しさん：02/01/28 03:55

瑠璃の爪のお姉さん、あそこまで無自覚な大人って
現実にいるんだろうか・・・？
宗教とかやってると、あんなふうになるキライがあんのかね。

40 名前：花と名無しさん：02/01/28 09:26

｢二日月｣はマイナス・イメージの話で
まさに｢負の暗示｣という感じの物語なんだよね。
私も山岸作品は内容とタイトルが一致しないものが多いです〜

41 名前：花と名無しさん ：02/01/28 09:29

私も内容とタイトルを一致させて覚えてない。
てーか、短編のタイトルは忘れがち。なので、再収録本を気づかず
買ってしまった事も何度かあった。

42 名前：花と名無しさん：02/01/28 11:08

>39
いますよ〜。
仕事上でお姉さんから度々相談を受けるのですが、全然悪気なし。
30過ぎた妹の事なんて放置しとけば？って思うけど、本人は良い事してると思ってる。
「あの子は感謝の心がない。せっかくしてやってるのに。」だって。妹さんキノドク。

43 名前：花と名無しさん：02/01/28 15:45

愛天使（セラピム）の話題ってみかけない…
でもわかる気はする
自分の中ですごい地味な作品だ。
自分的に山岸全集の中で、最も感慨のない作品かも…
穴というか、見落としがちな作品だ
結末もあんま好きじゃなかった〜〜…少年はきれいなんだけどねぃ
お話がぱっとしない。めずらしいくらい…

44 名前：　：02/01/28 15:54

>43
私は好きだよ。愛天使。
ただ、語りにくいと言うか、特に言う事はない作品。（笑）

45 名前：花と名無しさん：02/01/28 16:19

>43
どんな話でした？
読んだはずだけど思い出せない。

46 名前：花と名無しさん：02/01/28 17:51

>43
私好きだよ。
あれは、あのおばはんが深いキャラだったなって思う。
冷たいヤな女風で、まぁ実際そうなんだろうけど、息子
への愛は本物だったんだなぁって。そのギャップが。

47 名前：花と名無しさん：02/01/28 20:56

私は主人公の母親の方が嫌な女だと思うけど。
本妻を悪者にして娘には被害者の自分を吹き込んでさ。

48 名前：花と名無しさん：02/01/28 21:21

>47
それはいえる。
あのおばはん、冷たそうだけど、被害者だよね。

49 名前：花と名無しさん：02/01/28 22:01

愛人の娘が金持ちの父親の家に引き取られて・・
という少女漫画の定石を覆されてちょっとムカついた記憶があります。
それはそれで面白いテーマなので
弟の話は余計というか、
ちょっと詰め込みすぎたせいで消化不良になったんじゃないかなぁ・・

50 名前：花と名無しさん：02/01/28 23:09

>45
自分と母親を捨てた父親の家庭に、母の死後乗り込んで行った少女水穂が、
その家の湖で、天使のような少年に会う・・・みたいな話。
何か説明下手ですみません。
この説明で思い出せるかなあ・・・。（汗）


>49
私は少女漫画の定石を覆している（ってほどじゃないけど）所が良いと思う。
安易に主人公を悲劇のヒロイン、おばはんを悪者にしない辺りが。
それに弟は話のメインじゃないのかな・・。

51 名前：花と名無しさん：02/01/28 23:18

あのおばはんは、メタモルフォシス伝のオヤマと同じ髪型だったね。

52 名前：どうせ日本語の練習しろとか言われるのでしょうけど：02/01/29 00:00

>50

ムカついたというのは「定石を覆されてショックを受けた」ということだし、
「弟の話が余計」というのはヒロインの母親の秘密をメインにする読み方もあるという意味です。
ふたつのエピソードが噛み合っていないように思えたので、
むしろ別々の話にしてそれぞれを膨らませた方が面白いのではないか・・と思いました。
多分、本妻の描かれ方が足りなかったからなんだろうけど。

なんか、こうやって噛み砕いて説明しないと理解してもらえないのが疲れるので逝きます。

53 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:01

「愛天使」は主人公の
「おばさまの言葉に腹が立つより　お父さんのにえきらない態度がガマンならない」
というセリフに共感してしまった。
優樹の母親はいいひとだなと思う。
寝巻きのままで起きてきて、水穂にジロジロ見られて、恥ずかしそうにしてるあたり。

話の設定的に「鬼来迎」に似てるようでもあり、結末は正反対のようでもあり…

54 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:03

>51
確かに。（笑）

>52
逝ってらっしゃい〜。

55 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:06

愛天使は、表紙が綺麗かったのよん

56 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:06

>52
ショックを受けたとムカついたでは意味合いが違ってくるだろ。

人に理解してもらえない時は、自分の伝え方にも問題がある時が多いんだよ。

57 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:31

>56
はいはい、あんたがこのスレで一番おりこう。
だからけんかを売るのはやめなさい。

58 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:32

なんでこうも喧嘩腰の人が多いのかねぇ・・

歳をとると女性ホルモンが足りなくなってくるのかねぇ・・

59 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:36

>56
>人に理解してもらえない時は、自分の伝え方にも問題がある時が多いんだよ。

奥歯にものがはさまったような表現じゃなくて、

「てめえの伝え方に問題があるんだよ、このおば厨！」

と言ってやれ(ﾜﾗ

60 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:42

私は愛天使の少年は、水穂とおばはんの対立とラストの理解に必要不可欠な存在だと思う。
おばはんは人間臭くて好きでした。
主人公も、最初は潔癖だったけど、段々視野が広がって行く感じが良いと。

61 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:45

マターリいきましょう・・。

>58
女性ホルモンが減ると怒りっぽくなるの？

62 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:48

>>58
そういうこと書くからでしょ。
何書くにしても必ずイヤミが入るから無用に荒れるんだと思われ。

63 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:50

愛天使（セラピム）はあの頃の山岸さんの絵のイメージが良く出ていて
好き。ほんとに表紙がキレイ。あと、パニュキスとか。
これはうちに白泉社の全集があるからそう思えるのかもしれませんが・・・

あの全集大好きなんです。誰かファンいませんかーー？？

64 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:54

黒のヘレネーの表紙のシュリンクス・パーン、綺麗だね

65 名前：花と名無しさん：02/01/29 00:56

＞５７
＞５８
もかなり喧嘩ごしだと思われ。

66 名前：花と名無しさん：02/01/29 01:12

＞６５
そうやって蒸し返すのは楽しいですか？
楽しそうですね。

67 名前：花と名無しさん：02/01/29 01:16

＞何書くにしても必ずイヤミが入るから無用に荒れるんだと思われ。

62がこうしてわざわざイヤミなレスを入れなければ無用に荒れることもないと思われ。

68 名前：花と名無しさん：02/01/29 01:16

荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

↑荒らしや煽りではないのかもしれないけど、頼むよ・・・。
マターリ行きましょう。・・冷蔵庫。（小声）

69 名前：花と名無しさん：02/01/29 01:22

>68
それは>>56が荒らしという意味ですか？

70 名前：花と名無しさん：02/01/29 01:24

荒らしというよりは粘着･･･

71 名前：花と名無しさん：02/01/29 01:38

いろいろ調べてみると山岸作品で未読な物が結構あるなー
アマゾン.comを見てみたら「在庫なし」の本が多いね。（絶版してるのも多いのか？）
明日にでも古本屋めぐりしてみようかな･･（´Д`;)ﾃﾞﾓｻﾑｲ･･ﾃﾞﾓﾖﾐﾀｲ･･

72 名前：花と名無しさん：02/01/29 01:47

>>43
>愛天使（セラピム）の話題ってみかけない…

それを言うなら「銀壺・金鎖（ぎんこ・きんさ）」って
一度も出てこないなと。（あすかコミックス「奈落」に収録）
これも不倫物だけど、心に染みる…（実話っぽいのだ）
ダブル不倫で家を捨てた母親を憎んでいた主人公が、
異父妹と母の不倫相手の息子と３人で会う。
（母親が亡くなったのをきっかけに）
そして３人の回想が展開されるというあらすじ。
主人公とその母親が超美人だわー。
ところが、異父妹はブ・・いや、普通というか。
それもストーリーにいい味出してます。
お勧めの短編ですよ。

73 名前：68：02/01/29 02:09

>69
いや、確かに>56以降荒れてしまっているけど、そう言っているわけではないです。
でもマターリと呼びかけといて、話題を提供しない私も悪いですね・・。

＞72
「銀壺・金鎖」私も好きです。
この辺から徐々に、作品に「許し」が出てきたような気もする。

74 名前：花と名無しさん：02/01/29 10:07

荒れていたんだねえ．．．。

>63
白泉のは綺麗みたいですね。
私は角川で揃えたんでうらやましいです。
背表紙何かは上品で良い（と思う。）のですが、
紙の質が悪くてきばんでしまっていて．．。

75 名前：花と名無しさん：02/01/29 10:20

>72
銀壺・金鎖は私も好きです。
主人公よりも、何故か普通顔の娘さんの方が印象に残ったけど。
何故かというと恐らくそれは、私の母親が割と美人なのに、私は
父に似……

ところで私はあの美人のおかーさんがけっこう好きかな。
子供を捨てた罪は罪として。

76 名前：花と名無しさん ：02/01/29 12:25

>>75
身近にいるとすんげー迷惑だけど、なにかあの無邪気さ具合が魅力的な人ですよね
あのおかあさん。
普通顔の娘さんは素直に好感がもてるお人柄。
一方男の人は女ふたりにくらべると印象がうすい。
あの美人で不倫の娘さんも、せっかく美人なんだから、あの後一発逆転
幸せな人生を歩んでほしいものです。

なんか言葉じりであれちゃうこともあるけど、荒す目的でこのスレにはりついてる人がいますね。
くわばらくわばら、冷蔵庫冷蔵庫・・

77 名前：花と名無しさん：02/01/29 14:08

ユーガさに憧れて
セラピムママみたいにベッドで朝食をマネたんですが
セマイわ安定悪いわ結構腹筋使うわで食べにくいことしきり。
朝食はちゃんとテーブルで食べた方がいいものだと判明。

78 名前：花と名無しさん：02/01/29 14:22

＞77
あはは、私も別のマンガだけど影響されてベッドで朝食のマネした
ことあるよ〜　ネグリジェも買ってもらってね（ｗ
大人になってから外国製のベッドでご飯専用お盆（足がついてる）
を通販で買ってしまったアホです…

79 名前：花と名無しさん：02/01/29 14:24

金壺・銀鎖ってﾏﾀｰﾘしてて別に嫌いじゃないけど、
最後ﾓﾉﾛｰｸﾞで話をまとめちゃったのがちょっと「あれ？」って感じだったyo…
あと、男の人のお母さんがなんか、すごかった。恨み顔が。

80 名前：花と名無しさん：02/01/29 14:26

>79
凄かったね。
雑誌破り捨てている顔なんて鬼気迫るものがある。

81 名前：花と名無しさん：02/01/29 14:34

http://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/img20010704190602.jpg

82 名前：　：02/01/29 15:42

処天って白泉から出てたのに講談社漫画賞取ったでしょ。
あれって凄くない？
普通は講談社の漫画が取るよね、あの賞。

83 名前：花と名無しさん：02/01/29 16:22

講談社漫画賞の少女漫画部門は割と集英社、白泉社から
出てますな。
もちろん講談社中心で小学館からは出ないんだけど、
講談社の漫画でロクなのがない場合は他社から選ぶ感じみたい。

でも漫画賞って別に箔がつくわけじゃないよね。

84 名前：花と名無しさん：02/01/29 17:07

教えて欲しいんですけど、金壺銀鎖って、どういう意味の熟語ですか？
そして読み方はキンコギンサでいいのでしょうか。
勉強不足でごめんなさい。

85 名前：花と名無しさん：02/01/29 17:16

>84

レス72をご覧ください。

86 名前：花と名無しさん：02/01/29 17:28

84はストーリーではなく、タイトルの意味が知りたいんだよね？

87 名前：花と名無しさん：02/01/29 18:03

＞81
ひぃ

88 名前：花と名無しさん：02/01/29 19:58

＞８１
ワンフェスに出展する新作フィギュアですか？
なんて作品のなんてキャラなのかわかんないよ！

89 名前：花と名無しさん：02/01/30 00:12

>>82
信者発見!!

90 名前：花と名無しさん：02/01/30 00:36

>84

銀壺金鎖（ぎんこきんさ）です。
熟語の意味は知らない。というか熟語だったのか（￣□￣;

91 名前：花と名無しさん：02/01/30 00:37

スラムダンクとかも集英社なのに講談社漫画賞とってたような。
ってゆーか、よくあるような。

92 名前：花と名無しさん：02/01/30 03:09

銀壺金鎖って元のと文庫版で最初のページ違うよね？
あの変化が少し怖かった・・・

93 名前：花と名無しさん：02/01/30 03:26

＞91

大島弓子も「綿の国星」でとっていたような....。

94 名前：花と名無しさん：02/01/30 04:44

汐の声、だったかなー。すごく怖かった話。
こないだ親が中古の別荘を買ったので、泊まりに逝った
そしたら、前住んでた人が置いてった鏡台があったんだけど
鏡台の引出しの中に紙に包まれた薬らしきものが大量に出てきて
メチャメチャ怖かった。
汐の声にもこういう場面があったので、思い出したんだけど。
親に言ったら「えー？こんなの今まで見たことなかったよ」
と言われ余計に怖くなった。あの薬なんなんだろう
あー怖くて眠れない

95 名前：花と名無しさん：02/01/30 05:32

>94
その別荘、昔銀行の副頭取の持ち物だったとか…

96 名前：花と名無しさん：02/01/30 09:54

汐の声、怖いんだけど、
クライマックスに登場した牧あけみの顔が
松井（巨人）に似ているのがどーしても気になった。
それもまた怖さを倍増させてるか？

97 名前：花と名無しさん：02/01/30 10:20

>96
まっ．．松井っ!!（笑）
それ聞いたらちょっと怖さが薄まったかも。（笑）

98 名前：花と名無しさん：02/01/30 10:41

「汐の声」怖かったけど…松井…。
実は、作品読んだとき、自分の顔に似てて、ちょっと鬱入ったんですけど。
松井にも似てるってことか…。

99 名前：花と名無しさん：02/01/30 10:47

ま・・松井・・！
いままで｢汐の声｣トラウマだったんだが
トラウマ克服できるかもしれん・・・
ありがとう！！

100 名前：花と名無しさん：02/01/30 10:56

今シーズン、野球中継見る度に笑ってしまいそう…松井…
いや、松井好きなんだけど……でも似てるよ……（ｗ
やくみつるの描く松井なんか激似かも

101 名前：花と名無しさん：02/01/30 13:45

「汐の声」の舞あけみ、以前何かで読んだ時は「Mｒオクレにおかっぱのかつら
かぶせた」と書いてあってﾁｮﾄ笑ったけど、松井かぁ･･･。
うん、少しトラウマが解消されそうだ。

102 名前：花と名無しさん：02/01/30 15:58

>>96
その一言であのページが脳裏に完全に蘇ってしまいました。
それだけインパクトのあるシーンだから忘れないのよね。
山岸さんの漫画って数え切れないくらい印象的なシーンがある。

103 名前：私も気になる：02/01/30 17:38

94さんっ!
もしまだいたら95さんへのレスを頼む!

104 名前：花と名無しさん：02/01/30 21:01

汐の声って、主人公のいつも自信無げでおどおどした様子が
物語の怖さを助長してるような…
そういった「どうしよう、怖い」っていう心情が全体に漂ってて
何か読む側にも不安を掻き立ててる感じがするよ。

＞印象的なシーン
私にとって一番は「夜叉御前」でお母さんが斧を振り下ろし、
「ザアッ」とその血しぶきが髪にかかるところ。凄い…

105 名前：花と名無しさん：02/01/30 21:11

１さん、声をだして大笑いしていました・・・
すこし英一を見る眼が変わりそう。

106 名前：花と名無しさん：02/01/30 21:20

印象的なシーン…
「キルケー」で女の人が裸で鏡に張り付いてる場面…

107 名前：花と名無しさん：02/01/30 21:21

>104
私、「夜叉御前」でどうも納得いかないところがあるんですけど…。
主人公の最初の吐き気ってつわりってことですよね？でも夜中に
「黒いもの」が覆い被さるようになったのはつわりも過ぎた頃。
もっと前にかぶさってこないとダメだと思うんですけどー。
あと、押入れ見ちゃダメというのもよくわからなかったです。
目を合わせたせいで、お母さんキレちゃったのかな？
　
既出かもしれませんがどなたか「私はこう言う解釈している」という
方がいらっしゃいましたら、教えてください。

108 名前：花と名無しさん：02/01/30 21:30

お母さんの容態というより妊娠のため世間体などもあって田舎に引っ越した。
つわりもすぎて安定期に入ったため再び覆い被さるようになった…だと考えてました。
でも安定期を待つっておかしいとは自分でも思います；

109 名前：花と名無しさん：02/01/30 21:49

なんというタイトルかは知らないけど、
時代が古くて登場人物が着物きてて、次号につづくのラストシーンが
崖みたいな所でハンサムな男が落ちそうになっている。誰かがその男の手を握っていて
辛うじてぶら下っている状態。
んで、そのハンサムな男の着物がずり下がってて、セクシーな肩が見えるの。
あれはサービスだなってオモタ。

110 名前：花と名無しさん：02/01/30 22:08

＞109
「神隠し」だね。
鎖骨がセクスィ。

111 名前：花と名無しさん：02/01/30 22:15

神隠し、絵がとても好きだ。
あの檀のお嬢様がすごく可愛いし、主人公がすごく性格いいのも好き。
でも、いまいち納得できない終わり方だった。
兄ってよんであげてもいいのに、と主人公に過度に感情移入してしまったので。

112 名前：花と名無しさん：02/01/30 22:23

とにかく絵の美しい漫画家だよね。山岸さんは別格。

113 名前：花と名無しさん：02/01/30 22:35

>107
私も、父親からの・・・は、引っ越す前から起こっていたのだと思う。
ただ、娘の妊娠に周囲が気付いていたかはわかんないなあ。

あれって母親が体が弱くて夜の相手が務まらないから、
あの娘に手を出したの？

114 名前：花と名無しさん：02/01/30 22:44

＞１０７
押入れを見ないようにしてるのは、主人公の自己を防衛しようという
心理から来ているのかなと思いました。だってじっと目を凝らせば鬼
ではなくお母さんが構えていることがはっきり分かってしまうから、と。

それに自分がお母さんの気配に気づいてることをお母さんに
知られたくないと言う配慮も働いていただろうし。

結局、お母さんが父と自分の近親相姦に感づいてること、そして
娘の行動を始終窺がって目を光らせている事実を認めたくないという
思いがお母さんを鬼に見せているのかもしれない
お父さんが黒いものとして見えるのと同じように、

と私はいまのところ解釈してるのですが…

115 名前：花と名無しさん：02/01/30 23:11

主人公のお腹、大きかったよね・・・。
腹ボテの娘に襲いかかる父親って
やっぱり狂ってるのかな。

116 名前：花と名無しさん：02/01/30 23:16

確か主人公15歳じゃなかったっけ。「夜叉御前」、狂ってるよ･･･ｺﾜｨ

117 名前：花と名無しさん：02/01/31 00:38

狂ってなくても襲い掛かるからこわい。

118 名前：107：02/01/31 01:19

>108-117
ありがとうございました。
そうか、引越し前に父親に教われるというショッキングな出来事があったのだけど、
心にフィルターをかけて無いことにしてしまったのですね。
そしたらかわりに「鬼」が見えてきた、と。
　
テレビ見てるときに鬼が出るシーンでも、お母さんがいないじゃん！お母さんを
疑えよ！と思っていましたが、主人公はそんなことはとっくに気が付いていたん
ですね。
やっと謎が解けた！（ような気がする。）再度ありがとう！

119 名前：花と名無しさん：02/01/31 07:09

>115-116
あんまり表には出てこないけど、未成年の実の娘をレイプする
父親って、実は結構いるんだよ。
だから最近では、「近親相姦」じゃなく「近親姦」という言葉を
使うようになってきている。「相姦」だと同意の上ってことになり、
実態を反映してないからね。
（一見合意の上に見えても何らかの形で強制されてることが多いし、
本当の意味での「相姦」ってほとんどない）
　
ちなみに、こういう父親たちはロリという訳ではないし、表向きは
普通に社会生活を営んでることが多い。社会的に高い地位に
いる人や人徳者で通っている人も珍しくないんだよね。
そのせいで、娘の方が嘘吐き呼ばわりされたり、実父を惑わした
妖婦と誤解されることも・・・（鬱

120 名前：花と名無しさん：02/01/31 07:58

「鬼」に見えたのは、本人の現実を認めたくない思い
がなせるわざという部分もあるけれど、母親の怒り、
狂気、嫉妬があふれでているところもあると思う。

＞119
そういうお話もあったね。題は失念したけど、学校が
舞台で父親に猥褻行為を強要されていた故に問題行動を
起こすけれど、それを見ぬいた主人公は自分と自分の姉が
過去に父親からそういう行為をされていたっていう話。
ラストはちょっと救いがあってよかった。

121 名前：花と名無しさん：02/01/31 09:34

本当…弱者になされる暴力って許せない。
最近、自覚として気づいたことですが
ワタシは兄が、外面はすごくいいのに
家の中では妹の私に対しては暴力的に支配的でした。
親に怒られるのはわかりますが、その後兄に
何故か改めて怒られること多かった。
やらしい事はされてないと思うけど
あくまでも「兄として」こっちの布団に来ないか？
みたいなこと言われたときは、自分も十分
身の危険を感じたので適当言って逃げました。
社会人になった今、兄と似たようなタイプの
男性に対する反発心がすごいです。
奥さんもいて３０にもなろうというのに、いまだに
妹の私に対しては脅しまがいの言葉を使うのですよー？
（でも奥さんには外面いい）
なんで妹というだけで、そんな言葉使いされにゃならんのか
不思議でならない。いいかげん、勘違いに気づいてほしい…
山岸さんの漫画、子供じみた男にキツイ厳しい漫画を
書いてくれるから好きだ。ちょっと救われるよ。

122 名前：花と名無しさん：02/01/31 11:32

>120
前々スレでも話題になりましたね。
タイトルは確か「縞黙の底」だったと思います。
児童文学評論家の赤木かん子（個人的にはあんまり好きなひとではないけど。）も誉めていましたね。
あの作品、父親だけでなく、周囲の男性達の無理解、無神経さがまたリアルだよね。
（いわゆるセカンドレイプって奴？）ラストは胡散臭いけど救いがあってホッとしたよ。

>121
昔ナンシー関（笑）が「ツッコミは時として人を救う。」と言っていたけど、
山岸さんのマンガはそんな感じ。
何となく理不尽に思っている事をスパっと言ってくれるから、あり難いというか。
あの厳しい視点が心地よいです。（物によっては辛いけど．．。）

123 名前：花と名無しさん：02/01/31 11:56

現実にこういう悲劇も起こっているのですよ。はぁ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm

124 名前：94：02/01/31 13:47

>95
前の人の職業は知りません。
間に不動産屋が入ってたし。
ただ、買ったあとで知ったんだけど、その家の息子さんは脳に重い障害があり、
殆ど寝たきり（その別荘で）だったそうです。
奥さんと息子さんはその別荘に住んでたそうです。
近所の人が教えてくれたんだけど、これ聞いてから、なんか怖いんだよね。
怖がったりしたら失礼なのは分かってるけど、
家具いくつか置いていってるし、あの薬もなんなのか分からないし・・・
どうしても山岸涼子の怖い短編が次々に浮かんでしまって・・・

ああ、でも「松井」のおかげでﾁｮﾄ怖くなくなったかも。ありがとう。

125 名前：花と名無しさん：02/01/31 14:03

>124
「汐の声」＆「ダフネー」

126 名前：花と名無しさん：02/01/31 14:40

舞あけみはスポックにしか見えんかったが…
私だけなのか。

127 名前：花と名無しさん：02/01/31 15:22

>123で紹介されているウェブサイト、読んだよ。

「古びた平屋建て、３軒長屋の１軒」「印刷会社」
なんか、山岸漫画に出てきそうなモチーフだよなぁ。

特に
「怒った文雄は衣服から下着まで裂いてしまった。千恵子は半裸の状態で泣き叫びながら外へ飛び出し、駅へ向かうバスを追ったが、すでに発車したあとだった。」
のあたりなんて、｢夜叉御前」とか｢狐女｣とかのころの絵で書かれたコマの構図まで目に浮かぶよ。

同じウェブサイトの[ 殺人事件 index ]も読んでみたけと、ざっと見ただけでも、ホント山岸さんの恐怖漫画に出てきそうなのがズラリ。

事実は漫画より奇なり

128 名前：127：02/01/31 15:41

127を書いた後で気づいた。
津山３０人殺し事件　とかは実際漫画化しているしね･･･。

129 名前：花と名無しさん：02/01/31 17:17

テレプシコ−ラの２巻、品切れにつき
注文取消しのメールが来た・・・。鬱。

130 名前：花と名無しさん：02/01/31 18:38

「ダフネー」ってどんな話でしたっけ？
読んだような気はするんだけど、思い出せない・・

131 名前：花と名無しさん：02/01/31 19:25

天才少女ピアニストって言われてたけど、
ピアノが弾けなくなってしまった女の子が
気分転換も兼ねてある下宿に滞在することに
なるけれど、住む人みんな一癖も二癖もあり
そうな連中で・・・、という出だしでわかる？

132 名前：花と名無しさん：02/01/31 19:27

「ダフネー」 将来を嘱望されるピアニストが主人公（女）。
精神的なことが原因で指が動かなくなった彼女は、静養を兼ねて長期滞在者用のホテルに預けられる。
そこで繊細な感じの家主の息子に惹かれるが、実は彼には兄の恋人と駆け落ちしようとした
過去があって・・・。
最後は、過干渉な母親から自立し、真の優しさを持った庭師のジャンといい感じに。
オープニングは、ホテルの建物を見上げる主人公の「からみついている・・・」という
憂うつなモノローグから始まるような。

133 名前：132：02/01/31 19:28

カブレスすまそ。

134 名前：花と名無しさん：02/01/31 21:05

さっきまで「黒のヘレネー」と「ダフネー」を完全に勘違いしていたよ（笑）

135 名前：花と名無しさん：02/01/31 21:08

＞134
「・・ネー」つながりですか。

136 名前：花と名無しさん：02/01/31 21:51

わたし「キルケー」と混同してた…
「ダフネー」読んでないな

137 名前：花と名無しさん：02/01/31 22:48

＞オープニングは、ホテルの建物を見上げる主人公の「からみついている・・・」という
＞憂うつなモノローグから始まるような。

・・の部分は覚えているんですが、話は聞いても思い出せない。
読んだけどコミックスでは持ってないのかも。

＞未成年の実の娘をレイプする
＞父親って、実は結構いるんだよ。

・・というマンガも読んだことあります。
ささやななえの「凍りついた目」だったかな？
日本の一部の地方ではそれがあたりまえのようになっていて、
代々その風習が受け継がれ「父親の役得」のようになっているそうな。
ショックでした。最初にそういうのを知ったのは
「夜叉御前」だたような気がするけど。
読んだ後、頭がクラクラした。

138 名前：花と名無しさん：02/01/31 23:22

123読みました。病気として狂ってはいないんだけど、娘を強姦できる怖さ・・・。
よくわからないのが母親の行動なんですが。なんで1年後告白されたときに小さい
兄弟だけでなく千恵子とすぐ下の妹を連れて家をでなかったのか？その妹だって
襲われる可能性があったのに。そしてまた一家一緒に暮らす時期があったんですよね。
もう最後のほうはあきらめていたというか黙認なのでしょうが・・・。
日本のテレビドラマだと、まだ父親として過剰な愛情が生み出した、というように
描かれていて単なる性欲、支配欲だとは描かれていないと思う。
それが「縞黙の底」みたいなまわりの理解のなさ、になるのか。

139 名前：花と名無しさん：02/01/31 23:25

>122
無粋な突っ込みだが、「緘黙の底」だと思う（「封緘」の「緘」）

ダフネーは体からツタ？が生えるコマが印象的だった

140 名前：花と名無しさん：02/02/01 00:00

>123の事件、大学の法学の授業で習って、数日鬱になったよ…
尊属殺人に関する話で。
人間って怖いなあと思う。
いいこともするけど、悪いことも歯止めがないね…

141 名前：花と名無しさん：02/02/01 00:12

自分語りｽﾏｿなんだけど、うちは実父が異常に私に性的な関心を
示した時期があって、たまらず母親に打ち明けたんすよ。
もちろん母親として父を責めてくれたんで父もそういうことを
しないようになったけど、母の態度もちょっと変わったのが
子供心に哀しかったなぁ。
明らかに私に嫉妬してるんだよね。
生まれて初めて母親に「女」としての生々しい感情を向けられて
ものすごいショックだったさ。
『夜叉御前』は大人になってから読んだけど、あの鬼を見た時に
自分のおっかさんが垣間見せた嫉妬の顔を思い出したよ。
女としての嫉妬心が、母親の娘に対する愛情を駆逐しちゃった顔
なんだろうなぁ、と思った。

142 名前：花と名無しさん：02/02/01 06:45

天童荒太の「永遠の仔」を思い出した・・・

143 名前：花と名無しさん：02/02/01 07:42

初夜権？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%8F%89%96%E9%8C%A0&lr=

144 名前：花と名無しさん：02/02/01 09:39

>141
あなた自身のことだから、あなたの捉え方が一番確かなんだろうとは
思うけど、私としては・・・
旦那よりも絶対に娘の方が大事。
旦那と娘の命だったら、娘の方が大事だよ。
だから、もしも私があなたのおかーさんの立場になったら、
「あのクソボケ、なに考えていやがる、死ね」
と思ってしまうと思うし、あと倫理観とかそういうので、嫌〜に気分になる
と思う。
生理的嫌悪感ってやつですか？
娘に対してじゃなくて、旦那への、です。
貴方のおかーさんもそうだったという可能性はないですか。
その時の顔を、娘であるあなたからしたら、「自分への嫉妬ではないか」と
思ってしまったという可能性はないですか。
あと、おかーさんとしたら、娘はいつまでも子供でいてほしいのに、急に
大人の女に見えて、それが嫌だったのかも知れないと思うけど。
あなたがおかーさんの「女」を感じて嫌だったようにね。

最近母親にオ○ニーしているところを見られて「死ね！」と言われた高校生
がいたけど、オ○ニーなんて誰でもするじゃん。母親としては恐らく
息子の「男」の部分を見てしまった事が嫌だったんだと思うよ。

とか言って、141さんの見立てで間違いなかった場合もあるだろうけどね。

親は子供の自立を常に願いながら、同時に同じくらい強く、いつまでも子供
でいて欲しいという願望も持ってるからさ。

145 名前：花と名無しさん：02/02/01 10:08

そういや、今月はテレプシお休みなんだっけ、鬱。

コミックスになってない作品を集めて、コミックスにしてくれんかなあ、どっかで。

146 名前：花と名無しさん：02/02/01 10:10

>140
あの事件のおかげで尊属殺人の量刑が見直されたんだよね。
あの人のその後の人生に少しでも幸せがあったことを祈るよ。

147 名前：花と名無しさん：02/02/01 12:45

>旦那よりも絶対に娘の方が大事。
>「あのクソボケ、なに考えていやがる、死ね」
>生理的嫌悪感ってやつですか？
>娘に対してじゃなくて、旦那への、です。

その題材を扱ったイギリス映画だと、母親は上記の反応でした
（娘は高校生）。気がつかなかったことを娘に謝ってたし。
でも母親が嫉妬の感情を持つ場合もあると思う。
特に娘の年代が高めだと。娘側の受けとめ方だけでなく。
そういう事件じゃなくても、母親から嫉妬というか
若い女性に対する嫉妬の目を向けられた娘はいると思う。
（「鏡よ鏡」のようなケースでなくても）。
私もそういうのを感じたことあるし。
「141と144のどっちも有り」ってことで・・。

148 名前：花と名無しさん：02/02/01 12:52

「残酷な神」はやっぱむかつく。

149 名前：花と名無しさん：02/02/01 13:11

スレ違いもむかつくなあ。つか、板違いか。

150 名前：花と名無しさん：02/02/01 13:43

ウインクして☆を飛ばす千花タン萌え〜。

早く続き読みたいのう．．。

151 名前：花と名無しさん：02/02/01 14:34

ひいなの埋葬、しみじみとしてて好きだなあ。
作品全体に冬の空気が漂ってる。

山岸さんて洋・和ものどちらも美しく描ける人
ですよねえ…

152 名前：花と名無しさん：02/02/01 15:09

わたしゃ山岸さんの描く指が好きだぁ〜
なんかうねっとしててやらしい感じ

153 名前：花と名無しさん：02/02/01 15:58

＞指
日出処でそういうのがすごく出てますよね。
実際、ご自分の手を鏡で映しながら描いていったらしいし。
自殺をはかった刀自古が床で、毛人の手に触れるところ
なんか、もう……

もともと動きのあまりない作品だからその分
目や眉ひとつ、背景の線にも心情があらわれてて。

154 名前：花と名無しさん：02/02/01 23:20

>147
「司祭」でしたよね？あの母親がダンナをぶっ叩いた後、泣きながら
娘に謝ってるの見て泣けました。

155 名前：花と名無しさん：02/02/02 00:02

>>141･144
うわおー。
えらい濃厚な話だね。

鏡よ鏡がそのテの話しの代表だねえ。
キツイよ。マジで。
たぶーで誰も見ないようにしてた部分を
少女漫画って肩書きで描きやがって・・・（誉めてるが）
もちろん夜叉御前もだけど。
家庭内ﾚｲﾌﾟが表ざたになったのって本当に最近だけど
ずっとあったんだろうな・・・。
その点テレプシのチカママパパ夫婦はとても平和だね。
チカユキ両親はそういう部分を描くつもりはないんだね。

>>145
放置しようといった時点で放置できてないんだよ(ﾌﾟ
他人にお願いして同調してもらわないで、独りで不言実行するのが放置と言います^^

156 名前：花と名無しさん：02/02/02 10:56

＞155
テレプシの篠原家では、どちらかというと「鬼子母神」系だと思う。
片方の子供にだけ期待するお母さん。
篠原ママそんなに悪い人じゃないし、パパは良い人そうだから、
そんなにひどい事にはならなそうだけど。

あと>>145ってのは？？？だけど、
自分は「煽りだ・・放置。」とか思っていても、
他の人が何人か乗っちゃうからスレが荒れちゃって、
つい「煽りは放置しようよ。」と他の人に呼びかけてしまうと事はあると思う。
時々、「こう言っている時点で出来ていないんだけどね・・。」って言ってる人いるし。

157 名前：花と名無しさん：02/02/02 11:49

近親姦で真っ先に思い出すのは、白雪姫です。
あれも実父が白雪に性的興味をしめすんだよね。
二通りの解釈があって、そのことに気が付いた
実母が娘を殺そうとしたっていうのと、実母が
娘を助けようとして森に逃がすというもの。実母
が娘を逃がす解釈でいくと、その後実母は死んで
しまい、白雪の命を狙うのは継母ということになる
らしい。

158 名前：花と名無しさん：02/02/02 11:53

私の友達は幼いころ性的虐待をうけていた
そうです。私自身、兄に性的な興味を示され
たことがあります。そのことに気が付いたとき
はほんとにショックで、警戒するようになりました。

159 名前：花と名無しさん：02/02/02 12:59

>154
「司祭」を当てて下さってうれしいです。
ショッキングな題材ですが、私的には好きな作品なので。

>156
私も警告はアリだと思う。
思わず反応してしまうことってあるし。
誰かが気づかせてあげるのはいいでは？

最近、そのてのカキコが少なくてありがたいけど
また春休みだもんなぁ・・。
かわいそうな人たちが増えるんでしょうね。

160 名前：花と名無しさん：02/02/02 15:26

「司祭」って見てないけど昔ジュネで紹介されてた気がする…
監督がたしか女性？だったっけ？

161 名前：花と名無しさん：02/02/02 18:43

「司祭」はジュネで紹介されるのも納得の、ゲイの司祭の話です。
性的虐待を受けてた女の子の話は本筋じゃないようでいて、女の子は映画の最後に
とても重要な役割を果たします。おもしろくてわかりやすい映画でした。

監督が女性だったかどうかは覚えてません。

162 名前：花と名無しさん：02/02/02 18:59

＞警告
それは単なるお手手つないでおﾄｲﾚ逝こう状態。
気付かせて”あげる”ってなんじゃい。
荒れたくないなら指差し確認不要なんだよ。2ch初心者多すぎ。

>157
娘を連れて母子で逃げればいいのに。
娘だけ逃がして自分が残るのは、夫の目を自分に再度向けたい打算もあるんじゃねーの？
女の母性に期待してはいけないな(ﾜﾗ
斧で夫をブチ殺した母親もいたが…
あれはあんなになるまで祖母からも母からも放置された娘が哀れ。

163 名前：花と名無しさん：02/02/02 19:12

山岸さんの作品は「とにかく消極的なのは最悪です！」なお話が多いような
気がする。
シガニー・ウィーバーの「白雪姫」は当然悪役だったのかな？

164 名前：花と名無しさん：02/02/02 20:59

>156
>テレプシの篠原家では、どちらかというと「鬼子母神」系だと思う。
片方の子供にだけ期待するお母さん。
篠原ママそんなに悪い人じゃないし、パパは良い人そうだから、
そんなにひどい事にはならなそうだけど。

読む気が失せるほど陳腐な展開だね♪

165 名前：花と名無しさん：02/02/02 21:39

ﾊｱ？
別に展開を予想したレスじゃないと思うが。
あと引用符をちゃんとつけてくれないと意味が取りづらいんでよろしく。

166 名前：花と名無しさん ：02/02/02 22:02

>>163
＞とにかく消極的なのは最悪です！
というか、
山岸さん自身が世代的に「天人唐草」の響子的な育てられ方をしたのではないかと
思うのです。女の子はひかえめにして男に従順であればいいというような。
そこから抜け出るためと自分のように育てられた女性のため
ああいった漫画を描いたのかな、と勝手に思っていました。
あと元来あまりご自身が積極的な方ではないので、自分に対する叱咤激励の意味も
あったのかな、と。

独身に対する戒めみたいなこともよく描かれてますよね。
独身は自由で気楽なことだ、結婚し、家庭をもつことはなにかを負うことだ、みたいな。
「落窪物語」でしたっけ？独身の叔母さんの
「自分は好きに生きてきた。好きなことがたくさんあるということはそれだけ嫌いなものもあるということだ」
と自分の非寛容性を責めるようなセリフを覚えてます。
歌の道に生きてきた人は、死後足が傷だらけになるような道を歩き、たくさんの子を産み
育て、家族のため生きてきた人は花の道を歩んでいたりね。
一人で生きるのもたいへんだと思うんだけどなあ・・・？

167 名前：花と名無しさん：02/02/02 22:07

山岸さんのマンガで、山岸さんの幼いころのことが描かれてあって、
どうも山岸さんは自分がなにを好きなのかも分らない程自分がなかった
みたいだから、自分がないようなネガティブな生き方に対しては
厳しいように思う。

168 名前：花と名無しさん：02/02/02 22:29

山岸さんの幼い頃を描いた漫画といえば、
同級生の男の子の足に包丁つきたった話が…ｳﾋｨ

169 名前：花と名無しさん：02/02/02 22:32

>165

レス番をつけないとどの書き込み対するレスかわかりませんよ。
他人様に偉そうに説教する前にご自分を何とかいたしましょう？

170 名前：花と名無しさん：02/02/02 22:35

しぃっ！！
165の脳内でだけわかっていれば他の人にはわからなくてもいいのです。
刺激しないでやって下さい。

171 名前：165だが：02/02/02 23:06

もちろん164に言ってるんですが。
正直何故自分が絡まれるのかわからない…。

172 名前：花と名無しさん：02/02/02 23:08

「神隠しパート２」が怖かったっす〜。読んだときは別にって感じだったけど、
一人になって思い出した途端に恐怖が・・・。

173 名前：花と名無しさん：02/02/02 23:15

>>167
それって、「恐怖のあまいもの一家」？

174 名前：花と名無しさん：02/02/02 23:27

誰も絡んでいません。
正直165は自意識過剰･･･。

175 名前：花と名無しさん：02/02/03 00:07

山岸涼子の漫画に出てくる家のインテリアって
時たますごいのないですか?
個人的には「蜃気楼」の星子の部屋。
一瞬ラブホかと思った。
既出話だったらｽﾏｿ。

176 名前：花と名無しさん：02/02/03 00:11

私は既出だけど千花、六花の子供部屋の間取りが気になる。
子供が小さいうちはいいけど、プライバシーがなくて思春期になったら辛そう。

でも、すてきなおうちだと思います。

177 名前：167：02/02/03 00:20

>>173
そうそれ！私はこれが山岸さんの原点と思う。

178 名前：花と名無しさん：02/02/03 00:37

欠陥住宅と幽霊の通り道の話がすごかった。
逝き遅れの若作りおばちゃんもいたしいろんなのが混合されてた。

>171
気にしなさんな。
必死で頑張る絡み屋が一名いるだけの話。みんなわかってますので。
展開って単語が縦に二つ並んでるのね…

179 名前：花と名無しさん：02/02/03 00:48

＞歌の道に生きてきた人は、死後足が傷だらけになるような道を歩き、たくさんの子を産み
＞育て、家族のため生きてきた人は花の道を歩んでいたりね。
＞一人で生きるのもたいへんだと思うんだけどなあ・・・？

山岸さんの作品は、性格として消極的なことを批判してるんじゃなくて、
自己責任感がなかったり、
周りへの文句ばっかりで、自分のことを自分で幸福にしようとしなかったり
そういう他者依存を批判していると思っていた。
女二ノ宮の話（あれ、火車が見えまする　　お祈りなされ　・・・の話とか
人魚の家族に食べられてしまう女子高生の話とか）

歌うたいのおばあさんの足が傷だらけなのは
自分で自分の選択に決着をつけて生きてきた故の傷（証し）なのかなと思っていたよ。
＞「自分は好きに生きてきた。好きなことがたくさんあるということはそれだけ嫌いなものもあるということだ」
に繋がるように思う。
よかれ悪しかれ、自分にとって好ましい事に繋がることを追求して生きてたわけで。
逆に、家庭とか子供（他者）とか、他者と深く関われば必ずしも心安らかな事ばかりではなくて、
時には自分を殺して他者を優先させたり、それをクリアして人生を終えたからこそ
おばさんは花道だったんじゃないのかなーとか。

180 名前：花と名無しさん：02/02/03 00:56

>>178
みんなって誰ですか？
少なくとも私にはわかりませんが？

181 名前：花と名無しさん：02/02/03 00:59

どうしても絡み屋を作り上げなければ気がすまないおばちゃんがいる模様。

182 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:13

１７８に賛成。みんなのうちの一人。１８０と１８１は同じ人？

183 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:17

放置しようっての

184 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:20

１７８と１８２は同じ人？

185 名前：182：02/02/03 01:27

いえ。ここに書き込んだこともほとんどない者です。
放置が正しいのですね。はい。

186 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:27

>178
「あやかしの館」ね。ホラーだけどユーモアがあって、最後の家政婦さんの台詞が笑えた。

187 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:31

わたしも１７８に賛成。
絡み屋って言うより感じ悪い物言いの人が
いる。

188 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:34

>187
誰の事ですか？レス番号を書いてください。でないと分かりませんが。

189 名前：１８７：02/02/03 01:34

ごめんなさい。
放置ですね。

190 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:45

うん。まあそのうち慣れるよ。

191 名前：花と名無しさん：02/02/03 01:52

ここに書き込んだことがほとんどないくせに決め付けちゃんしてる182は
もしかしてアラシ？

192 名前：182：02/02/03 02:04

いえ。書き込んだことがないだけで過去ログ、日出処も全部読んでます。ずっーと。

193 名前：花と名無しさん：02/02/03 02:17

もういいよ、182もいちいち相手してんなって

194 名前：花と名無しさん：02/02/03 02:17

くだらねーな

195 名前：花と名無しさん：02/02/03 03:36

「恐怖のあまいもの一家」、確かに原点かも。
一人だけ家庭でういちゃう自分に焦りと疑問を感じながら育ったんだろうなあ。

196 名前：花と名無しさん：02/02/03 04:41

＞行き遅れのｵﾊﾞさんのお話
六の宮の姫君じゃないのか。
なんか色々混じってるぞ（ｗ
あれは、耳が痛かったな―…

197 名前：花と名無しさん：02/02/03 05:33

あれはお前だ！ってせりふなかった毛？

198 名前：花と名無しさん：02/02/03 10:51

>195
あれはもの凄く共感して読んだ。何故なら私も甘い物が駄目だったんだ。
それなのに気が付かずに、家族の好みに合わせて食事して、特に疑問
にも思ってなかったもんで。
母親が買ってくるおやつの類もケーキだのまんじゅうだのクッキーだの
チョコだのと、とにかく甘い物オンパレード。よって、子供の頃はお菓子を
あんまり食べなかったよ。
まんじゅうで唯一桜餅だけが食べれたところも一緒だなー。
自分で料理して味付けするようになってから、初めて自分が甘い物が駄目
だとわかった。

199 名前：花と名無しさん ：02/02/03 11:15

>>179
ふーむ、なるほど。
詳しくないんであれなんですが、仏教的な思想なんですかね？
＞自分を殺して他者を生かすことを尊ぶ・・？
好きなことを選ぶという生き方はそれこそ茨の道で
好きなことひとつを選べるかわりに他の全てを犠牲にしなきゃならない
ことも多々あるわけだから、そうして生きてきた人が死後にあの
ひどい道を歩かなきゃならないのは、なんとなく納得がいかなかったんだけど・・

200 名前：花と名無しさん：02/02/03 13:02

>199
あれは完璧に仏教思想に寄った話だと思いますよ。
あなたがアレを酷いと思うのは、あなた自身に仏教の知識が
ないからだと思う。
て書くと、なんかそれが悪いと言っているみたいだけど、
そうじゃないです。
たとえばキリスト教の思想で育ってる人は理解しにくいだろうし。
仏教教育を受けていた人だって、その教義に共感していなかったら、
やっぱり理解しにくいだろうと思う。
私はあれ小学校の頃に山岸作品という概念なく、たまたま
雑誌で読んだんだけど、勿論意味不明だった。
その後　仏教哲学とか学ぶようになってからもう一回読んで、
ああそういう意味だったんかーと思ったのです。
ああいう話は、共感できないなら、無理して共感する必要は
ないでしょうね。
ちなみに私はバリバリに共感出来ましたが・・・
どちらかというと、自分はまさに石や茨を踏む死後が待っている気が
する私としては、詮方なしと思うばかりです。

201 名前：200：02/02/03 13:04

追記。

そういう教義だのなんだのに興味なくても、天然で理解出来る人も
いると思うしね。

202 名前：花と名無しさん：02/02/03 16:11

話がズレるんですが
手書きの説明文字挿入はいい加減止めて欲しいです。
漫画家ウン十年やってて未だにそこらのアマチュア自費出版漫画のように
コチャコチャセルフツッコミ入れてるのは萎えます。
説明しないとわからない絵ってわかってるなら精進してほしい。

203 名前：花と名無しさん：02/02/03 16:32

単行本が手元に無いんであいまいだけれど、イラストレーターがクオーターの
美少女を引き取る話、あれの冒頭でも「人一人育てるのって大変なのよ」
と友人に諭されていたような。
読んだ時は「へえ？そうなの？」くらいに思っていたけれど、こうして
山岸さんの作品を広く読みこんで見ると、本当に人が人に拘わって行くことの
大変さを思い知らされます。
　
>202
今「アラベスク」を読み返しているんですが、この頃はひとり突っ込みが
ほとんど無いんですよね。他の短編でも全然ないものもあるし、沢山
書かれているものもある。
むしろこの手法は漫画家ウン十年やってる慣れから産まれたもの…という
気もしますが。
私は気にならない、というかむしろ好きなんですけどねー。

204 名前：花と名無しさん：02/02/03 19:46

いしかわじゅんもマンガ夜話で
「シリアスなシーンであの自筆のつっこみはやめてほしい」とかなんとか
言ってたような気がするな（笑）
説明しないとわからない絵だから書いてるわけではないと思うけど
まあ、シリアス話に水を差されたような気分になるのはわかる（笑）

205 名前：花と名無しさん：02/02/03 20:24

私はあの自筆のつっこみ、照れ隠しみたいでけっこう
おもしろいんだけど・・・
｢時じくの香の木の実｣で日向が情事に割り込む所とか。
(コミックスでは削除されてるんだっけ？)

206 名前：花と名無しさん：02/02/03 20:36

＞｢時じくの香の木の実｣で日向が情事に割り込む所とか。

あれはあの行為自体が滑稽なものだったので
私としては許容範囲。
本当にシリアスな場面で自筆突っ込みあったっけ？

207 名前：花と名無しさん：02/02/03 21:11

＞自筆ツッコミ
「妖精王」で、確か、クーフーリンとクイーンマブの濡れ場には、
　あったような…。

208 名前：花と名無しさん：02/02/03 21:24

いしかわじゅんに
山岸マンガを批評してほしくないんだが！！！

209 名前：花と名無しさん：02/02/03 21:43

いしかわじゅんは山岸さんの絵をかなりけなしてたもんね。

210 名前：花と名無しさん：02/02/03 23:24

いしかわじゅんは井上雄彦の絵もけなしています。動きがないとか言って。
いしかわじゅんは佐々木倫子の絵もけなしています。動きがないとか言って。

211 名前：花と名無しさん：02/02/03 23:26

たしかに動きは無いかも…。
でもいしかわじゅんに言われたくはないわな。

212 名前：花と名無しさん：02/02/03 23:40

あと岩明均と福本伸行の絵もけなしていたがそれはまあいいか…。

213 名前：花と名無しさん：02/02/03 23:47

いしかわじゅんは「動きのある絵が好き」ということが
判明したところで彼の話はおひらき…

214 名前：花と名無しさん：02/02/04 00:14

いしかわじゅんの批判は聞きたくないなあ。
感覚でやってるっぽいから。

夏目さんのとかは面白いんだけどね。
夏目さんの、模写で批評する本、山岸鑑賞面白かったよー。

215 名前：花と名無しさん：02/02/04 00:43

一人つっこみ、関西人の私から見ると、かなりサムい感じがするので、確かにうーん、なのだが、まあ、許している。
いしかわじゅんは、単純に山岸涼子の絵の特徴は動きがないことだ、と言ってるだけだと思いますが、言い方がむごいんでアレなんだよね。
でも、昴のバレエ描写読んでたら、動きゃいいってもんじゃないような。（アレはアレで面白いんだろうだろうけど、私はやっぱり山岸先生のバレエの絵が好き）

216 名前：花と名無しさん ：02/02/04 00:54

いしかわじゅんの「こけし岳」に動きがあるとでも・・・？
どうもよくわからんなあ＞いしかわ

217 名前：花と名無しさん：02/02/04 01:03

いしかわじゅんは山岸さんの名声と実績に嫉妬しているとしか
思えん。

218 名前：花と名無しさん ：02/02/04 01:08

福本については、絵をけなすこと自体がまちがってるような気がするが。
アレはもう記号。
いしかわスレになっとるな。

219 名前：花と名無しさん：02/02/04 01:13

信者増殖中・・

220 名前：花と名無しさん：02/02/04 01:16

いしかわじゅんは自分の描く絵が一番動きがあるとでも
思ってるのかもな〜

関係ないからsage

221 名前：花と名無しさん：02/02/04 01:40

>216=220
それでいくと世の中の映画評論家はみんなｱｶﾃﾞﾐｰ賞取れる映画監督が
担当しなくちゃいけなくなりますよん。

照れ隠しは、プロがやると寒いんだよね。
あと照れ隠しじゃない、物の説明とかも、わかるような絵を描けと言いたくなる。

222 名前：花と名無しさん：02/02/04 01:42

いや、いしかわじゅんは「俺マンガ家で絵がかけるから言うんだけど」って
言い放ちつつアレなのが問題なのであって（ｗ
だから、いしかわがマンガ家でなければいいのよ。

223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 01:53

昴＞バレエマンガに興味をもつ＞テレプシ＞アラベスク＞山岸マンガ
という流れで来たものです。
両方おもしろいと思うんで（ついでに「SWAN」とかも）
比較とかしたことはないなあ。
山岸マンガは、普通の人間らしい心理描写が面白いですね。

224 名前：花と名無しさん ：02/02/04 10:50

昴、私も読んでるよ。旦那がスピ買ってくるんで。
ＳＷＡＮとかアラベスク読んできた者としては、
昴は物足りないです。
モダンとクラッシックの違いとかはっきりしてないじゃないですか。
バレエ上手な人＝全部上手な人、みたいになってて。

ＮＹのプリシラ・ロバーツがバランシンスタイルのミューズとか言っておきながら、
ずーっとクラッシックで、今回やっとボレロになって。
うちの旦那なんか昴が始めてのバレエマンガなんで
「今度の踊りヘンなポーズ」とか言ってゲラゲラ笑ってます。
ちがーーーーーう！
まぁ、スピ読者＝男の人はバレリーナの内面やバレエのディテールはどうでもいいんだろうけど。

昴から山岸マンガまで、早く私も旦那を誘導したいものです。
昴話になっちゃったのでsage

225 名前：花と名無しさん：02/02/04 11:26

私は特に書き文字って気にならないんだけど、
あれでしらけちゃう人がいるってのはわかるなあ。
昔荒木飛呂彦が、照れ隠しのツッコミは、
自分で絶対やらないことの一つにあげていたのを思い出す。

でも、絵を説明するコマってあったっけ？
「時じくの．．」とクイーンマブの濡れ場ツッコミは覚えてるんだけど。

226 名前：花と名無しさん：02/02/04 11:46

「学園のムフフ」はチョトサムイけど（好きな人スマヌ）
書き文字は平気だなあ
シリアスすぎるところに書いてあるとホっとするときもあったりして。

「恐怖の甘いもの一家」で
ほんとにほんとにささいなんだけど気になる場面。
「あ、卵にがてなの。あなた食べて」
だまって残しておくよりは
人に食べてもらったほうがムダにならないという主義なのかな。
朝から生卵二つはもらうほうもためらいがなかっただろうか。
いやほんとに芥子粒みたいにどうでもいいことなんだけど

227 名前：花と名無しさん：02/02/04 12:01

いしかわじゅん、ひがんでるって事はないでしょ。
売れている人でも名のある人でも誉めるときは誉めるし。
ただ、山岸さんにしろ、岡野さんにしろ、佐々木倫子にしろ
あの「静」の絵が作風にあっていていいと思うんだけど。
動きがないって言うのは的を射ていると思うけど、＝ダメってのが
わかんないんだよね。
っていうかお前の好きな大島弓子や岩館真理子だって動きのある絵じゃないどじゃん。
所詮好きじゃない絵の時にしか言わないから腹立つんだよね。

昴はアレはアレで好きだよ。

228 名前：花と名無しさん：02/02/04 14:50

処天で
「うらみます、うらみます〜」ってセリフのコマの外に
「ひえ！中島みゆき！」って手書きっていたのが、
単行本収録の時はなくなっていたような・・
夢？

229 名前：花と名無しさん：02/02/04 14:52

>226
あたしだったら、よろこんでもらう。
ためらうほど高価なものでもないし（ｗ

230 名前：花と名無しさん：02/02/04 15:10

>228
もしかして、著作権法にひかかってしまうとか？
「うらみます」だけならただのネームだけど、「中島みゆき」
まで書くと承認番号なんちゃらってのをつけなくちゃならなくて
興ざめになるとか。

231 名前：花と名無しさん：02/02/04 15:18

>230
な、なるほど。
こういうオチャラケは雑誌掲載時の遊びで
単行本化するときは作品のグレード？が下がるので消すのかと思いました。

のわりに、他の作品はけっこうそのままになっているし・・

232 名前：ひえ〜中島みゆき：02/02/04 15:40

「大臣どの〜うらみます〜うらみまするぞえ〜」のコマの欄外でしたね。
私の持ってるやつにはあったと思うけど・・・・。版によって違うんで
しょうね。

233 名前：花と名無しさん：02/02/04 16:14

非常に萎えます・・・
プロ意識薄いとか。

234 名前：226：02/02/04 16:57

>>229
いや、そういう意味のためらいではなくて・・・

やっぱ考えすぎみたいなんでしつれいしやした〜・・・
（でも気になる・・・）

235 名前：花と名無しさん：02/02/04 18:54

昴ーは、躍動感はあるんだけど、バレエを踊ってるように見えないのがちょっとなって感じ。
ポーズキープしてないだろう、あれは。社交ダンスならあれくらいスピード感あってもバネがあってもいいと思うんだけど。
まあ、男がバレエを見るとああ見えるのかもしれん、どっちかっつーと笑える方向だしな。
いしかわじゅんは、そういえば、うしおととらの絵がヘタだと言って、作者が怒ってたなあ。
うしおととらの絵はバリバリに動きはあるけど、やっぱりホメてないので、ま、そんなもんだろう。

236 名前：花と名無しさん：02/02/04 19:56

>>232
そ、そうですか。
私は雑誌掲載時におもしろいな〜と印象が強かったので、
単行本を購入して「あれ？消えてる？」と思って、
それも印象に残っているのでした。

その単行本も手元にはないので確認のしようがないのでした。

いしかわじゅんが誉めた作家って誰？
いるの？

話かわるけど、あの人、よくＣＭに出演しているよね。

237 名前：花と名無しさん：02/02/04 19:58

いしかわじゅんはけなすのが芸風だからねぇ〜

238 名前：花と名無しさん：02/02/04 20:24

本人の漫画は超くだらねぇのにな。＞いしかわ

239 名前：花と名無しさん：02/02/04 20:53

うわ、いしかわじゅんでこんなに続くとは……
最初に名前だしたの私。すみません〜！

日出処の絵は静かな中にギリギリの緊張感があって
技術云々ではなく絵としての力が桁違いだと思うなー。
ほんと、髪の毛一本ずれたら台無しになるような感じ。
夏目房之介はいいことを言う。

240 名前：花と名無しさん：02/02/04 23:58

私も生卵はもらう。ごはんを丼によそって生卵２つかけて食べる。

241 名前：花と名無しさん：02/02/05 00:05

つーかあの辺の評論のまんま受け売り書き込みが多すぎて笑える。
ﾀﾞｲﾌﾞ前のスレで夜話の収録本？を読んでどうたらって書き込みがあってから
突然だな。
独りか？

242 名前：sage：02/02/05 00:24

夜話の収録本にはまだ山岸さんの回が収録されてないのはどうしてだと思う?

243 名前：花と名無しさん：02/02/05 00:45

いしかわ、こんなに恨み買ってるとは。
萩尾さんがゲストできたとき「同じマンガ家だし」と言い放って
同じ土俵で萩尾さんより偉そうにしゃべっててむちゃくちゃ可笑しかった。

夜話、そういえば山岸さんの回でてないですね。他にもたくさん収録されて
ないのあるよね。みんなマンガ家さんからのクレームかな？

244 名前：花と名無しさん：02/02/05 01:18

いしかわの漫画読んだ事ないんですけど、面白いんですか？
名前しか知らないんで、どんな漫画描いてるのかわからない。（w

245 名前：花と名無しさん：02/02/05 01:32

ーか漫画家としてのいしかわの技量を置いておいても、
いしかわの評論家としての能力は大いに疑問。
ケナしてても的を得ている発言なら気にならないけど。
だいいち自分のことを「リトルメジャー」としているけど、
漫画家としてのいしかわはどう見ても「リトルマイナー」
……自分の漫画家としての捉え方すらまちがってる。
でも自筆ツッコミに萎えるのは同感なんだけど。

山岸さんの絵って線が独特だよね。緊張感がある。
確かに動きがある絵ではないが……それってヘタと
いうのかね？日本語的に。あの絵で動きを出そうとすれば
かえって絵の持つ緊張感が無くなってしまいそうな気が。

どーでもいーんですが朝から生卵2つさんがやけに可愛い。
うん、やっぱ卵は1日1個だよな。

246 名前：　：02/02/05 02:57

山岸涼子好きな人は他にはどんな漫画が好きですか？安田弘之

247 名前：246：02/02/05 02:59

あ、まだ途中なのに投稿してしまった。

山岸涼子好きな人は他にはどんな漫画が好きですか？
わたしは安田弘之・木城ゆきと・三浦健太郎・宮崎駿・山岸涼子あたりが好き。

248 名前：花と名無しさん：02/02/05 03:11

私は永野護、永井豪、荒木飛呂彦。
全員男やんけ（ﾆｶﾞﾜﾗ

249 名前：花と名無しさん：02/02/05 03:13

いしかわ恨みなんて買ってないって
まっとうなもんもあったよ
怖いから信者と一緒にしないでー(;´Д`)

250 名前：247：02/02/05 03:13

＞248
あ、永井豪はわたしも好き。

251 名前：花と名無しさん：02/02/05 03:15

>>245
×　的を得ている
○　的を射ている　または　当を得ている　

252 名前：花と名無しさん：02/02/05 03:55

山岸さんがダントツだけど、他に好きなのは
萩尾望都、坂田靖子、紫堂恭子、ひかわきょうこ、榛野なな恵、樹村みのり、森川久美、今市子、波津彬子…
うーむ、おば厨と言われそうではある。

253 名前：花と名無しさん：02/02/05 06:50

文月今日子、宮脇明子、萩尾望都、西原理恵子
あたりかな。みんないわゆる欠損家庭を描く人が多い。

254 名前：花と名無しさん：02/02/05 07:59

少女まんがというか、
まんがってそもそも欠損家庭が多いんだよ？
とりあえず主人公を片親か孤児にしておけばドラマチックになるから。

255 名前：花と名無しさん：02/02/05 08:09

山岸凉子と同じくらい読むというと魔夜峰央、佐々木倫子、大島弓子。
佐々木さんの昔の短編にバレエマンガがあって、その主人公は
アラベスクに感動してバレエを始めたっていう設定だったなぁ。

256 名前：花と名無しさん：02/02/05 08:33

よしだみほ、鳥山明、佐々木倫子、川原泉、三原順、三岸せいこ、内田善美
大友克洋、谷口ジロー、井上雄彦、浦川直樹

山岸さんと共通点ありそうなのは三原さんくらいですかね？

257 名前：247：02/02/05 09:21

>>252
紫堂恭子はわたしも好きです。
辺境警備隊がベストかな。

>>253
サイパラは最高だよねー
デフォルメに才能ある人。

258 名前：247：02/02/05 09:25

>>255
佐々木倫子のユーモアのセンスは好きだな。
「代名詞の迷宮」「動物・・・」とかハマッたなぁ。

>>256
わたしは大友克洋は「童夢」「アキラ」あたりの派手な超能力モノがお気に入り。

259 名前：花と名無しさん：02/02/05 09:28

私は高野文子、大島弓子、内田善美、多田由美、佐々木倫子、
楳図かずお、松本大洋、いがらしみきお、つげ義春かな。
楳図かずおの恐怖漫画あたりは似てる気がする。
つげ義春の作品は山岸凉子作品より落ち込むので
あんまし読まないようにしてる。（w

260 名前：花と名無しさん ：02/02/05 10:08

佐々木倫子、大島弓子、望月三起也＠ワイルド７、秋月りす。
サイバラは「ぼくんち」まで、浦川直樹は「マスターキートン」まで。
ウメズ、魔夜は突発的によみたくなる。

261 名前：花と名無しさん：02/02/05 10:12

山岸さん好きなら諸星大二郎もおすすめ
絵はアレだけどね

262 名前：花と名無しさん：02/02/05 10:14

傍観者から見るに幅広く大物が多いなぁ・・・。

263 名前：花と名無しさん：02/02/05 10:24

私は吉田秋生、岩舘真理子、逢坂みえこ、佐々木倫子
西原理恵子、皇なつき．．．．ってところか。
男性では趣味に走っている人が好き。
きくち正太、高橋葉介、山田章博、鶴田健二。
あとヒカルの碁面白い。

264 名前：花と名無しさん：02/02/05 10:49

>248
私も永野護読んでるよ〜
いま買ってるマンガといえば山岸と永野のみ。まぁ永野は惰性だけど。。。
画面の白さと書き文字の多さが共通点か？

265 名前：花と名無しさん：02/02/05 11:33

一度、山岸さんとサイバラ女史の対談が見てみたい・・・

（いしかわ氏本人へ「アンタのマンガはどうなのよ？」という
基本的な直接のツッコミってだれもまだしてないの？
やっぱそれってマンガ夜話では実現不可なのかなあ）

266 名前：花と名無しさん：02/02/05 11:59

以前、ＨＰの日記で「（マンガ夜話の）本にするのを断る人がいる。佐々木倫子とか。」
と言っていたので、山岸さんも断ったのかもしれませんね。
私はその放送見ていないから、本欲しいんだけど．．．。
絵以外については何ていっていたのかな．．。

267 名前：花と名無しさん：02/02/05 15:27

私は、佐藤史生、諸星大二郎、花輪和一、三原順、今市子、名香智子、
明智抄、萩岩睦美、古屋兎丸、さそうあきら、うすた京介、かな。
（本当はもっといるけどあげるときりがない…）

268 名前：花と名無しさん：02/02/05 16:04

＞２５５
佐々木倫子さんの｢バレリーナ｣だね！
あるイミ｢アラベスク｣の対極にある作品というか・・
私は大好き。

269 名前：勝手に集計：02/02/05 16:13

佐々木倫子　4
西原理恵子　4
今市子 　　　3
大島弓子 　　3
永井豪　　 　2
紫堂恭子　　 2
諸星大二郎　2
萩尾望都　　 2

1票の部
いがらしみきお、うすた京介、きくち正太、さそうあきら、つげ義春、
ひかわきょうこ、逢坂みえこ、安田弘之、浦川直樹、永野護、花輪和一、
岩舘真理子、吉田秋生、宮崎駿、宮脇明子、古屋兎丸、皇なつき、
荒木飛呂彦、高橋葉介、高野文子、佐藤史生、坂田靖子、三浦健太郎、
三原順、山田章博、樹村みのり、秋月りす、松本大洋、森川久美、
榛野なな恵、多田由美、鶴田健二、内田善美、波津彬子、楳図かずお、
萩岩睦美、文月今日子、望月三起也、魔夜峰央、名香智子、明智抄、木城ゆきと

270 名前：花と名無しさん：02/02/05 16:49

永野護、佐々木倫子、篠原千絵。
全作品読むほど好きなのはこのくらいだなー。
（ﾅｶﾞｰﾉは好きというより惰性か）

きょう、風邪で休んでたけど角川の全集読破しちゃった。
体力ないせいか、何度か涙しちゃったわい。

271 名前：花と名無しさん：02/02/05 17:40

>269
集計とられても困る。
私は他の人が挙げていない作家中心に名前出したから。

272 名前：花と名無しさん：02/02/05 17:43

＞271
余裕のない人だなぁ（ｗ
いいじゃない、なかなか興味深い結果だし。

273 名前：花と名無しさん：02/02/05 17:44

おまけに集計間違えているよ。＞２６９

274 名前：花と名無しさん：02/02/05 17:46

て有価、集計までとっちゃスレ違いと言われそう。

275 名前：花と名無しさん：02/02/05 17:53

興味ねー意味ねー

>>254
ドラマチックにするのは容易だしねえ。
それに説得力を持たせられるかはまた別だけど。
この漫画家は説得力のある悲惨さだからな・・・。

276 名前：花と名無しさん：02/02/05 17:59

よそのスレ見てるのかと思った。
何か最近どっか他で「わたしの好きな漫画家大公開」はやめてくれ
って書いたような気がする・・・山岸スレよ、おまえもか。

277 名前：花と名無しさん：02/02/05 17:59

個々の意見（私は○○が好き）を見るのはまだ面白いと思うのですが
たまたま一定期間にこのスレに書き込みした人の集計取ってもあまり意味ないかと。

遅レスになってしまいますが、あの手書き文字、私は好きです。
でも「あれさえなけりゃなあ」と感じる人は少なくないだろうとも思う。
私の場合、なんというか気恥ずかしさにもだえながら読むのが楽しくて…

278 名前：花と名無しさん：02/02/05 19:11

手書き文字、ある時期から急に字が上手くなった気がする〜
山岸さんがペン字を習った…わけないからやっぱ字の上手いアシさんが
入ったのかなぁ？

279 名前：花と名無しさん：02/02/05 20:04

「わたしの好きな漫画家大公開」

女の子（ﾜﾗ　はいくつになってもこーゆーことが好きだよね？
男はしないけど。
あれですかね？
自分のことを知ってほしいという気持ちの表れなんでしょうかね？

280 名前：花と名無しさん：02/02/05 20:32

どうして私の好きな少女漫画家は北海道出身者ばかりなんだろう？
岩舘真理子・佐々木倫子・山岸涼子。
北海道には優秀な少女漫画家が出やすい風土でもあるのか？

281 名前：花と名無しさん：02/02/05 20:36

三原順も北海道だっけ？

282 名前：花と名無しさん：02/02/05 20:44

自分語りがウザがられてるのに更に自分語りで返すのはやめれ。
あと、煽り文句も女とかオバとか主婦とかは飽きたので
他の何か気のきいた言葉でお願いします。

>278
私もそう思ってた。細かい説明とかが多いけど…
きっと指定して書いてもらってるってことだよね？
字のきれいさにこだわってまで欄外ツッコミ、
すげーと思った（褒めてます）。

283 名前：花と名無しさん：02/02/05 20:55

すげーくないよ最悪だよママン…
いい年して照れて手書きセルフツッコミかよ…

284 名前：花と名無しさん ：02/02/05 20:56

わたしは少女マンガ、何を思ったか「王家の紋章」の単行本から入ったので、
あのくらいの手書き突っ込み文字、何ともおもわんわ。
王家はすごいぞ。あのペン習字のような書き文字の嵐。
あれに耐えられる人こそ本当の王家フリークだ。
立ち読みまじお勧め。

285 名前：花と名無しさん：02/02/05 21:08

＞280
ごめん…岩館真理子も山岸凉子も漢字ちがってるよー
（自分も二人とも好きなので、どうしても言っておきたくて）

286 名前：花と名無しさん：02/02/05 21:13

書き込みは特に気にならないけど、
アシに代筆は引く．．．。（そこまでせんでも．．。）
単に丁寧に描くようになったとか上手くなったとかじゃないの？

北海道の広い台地は豊な個性を育むのかもしれん。
（そういやホットな作風の人って少ないね。関係無いか。）

287 名前：花と名無しさん：02/02/05 21:36

「女」が煽り文句に聞こえてしまう>>282はどんな生き物なのかぜひ教えて下さい。
全力で知りたいです。

つか、どの書き込みに対するレスなのかわからん。

288 名前：花と名無しさん：02/02/05 21:44

女という存在であることが幼少時からのトラウマであるところの282の自分語りが始まるからやめれ。

289 名前：花と名無しさん：02/02/05 21:48

【手書き突っ込みが出来るまで】
　１　ネーム出来る
　２　アシさん枠線引き
　３　下書き＆背景＆モブ入れ
　４　山岸先生ペン入れ
　５　山岸先生どうしてもうずうずしてくる
　６　たまらなくうずうずしてくる
　７　耐えきれなくてペンでちょこちょこっと書きこんでしまう→ベタにまわす
　８　ベタのアシさん気付く。「ぷっ」と思わず吹き出し先生ご満悦
　＊９　クールなアシさんの場合、受けもせず「…消しますよ」と一言。
　　　セルフ突っ込みの半分以上は実はこうして消されてしまうのであった！
　
という状況を、かってに想像してみたんですけどー。

290 名前：花と名無しさん：02/02/05 22:31

>>278
上手くなった字って、
あさりのパスタのレシピの説明書いてる人の字だよね？
アシさんかなーやっぱ。本人の字ではないよね。

291 名前：花と名無しさん：02/02/05 22:45

>286
>279の女の子（ﾜﾗ　発言じゃないの？

292 名前：花と名無しさん：02/02/05 23:16

手書き突っ込みより、たまにあるそれが誤って（多分）活字に
なっているやつのほうが気恥ずかしい

293 名前：248：02/02/06 00:02

>264　270
私、永野はきっちりニュータイプ立ち読みしてるよ。（w
続きが気になって仕方ないんで。

無関係なのでsage

294 名前：花と名無しさん：02/02/06 01:55

ああああああ、クーリックはいいいいいいいいいい！

むか〜〜し、まだ西ドイツがあった時代の男子フィギュアの選手で
山岸さんの漫画から抜け出たようなのがいたな。名前忘れちったけど。

295 名前：花と名無しさん：02/02/06 12:45

おいらもナガーノ立ち読み。
立ち読み楽しみ漫画の１つ。
テレプシも、ＦＳＳも、ＮＡＮＡも、パラキスも、大文字桜子も昴も
毎月１度の楽しいお楽しみです。（あ…桜子と昴とからくりは週間だ）
いずれも単行本は買ってますよ（あ…、昴だけは１度も買ってないや）

296 名前：花と名無しさん：02/02/06 17:34

話変わっちゃいますが。

みなさん、山岸漫画の中で
いちばん好きなキャラって誰ですか？
やっぱ王子？

私はシロさん。

297 名前：花と名無しさん：02/02/06 17:42

私もシロさん好き。加世さんも。
あと「籠の中の鳥」の先生とか、山岸凉子らしからぬ？ほっとできるキャラはいいね。
（そればっかりじゃつまんないんだけど…）

ってこれじゃあ「いちばん好きなキャラ」じゃないなー。すいません

298 名前：花と名無しさん：02/02/06 19:34

刀自古かな．．．。
作品は好きでも好きなキャラいね〜と思う事も多いけど。（笑）
あと春秋子さんのファンです。

299 名前：花と名無しさん：02/02/06 19:59

シロさんもかな〜り好きだけど、
う〜ん、好きというならシロさんなのかなぁ…
こんなひとに愛されたいというのは、ミロノフ先生。
でもすごく疲れそうな気も…じゃあ、ミロノフ先生の妹になりたいということで！

300 名前：花と名無しさん：02/02/06 20:02

淡水……とイヒカ(字忘れた)
シロさんも色っぽくていいよね。

あと虹子とシビも好き。

301 名前：花と名無しさん：02/02/06 20:12

＞300さん
　細目、美味しいとこどりキャラですね！
　しかし…虹子とは…。
　私は、クイーンマブの手下になりたい。

でも、結局一番好きなキャラはノンナだったりする。昔はあのイジケが
イヤだったけど。　

302 名前：花と名無しさん：02/02/06 20:58

厩戸皇子が一番愛しい。

303 名前：花と名無しさん：02/02/06 21:22

金子センセー！若いのに今どき珍しくできたお人や！

304 名前：花と名無しさん：02/02/06 21:25

新田忍に１票。

305 名前：花と名無しさん：02/02/06 21:35

井氷鹿とシビ（クロヲトコ）がツボツボ

306 名前：花と名無しさん：02/02/06 22:01

純情青年調子麻呂！

女の子なら、アラベスクのアーシャ。

307 名前：花と名無しさん：02/02/06 22:14

シビが好きです。でも、クチヒコはもっと好きです。
ダメ男が好きなのか…自分
不幸な自分にうっとり

308 名前：花と名無しさん：02/02/06 22:44

私もクチヒコファンです。それにダメ男じゃないと思う。
ただ野心家で運が悪すぎただけ…。
あと月読も好きだな。不幸な男好きなんでしょうね。

309 名前：花と名無しさん：02/02/06 22:49

うまやどさん。可哀想だから…。

310 名前：花と名無しさん：02/02/06 23:20

蘇我要。
結局彼は何者だったんだろー

311 名前：花と名無しさん：02/02/06 23:54

私も新田忍に一票。
女なら．．．「常世の永咲鳥」の花影ちゃんが美しくて好き。

312 名前：花と名無しさん：02/02/07 00:01

セイレーン

313 名前：花と名無しさん：02/02/07 00:29

「かぼちゃの馬車」のサセックス出身のおねいちゃん。

314 名前：花と名無しさん：02/02/07 00:32

メデューサ

315 名前：花と名無しさん ：02/02/07 01:02

蘇我馬子パパに１票さ！

316 名前：花と名無しさん：02/02/07 01:31

爵ちゃん好きっ
と書けば
クーフーリン
思い出して書く人もいるかも。

あの二人は熱いシーン多いね。

317 名前：花と名無しさん：02/02/07 01:37

馬子でさえ好きな人がいるのに毛人は……
いや、わたしも嫌いだが

318 名前：花と名無しさん：02/02/07 01:42

山背は好きよ。

319 名前：花と名無しさん：02/02/07 01:54

水溜りにおかあさんが見えてしんじゃった少女がいたな。。。

320 名前：花と名無しさん：02/02/07 02:08

>316
サラマンダーのサラﾀﾝ思い出した（ﾊｧﾊｧ
あの乳ポロリの衣装にドキドキしたもんです

321 名前：花と名無しさん：02/02/07 02:41

ヘレネーが好き。
いびつなまでに美しいのがステキ。

322 名前：花と名無しさん：02/02/07 08:18

＞３１６
アニメだと三ツ矢雄二に野沢那智だったっけ？
声がイメージにあわなくて・・・イヤだった・・・

323 名前：花と名無しさん：02/02/07 11:47

私も春秋子さんに大同意の一票〜〜〜〜！
この人、好き。自分のイタさも、まっすぐにみつめられる人。
姪と仲良しなのもイイ！

324 名前：花と名無しさん：02/02/07 12:18

ネプチュナ萌え。
主に、胸のボタンが飛んじゃうとこ。


…でも、なんか他にもっと大事なキャラを忘れてるような気がしてならない。
やたらツボに入ったキャラが…　誰だっけ？

325 名前：花と名無しさん：02/02/07 14:16

またどーでもいいレスが続いてんな。
○○が好きって連呼してるだけのやつは飛ばし読みで読まん。
なんでこー自分の好み語りに傾くかねぇ。

326 名前：花と名無しさん：02/02/07 14:27

>325
じゃあ、何か別の盛り上がりそうなお題をちょーだいな。

327 名前：花と名無しさん：02/02/07 15:09

私は他人の自分語りも、ある程度なら楽しいけどな…
大部分の人が嫌がってるのなら、語りにならないように気をつけるし、
別にここのスレで語る必要もないかなとも思うけど。

書き込まなかったけど、他の好きな作家とか、好きなキャラクターとか、
見てて楽しいなと思ってた。

こういう考えの人間もいるってことで。

328 名前：花と名無しさん：02/02/07 18:39

作品に絡めて、「私はこういう経験が」っていうのは良いと思う。
あと、バレエのこととか歴史のちょっとしたウンチクも好き。
でも、そのあとに「私も、私も」とどんどん自分語りやウンチク話が続いちゃうのはちょっとね。

ところで、>>319の女の子って、どの作品？思い出せない。

329 名前：花と名無しさん：02/02/07 18:39

>>325
女の子はみんな自分のことを語るのが好き好き大好きだから。

自分はファンレターを出したことないけど、
好きな作家が単行本の柱（っていうの？あれ？）で
ファンレターの内容を紹介していて、
自己紹介とかどんな本を読んでいるのかとかそんなのが多いと書いてあった。
ファンレターって作品の感想を書くものだと思っていたのでちょと笑った。

330 名前：花と名無しさん：02/02/07 19:23

>>329
ほお。自分を知って欲しい欲求が高いのかね・・・・

既出だけどテレプシの姉妹んちは小金もちだねぇ。
埼玉のド田舎とはいえ、綺麗な設備の教室経営に
家政婦雇って指導員を雇って、家はリビングとか凝ってる注文建築？だ。
姉妹のパパは市役所勤めらしいし、どっちかの実家が金あったんだろうねぇ。
チカはおばあちゃんとか言ってるし。
結構地に足のついた小金もち描写でよろしい（笑
昔の山岸なら、突拍子もないギャグな金持ち描写してるかも。。。
絵は下手だが。

331 名前：花と名無しさん：02/02/07 19:41

>330
突拍子もないギャグな金持ち

↑どの漫画のどの金持ちの事？
私が思い出す金持ちは「ひいなの．．」と「ドリーム」なんだけど。

332 名前：花と名無しさん：02/02/07 22:21

ヒミコさまって、一応乙女なのかな？
聞こえ様だし

333 名前：花と名無しさん：02/02/08 01:33

そなた、そのうち思い知ることになろうぞ。
わらわは処女じゃ！

334 名前：花と名無しさん：02/02/08 11:05

便乗。
ドリーム　の金持ち邸宅は、本当にお金持ちにみえて優雅ですてき。
ニオウ様の服もマダ〜ムで。ユズさんの普通の娘の目からみた
金持ちの家事情が、共感できて面白かった好きな作品。
あと、爵の北海道の従兄弟んちも上流な家っぽくていいなーとオモタ。
ああ、あこがれの金持ち。

335 名前：花と名無しさん：02/02/08 11:39

>>334
> ユズさんの普通の娘の目からみた

由子もけっこうお金もちなんだと思ってました。
「ドレスは持ってるから持ってきたのに」とか、
薔子と同じ学校にいるあたりとか。

336 名前：花と名無しさん：02/02/08 12:59

ごめそ〜、そーです。基本は金持ちなのよね、ユズさんも。
親の再婚で、同級生のお嬢様と親戚になってしまう展開も面白くて。
まさにドリ〜ム。でも、最後の展開…三つ編みの娘、えーと
カガヨの選択が好き。
（「かがよよ」って台詞、読みにくくて少し笑った）

337 名前：花と名無しさん：02/02/08 22:38

>328さんへ。　319じゃないんですが。

白い部屋のふたり（花とゆめｺﾐｯｸｽ）の
一番最後に収録されてた作品のことだと思います。
今手元にないのでタイトルが分からないんだけど・・・（汗

小学生の女の子が主人公。
学校で「おかあさん」という題で作文を書く宿題を出されて、
つい死んだ実母のことを書いてしまうが、
今一緒に暮らしている義理母に悪いと思い、
夜中にこっそり灰皿の上で燃やそうとする。

そこを飼い猫がぶつかるかして、
火がカーテンに燃え移り家族して大騒ぎ。
結局、実母のことを書いた作文のことが義理母にもばれてしまう。

義理母と少女の仲が、前よりギクシャクすることに・・・。

実母のことを忘れれば、義理母とも仲良くなれるだろうと
思いつめた少女は、大事にしていた実母の写真を捨てようと
池のほとりにやってくる。

池に実母の写真を投げ捨てる少女。
沈んでゆく写真。
それを見て、やっぱり実母のことを忘れることはできないと思う少女。

実母を追いかけるように池に入ってゆく少女。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

という話ですよね＞３１９さん？（＾−＾；　

338 名前：328：02/02/08 22:53

＞337
ありがとう。
なんだかやるせない話ですね。
思い出せないも何も、未読でした。
表題作の「白い部屋の二人」も読んだ事無いし･･･
やっぱり全集出して欲しい！
せめて、アラベスク以前の古〜い作品を少しずつでも文庫に収録するとか…ムリなのかなぁ

339 名前：３１９：02/02/09 00:11

>>337
いやー　ありがとう！！読んでて涙ぐんじゃったよ。
そうそれそれ。最後のシーンだけ覚えてたの。
あの女の子は入水ｼﾞｻﾂしてしまうんだよね。

白い部屋のふたり　もヨカッタね。
主人公の
「私のことなんか忘れて楽しかったでしょう」
のようなセリフがあってそこ覚えてる。

340 名前：花と名無しさん：02/02/09 16:32

>>330
多分お母さんの実家が金持ちなのだと思われ。
田舎もの発言で悪いが、お年玉のシーンで「青山の」おじいちゃんという発言があったし。
青山って高級住宅地だよね？
お母さん（の年代）がプロに慣れるくらいバレエに打ち込める
経済的に余裕のある環境だったのだと思う。

341 名前：花と名無しさん：02/02/10 00:48

>>340
金持ちの子息がコネで公務員になるっていうのも
ありがちだからパピーの実家も金持ちかもよ。

342 名前：花と名無しさん：02/02/10 01:36

げー
テレビとかでよく見るクソ主婦の井戸端会議レベルになっとる
こんなふうに日常でもプライベートなことを根掘り葉掘り想像して詮索してんのかな？

343 名前：花と名無しさん：02/02/10 03:22

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行きましょう。

344 名前：花と名無しさん：02/02/10 04:12

>342
バカじゃん？
文句言うなら何か話題振って行けよ。
こんな風に〜とか言って詮索してるのはお前だろ。

345 名前：花と名無しさん：02/02/10 08:53

うちの旦那に「鬼」読ませたら
子供が穴からでてくるアップでのけぞってた。
というのはおいといて
あの大学生達のお話し合いで本当にあの子供達が救えるのか。
近頃お話が簡単に「あがり」になりすぎるような気がする。
昔みたいに救いのない状態で放り出すのは体力的精神的に無理なのか
それとも編集かなんかの意向なのか、はたまた先生自身が
一回精神的に「あがり」を経験したからなのか。
昔みたいに鬼気迫る物をっていう注文は酷なんでしょうね、きっと
だれかあちら側をかいま見せてくれる漫画家さん、新しく出てこないかなあ

346 名前：花と名無しさん：02/02/10 11:51

>344
>文句言うなら何か話題振って行けよ。

他人にああしろこうしろ命令するほどあなたは偉い人なのかしら？
アラシなんて無視すればいいのに。

347 名前：花と名無しさん：02/02/10 11:54

>341
>金持ちの子息がコネで公務員になるっていうのも
>ありがちだからパピーの実家も金持ちかもよ。

どこの田舎かどれくらい昔の話かしらないけど、
そんなことありえませんよ。
なにが「ありがち」なんだか・・
はぁ・・

はっきり言ってＴＶの見すぎです。
世間知らずがかわいいのも若いうちだけですよ。

348 名前：花と名無しさん：02/02/10 12:04

347>
公務員試験はコネはきかないけど、
合格後の就職はコネがきく事もあります。
やっぱり上の方に親の知り合いがいると有利だそうです。
お金をつむって事までは（摘発されちゃうだろうし）
ないかもしれませんが。

349 名前：花と名無しさん：02/02/10 12:10

>347
あなた東京の人？
地方の役場などはコネは必須条件ですよ。
「私のまわりではきいたことありませんが何か？」くらいにしておけ。

350 名前：花と名無しさん：02/02/10 12:14

>>346
あなたはアラシは無視できて、アラシに対する突っ込みは無視できないのね（藁

351 名前：花と名無しさん：02/02/10 12:22

>348
全国あちこちの自治体でお金積んで首長が逮捕されてますよ。
新聞読んでる？

352 名前：花と名無しさん：02/02/10 12:48

っていうか東京も普通にあるよ？＞コネ
１０年以上前だけど、高卒で総務庁入ったら
回りそんな人だらけであせって慌ててものすごい遠い
コネの人に挨拶してもらった。でもあと身体検査だけだった
から、関係なかったかも。もちろんコネナシの人だっているし｡

キャリアの試験の結果なんかには関係ないのかもしれないけど
（↑知らないけど）下っ端にはありまくりだよ｡
347みたいに、自分が知らない＝存在しない　って人
時々出てくるよね・・そういうのに限って
間違ったとこをエラそーに言ってて滑稽｡

353 名前：花と名無しさん：02/02/10 13:15

>349
「どこの田舎か知らないけど」って書いてあるじゃん。
きちんと読んでからレスをつけましょうね。

それとも脳内役場かな〜(ﾜﾗ

354 名前：花と名無しさん：02/02/10 13:17

352さん自身も自分の身の回りのこと＝常識だという思い込みにがんじがらめになっていますよね？

他人を滑稽と笑う前に自分の汚いお尻を拭くようにしてください。

355 名前：花と名無しさん：02/02/10 13:47

うわ、下品（ｗ

356 名前：花と名無しさん：02/02/10 13:55

現実世界でもこうやって思いついたことをすぐに口に出来たらいいのにね。

357 名前：花と名無しさん：02/02/10 13:56

354みたいな人は、要は　カマッテ欲しい人なんでしょ

358 名前：花と名無しさん：02/02/10 13:59

＞356
そうだね、それができないからこういうとこで吠えるってわけだよ。

＞342あたりから声に出して読んでみると恥ずかしい気持ちでいっぱいになれる。
年を取ると一言も二言も多くなるもんなんだろうね、自分も含めてだけど。
ベテランの漫画家も年を取るとやたらセリフや説明が長くなるし。

359 名前：花と名無しさん：02/02/10 14:07

オリンピックでも観て頭冷やそうぜー

360 名前：花と名無しさん：02/02/10 14:49

つーか352が言ってるのが常識だよ。
コネないなんて言ってる人は公務員世界を知らない人だね。
それか下っ端すぎて採用裏情報までは回ってこない人なのかな？
もちろんコネじゃない人もいますけどね。
市町村レベルではコネ以外での採用なんて皆無だよ。
百歩譲って金銭の授受がない場合は首長の後援会関係者の親戚だったりとか。
関係ない話なのでさげるけど、自分が知らない世界のことを
想像だけで決め付けるのはやめたほうがいいと思うなあ。

361 名前：花と名無しさん：02/02/10 14:53

昨日の開会式きれいだったね。
ちょくちょく出て来た赤い服の「光の子供（だったっけ？）」って
バレエはやってたけどフィギュアはやってないって解説で言ってたけど
中々うまかったよね。（アイスホッケーは、やってるらしい）
バレエじゃないけど、フィギュア楽しみだ〜。
>345読んだらなんか急に「鬼」が読みたくなってきたよ。
でも１人で読むのこわい。

362 名前：花と名無しさん：02/02/10 14:54

＞市町村レベルではコネ以外での採用なんて皆無だよ。

これは、コネ採用者が一人もいないところなんて皆無という意味だよね？

363 名前：花と名無しさん：02/02/10 14:56

あれ？さげ損ねた。ｽﾝﾏｿﾝ
360は>354に対して言いたかった。
352さん自身も自分の身の回りのこと＝常識だという思い込みにがんじがらめになっていますよね？
352さんの身の周りのこととどうして決め付けるのかな？
全国で同様のことが行なわれている（そしてそれは時々事件にもなり
報道もされている）ような事例が、どうして「身の回りのこと」なのかな？
私にはわからん。

公務員の話が出てくると難癖つけたがる人はどこの板にもいるね。
バレエの話に詳しい人が出てきたら素直に聞くのにね。

364 名前：花と名無しさん：02/02/10 14:59

>362
いいや、私の住んでる県ではコネ採用者「以外」が皆無です（苦笑
県庁所在地の市は除くけど。
他県の採用担当者とも話すけど、だいたいどこの県も同じみたいですよ。

365 名前：花と名無しさん：02/02/10 15:03

公務員は腐ってる。これは本当。
内部の人間から見ても腐ってるもん。
反面、そういう状況に置かれるのがあたりまえになっていて
何も考えないようになり、チカユキのパパみたいに
の〜んびり、のほほ〜んと生きてる人がほとんどだ。
仕事より家庭の方が大事な人が大多数。
そしてそれ以外の少数の人たちが激務に耐えているのだ。
（時には耐えられずに逝ってしまう人も多い･･･）
テレプシ読みながらそんなことまでは考えてないけどねっ

366 名前：花と名無しさん：02/02/10 15:08

「天人唐草」の響子さんも、父のコネで半民間の役所に就職したんだよね。
さー、繋がったぞ。（何が?）

367 名前：花と名無しさん：02/02/10 15:30

>342＝>346＝>347＝>349=>354

368 名前：花と名無しさん：02/02/10 15:34

私は初級公務員受かって一年ほど勤めてたことあるけど、コネでは無かったなー。
ただ面接の時、「どなたか役所に知り合いは？」と聞かれたから、そういうのが
あったらもっと有利だったのかな。
　
>361
開会式、とても綺麗だった！
ネイティブアメリカンの踊りや動物が沢山出てくるところは何故だか
涙が出てきちゃったよ。（実際には、そのどちらもが移住者によって
排斥されてしまうということが頭に浮かんだからなのかも。）
あのショーを盛り上げた沢山のスケーターやダンサーにも「アラベスク」
に出てきたようなバックストーリーがあるのだろうなーとも思った。
（バレエ＝スケートに置きかえれば、ですが。）
クリスティ・ヤマグチはさしずめノンナの成功した姿？

369 名前：花と名無しさん：02/02/10 15:43

なんか盛り上がってるんでもしかしたらさっきNHKでやってた
フィギュアスケートの中国人ペアの関連で薀蓄垂れ屋が
きてるんかと思った。

370 名前：花と名無しさん：02/02/10 19:14

>368　国はさすがにコネほとんどないみたいですね。
採用面接のときに「親戚は？」と聞かれるのは、単に関係の深い職場に
配属されないようにするためだから、コネ採用とは関係ないよん。

開会式、ちょっと目が潤んでしまった。
歴代メダリスト、親子３代とかいましたね。（じいちゃんはすでに逝ってたが）
時期が時期なのでもっとテロ関連の演出するかと思ったけどそうでもなくて、
なかなか良かった。ジュリアーニ元ニューヨーク市長が点火か？とかいう噂が
まことしやかに流れてたしね。
歴史と、未来への光。ベタだけど、良かった。

私はアイスダンスが大好きなので、楽しみです。正に「氷上のバレエ」！
ビデオとりまくるぞ〜

371 名前：花と名無しさん：02/02/10 20:17

>369
呼んだ？
こだわりすぎると荒らしだと思われるよ。

372 名前：花と名無しさん：02/02/10 20:30

知らないくせに思い込みで断言して
恥かいちゃうってこと、私もあるなぁ。
そのときに素直に認めてまた一つ賢くなれたと思うか
意地で支離滅裂な反論して自分を更に貶めるか
その違いの繰り返しで、差がついていくんでしょうね・・
いい勉強になります。
素敵なオバになれるように気をつけようっと｡

373 名前：花と名無しさん：02/02/10 20:38

他人をオバ厨と蔑むような連中に限って立派なオバ厨になるものよね。
自分はそうはなるまいと思う人は上手にスルーできる人。
目ざといのも災いの元やねん。

374 名前：お約束にマジレス：02/02/10 20:56

>>367
キショイっつーの
少なくともその中の1つは大ハズレ

山岸漫画を読む女はオバの巣窟なのはわかったから

375 名前：花と名無しさん：02/02/10 21:22

372さん、あなたは多分大丈夫｡
354さんは372例の後者の繰り返し人生なんでしょう。
でもそういう人ってそれに気付かないか、認めない｡
指摘したぐらいで治りっこないので、静かに
反面教師として利用させて頂くのが良いのです。

ついでに、山岸さんは実際役場みたいなとこに勤めて
たんだから、事情はよーく知ってると思いますよ｡

376 名前：花と名無しさん：02/02/10 22:11

大丈夫！
このスレに書き込みしているのは全員女の子だよ！

私は違うけどね。

377 名前：花と名無しさん：02/02/10 22:14

このところ深夜のBSはフィギュアスケートばっかりだったから
オリンピックでもフィギュアが楽しみ。もともと好きだし。
アイスダンスはやっぱりあの少女漫画から抜け出したような
男のフランス組か、とか中国のペアもうまいけど１位はいつも通り
ロシアなのか、とかいろいろ考えるよ。
きのうはキャンディローロのダルタニアンの再放送も見た。

378 名前：花と名無しさん：02/02/11 05:00

ロシアのフィギアのペアはクラシックの基礎をちゃんとやってるね。
三組とも。

379 名前：花と名無しさん：02/02/11 07:25

県の公務員試験を受けた友人は同じく県職の父と叔父に「とにかく一次試験
だけは受かれ。あとはなんとでもなるから」と言われたそーな。落ちたけど。

380 名前：花と名無しさん：02/02/11 09:08

スケートネタで思い出したけど
私、スケート靴でまっすぐ立てないんだよね。
足首がぐにゃあって曲がって、正面から見ると刃が八の字になる。
力を入れるとまっすぐになるけど、すぐに八の字になる。
周りの人は足首まっすぐなのになぜ！？って思ってたけど
テレプシの２巻読んで「二重関節」かよ！？ってｵﾓﾀ。

思い当たること一杯ある。
25才まで手の親指が手首についたし、運動全くしないのに
学校の体育測定で、前屈と背面反りはいつもクラスで一番だった（関係ない？）
お母さん、何故私にバレエを習わせてくれなかったんだ・・。

381 名前：花と名無しさん：02/02/11 10:09

>380
いや、それは単に重心が不安定でエッジを固定できないからだと。＞スケート靴
私も八の字になるけど体かたいよ。

382 名前：花と名無しさん：02/02/11 10:32

｢思い当たることいっぱいある｣だってよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

｢自分は特別｣と思いたくて必死なんだne!

383 名前：花と名無しさん：02/02/11 10:50

>>380
いまから習えよぅ〜
初心者向きのクラス見学したことあるけど、20代のOLから
50代の主婦までいたよ。経験者はほとんどいなかった。
二重関節かどうかはともかく、身体が柔らかいっていうのは
立派な長所だと思うんで、ぜひ近くのバレエ教室に入って
テレプシチックな世界を垣間見ておいでよ〜

384 名前：花と名無しさん：02/02/11 10:56

スピリッツのマチルダ仮面も二重関節だ！流行ってるんｎｅ！

昨日友達んちで、ロイヤルの「眠り」のビデオみせてもらったYO。
青い鳥・フロリナ姫の踊りは六花ちゃんを思い浮かべながらみた。
当たり前だ〜といわれそうだけど、あのコマはあの部分ねって
ちゃんとわかるね。

385 名前：花と名無しさん：02/02/11 15:55

＞380
馬鹿すぎ。いったい何歳よ？
単に経験が少ないからバランス取れないってだけでしょーが。
その妄想発言が許されるのは10歳までだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ま、380がスケート暦二桁のメダル取るまでいかなかった
プロ転向スケーターなら、もっと話し聞いてやってもいいけど。

386 名前：花と名無しさん：02/02/11 16:55

>>379
私はある県の公務員だけど、
一次試験に合格すれば何か特別なことでもしない限り、
二次試験には絶対に受かりますよ。

面接で知事の名前を答えられなくて落とされた人がいたけど、
一次試験の合格者=募集定員なので、
その人の分が欠員になってたいへんでした。

東京都だと補欠がいて繰り上がるらしいけど・・

公務員にもピンからキリまでいるんですね。
私の周りには試験で合格した人しかいないし、
友人知人もコネで就職した人なんて皆無なので勉強になりました（笑）

341さんの書き込みは金持ちや公務員に対する僻み根性が丸出しで微笑ましいですね（笑）

387 名前：花と名無しさん：02/02/11 17:05

>>380
私の周りのたまにスケートに遊びに行ってたような子の中には
刃がハの字にならない子はいなかったよん。

まーゆっくりオリンピックでも見て
落ち着いてね。

388 名前：花と名無しさん：02/02/11 17:06

スレ違いネタでの罵りあいは、いや失礼、
公務員談義も大っ変有益ではありますが
出来ればリアルタイム参加じゃない人は
「祭りに乗り遅れて悔しかったな〜」
と見送ってほすぃ。
毎度のことですがいつまでたっても終わりません。

389 名前：花と名無しさん：02/02/11 18:04

380を叩いてる人たちって、よっぱど悔しかったんだな・・・

390 名前：花と名無しさん：02/02/11 19:33

>389
はいはい、叩かれて悔しいのはあんたでしょ。
いくら悔しくてもキーボードくらいまともに叩けっつの！
なんだよ、よっぱどって・・

391 名前：花と名無しさん：02/02/11 21:14

380が顔真っ赤にして震える手で打ち込んだ努力は認めてやれな。

392 名前：花と名無しさん：02/02/11 21:22

北海道では英一みたいなのを「よっばどい」と呼ぶのです。

393 名前：花と名無しさん：02/02/11 21:24

全然関係ないけどさー
「副馬」の馬の埴輪って可愛くない？

394 名前：ポロギコの地元民：02/02/11 21:51

>392
これこれ、適当なことを言うでない。

395 名前：花と名無しさん：02/02/11 23:32

×悔しい
○呆れた

396 名前：花と名無しさん：02/02/11 23:57

前から思っていたんだが、このスレに住んでる厨房って恐らく１人だよね。

397 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:07

396を含めて約１人と思われ・・

398 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:12

私も一人だと思ってたけど、ほんとに一人なの?
なんでもその一人のせいになると思って好きなこと言ってないか?

でもまあ、ここはにぎやかでいいよ。静かすぎるスレにいるとさっ、
「厨房もスレのにぎわい」かと思うヨ。

399 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:14

24年組の中でもクオリティの高いもの今でも書いてるのは
山岸さんくらいだから頑張ってほしい。

400 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:18

信者発見!!

つか、ファンとして恥ずかしいからそういうことは心の中で思うだけにしてほしい

401 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:28

400が厨房なのは確かだとして・・・
ん？
もう１人くらいいるのか？　ちゅーぼー

402 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:30

399=401

403 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:31

今時24年組とか言ってるﾔｼって実在するんだ。
おめでてーな！

404 名前：萩尾信者：02/02/12 00:32

ここはアンチスレじゃないんだから、399みたいに思ったことどんどん
書き込んでかまわないと思います。

405 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:39

399みたいに山岸先生を持ち上げるために他の作家を貶める傾向って
山岸ファン独特ですね・・

406 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:42

このスレ荒らしてる奴が399に過剰反応した所を見ると
やはりこのスレを荒らしているのは萩尾信者ですね
最近山岸の方が評価されてるから嫉妬してるらしいね

407 名前：花と名無しさん ：02/02/12 00:45

＞406
私もそうじゃないかと思ってた。
萩尾信者スレに狂信的なのが一人来てるみたいだからその人じゃない？

408 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:46

>最近山岸の方が評価されてるから嫉妬してるらしいね

つか、ファンとして恥ずかしいからそういうことは心の中で思うだけにしてほしい

409 名前：399：02/02/12 00:47

>>405
いつわたしが他の作家を貶めた？
妄想し過ぎ。

410 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:49

>>408
なにファンなんだ、おめーは

411 名前：花と名無しさん：02/02/12 00:52

399さんが「24年組の中でもクオリティの高いもの今でも書いてるのは山岸さんくらい」
と書いたのが「萩尾信者＝荒らし」の逆鱗に触れたらしい。（Ｗ

412 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:03

399さんて実生活でも他人を貶めつつ「妄想しすぎ」と吐き散らしながら生きているのでしょうね。
どうですか？
当たってますか？

413 名前：399：02/02/12 01:05

>>411
そー言えば萩尾安置スレとこのスレには頻繁に荒らしが来るのに
萩尾本スレは全く荒らされないですね。

414 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:05

>>383
＞20代のOLから50代の主婦までいたよ。

これ読んで思いだしたけど山岸凉子も習ってるんだよね？
正直2巻のあとがきで引いた覚えが・・・
漫画家やってる老婆が何をしようってんだ？と。
町なかのバレエですら初心者には充分だと思うんだが。
「市井の教室で安穏と」せずにどうしようってのかね。
おまけにもっと厳格なフランスの先生ってアンタ・・・
身の程っつーかマジで何なんだろうと思った。
老婆が究極のバレエでもやりたがってるの？
なんかすごい生温かい笑みがわいたよ。
あとがき↓
「40代でバレエを再開したら、カルチャーセンターだったんですが、厳格な
クラシックの先生であさに目からウロコ。自分がこれほど踊れないと知ってたら
アラベスクなんて描けませんでした。バッチリ言われましたよ。
「あなたの踊りは、町なかのバレエだ！」と。要するに、みようみまねで
型だけまねてあとはお稽古、発表会というような市井の教室で
安穏と習ってきたことを知ったされたのです。おまけに私は猫背で
立ち姿だけでも随分と訂正されました。実は去年、フランスのバレエの先生に
夏季レッスンを受けたのですが、訂正されたはずの立ち姿をさらに訂正されて
いまや混乱の極みです」

415 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:06

個人攻撃はやめれ！

416 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:07

24年組という表現がマンガ評論としては古すぎるし、無意味。
当の”24年組”のせんせー達自身もその表現でひと括りにされるのを嫌っている。

・・なんてことを教えてやっても前世紀を生きているオバ厨には関係ないか（ﾜﾗ

417 名前：399：02/02/12 01:08

>>412
どうしてわたしが書いた>>399が他の作家を貶めていると思うのですか？
わたしは誰も貶めてないよ。

418 名前：オバ厨：02/02/12 01:09

>416
ガイシュツ。よくわかった。

419 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:10

>414

きちんとバレエを習ったわけでもない自分が
他の24年組よりも優れた作品で評価も高い「アラベスク」を描けたと
自慢したいのです。

微笑ましいじゃないですか。

420 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:12

>416

あんただってそのうち歳をとるんだからね！！
今に見ていなさい！！
ひひひ！！

421 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:12

399から萩尾アンチスレあたりに常駐してるアフォが自作自演で煽りレス
入れてるらしいです。
山岸ファンの方々は承知してると思いますが放置お願いします。
他スレで迷惑かけるんじゃないよゴラァ！

422 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:13

＞417
だから「萩尾信者＝荒らし」にしてみればあなたの書いた文章は
萩尾への冒涜と読めたんでしょ

423 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:13

変な流れになってるから、いっそもっと荒れておしまい！って感じ。

424 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:14

>414
人間いくつになっても向上心は大事だよ。

425 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:14

399 ：花と名無しさん ：02/02/12 00:14
24年組の中でもクオリティの高いもの今でも書いてるのは
山岸さんくらいだから頑張ってほしい。

【要約】
山岸さん以外の24年組はクオリティの高いものを書いて（描いて）いない。

426 名前：399：02/02/12 01:15

>>421
妄想で勝手に決め付けないでください。

427 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:17

>>399はいつも悪気なく他人を傷つけながら生きている純粋な魂ということで以後放置願います。

428 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:17

>>425

はいはい、萩尾望都は今でもいいものを書いてますよ。
これでいいでしょ？

429 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:18

399=萩尾信者=アフォ！

430 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:19

しかし>>399を萩尾への冒涜ととるなんてこのスレ荒らしてる
萩尾信者どうかしてるんじゃないの？

431 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:19

山岸さんは今でもクオリティの高いもの描いてますか？
「ツタンカーメン」とかですか？

432 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:20

40過ぎた読者には1980年頃から「今」だから・・

433 名前：40過ぎた読者：02/02/12 01:22

ツタンカーメンは「昔」です。「今」は「白眼子」以降。

434 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:24

どうして今日の今この時間､こんなに熱いんだ！？ここは（藁
って､､､ｽﾏｿ
第三者の意見が必要かと思って､つい。逝って参ります。

435 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:27

中年の人が「この間・・」って言うから５年前くらいのことかと思ったら
50年代の話で退いたことがあるよ。

436 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:28

>>430

冒涜とか信者とか大げさですね

437 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:33

こーゆー時強制ID制だといいのになあと思ってしまいます。

438 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:38

漫画コラムニストの夏目さんの山岸さんへの批評が好き。
みなさん処天の文庫版での批評読んだ？
彼があそこまで絶賛するのは珍しいよ。

439 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:39

悪者は全部萩尾信者って？

440 名前：萩尾信者：02/02/12 01:42

>439
それでおさまりがつくんだから、それでいいのよ。

441 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:49

荒らしが>>399に激昂した。
これは事実だ。
なぜ荒らしは>>399にこれほど興奮したのかを考えればおのずと結論は見えてくる。
>>399以降のレスをよーく読んでみな。

442 名前：花と名無しさん：02/02/12 01:50

どうしてそこまで萩尾さんのこと意識するかな〜
私は山岸さんも萩尾さんも両方好きだから、なんか、かなぴー

443 名前：花と名無しさん ：02/02/12 01:52

＞442
逆でしょ。
萩尾ファンが山岸を意識しているんだよ。

444 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:00

萩尾ｱﾝﾁｽﾚに常駐してる例のｷﾃｨがお得意の
一人信者・アンチ二役ｼﾞｴﾝを繰り広げてるだけだろ？
404-407なんて典型的な奴のヘタな脚本だよ。
でも>404でクッキーが残ってて、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばればれ。

つーわけであとは完全放置でお願いします＞皆様

445 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:01

誰でも呼び捨てのあなた

446 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:02

>>441

激昂とか信者とかおおげさですね(ｸｽ)

447 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:04

>>444

想像力が豊かでいらっしゃるのですね(ｸｽ)
その豊かな想像力を生かしてマンガを描いてはいかが？

448 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:08

>>444

>>404-407が自作自演？
>>404でクッキーが残ってる？
>>404の萩尾信者さんは固定ハンドルの萩尾ファンで有名な人なんですけど。
あんまり馬鹿なことは言わない方がいいよ。

449 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:09

>404-407なんて典型的な奴のヘタな脚本だよ。

405だけﾜﾀｼよ。

はいはい、質問ﾃﾞｰｽ!
「典型的な奴」ってﾅﾝﾃﾞｽｶｧ?

450 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:21

404はたぶん萩尾信者さんという固定ハンドルの人が
いるのを知らなかったと思われ。
萩尾信者さんは萩尾アンチスレにしか現れなかったから。

451 名前：花と名無しさん ：02/02/12 02:22

＞450　自己レス
×404はたぶん萩尾信者さんという固定ハンドルの人が
○444はたぶん萩尾信者さんという固定ハンドルの人が

452 名前：399：02/02/12 02:28

わたしの399の発言が萩尾ファンの人を不愉快にしてしまったようで
すいませんでした。
以後気をつけます。

453 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:32

そろそろ本題に戻ろうよ。
テレプシコーラのクミはプリマになれるのか？
それともキャラクターダンサー止まりなのか？とかさ。

454 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:33

ある程度マンセー入っちゃうのはファンスレなので当たり前だと思うけど、
他と比べた言い方はやめとこうや。

それにしても絶好の攻撃材料を見つけた某キティのはしゃぎっぷりは凄いね。
ＩＤ制にして欲しいと切に思うよ。

455 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:36

>>454
こいつが>>399に過剰反応して噛み付いた「荒らし＝萩尾信者」だね。
ほんとーにあの作家の信者はいいかげんにして欲しいよ。

456 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:40

「萩尾信者」という固定ハンドルの萩尾ファンの人がいるから
「荒らし＝萩尾信者」という言い方はよくないな。
このスレにいるのは「荒らし＝萩尾狂信者」と言った方が正確か。

457 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:43

>399

24年組は萩尾望都だけだと思ってる？
アフォ？

458 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:46

＞454
そんなに>>399のいい方が気になるのかなぁ？
萩尾さん最近叩かれてるからファンも過敏になってない？

459 名前：454：02/02/12 02:46

>455
何で？私そんな変な事言った？

460 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:48

マンセー批判は全て荒らしであり、萩尾ファンの書き込みだと決め付ける山岸ファンが痛い。
自分も山岸ファンだけど一緒にされたくないです。

461 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:49

誰が見たって萩尾さん＞山岸に決まってるじゃん
評論家にだって萩尾さんのほうが評価されてるし
山岸ヲタきもい

462 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:50

>>399さんが山岸先生を誉めるために利用した24年組のリスト

萩尾望都
竹宮恵子
大島弓子

であってますか？

463 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:52

>ある程度マンセー入っちゃうのはファンスレなので当たり前だと思うけど、
>他と比べた言い方はやめとこうや。

そういう誉め方でしか評価できない作家なのですから仕方ありません。
そっとしておいてやって下さい。

464 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:55

>>461

萩尾ファン痛い。
あーあ、とうとう追い詰められて本性剥き出しにしてきたよ。

465 名前：461=464：02/02/12 02:58

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

466 名前：花と名無しさん：02/02/12 02:59

誰か萩尾信者スレも荒らしてやれや。
もう我慢できん。

467 名前：464：02/02/12 03:02

>>465

勝手に下司な勘繰りしないでね。
私は461と別人だよ。
まったく呆れるな。

468 名前：花と名無しさん：02/02/12 03:04

>>463
じゃああなたが評価してる漫画家って誰よ？

469 名前：花と名無しさん：02/02/12 03:07

萩尾さんの方が絵が華やかだし綺麗
山岸の線は神経質そうで怖い

470 名前：花と名無しさん：02/02/12 03:10

>>469

もうわかったから。はい、萩尾望都が上です。
萩尾望都は天才です。認めます。
だからファンスレから出てこないで。

471 名前：花と名無しさん：02/02/12 03:27

萩尾さんはとても長い期間現役で漫画を描きつづけて
いまだに新しい方向を開拓していってるところが凄いし
その努力が彼女がいまだに少女漫画のトップに君臨している理由だと思う
漫画に対して誠実な人だなと思う
他の作家にはなかなか真似できないことだよ
萩尾作品は他人に向けて世界観を提示できてるし
読み手を常に意識して伝えようとしてると思う
一方で山岸の作品は独りよがりっぽい
例えば虐待という際どいテーマを題材にしていても萩尾さんの
作品には常に品がある
しかし山岸の場合はグロくなるだけだ

472 名前：花と名無しさん：02/02/12 03:33

山岸さんと他の漫画家さん比べて一体何になるの？
醜い・・・。

473 名前：ＭＯ：02/02/12 03:35

＞471
私も同感。
萩尾さんのマンガ家としてのスケールの大きさは他の追随を許さないよね。
『このクリエーターはどこまでいくんだろ？』と恐れすら感じる。
とことん高みを極めてほしい。
山岸さんはそこそこのレベルで頑張ってほしい。

474 名前：花と名無しさん：02/02/12 03:55

つうか　好みなんて人それぞれじゃん
萩尾先生が好きなのは分かるけど
なんで　わざわざ　山岸先生のスレまでくるの？書き込むの？
はっきり言って不愉快だし　邪魔。
ここでは山岸先生の作品の話したいんだけど

475 名前：10年前なら：02/02/12 04:21

>>474
ウザ。
萩尾”先生”？山岸”先生”？
漫研とか入ってて昼休みにブツブツ独り言いってたタイプ？
文集に漫画家を先生つきで呼んで尊敬します！とか書いたタイプ？
女どものグループの中でもとりわけ暗いヴス集団に属して男から臭がられてたタイプ？
うーーーわーーーｻﾑｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さっきから萩尾信者も山岸信者もうぜえよ。
オバハン漫画家にはオバ厨ファンしかいねえってこったな。
漫画だけ読んでスレは見ないに限る

476 名前：花と名無しさん：02/02/12 05:46

>438
文庫の解説は読んでいないけど、他の評論でも書いてますね＜夏目氏
あー、コミックス持ってるけど文庫買いたくなってきた。

「夏目房之介の漫画学」という本でも、山岸さんの絵について
まとまった文を書いてます。
アラベスクの針金チックな絵から、女の魔性を取り出した
「キルケー」などの妖しのグラマーへ、そして…、
という話なんですが、処天の文庫と内容的にかぶるのかな。

477 名前：花と名無しさん：02/02/12 07:37

なんで一晩に１００近くもレスが伸びてんだよ…

478 名前：花と名無しさん：02/02/12 08:05

>>475

474じゃないけど、自分も
"先生"って敬称に特に思いいれもなくつけてるけど。

474って思い込みの強いタイプ？
ちょっと神経症入ってるみたいだね。
お薬はきちんと飲んだほうがいいよ。

479 名前：花と名無しさん：02/02/12 08:07

ごめん、474と475がごっちゃになった。
神経症入ってるのは475。

それとも整理かな？

480 名前：花と名無しさん：02/02/12 08:07

今月はテレプシコーラが無いので寂しいな。
チカちゃんの舞台はどうなるの？！
お休みのあとだから、扉カラーとかのサービスしてくれると嬉しいんだけどね。

481 名前：花と名無しさん：02/02/12 08:17

クミﾀﾝのことも気になるよねぇ
マンガの連載にリアルタイムでつきあうのが十年ぶりくらいなんで堪えるっす

482 名前：花と名無しさん：02/02/12 09:02

クミってバレエの基礎しかやらせてもらってないのかな？
舞台に上がった時に緊張しなきゃいいんだけど。
なんか本気で心配してきた。

483 名前：花と名無しさん：02/02/12 09:16

ずっと「テレプシコーワ」だとおもってた
逝ってきます

484 名前：花と名無しさん：02/02/12 11:53

この人のマンガって
「何あれ、頭おかしいんじゃないの？！」とかいうのを
「頭おかしいのとちがう？！」って言うよね。方言？いやちょっと気になったので。

485 名前：花と名無しさん：02/02/12 14:11

ときどき独特の表現がでてくるよね。
「オエー、あげそーっ」とか。
方言とまではいわなくても、山岸さん世代の北海道の人がよく使う表現なのかな〜と。
（過去スレでもちょっと話題に出てた気もするけど）

486 名前：花と名無しさん：02/02/12 15:17

うーん、昔の若者言葉とか一昔前の言い回しが出ると
今の若い人は違和感を感じるんではないかねぇ。

487 名前：花と名無しさん：02/02/12 15:36

>484.485
どっちも方言じゃないし、特に古い言い回しというわけでもないよ。
漫画じゃない活字読んでる？
きみたちの日本語能力に不安を感じるよ…。
どのジャンルの書籍でも、ふつうに出てくる言い回しです。

488 名前：花と名無しさん：02/02/12 15:42

テレプシが一回お休みなんでつまんないねえ

489 名前：花と名無しさん：02/02/12 15:53

>487
そう？
私はそういう表現が山岸作品によくでてくると思ったんだけど。
ほかのひとの文章ではあまりみたことないんだけれどね。
（もちろん、まったく見たこと無い、というわけではないよ）
自分もそういう表現しないし。
そういうあなたこそがいきなり人を「きみたち」よばわりしているところに不安を感じてしまうわ…

490 名前：花と名無しさん：02/02/12 16:25

テレプシ、ここのスレにきてる人の精神安定剤なんだろうか。
ないと荒むがちだ。

491 名前：花と名無しさん：02/02/12 16:43

ちょっと言葉のこと言っただけで
「活字読んでる？日本語能力に不安」て…。
ちゃんとジャンクじゃない食事してる？
487のカルシウム摂取量に不安を感じてしまうよ。

492 名前：花と名無しさん：02/02/12 17:02

>490
掲載してれば掲載しているで、また別の荒れ方をしますよ；

493 名前：花と名無しさん：02/02/12 17:12

少なくとも「〜と違う？」「あげる」というのは正しい日本語です。方言ではない。
まあこういうのは時代によって変わってくものだから、正しいというのも語弊があるのかな。
ただ、ここに書くほど気になるのであれば、ちょっと調べてみるくらいのことは
してもいいんではないかと思ったり。

494 名前：花と名無しさん：02/02/12 17:39

＞４９３
方言は正しくない日本語なの？

＞４８７
　「よく出てくるよね」と言っているだけだろう。
きみの読む活字にはああいう言い回しが多々出てくるのかい？
例を挙げてくれよ、文人ぶらないでさ。

495 名前：花と名無しさん：02/02/12 17:50

関東だけの放映かもしれないけど、ワガノワバレエアカデミーの日本オーディションの
様子を流してるCM知ってます？
けっこう頻繁に見掛けるんだけど、いまだにあれがなんのCMかわからん…（ｗ

496 名前：493：02/02/12 17:53

＞方言は正しくない日本語なの？
前後関係がまずかったかな。正しい日本語だし、方言でもないと言いたかったのよ。

497 名前：花と名無しさん：02/02/12 17:59

「〜と違う？」って言い回しはなんとなく関西っぽい。
「あげそー」って確かに言わないよね。
昔は若者言葉だったんでは…。
「学園のムフフフ」に出てきたなあ。

498 名前：485：02/02/12 18:27

>497
そう、それ今日読んだから例に挙げたの。アラベスクにも出てたかな？

「方言とまではいわなくても、山岸さん世代の北海道の人がよく使う表現なのかな」
って、方言ではないけれど私は使わないし、あまり読んだり聞いたりはしない。
でも山岸作品ではよく見るので、もしかしたら頻繁に使うのは山岸さんと同年代の北海道の人なのでしょうか？
というつもりで書いたのね。わかりづらくてごめんなさいね。
ちなみに>>493、
ここに書く程度にしか気にならないからわざわざ調べないんだったりするんだけど…；

499 名前：花と名無しさん：02/02/12 19:18

Ａ：「〜のとちがう？」「あげそー」ってあんまり言わないよね。

Ｂ：いや、そうでもないよ。他でも見かけたことあるし。

Ｃ：ちょっと古臭い感じはするけどね。

Ａ：そうなんだ。どうもありがとう。

↑
このぐらいで平和に終わりそうな話題まで
なんでこんなにピリピリしてるんだろう。

500 名前：花と名無しさん：02/02/12 19:34

嫌味ったらしい遠回しな物言いを好む人が少なくともふたりいるからと思われ。
２ちゃんの他の板をあんまり見ないタイプも多そうだ。

501 名前：花と名無しさん：02/02/12 20:07

>482
ユキママのバレエ学校で白鳥の音楽のときにきちんと踊っていたじゃん。

502 名前：花と名無しさん：02/02/12 20:39

「〜と違う？」は前々スレあたりでも長く尾を引く話題だったが。
過去スレは今読めない状態なのかい？

503 名前：花と名無しさん：02/02/12 20:48

このスレ、香ばしい人が多いね。
山岸涼子ってどんなマンガ描いているの？

504 名前：花と名無しさん：02/02/12 21:15

>482
スワニルダも踊ってたじゃん

505 名前：花と名無しさん：02/02/12 21:21

４８７は更年期障害とちがう？

506 名前：花と名無しさん：02/02/12 21:54

「学園のムフフ」に出てきた言葉を「ちょっと古い感じ」と言われても
そりゃあ古いだろうさ、って感じですね。あれって何年頃の作品だっけ？
私は今会社で「アラベスク」を回し読みしているので「チャハッ」「ンナロー！」
などのノンナ言葉を流行らせつつあります。

507 名前：花と名無しさん：02/02/12 22:15

〜とちがう？
はすげー違和感ある。
キャラ全員にそういう言わせ方するから。
そういう言い方するキャラもいれば、
そういう言い方しないキャラもいるなら納得できたのに。

508 名前：花と名無しさん：02/02/12 22:17

学園のムフフフでしょ？

509 名前：花と名無しさん：02/02/12 22:18

いやぁ、ネタだと思うけどキャラ全員っていうのは極論だよｗ

510 名前：花と名無しさん：02/02/12 22:19

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣マリ姉命￣￣￣￣）￣マリ姉命￣￣） ￣マリ姉命￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

511 名前：花と名無しさん：02/02/12 22:24

毛人「あ、あのお方は神と違う？」

512 名前：506：02/02/12 23:37

>508
あ、「ムフフフ」でしたか、すみません。
何しろ子供の頃に一回くらい読んだきりなんで。つまりそれくらい
古い作品ですよね。今調べたら１９７４年月刊セブンティーン５月号に
載った作品らしい。
その頃の作品なら漫画に限らずテレビや映画でも今とは全然違う言いまわしを
してるのではないかと思うんですけど…。
どうせ例に挙げるならもう少し最近の作品のはないものかしら。
↑>511さんのは比較的新しいけど、それでさえ１５年くらい前の作品だし…。
面白いけど。

513 名前：花と名無しさん：02/02/13 00:27

＞５０６
うわっ！ノンナ言葉！懐かしい。読み返したくなった。

514 名前：花と名無しさん：02/02/13 01:28

>512
てゆーか、511はボケてるのでは……。

515 名前：　：02/02/13 06:46

>>513
その言葉「はいからさんが通る」の紅尾も喋ってなかった？
「チャハッ」「ンナロー！」っての

516 名前：花と名無しさん：02/02/13 07:53

>514
ありがとう、理解してくれて
滑ってしまったようなので反省してました

511より

517 名前：花と名無しさん：02/02/13 08:17

＞５０７
ハワード・カーターまで「○○と違うか？」と言っていたのにはっすげー違和感が。

518 名前：花と名無しさん：02/02/13 09:38

>>506
久々にこのスレで和んだ。
「チャハッ」「ンナロー」素敵だ。

519 名前：花と名無しさん：02/02/13 10:08

「テヘッ」もお伴に。

520 名前：花と名無しさん：02/02/13 10:41

「アラベスク」の絵は耐えられなかったけど、「私の人形はよい人形」の作者と同一人物だったと知ってビックリ。
絵が変わった、きれいになったねー。

521 名前：花と名無しさん：02/02/13 11:58

「そうなのレス」も忘れずに。

522 名前：花と名無しさん：02/02/13 12:01

「なんぼかマシ」はだめっすか？

523 名前：花と名無しさん：02/02/13 19:42

「うふっ」も入れておくれ。

524 名前：花と名無しさん：02/02/13 19:56

泣く時は「パタパタ」「ジョー」

525 名前：花と名無しさん：02/02/13 20:13

(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾊ

(ﾟДﾟ)ﾝﾅﾛｰ

526 名前：花と名無しさん：02/02/13 21:03

モノローグの「チッ」というのはどうでしょ？

527 名前：花と名無しさん：02/02/13 21:23

え？なんぼかましって今でも使ってるけど…逝ってよし？(´Д`)

528 名前：花と名無しさん：02/02/13 21:40

「〜と違う？」「アゲソー」
…どっちも全く違和感なかった…
ちなみに広島生まれの大阪在住ですが。

529 名前：花と名無しさん：02/02/13 22:42

北海道には関西から開拓にきた人たちが住み着いた地区があるので
関西っぽいしゃべりが定着してても不思議はないっすね。

530 名前：花と名無しさん：02/02/13 23:14

なるほど。
「なんぼかまし」「〜と違う？」は口語では使うね。
「あげそー」はちょっとないけど･･･
四国のみかん王国ですが。

531 名前：花と名無しさん：02/02/13 23:23

東京だけどうちの周りで誰も使ってないし
漫画キャラがことごとくああいう言い方をするのって笑える。
〜と違う？という同意求める形式を言うキャラはみんな
〜おかしいんじゃない？と言わずおかしいのと違う？
ってキモい

532 名前：花と名無しさん：02/02/13 23:44

＞531
そこまでキモイなら二度と読まないことをおすすめします…。

533 名前：花と名無しさん：02/02/13 23:46

なんぼかまし、は使わないけどたまに聞く。

あげそー、はゲロはきそーって意味ですよね？
山岸さんの漫画で初めて聞いた言葉です。

私は「おーえ。」がなんとなくひっかかりました。（藁

534 名前：花と名無しさん：02/02/13 23:52

「〜〜とちがう？」の有名な使用例はアレだね

「あれちゃうちゃうちゃう？」
「ちゃう、ちゃうちゃうちゃうとちゃう？」

山岸マンガじゃないけど

535 名前：花と名無しさん：02/02/14 00:02

なんか映画版の「戸田を？」みたいでおもろい

536 名前：花と名無しさん：02/02/14 00:08

>535
知ってるー
あれおもしろいよな（ｗ

537 名前：花と名無しさん：02/02/14 01:31

「戸田かもだ！」

538 名前：花と名無しさん：02/02/14 02:33

>532
信者さんごめんなさい。

539 名前：花と名無しさん：02/02/14 06:00

萩尾信者の荒らしが去ったと思ったらまた変なのがきてるな
>>531とか
君、言葉のボキャブラリー少ないだろ？

540 名前：花と名無しさん：02/02/14 07:01

５３１は普段漫画しか読んでないんだからそんな事言うな。

541 名前：花と名無しさん：02/02/14 11:07

山崎スレのみんなはもっとまともな人ばっかりだとおもってたけど、
煽りのレスいれて自作自演してる人が絶対一人はいる。
今までの流れを見てよ。

542 名前：花と名無しさん：02/02/14 11:13

山崎スレ？（笑

543 名前：花と名無しさん：02/02/14 13:50

萩尾信者ｳｾﾞｰ
こんな所にまで出張してくるなよ(ﾜﾗﾜﾗ

自分のスレで萩尾ﾏﾝｾｰしてるだけじゃたりないんでちゅかあ？
萩尾を認めさせようとして空回り。馬鹿はどこへいっても馬鹿だよな。

544 名前：花と名無しさん：02/02/14 14:55

信者の指摘をされると怒りまくるオバはんがいるのは事実だろうな

545 名前：花と名無しさん：02/02/14 15:55

８０１漫画とぱくりの女王の萩尾望都
こんな漫画読んで喜んでる人がいるなんてね。
現代の感覚に取り残されてるのに気付いてないんじゃない？(ﾜﾗ
あんた達はね、化石だよか・せ・き

546 名前：いや、：02/02/14 16:01

スレ違いはいいから。＞545
余所で暴れられても構えん。
部外者から見ると相当香ばしく映ることにも気付けばいいのになー。

547 名前：花と名無しさん：02/02/14 16:14

>>546＝信者

548 名前：花と名無しさん：02/02/14 16:20

誰だよココのレス某スレに貼った奴は･･･
勘弁してくれ

549 名前：花と名無しさん：02/02/14 23:17

>547＝サル

550 名前：花と名無しさん：02/02/14 23:39

>>549
士ね

551 名前：花と名無しさん：02/02/15 00:05

陰湿なレスの応酬にはうんざりするが、５４７・５４９・５５０
あたりのやりとりなどは却ってほほえましいな。（藁
罪がなくて。

552 名前：花と名無しさん：02/02/15 00:18

sageで喧嘩してるのは奥ゆかしい

553 名前：花と名無しさん：02/02/15 03:48

萩尾本スレは全く荒らされてませんね。
山岸ファンは大人だね。
厨ファンが多い作家だと必ず報復するのに。

554 名前：花と名無しさん：02/02/15 04:14

>>471

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

555 名前：花と名無しさん：02/02/15 12:28

前スレが上がってるのでアゲ

556 名前：花と名無しさん：02/02/15 15:48

>555
引越ししてるの気づいてなかった。最近人がいないなー、
もうみんな飽きたのかな、と思ってた。。。
（かちゅなので）

557 名前：花と名無しさん ：02/02/15 18:14

>>556
単にダビンチで連載が一ヶ月休みだからその間、人が減っただけでしょう。
変な荒らしも入ったし。

558 名前：花と名無しさん：02/02/15 19:02

>>553
いい加減消えてください。

559 名前：花と名無しさん：02/02/15 19:10

>>558
信者あせりまくり(藁

560 名前：花と名無しさん：02/02/15 19:12

山岸ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾信者

という事だ。

561 名前：花と名無しさん：02/02/15 19:36

>>560
はげしく同意

562 名前：花と名無しさん：02/02/16 00:25

私は山岸ファンで萩尾信者ですが、何か?

563 名前：花と名無しさん：02/02/16 00:27

夜は冷えるからちゃんとオムツして寝てください。>萩尾信者

564 名前：花と名無しさん：02/02/16 00:30

まるで基地外ジャン・・・・・

565 名前：花と名無しさん：02/02/16 00:41

皆、あと２週間チョイでクミたんに逢えるからさ。もうちょっとの辛抱だYO！

566 名前：花と名無しさん：02/02/16 00:46

来月こそは本当にクミたん出るんだろうね？

567 名前：花と名無しさん：02/02/16 01:07

スピードスケートの清水選手を見た時に
「あっ！ｸﾐﾀﾝだ！」と思った。
が、テレプシを見てみると清水の方がずっと
かわいかった…。

568 名前：花と名無しさん：02/02/16 01:13

清水の太ももの筋肉を見るとニジンスキーもあんなだったんだろうと
想像する。

569 名前：花と名無しさん：02/02/16 01:24

＞＞５６８
いくらなんでも、あんなじゃないだろうと想像する。（藁

570 名前：花と名無しさん：02/02/16 02:52

このスレ以外少女漫画板のスレは見ないけど、
山岸信者は心の底から毛嫌いしてる・・・。ううｲﾔだｲﾔだ陰険婆は。

テレプシはあの展開でチカが失敗しないわけないので
挫折チカを読めるということだろうな。楽しみだ。

571 名前：　：02/02/16 05:07

>>567
爆笑！
そーいわれれば清水ってブス顔かも。

572 名前：花と名無しさん：02/02/16 07:38

クミちゃんは
昔テニスプロだった雉牟田姉に似ていると思う。
顔より下のプロポーションは別だが。

573 名前：花と名無しさん：02/02/16 10:47

山岸先生のまんがは萩尾のまんがより素晴らしいのはあたりまえですが、
ファンも山岸ファンの方が萩尾ファンよりも上等ですね！！！！！

574 名前：花と名無しさん：02/02/16 11:37

山岸さんの作品も萩尾さんの作品も素晴らしいと思う。
ファンは人それぞれで、どっちが上とか下とかなんて
問題じゃないと思う。
萩尾さんファンの人が本当にここを荒らしていたとしても、
たった１人のことでしょう。その１人をもって萩尾さんの
ファン全部をこき下ろすのも変だし・・・（´д｀）。

575 名前：花と名無しさん：02/02/16 11:42

萩尾信者うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

576 名前：花と名無しさん：02/02/16 13:23

荻尾って誰ですか？山岸とは敵対関係にあるの？(´・ω・`)

577 名前：花と名無しさん：02/02/16 15:31

山岸ファンの方が萩尾ファンよりって言うけど、かなりかぶってるよ。

578 名前：花と名無しさん：02/02/16 15:58

･･早く来月になって、テレプシコーラ出てほしい・・・

579 名前：花と名無しさん：02/02/16 16:07

アダム・クーパーが出るマクミラン・カレイドスコープのチケット買うので
スターダンサーズバレー団に電話したら電話の向こうでレッスンしてる音が
聞こえた。カンドー

580 名前：花と名無しさん：02/02/16 17:01

もう文春ビジュアル文庫シリーズは出ないのかな。
ちっちゃくて読みにくいけど、
未収録の作品とか、手に入りにくい作品を入れてくれると
また読者の幅も広がるのに。

581 名前：花と名無しさん：02/02/16 17:31

＞580
禿同。
ブルーロージスが入手困難だったんで通販で買ったら
「山岸凉子フェア」なる美麗な帯がついていた。
フェアやるくらい力入れてたならもっと連続して出して欲しかった。

582 名前：花と名無しさん：02/02/16 19:41

ミシェル・デュトワシリーズ出してほしい。
伝説的擬音「ギシ」も入ってる。

583 名前：花と名無しさん：02/02/17 09:11

>582
「ギシ…」と言えば、以前、「ぱふ」で、山岸凉子と、樹村みのりと
　ささやななえ（だったと思う）の座談会の中で、「ギシ」の話がでて、
　樹村みのりが「？？」となった時、山岸先生、あわてて「ダメ！このヒト、
　そういうのダメなんだから！」って、話題を変えようとしてた。
　あとになって、樹村みのりの「海辺のカイン」の女性どうしのリアルな
　ベッドシーン見て、「どこがダメだったんじゃ〜」と思いましたが。

　「学園のムフフフ」で、主人公が南さんと見た映画にミシェルの宣伝
　入ってましたね。（「ル・コック」あたりかな）

584 名前：花と名無しさん：02/02/17 10:48

ミシェル・デュトワシリーズの終わり方はなんか消化不良だったな。。。

585 名前：花と名無しさん：02/02/17 11:23

萩尾漫画読んでる人って単なる美少年萌えの
自分の性癖が恥ずかしいと思えよ。

586 名前：花と名無しさん：02/02/17 11:25

>>574
信者必死だな(藁

587 名前：花と名無しさん：02/02/17 11:29

萩尾まんがに出てくる男はｳﾂｸｼｸも無いが。

588 名前：Sandy：02/02/17 11:32

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

589 名前：花と名無しさん：02/02/17 13:16

フィギアのペアってまるで少女漫画の世界だね。
わざと激突したり。
と山岸ファンの私は思った。

590 名前：花と名無しさん：02/02/17 13:37

最近の萩尾さんの作品はよんでないから言及できないけど
昔の作品は好きです。

山岸さんの作品は近時のものも好き！
ストーリーそのものもだけど、登場人物が着てる服とか
なんか好きなんですよね。品 があってコンサバだけどいもくさくない。

有閑マダムになってギリシア風のドレスとかロシアンチックな
ワンピとかシャツとかデザインしてもらいたいっす＾＾。

591 名前：花と名無しさん：02/02/17 14:13

萩尾信者うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

592 名前：　：02/02/17 14:57

しかし山岸さんって色々な出版社からだしてるよね。
えーと、角川・白泉・文春・潮出・メディアファクトリー・・・
他にどっかあったっけ？

593 名前：花と名無しさん：02/02/17 15:44

講談社

594 名前：花と名無しさん：02/02/17 17:33

山岸信者と罵られたり、萩尾信者と罵られたり。
ああ・・・・

595 名前：花と名無しさん：02/02/17 18:47

萩尾信者うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

596 名前：花と名無しさん：02/02/17 18:55

最近レディコミ暇つぶしに読んでたら
キャラの驚き方とか書き文字が
あからさまに山岸涼子パクリの作品があった。
売れてないから話題にもならないだろうけど・・・
山岸ファンとしてはむかついた。

597 名前：花と名無しさん：02/02/17 19:29

ここでその漫画家の名前更級よ

598 名前：花と名無しさん：02/02/17 19:30

>596
影響を受けてる、程度ではなかったか？
取り敢えず「凉」の字を登録しとけや。

599 名前：花と名無しさん：02/02/17 19:38

＞５６９
おっけー。
漫画家の名前も雑誌すら覚えてないけど
今時古典な驚き表現ダターヨ。
むかつくの通り越して笑えた。
よくこんな漫画雑誌に載せたな〜ってレベルだったよ。

600 名前：花と名無しさん：02/02/17 22:48

「アラベスク」でノンナとレミルが
モスクワコンクールの予選で踊った
「ラ・フィル・マル・ガルデ（無駄な用心」
いうのが「リーズの結婚」のことだと今日はじめてしった・・・
そんだけ

601 名前：花と名無しさん：02/02/17 23:52

>592
秋田集英新書館

602 名前：花と名無しさん：02/02/18 00:33

「ラ・フィーユ・マル・ガルデ」な。見たことあるよ。
サドラーズウェルズロイヤルの。

603 名前：花と名無しさん：02/02/18 00:59

吉田都さんのリーズはかわいいっ!

604 名前：花と名無しさん：02/02/18 18:07

オリンピックのフィギア見るの好きだけど
何故女性はきちんとアラベスクしないのだ・・・
身体が開いてほとんど横向きじゃぁないか・・・
美しくないーーーー

すいません、全くスレ違いですね。
でもテレプシお休みでつまんないんだもーん（鬱

605 名前：花と名無しさん：02/02/18 18:17

萩尾と山岸信者は相容れない事がここでわかった。

606 名前：花と名無しさん：02/02/18 18:19

＞604
スポーツ板にフィギュアスケートのスレいっぱいあるから行っておいでよ。
きっと話の合う人がいるさ。誘導必要かい？

607 名前：花と名無しさん：02/02/18 18:26

私、山岸さんも萩尾さんも両方好きだよん。作品もほぼ全部読んでる。
人から見て「信者」かどうかはわかんないけど。
自分の性格上、どちらかといえば山岸さんの作品の方が肌に合うというのはあるけど、
お二人とも個性の全く違う、甲乙つけがたい素晴らしい作家だと思います。

608 名前：花と名無しさん：02/02/18 19:03

>604
ダンス板にもフィギュァスケートスレがあるよ

609 名前：花と名無しさん：02/02/19 01:07

みんなフィギュアスケートスレ行っちゃったの?

610 名前：花と名無しさん：02/02/19 01:23

なんであがらないのかな

611 名前：花と名無しさん：02/02/19 06:15

萩尾作品の文学性や哲学性と比べると山岸作品は浅い。
萩尾望都の漫画を母性との対決と和解の物語と読むと非常に興味深いのに対し
山岸作品はただおどろおどろしくしているだけ。
山岸はくだらないホラー趣味だ。

612 名前：花と名無しさん：02/02/19 06:56

↑このスレで度々みかけるレスですが萩尾信者装った萩尾アンチの煽りです。
放置よろしくお願いします。

613 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:05

>>611-612
また萩尾信者が自作自演で荒らしてるよ。

614 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:18

うーん、やっぱり萩尾望都って厨信者を呼び寄せやすい作家なのか？＞611

そにかく萩尾関係の話は違うところでやってほしい。

615 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:27

>>614
山岸の方がよっぽど厨房の信者が多いと思うが。
はっきり言って作家としての技量・才能だったら
山岸は萩尾さんの足元にも及ばないと思う。
評論家とかにも萩尾さんの方が評価されてるし。

616 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:30

＞615
同感です。
少女漫画トップテンみたいなアンケートとかで
山岸さんが萩尾さんより上にいったことなんて無いし。

617 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:34

萩尾信者必死だな。（＾＾）
自作自演までして。

618 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:38

自作自演する場合は改行の位置を変える、句点や句読点の打ち方の特徴を
変える、「…」と「・・・」とを使い分けるなどの工夫が必要。

619 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:39

萩尾信者　幼稚度　１００％

620 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:39

今後一切このスレッドで萩尾望都の話は禁止！

621 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:42

>>616
そうだよね。
評論家の評価が絶対だもんねこの業界。
山岸信者はこの圧倒的な評価の差を受け入れろ。

622 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:43

＞619
山岸信者の方がよっぽど幼稚だっての。
なにが「萩尾信者うぜぇぇぇぇ」だよ。

623 名前：花と名無しさん：02/02/19 07:46

>>617
自分が自作自演してるから人もやってると思うんでしょ（藁

624 名前：花と名無しさん ：02/02/19 08:07

他のスレでも書いたけど前々から山岸さんはこの板で誉められやすく
萩尾さんは叩かれやすかったので一部の萩尾ファンの人はそれが
面白くなかったのでは？

このスレで萩尾ファンが荒らしはじめる切っ掛けになったのは
誰かが「24年組で今でもいい作品書いてるのは山岸さんぐらい」という
一言を言ってからだし。

625 名前：花と名無しさん：02/02/19 09:15

萩尾さんの漫画は「トーマの心臓」しか読んだことないんですが
なぜ、山岸凉子とこんなに比べられてるの？
初心者質問でスミマセン。

626 名前：花と名無しさん：02/02/19 09:22

＞625
24年組の中でも竹宮・萩尾・山岸あたりは比べられ易いんですよ
それで一部の萩尾ファンが過敏になっているんでしょう

627 名前：花と名無しさん：02/02/19 09:24

＞625
どっちのファン（あるいはアンチ）か知らないけど
執拗に荒そう、荒そうとする輩がちょっといるみたいなの。
ただそれだけ。気にしない方がいいの。

628 名前：花と名無しさん：02/02/19 09:32

でも変な某作家の信者が乱入したせいで
わたしは山岸さんへの愛を再確認したな
ご愁傷様＞某作家の信者さん

でも、できることならもう来ないで、、、、、、

629 名前：花と名無しさん：02/02/19 10:32

でも24年組って山岸涼子って入るのか？
このグループ？って萩尾、竹宮、大島を中心としてるでしょ。
山岸ってデビューが同時期で年齢も近いか。
でもそれを言うと一条ゆかりも24年生まれの同時期デビューなんだよね。
この世代から少女漫画って変わったみたいね。
ところで最近山岸漫画読んでないのだが今連載中の漫画って面白い？
購入しようがどうか迷ってるんだけど？
山岸ネタじゃないのでsageます。

630 名前：花と名無しさん：02/02/19 10:41

山岸漫画を読む時は、「さあストーリーを読むぞー！」って感じ。
だから萌えキャラがいなくても絵が荒れていてもあんまり構わない。
短編ならほとんど期待を裏切られない。

他の漫画は、「さあマンガを読むぞー！」って感じ。
キャラの萌え度とか絵の完成度も結構重要なの。
ストーリーとの総合点で好き嫌いが決まる。

631 名前：花と名無しさん：02/02/19 10:42

>629
２巻まで出ています。今のところ（w 面白いです。

632 名前：花と名無しさん：02/02/19 13:57

山岸さんは「バレエも男の時代が近づいてる」って仰ってましたし
男が主人公のバレエ漫画とかどうだろう？

633 名前：花と名無しさん：02/02/19 14:17

純粋に見てみたい。
山岸さんの男が主人公のバレエマンガ。

補足。
ＰＦのアレは全部もってるよん。

634 名前：花と名無しさん：02/02/19 20:07

一応「牧神の午後」は男性が主人公だけど、
山岸風ニジンスキー伝だから、普通のバレエまんがとはちょっと違うか。
「アラベスク」の男の子版みたいのがあったら面白いかも〜

635 名前：625：02/02/19 20:14

質問に答えてくださった方、ありがとうございます。

1作しか読んでないけど、
こういう作品を書く人が、山岸さんと作風が似てるなどの
比較される要素を見つけられなかったので
不思議に思ったのです。

とりあえず気にしないことにします。

636 名前：　：02/02/20 07:33

いかれた某作家の信者の荒らしが消えてまたマターリといい感じに
なってきましたね、このスレ

637 名前：花と名無しさん ：02/02/20 07:52

山岸さんに作風が似てる人って誰？

638 名前：花と名無しさん：02/02/20 13:10

>>637
そんな漫画家いるのか？
いないだろう。

639 名前：花と名無しさん：02/02/20 20:59

テレプシラブだし漫画は殆ど持ってるし好きだけど
ここの住人見てると読者は猛烈に嫌いじゃ‥‥

640 名前：花と名無しさん：02/02/20 23:35

>>639
いかれた某作家の信者の荒らしは氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！

641 名前：花と名無しさん：02/02/20 23:37

なんですか、もう春休みなんですか？

はーテレプシ待ち遠しい…
山岸凉子はなんでこういっつも焦らしプレイでくるんだ…!!

642 名前：花と名無しさん：02/02/21 08:46

山岸さんの漫画最高。
ベテラン勢の中でもダントツにいい仕事してると思う今でも。

643 名前：　：02/02/21 08:58

>>642
そーゆー言い方するとまた例の作家の信者がどなりこんでくるぞ

644 名前：花と名無しさん：02/02/21 09:00

呼び水かも知れんからあからさまなレスには反応しないほうが

645 名前：642：02/02/21 09:14

>>643-644
すいません、気がつきませんでした。
これからは気をつけます。

ところでフィギアのジャッジ問題がいま話題ですけど
アラベスク第二部の最後でノンナがコンクールで大賞取りますよね？
あの審査も結局ロシア（当時はソ連）の審査員長がノンナを押すわけだけど
ロシア人がロシア人の演技がいいと思うのは当然だよなぁ、と少し思いませんでした？

646 名前：＿：02/02/21 09:16

少女マンガ板って煽りに弱い、弱すぎるよ…

647 名前：花と名無しさん：02/02/21 14:15

>>645
審査員の談合でノンナ受賞説！？
なかなか新しい見解だよ君

648 名前：花と名無しさん：02/02/21 20:05

あのフランスの審判は圧力があったなんて一言も言わずに徹頭徹尾
「ミスはあったけど芸術的にはロシアが上だった」と言っておしきれば
よかったんだ。ロシアとフランスが組めばバレエ系の種目は無敵。
新大陸の奴に芸術なんかわかるわけないって言ってやればよかったんだよ。

私は日本人だけど、踊る人がロシア人と聞いただけでうまいような気がしちゃうよ。

649 名前：花と名無しさん：02/02/22 01:05

圧力とか談合はいかん。
でも、ロシア〜フランスあたりはやっぱり伝統だろう、綺麗だね、
バレエ系。
クワンやヤマグチらの米国の選手とは手の動きが全く違うし、軸が
ずれないんだよね。なんつーか、ジャンプ多少低くても見ていたい
気持ちになる。
テレプシで、二重関節の説明のあたりに「ロシア型ダンサーは胸椎
が開くから〜」とか無かった？
そういう体の特性もあるんだろうけど。

650 名前：花と名無しさん：02/02/22 01:06

話変わりますが、今日初めて「ブルー・ロージス」を読みました。
話自体はそれほど…と思ったんだけど、主人公の妹にムカついた。
「私結婚するかも」
「すぐ離婚するんじゃない？」
なんだこの会話はー！
生活板の「その神経がわからん！」スレに書きこみたいくらい無神経。
こんな妹は逝って良し！

651 名前：花と名無しさん：02/02/22 19:41

＞６５０　軽口たたくのが習慣になってるんだよね、きっと。

シャレだと思ってるんじゃないかな、妹は。

652 名前：花と名無しさん：02/02/22 19:45

>650
そんなスレができちゃうくらい、神経を疑っちゃう人が多いわけで…
ブルーロージスの妹ﾀﾝっぽいタイプ、巷にもけっこういません？

653 名前：花と名無しさん：02/02/22 20:19

話題変えてごめん。
ミシェル．デュトワのシリーズが好きだっんだけど、どうも未完で
終わってるような気がして…不完全燃焼気味。
ミシェルのその後が気掛かりでした。
皆様はどうでしたか？

654 名前：花と名無しさん：02/02/22 20:48

ミシェルってお兄さんの所にぼーんやり姿を現して完、でしたよね。
なんか死んだ風にも取れるけど、みたいな終わり方。私も未消化気味です。古い作品だけど。

655 名前：花と名無しさん：02/02/22 21:45

ユーリとエーディクのバレエ学校時代の話が読みたい。

656 名前：花と名無しさん：02/02/23 00:21

>655
それ、読みたい! すごく読みたい!
でも絵が変わっちゃってるからな〜
今の絵も味があって好きですけど、
「アラベスク」の絵はまた独特でしたものね。

657 名前：花と名無しさん：02/02/23 14:08

24年組みはもう過去の人だけど
山岸先生だけは今でも素晴らしい作品を書きつづけていて素晴らしいと思います。

658 名前：花と名無しさん：02/02/23 14:58

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008273553/233

ﾔﾚﾔﾚ･･･。

659 名前：花と名無しさん：02/02/23 20:42

>658
作品読んでないのが見え見えでむしろ微笑ましいですな。

660 名前：花と名無しさん：02/02/23 23:03

>658
ナイス！！
笑わせてもらいました。

661 名前：花と名無しさん：02/02/24 05:49

＞＞６５７　＞＞６４２
個人的には木原さんの「杖と翼」も結構好き。
なんか、２４年組って、当時は大島、萩尾、竹宮がメインで、
山岸、木原は少し下に見られてたっぽいけど、結局、長く第一線で活躍できているのは
この二人って気がする。
萩尾さんはここ数年残神書いてたけど、悪くはないけど、無駄に長かっただけだしな。
ポーやメッシュほどのクオリティの高い作品をこの先も書いてほしい。
少女漫画界全体が低迷している今だからこそ、この人達には頑張ってほしいと切実に思うよ。

662 名前：花と名無しさん：02/02/24 12:58

当時っていつですか？
30年前？

663 名前：花と名無しさん：02/02/24 13:41

>661
あー、そうでしたよね。
木原さんは「古くさい」とか「浪花節」とか言われて
一時ほされてた時もあったし。
山岸さんは絵柄が当時の時流に合ってない」とか言われてたこともあった。
周りがヨーロピア〜ン（？）で幻想的・叙情的な作品が多く、
またそれがウケてもいたから、ちょっと浮いてしまっていたのでしたよね。
（私はお二方とも好きでしたし、今ももちろん好きですが。）

>662
んー、２５年くらい前かな？

664 名前：花と名無しさん：02/02/24 14:58

山岸先生>>>>>>>>>>>>>>>>>木原


山岸先生以外の24年組は全員だめだね(w
山岸先生が最高！！！！！！！！！！

665 名前：花と名無しさん：02/02/24 15:23

山岸さんの絵柄が時流に合ってた時というのはなかったんじゃないかな。
萩尾さん、大島さん、竹宮さんはわりと似通った絵柄だし、萩尾さんに
影響受けた絵柄がたくさん出た時代もあったけど山岸さんは一貫して
"個性的"。そこがいいところです。

アオリ入れてる人は、24年組大活躍の頃のファンは多くの場合
24年組全員のファンだという事実を認識してない若者なんでしょう。

666 名前：花と名無しさん：02/02/24 15:25

>664

*********　ヲタ釣り禁止区域　************

667 名前：花と名無しさん：02/02/24 15:55

萩尾さんも大島さんも竹宮さんもろくなまんが描いてないよね。
本当の名作を描いているのは山岸先生だけです。

668 名前：花と名無しさん：02/02/24 18:49

好みは人それぞれでいいけれど、
他の作家をけなして好きな作家を持ち上げても
好きな作家に失礼なだけなんじゃ…
おっと、煽りに加担してしまった?

ちなみに私は山岸さんも萩尾さんも大島さんも竹宮さんも木原さんもそれぞれ好き〜

669 名前：花と名無しさん：02/02/24 18:51

萩尾信者は出て行け！！！！！！

670 名前：花と名無しさん ：02/02/24 18:53

萩尾より竹宮、ずうっと来て山岸。

671 名前：花と名無しさん：02/02/24 18:55

とにかく萩尾は最低！
山岸は最高！

ファンも同じ（藁）

672 名前：花と名無しさん ：02/02/24 18:57

作品によるから・・・誰のファンでもない。
聞かれれば５０音順、作家歴長い順に
上から適当に答えるだけ。

673 名前：アエン：02/02/24 18:58

>>668
密かに同意。
それぞれが個性的で独自の面白さもってるから、深く読んでる人は
あの人が良くてこれが良くないなんて簡単にいえないよな。

674 名前：花と名無しさん ：02/02/24 18:58

だって新しい作家の名前とか挙げても「知らない」って言われるし。
古い人あげておけば間違いない。

675 名前：花と名無しさん ：02/02/24 19:02

どうも私怨で書き込んでる奴いるよな。
あのＰＮは私のほうが使ったの先だし、
あのサイトで「竹宮、萩尾・・・」と書いたのは
メンドクサイからで、その下を何百人も
略しているだけ。
ファンじゃないし、お前が悪口かいても擁護しないよ。

676 名前：花と名無しさん ：02/02/24 19:05

日●センセも好きでもなんでもないよ。
あのＰＮはいくつかの画数に当てはめた漢字を
組み合わせて作っただけだから。
残念でした。

677 名前：花と名無しさん：02/02/24 19:26

せめて参考スレを教えて。ここは叫んでスッキリスレじゃないんだから。
わけわかんないよ。

678 名前：花と名無しさん ：02/02/24 19:28

ワケワカラン♪のＡＡはどこですか？

679 名前：花と名無しさん ：02/02/24 19:40

　　　　　　ワケ　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　ラン♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_） し し ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

680 名前：釣り場情報：02/02/24 20:14

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！ここ、入れ食いです。！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　

681 名前：花と名無しさん：02/02/24 20:48

>668
禿同。
つーか他の漫画家を貶める事でしか好きな漫画家ﾏﾝｾｰできない奴は逝ってよし

682 名前：花と名無しさん：02/02/24 20:52

萩尾信者って本当に最低。
それに比べて山岸さんのファンはレベルが高いと思わない？

683 名前：花と名無しさん：02/02/24 21:09

681みたいなレスが上がると
即座に682みたいなレスがつくんだなァ

684 名前：花と名無しさん：02/02/24 21:12

>>683
どこかの低脳マンガ家の信者が紛れ込んでいますね（藁）

685 名前：花と名無しさん：02/02/24 21:12

ほんっとに煽りに弱い人多すぎ！
黙殺しましょ？ね？

686 名前：花と名無しさん：02/02/24 21:23

>685
どうい・・・（´д｀）

687 名前：花と名無しさん：02/02/24 21:25

>685
煽りの書き込みの後の反応してるレス２〜３はｼﾞｻｸｼﾞｴｰｿだと思う

688 名前：685：02/02/24 21:47

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

689 名前：花と名無しさん：02/02/24 22:39

ここから発生したと思われる基地外がネムキスレにきて、
星野之宣の漫画批評も何もかも山岸涼子につなげて（連載してるわけでもないのに）ヤンチャぶちかまして
迷惑なんですけど、持っててもらうわけにはいきませんか？

690 名前：花と名無しさん：02/02/24 23:03

>>689

荒らさないでください。

691 名前：６８６：02/02/25 05:22

じさくじえーんなのー？

692 名前：花と名無しさん：02/02/25 10:12

テレプシ休みなので久々に割と昔（処天以前あたり）の作品集読み返した。
睫毛ばりばりのお耽美系な作品…少女マンガっぽくてよかった！
線が硬いのは昔も今も変わらないけど、昔は女の子の夢があったんだなぁ。
最近の身も蓋もない救われない大人の漫画も嫌いじゃないんですが。

693 名前：--：02/02/25 13:26

ところで私は山岸さんの代表作の中で妖精王だけ読んでないことに気づいたんですが
あの漫画はアラベスクや処天と比べてどうですか？

694 名前：花と名無しさん：02/02/25 13:44

妖精王は寒いギャグや古くさい若者ノリさえ我慢できるなら面白いですよ。
「メデューサ」の世界に紛れ込んでしまった「メタモルフォシス伝」だと私は思う。
きっと今だったらクィーンマブやイヒカが主人公になるでしょう

695 名前：花と名無しさん：02/02/25 15:00

>692
ごめんね。あげあし取るみたいになっちゃうけど、
ここ数年の山岸まんが（特に「鬼」、「白眼子」）は
中期には「籠の中の鳥」くらいでしか見られなかった救いが描かれていると思うよ。
「青青の時代」の寓話的な終わり方にも希望があるし。
山岸さんもだんだん人間が円くなって来たのかな〜と考えてる人は多いみたいだよね。
でも、ご意見のとおり、処天以前あたりの「ウンディーネ」とか「シュリンクス・パーン」とか、
とっても少女マンガしてたよね。

>693
「妖精王」はファンタジーがお好きならお薦めよん。絵もきれいだし。
確かに694さんのおっしゃる通り、初めて読む人には寒いところもあるけど…

696 名前：花と名無しさん：02/02/25 15:14

＞693
アラベスクや日出処の天子と比べると軽めなんでさらっと読めるんでは。
メリジェーヌの辺りはもろに山岸節で切なくなるが、全体としては能天気だと思う。
爵（ジャック＝主人公）の髪型が許せない人にはお勧めできない。

697 名前：花と名無しさん：02/02/25 18:44

名前自体が何度読んでも馴染めません＜爵（ジャック

698 名前：花と名無しさん：02/02/25 20:14

騎士（ナイト）君という子も実在する事だし・・・

699 名前：花と名無しさん：02/02/25 20:24

>697
森鴎外の息子にそんなのいたよ

700 名前：花と名無しさん：02/02/25 21:25

700!!

701 名前：花と名無しさん：02/02/25 21:31

>699
爵は森茉莉の息子だよ。だから鴎外の孫だね。
あ、そうか。山岸さんどっかで森茉莉の「枯葉の寝床」を
高校生の時にどきどきしながら読んだとか云ってたような。

702 名前：人間やりなおし：02/02/25 21:34

えーん

703 名前：人間やりなおし：02/02/25 21:35

いやん

704 名前：花と名無しさん：02/02/25 22:05

699>701
そうだそうだ。鴎外の息子は於兔でした。
あの世代のああいう傾向を持ってる人には
森茉莉は必須だったんですかね。

705 名前：花と名無しさん：02/02/25 22:18

>>696
ああ、たしかに髪型はゆるせんかった。

706 名前：花と名無しさん：02/02/25 22:41

於兔とか類とか…面白い親だね。関係ないなsage

707 名前：花と名無しさん：02/02/25 23:32

変な名前を付けられる子供に
生まれなくてよかった（笑
いやだよん…（自分で笑っちゃうよねぃ…）

708 名前：花と名無しさん：02/02/25 23:47

何気に黒人キャラがあんまり出てこないですね。
どっかに出てましたっけ？
（文庫派なので未読がいっぱいあるんです。）

709 名前：花と名無しさん：02/02/26 00:04

>708
「悪夢」の女囚の一人くらいは黒人だったかも…。

710 名前：花と名無しさん：02/02/26 00:17

シピは黒人顔？

711 名前：花と名無しさん：02/02/26 01:35

「ハトシェプスト」と「ツタンカーメン」辺りは
さすがに黒人の人が沢山出てくるのけど。
あれもセシェンはギリシャ系の白人だが。
「日出処」からこっち、日本が舞台のものが大半になったから
そもそも外国が舞台の作品が減ったよね。

712 名前：花と名無しさん：02/02/26 01:44

昔の少女まんがって外国が舞台の話が多かったのですか？

713 名前：花と名無しさん：02/02/26 07:16

「妖精王」は少女漫画のファンタジーでは秀逸だよ。山岸さんの
海外の昔話の知識が豊富で面白い。

714 名前：花と名無しさん：02/02/26 07:36

なにげに｢件｣(くだん)が好きというか笑った。
＞妖精王
狂牛病で落ち込んでる焼肉業界に
カツを入れて欲しいキャラだ。

あのナメクジおばさんが生理的にダメだった〜
いい人(？)なんだけどさぁ。

715 名前：花と名無しさん：02/02/26 07:46

妖精王というと思い出すのがあのシーンだ。
爵が温泉に入ってる時にクーフーリンが来て、裸のまま抱きつくとこ。
生々しいぷりケツが子供心に衝撃だったのさ…（別にモーホーじゃないよ。
未読の方、ご安心を）

716 名前：花と名無しさん：02/02/26 13:23

>>714
どーでもいいが擁護する奴逝ってよし＞BSE関連

717 名前：花と名無しさん：02/02/26 19:24

要請王は、アニメビデオを最初に見て衝撃だった。絵はキレイだったが、多分その頃小学生だった私にはなじめない絵にわけわからん内容。
そして許せない主人公の髪型・・・・・。
おかげで日出処を読むのが何年か送れたよ・・・・。クンフーリーン、という（多分）三つや雄二（タッチのたっちゃん役のヒトでしたね）の絶叫がアタマから離れなかったしかし。

718 名前：花と名無しさん：02/02/26 21:39

＞クンフーリン

腹抱えてﾜﾗﾀ　クーフーリンですがな

719 名前：花と名無しさん：02/02/26 21:47

クンフーリン・・・なんだか中国チックな名前だ。

720 名前：花と名無しさん：02/02/26 22:01

(´-`)oO（みんなはプルシェンコの髪型はきらいなのかな？）

721 名前：花と名無しさん：02/02/26 22:28

爵の髪型ってどっかで見たなと思ったら
つぶやきシローだった。

722 名前：花と名無しさん：02/02/26 22:36

>爵の髪型

色気無さ過ぎ。

723 名前：花と名無しさん：02/02/26 22:40

爵の髪型ってマッシュルームカット山岸風味なのかな？
連載当時ってマッシュルームカット流行ってた？リアルタイムで読んでた人
教えてくれくれ。

724 名前：花と名無しさん：02/02/26 22:42

ビートルズの古い映像見るとあんな髪型してたような？

725 名前：花と名無しさん：02/02/27 02:33

私は爵の髪型好きだが、何か？

726 名前：花と名無しさん：02/02/27 07:35

小さなバイキング　ビッケ　だね。

727 名前：花と名無しさん：02/02/27 07:43

消防の頃マッシュルームカットにした覚えが…。（年バレル）でも、妖精王
って７０年代初期？そんなに昔だったっけ？妖精王のファッションも洗練されてて
好きだな〜。

728 名前：花と名無しさん：02/02/27 07:51

妖精王の連載開始は1977年みたいですね。。

729 名前：花と名無しさん：02/02/27 11:00

にしても！
２ヶ月は長いよーーーー！！！！
絵が雑でも、それは単行本化のときに
直して頂くとして、月１おねがい〜。
気になるところで続くなんて
あと少しだっ！お姉ちゃん！！！

730 名前：花と名無しさん：02/02/27 19:14

復刊ドットコムで「山岸凉子全集」の復刊交渉が始まりましたよ〜
交渉したもの全部が復刊につぎつけるわけじゃないけど、
まだ投票を受け付けているということなので、
未投票で興味のある方はどうぞ。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1695

731 名前：花と名無しさん：02/02/27 22:40

山岸さんの漫画って単行本化のときちゃんと手直しされてるのかなあ。
先日「メタモルフォシス伝」を買って読んだんだけど、先生の台詞で
「どうした？れれ」というのが。
…なんで「れれ」？「レレレのおじさん」のマネ？としばし考えた後、
それは呼びかけられた「小山」君の誤植であることに気が付いた。
いくらなんでも、気が付けよ〜、ってか、直せよ。
　
ガイシュツかな。

732 名前：花と名無しさん：02/02/28 00:26

「れれ」は「あれれ」の意味じゃないの?
古臭い表現だとは思うが。

733 名前：花と名無しさん：02/02/28 00:42

>732
「あれれ」なんていう台詞の出る場面じゃないのよ。
「小山」という字を筆記体で書いてみて。

734 名前：花と名無しさん：02/02/28 11:12

あー・・・。

テレプシコーラ待ちくたびれた。。。

735 名前：花と名無しさん：02/02/28 11:17

妖精王のプックの毛皮の構造がよく分からないのですが・・・。

736 名前：花と名無しさん：02/02/28 11:24

しっ！
それは突っ込んじゃ駄目！

737 名前：花と名無しさん：02/02/28 15:40

ビデオのクーフーリンって野沢那智じゃなかったっけ。
三ツ矢雄二はジャックだったような。
あのビデオで一番よかったのはおまけの
扉絵コレクションだよ。

738 名前：花と名無しさん：02/02/28 15:58

>737
クーフーリンは富山敬じゃないか？
>717を受けてのレスだったら、717は三ツ矢雄二の爵が「クーフーリン！」と
叫んだセリフが忘れられないという意味だと思うよ。

739 名前：（うろ覚え）：02/03/01 21:36

ジャックは、デーモン族の金髪に
「勉強なんてくだらない」と言われたときに
安易に「そうだね」と返事しなかったのがエライと思った。
「くだらなくないよ、色んなことが分かるし」って答えてた。

740 名前：花と名無しさん：02/03/01 22:07

＞＞７３９
だってｼﾞｬｸはガリ勉くんだったから。（藁

741 名前：花と名無しさん：02/03/02 20:40

＞７４０　

でも、勉強が全てではないと彼は既に悟ったっぽかったじゃん。
それなのに、安易に「勉強はくだらない」という結論に
達しなかったのがエライ、と言いたいのだよ。

742 名前：花と名無しさん：02/03/02 20:43

３月３日に山岸センセがテレビに出るってホント？

743 名前：花と名無しさん：02/03/02 22:34

>742
え、何それ。地上波？HNKBSまでしか家じゃ見れない。
どんなんだろう？

744 名前：花と名無しさん：02/03/02 22:35

ぐは。HNKだって。死。

745 名前：742：02/03/03 06:22

なんかNHK教育で夜１０時のバレエのテレビにでるとかききました。
でも手元に３日のテレビ番組表がないので詳しい情報わからない。
だれか詳細知ってるひと情報キボ〜ン。

746 名前：花と名無しさん：02/03/03 07:36

今、NHKのサイトで番組表見てきた。
「芸術劇場」でバレエをやるみたいだけど、ゲストに「山岸凉子」の
名前はないよ。出るならちょびっとなのかな？

747 名前：742：02/03/03 09:12

>>746
えっほんと？
山岸センセが出るっていうのガセだったらどうしよう。
とりあえず今日は出かけるのでビデオでもとっておこうっと。
746どうもありがとう。

748 名前：花と名無しさん：02/03/03 22:25

今、見てるんだけど、
何時ごろ出るんだろう。。。
ドキドキ。

749 名前：花と名無しさん：02/03/03 22:45

おおお！！今思い出してチャンネル合わせたよ！！＞NHK教育
まだ先生出てないのね？

750 名前：花と名無しさん：02/03/03 22:46

私も待ってるんだけど・・・
う〜ん、出ないような予感が。
出る予定だったけどテレプシが難航してて断ったとか。
でも最後まで諦めずに見るぞ〜。

751 名前：花と名無しさん：02/03/03 22:59

この男性ダンサー、マイケルジャクソンに似てるなぁ。
なんとなく先生が出る感じはしないですね。
バレエ面白いからいいけど。

752 名前：花と名無しさん：02/03/03 23:03

指揮者のおっさんが気になるよ

753 名前：花と名無しさん：02/03/03 23:32

イーナ・ペトロワ・・・ｗ

754 名前：花と名無しさん：02/03/03 23:33

青い鳥だぁ。

755 名前：花と名無しさん：02/03/03 23:36

これ、六花ちゃんが踊ったやつ？

756 名前：花と名無しさん：02/03/03 23:50

青い鳥ﾀﾝ、ペパーミントがかったブルーのチュチュ着てるね（ﾜﾗ

757 名前：花と名無しさん：02/03/04 00:02

番組終わったよ。山岸センセは出なかった・・・。
でも青い鳥が見れたからいいや。

758 名前：花と名無しさん：02/03/04 00:12

出なかったねぇ＞先生
でもバレエのハイライト、美味しいとこ取りで観られて面白かったよ。
青い鳥の「ピー♪」のポーズも観られたし。「あぁ、これかぁ」と。
ニーナ・アナニアシヴィリって有名なバレリーナなの？
ジゼルやオーロラより、黒鳥やドンキの方が得意っぽく見えたな〜〜。

759 名前：花と名無しさん：02/03/04 01:01

>758
有名だよ。アナニアシヴィリ。ボリショイのプリマで日本にも割とよく来るよ。
黒鳥やドンキの方が合ってそうというアナタの目は正しいと思います。

山岸さんが出なかったのは残念。でも来週は「テレブシ」の続きが読める!

760 名前：花と名無しさん：02/03/04 02:17

クチヒコって実在なの？

761 名前：花と名無しさん：02/03/04 04:14

未読だったので、文春文庫版「ハトシェプスト」を
購入したら、後ろに収録されていた短編が全部カブリ。
新書買いなんで悲しい。
裏表紙に、同時収録作品名書いといて欲しいなぁ。
承知して買ったんじゃないからダマされた感じ。
逆にコミックスの題名見て、これは持ってるからと
買うのを止めた中にまだ読んでない短編が入ってるかも〜。

「鬼」とニジンスキーの話（タイトル忘却）を読みたいなぁ.
どこの版にありますかね？

762 名前：花と名無しさん：02/03/04 06:51

>761
収録作品は「山岸凉子のカテゴライズの夜は更けて…」っていうサイトに
細かく載ってるから確かめて買うよろし。
「鬼」は潮出版社から出てるのしか出てない。
牧神の午後は潮出版社「青青の時代」の４巻に収録されてるのが
入手しやすかろう。
こういうとこで訊くのもいいけど、Googleなんかで調べてみると
思わぬ知識を得られたりして楽しいですぜ。

763 名前：花と名無しさん：02/03/04 23:42

>761
だからさー、短編ダブらないで全作品読む方法なんて
ないってば

764 名前：花と名無しさん：02/03/05 01:53

テレビ見てたのに見逃したー！？と思ったらやっぱり出てなかったのか。
ほっ。

765 名前：花と名無しさん：02/03/05 02:04

ダブリが嫌な場合は図書館とか漫画喫茶を利用すると良いのではないですか。
私も、裏表紙に同時収録作品名書いといてくれたらと思います。

766 名前：花と名無しさん：02/03/05 03:20

明日！明日〜〜〜！！！

767 名前：花と名無しさん：02/03/05 11:03

短編ダブらないで全作品読む方法＞
うん、ないと思うよ〜自分も
自分ほとんどかぶってない方だけど
（角川…あすかコミックの紙質悪い山岸全集から集めはじめ、
　以降は各社新刊で買ってたら自然にかぶらなかった）
それでも「ツタンカーメン」に収録の牧神や
ハトシェプストやタイムスリップやブルーロージスなど
文庫にしか収録されてない奴なんてイヤでも他短編がついてくる。

768 名前：767：02/03/05 13:33

767＞ツタンじゃなくて鬼だっけ？白眼子だっけ？
潮出版の本〜ごめそ。

769 名前：花と名無しさん：02/03/05 13:40

>>762　ありがとう！
>>763　そうなのか…。
>>765　どうもです。
でも図書館にあまり山岸作品はないし、
漫画喫茶って、女性向少なくない？地域によるだろうけど。
（それにうちの近所の漫画喫茶の場合、ＩＨ＝￥４００で、
８０分もいればコミックス一巻買える。
私、遅読で２〜３巻くらいしか読めないんで損。笑。）

770 名前：花と名無しさん：02/03/05 13:52

>768
ちょっと上に既出だが、牧神の午後は「青青の時代」の４巻

771 名前：花と名無しさん：02/03/05 21:02

月読が、欲しいのだが、今出てる文庫、これ意外全部かぶってるんだよね。
しかも月読短いし、悩みまくり・・・。

772 名前：花と名無しさん：02/03/05 22:20

＞771
ブックオフで１００円で買え〜
うちの近所のブクオフ、ビジュアル文庫版が１００円コーナーにずらっとあるよ

773 名前：花と名無しさん：02/03/06 11:41

「ダ・ヴィンチ」でましたね。2ヶ月待った（待たされた〜）かいが
あったわん。
ところで、このスレのネタバレ解禁って、いつから？一般の発売日に店頭に
並んでたらオーケー？なのでしょうか？

まだ、この時間なので、自粛しておこう…。

774 名前：花と名無しさん：02/03/06 12:41

＞773
お、今日なのかぁ。
初日くらいは名前欄に「テレプシネタバレ」とか書いておくとか
配慮を見せればOKなんでは？
自分は今日買いにいけないんで、激しくネタバレ希望。
千花ﾀﾝどうなった〜！

775 名前：メール欄でネタバレ：02/03/06 13:04

私も今読みました！あー読みながらドキドキしちゃった。
来月号、早く読みたーい。

他の雑誌スレだと、発売日の夜には
けっこうネタバレしてますよね・・・。

776 名前：ネタバレ：02/03/06 13:20

床の伏線、おもいっきり流されてたけど，なんだったんだ・・・。
クミタンりりしい。

777 名前：花と名無しさん：02/03/06 13:48

もしかして決戦に持ち越しか？
＞床の伏線

くみちゃんｶｺｲｲ!
それにしても桜子ちゃんの舞台メイク・・・
点目につけまつげ・・・

778 名前：花と名無しさん：02/03/06 13:51

空美たん・・・！！ﾊｧﾊｧ
桜子ちゃんはどうなんだろうNE

779 名前：花と名無しさん：02/03/06 14:16

表紙にすっごく感動したよ！！
カラー表紙で火の鳥！
お姉ちゃんかな？（希望）
殺意みたいな炎がかいまみえるよ〜
美しい〜〜〜！！！

それにしても、最後の頁はすごいトリック（笑）だ。「やっられた〜〜！」
と思ったよ！！これだからやめられんのよこのヒトの漫画！！！

780 名前：ネタバレ有り：02/03/06 14:19

このスレで誰か予想してた人いたよね。男装して男として出るとか。
ユキがピンチになった時に相手役として飛び出る？とかまで！
予想した奴出て来い！すげーぞ（笑）
青い鳥男役クミたんマンセー

あの「嘘？」はクミだと気付いた故のセリフだよね？

781 名前：花と名無しさん：02/03/06 14:41

オペラグラスでバッチリバレてると思う。
金子先生があの場にいたら面白かったのにね〜
濡れてる床は、ユキの想像力の豊かさってことになったね。
でも、一緒にドキドキしたからいいや
ユキお母さんに認められる事にあんなにも飢えてたんだね…ジョー

782 名前：花と名無しさん：02/03/06 14:51

クミたん役、的中したのは私でーす！
あの時は誰も賛同してくれなくて寂しかったです〜

ていうかね、私が予想したんじゃなくて、
踊ってた知人が言ったの。こともなげに
この展開からしたらあれしかないじゃない。って
一読して断言してた。
でもここで詳しい人達がすごい色々予想してたよね。
それ教えても、それ以外ありえない、踊ってる人なら分かる
と言ってたんですが、どうなんでしょう。
＞踊ってる（いた）人

783 名前：ネタバレ：02/03/06 15:17

って、もう、皆さんってば。

ほんと、ラストで「がーん」って感じでしたよね。
でも、「男子」として登録されてたの？？何か、そのあたり、今ひとつ事情が。
来月に持ち越しか…。

＞782さん、
　言われた見れば…の展開ですが、お友達の断言ぶりは、スゴイですね。
　私は、なんとなく「あの男か女かわからない須藤さんが　ものすごくきれい」
　系の展開を期待して他のもので。

ああ…六花タンとのパ・ドゥ・ドゥ、キボーン

784 名前：花と名無しさん：02/03/06 16:05

2ヶ月前に確信をもって断言してたんだから
分かる人には分かるものがあるんでしょうね〜
私はわからない人だが、そういう違いを生む
何かが存在するってだけでスリリング

785 名前：花と名無しさん：02/03/06 16:09

ネタバレ早ーっ！
じゃ、私も・・・。

クミたん、ちゃんと衣装着てましたね。
お金もらえたんだ〜（涙）
美智子先生は、会場に来てるのかなあ？

786 名前：花と名無しさん：02/03/06 16:40

あの衣装はレンタルじゃないかな？
お金はどこから工面したの〜
ああチカちゃん最高に綺麗！表紙も美しい！
2ヶ月も待たせやがって山岸〜〜
次休んだらｺﾛｽ。

なんか基本的に乙女心をくすぐられる漫画だよねぇ。
着せ替え人形とか舞台とか変身とかのエピソードがあるし。
童心に帰る。

787 名前：花と名無しさん：02/03/06 16:48

母の　舞台では手を付いたら敗北っ！　に今回ツボです。すごいな
お姉ちゃんの勇姿にブラーヴァ！綺麗よぉ〜〜
ところで、桜子ちゃんが翌日いなければ
姉妹はクミを見なかったろうから
桜子ちゃんに感謝。

788 名前：花と名無しさん：02/03/06 17:50

少年のクミちゃんすごくイイよ！
やはりバリバリのクラシックより
モダーンの世界に行った方がルックス的にむくわれるのかな。
ていうかクラシックで女性が男役を踊るのはありなんですか？
跳躍で足をパパパパンてのやってましたね
あれはハイテクニックなの？

789 名前：花と名無しさん：02/03/06 19:09

いやーん！クミちゃん！スゴイ！カッコイイ！
ブルーバードか〜ミロノフ先生も踊ってた、男性の力が発揮される演目〜！
脅威のジャンプと女性の柔軟性！！・・考えると伏線あったね、金子先生の
レッスン・・

それにしてもチカちゃんの本部のお友達・・「笑っちゃう」は彼女等決定ね。
そう思ったんだけど〜・・・
「余裕〜」とかどことなく意地悪そうな感じ・・・チカちゃん！頑張れ！
物凄く綺麗だったぞ！見せつけて文句など言わせるな〜！！

790 名前：ぼそっ：02/03/06 19:46

千花・六花パパがカワイかった…

791 名前：花と名無しさん：02/03/06 19:56

チカの顔こわばってたものね。
ああ、本部の子と何かあるんだな〜って感じだ。
決勝も同じ衣装同じ踊りだよね？
がんばれがんばれ〜
ユキはクミのことを知ってどうなるか気がかりだけど。

792 名前：花と名無しさん：02/03/06 20:31

クミたんはいつ出るのーーーーーーっ
ばっかり考えて読んでた。

793 名前：花と名無しさん：02/03/06 21:29

わーい！チカちゃんが無事でよかったぁ。
ネタバレしてくれた方々、どうもありがとー。

794 名前：花と名無しさん：02/03/06 22:49

前回の引きからドキドキしてたけど、ホントによかったー！
さすがチカちゃんだね。
でも濡れてる床の伏線はまだありそうで本選が心配・・・・

それにしても前回以上に気になる終わり方だな〜〜
女性が男性舞踊踊ってもOKなんすか?＞バレエ経験者の方々
失格なんて事にならないよね・・・・

795 名前：花と名無しさん：02/03/06 23:28

男性舞踊踊るのは自由なんじゃないかと思うけど、クミたんは
性別偽ってるわけじゃないの? 男子の部、女子の部、に分かれては
いないのか?

796 名前：花と名無しさん：02/03/07 00:28

チカちゃんがプログラム見てたけど、
あれには名前書いてなかったのかなー？

797 名前：花と名無しさん：02/03/07 00:51

美智子センセイが「うけるわよ」みたいなことを言っていたのは
面白い演目ということではなく男女入れ替えという意味だったんですねー。
最後見て電車の中で笑ってしまった。

798 名前：花と名無しさん：02/03/07 01:24

ちょっと心配なのは、月謝免除のクミちゃんが教室には内緒でコンクールに
出たことにチカ・ユキママが物凄く怒っちゃうんじゃないかってこと。
それにカネコ先生の立場悪くなったりしないかしら？
コンクールの結果よりもその後の方が気掛かりだわ。

799 名前：花と名無しさん：02/03/07 01:56

そうだよねぇ。
ましてやクミたん優勝なんてしちゃったら、チカ、ユキママの立場微妙だよね。
本部とかもクミたんに目を付けるだろうし。あれはどこの教室の子？みたいな。
でもこれでクミたんとうとう表舞台にでてきたよね。
クミたんママや美智子センセイは今後もクミたんの先生やるのかな。
どうも誰にも知られたくないっぽいけど…。
あと、コンクールが終わった後のクミたん一家のゆくえも気になる。
クミたんのｸｿ親父はあのままクミたんをまだまだ利用しようとするだろうしなぁ。
美智子センセイﾏﾝｾｰなクミたんママはこのまま離婚しないんだろうか。

800 名前：花と名無しさん：02/03/07 01:57

800ｹﾞﾄ~！

801 名前：花と名無しさん：02/03/07 06:10

うーん、凄かったです。クミちゃん、天才だな〜
だって「ブルーバード」のレッスンってあそこ借りた時だけではないの？
普段から男性の踊りのレッスンもしてたのかな〜？
チカ、ユキなんてかなりレッスンしてましたよね？
美智子先生の指導って物凄いんだね〜！
ところでコンクールって予選と本戦って同じ踊り踊るの？
もし違うのOKなら予選で男の子の踊り、本戦でお姫様の踊りとかもクミちゃんなら
余裕でやれそうに思う。

802 名前：花と名無しさん：02/03/07 07:42

でもお面が…

803 名前：花と名無しさん：02/03/07 08:18

床のトラブルが本選でまたあったとしても
トウシューズを履いてないクミちゃんは無事だね、とりあえず。
このコンクールは予選、本選とも同じ踊りみたいだし。

篠原ママの｢何があっても踊りきるのよ｣ってセリフが・・
次の伏線になってたらいやだなぁ。

篠原パパ、ほんとにいいパパだね。
なんかジーンときました。

｢良かった、良かった！｣と
パパに抱きついてる六花ちゃんの腕・・・
ちょ、ちょっと細すぎない！？

804 名前：花と名無しさん：02/03/07 09:58

次号では、篠原姉妹はクミの楽屋裏へ走るかな！？
姉「ユキちゃん楽屋行こう！」て。
そしてクミをとっつかまえて、小一時間問いつめてほしい
…今回の男装？エントリーの理由とかを〜。

コンクールで女の子が男の踊りを踊ってもいいものなの？？
そこが心配

805 名前：花と名無しさん：02/03/07 10:58

床のトラブルなんて無しに三人とも全力で踊って、その上でクミちゃんが勝つというのが、
禍根が残らなくていいなぁ。

前回のユキがぼんやりと聞いた悪口が本部の子達だとしても、
チカの成功に対する喜びようからして、桜子ちゃんは加わってなさそう。
かなりチカと親しそうな雰囲気で安心した。

806 名前：花と名無しさん：02/03/07 12:36

コミックス派だったけど待ちきれなくて
掲載誌を買うようになってしまったー。
コミックスの時はここで「絵が云々」って言われてたのが
あんまり気にならなかったけど本誌を見たらﾋﾞｸｰﾘ！
あ、あれじゃあここで色々言われても仕方なしとｵﾓﾀ。（蒸し返してｺﾞﾒｿ）
でも表紙はすごく綺麗でよかったです。
ここで「クミタンは男性の踊り」といってた人ホントすごい。

807 名前：花と名無しさん：02/03/07 12:58

絵のレベルがどうこうってベクトルでファンしてる作家ではないので、
別に気にならない派かな。

今号は２ヶ月待たされた分、―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!って感じでした。
昨日ロムってて、ｵｲｵｲ皆、ネタバレしまくりだなあ（汗）と思ってたんだけど、
気持ちちょっと分かったよ（笑

808 名前：花と名無しさん：02/03/07 13:42

絵はすっごいよね、もう・・。
かつての山岸涼子の影くらいしかない。
あの線。省略ぶり。真っ白。うがーーー。

ネタバレが嫌な人は毎日2chスレなんぞのそかないで
しばらく待てばいいんてないの？
まあ名前欄にあると親切とは思うが。

809 名前：806：02/03/07 13:52

>807
私も絵萌えではなく、とにかく読ませる作家さんだと思ってるので
それほど気にはしてないんです。
が・・・、さすがに「これは落書き？」と思うような
コマは考えてほすぅいと。
「日処天」レベルとは言いません。全コマ「表紙のように」とも
思いません。
でも、もうちっと書き込んでもいいと思う・・・。

810 名前：花と名無しさん：02/03/07 14:15

なんとかして〜と思うなら山岸さんに手紙でも出して訴えてみるなり
ダ・ヴィンチ編集部におはがきでも書けよう。
私はもうアレでいいや、と思ってるっす。

811 名前：花と名無しさん：02/03/07 14:33

というか将来ユキちゃんとクミちゃんが踊るなんてことがあったりして。
本部の先生が発表会にクミちゃんを使いたい、みたいな。

あとなんとなーく美智子先生はユキちゃんを気に入りそうな気がする。

812 名前：花と名無しさん ：02/03/07 14:37

絵はもうしかたないっすよ・・
体力と密接に関係してることだから
昔のようなってわけにはもういかないと思う。
休載してるような状況で山岸さんの健康状態、そんなにいいとは思いないし。

813 名前：花と名無しさん：02/03/07 15:50

絵に変に気を遣って話が雑になるよりは今のままでいてくれた方がいい
（私的には美内すずえがそれに近い・・・・）

＞８０１
激しく見てみたい！＜予選で男の子の踊り、本戦でお姫様の踊り
天才って感じでかっこいいなあ
でもクミたん、例のお仕事のせいで女性の踊りが踊りにくく
なったりしてるんじゃ

814 名前：花と名無しさん：02/03/07 15:54

ぜんぜん関係ないですけど、絵が雑なくらいいいと今の私には思える。
別の作家で、昔はめちゃくちゃカッコイイ絵描いていた人が、最近
デッサンがお留守で頭デッカチな感じになっちゃって、すんごくバランス
悪い。つか格好悪い。
それと比べたら、山岸先生の「雑」くらい平気だ、私。

815 名前：花と名無しさん ：02/03/07 16:10

連載最初のうちは「気合足りないな」とか思ったりしたけど、
昨日ダビンチ読んでみて「やっぱり凄い〜」と感服しました。

クミちゃんショックで盛り上がってますが、
「本選ではもうちょっとスローテンポで踊ってみない？」
という台詞がどういう展開につながるのかも非常〜〜に気になる！

816 名前：花と名無しさん：02/03/07 16:21

今までの流れがここまで時間掛ったことを考えると
今回のコンクールでユキちゃんが結果を出すことは必然だね。

817 名前：花と名無しさん：02/03/07 16:28

ゆきちゃん、最後には振付師に…とか随分先を予想してみたり。

818 名前：花と名無しさん：02/03/07 17:36

ゆき振り付け師説、いい加減耳にタコ
（誰かが禿同してくれるまでいい続けるつもりかな？）
連載初めのユキナレーションから考えても
バレリーナ街道をひたすら進むようにみえるが

819 名前：花と名無しさん：02/03/07 17:44

>>818
あ、そうなんすか。
過去ログ全部読んでなかったもんで。ｽﾏｿ
あんまり怒らないで〜

820 名前：花と名無しさん ：02/03/07 18:04

まぁまぁﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。ぱぱぱぱ・・・んとね。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　くみの足の音

821 名前：花と名無しさん：02/03/07 18:14

ぱぱぱぱ・・・んとね。

822 名前：花と名無しさん：02/03/07 19:07

>>812
すごい盲目だね。
健康状態なんて読者に全っっく関係ないよ。
プロなら連載休まず落とさず描き続けてナンボのもんでしょ。

この漫画家もモウロクしたんだなぁ

823 名前：花と名無しさん：02/03/07 19:16

ﾏﾀｰﾘ｡

ぱぱぱぱ・・・んとね。

824 名前：花と名無しさん：02/03/07 19:36

>>822
キミに頼みがある。
永野護っていうマンガ家（自称クリエーター）に
その言葉を叩きつけてくれ

825 名前：花と名無しさん：02/03/07 19:48

このまま行くとコンクール、ユキちゃん良い結果が出そう。
篠原ママ、なにげに「のびのびやって」って言ってたけど、あからさまに
チカちゃんへの期待と違うね〜
姉妹平等に期待してやっても良いのに･･あんなにユキちゃんうまく踊れたのに。

コンクールの会場には美智子先生がきっといると思うな。
あとで「あそこのジャンプはなに？！鳥よ！鳥なの！アンタのは蛙！！」
とか罵倒してなければ良いんですが・・・まともに誉めるとは思えないので・・

826 名前：花と名無しさん：02/03/07 20:22

今回、絵については
桜子ちゃんのメイク顔だけは何とかしたれよ！とオモタ。
ほんとにラクガキのようだ・・・
イイ子なのにかわいそうだぞ、桜子ちゃん。

827 名前：花と名無しさん：02/03/07 20:22

>825
ひ〜「蛙！！」言いそう…

　美智子先生、クミちゃんのこと、「ヘタだヘタだ」って言ってるけど、
　そんじょそこらのバレエ教室とは鍛え方が違うって、誇りもあるんでしょうね。
　いつか、クミちゃんのこと誉めるのかしら？ないだろうなあ。

828 名前：花と名無しさん：02/03/07 20:32

↑私もそれ読んだ直後に考えた。結構それはそれで見て見たいような。かってにコンクールに出たことに関してママと金子先生の心象が心配なんで、美智子先生が暴れてくれた方が、クミに同情評集まっていいかもよ。
会場には抱き上げられて来てるのかな、と思ったら、アラベスクのノンナの足動かない事件を思い出した。

829 名前：花と名無しさん：02/03/07 21:46

今月号、面白かった。かなりコーフンした。
なのだけど、今号、キメの絵のデッサンが激しく狂ってて、開いたとたんビクーリした…。
扉とか、最後の空美ちゃんの踊りとか。
もともとデッサン力のない人だけど、今はすごく下描きを描き直してるって話でしょう？
気にしすぎてますます狂ってしまってるのでは、と心配。
よく言われるモブのシーンとか小さなコマが白かったり雑なのは、
自分的にはまったく気にならないのだけど。

830 名前：花と名無しさん：02/03/07 21:48

>812（8223のネタパクって申し訳ない）
そういう台詞を冨樫に言ってくれ

831 名前：花と名無しさん：02/03/07 22:08

山岸凉子も、もう「お婆さん」なのですから・・・
あまり技術的にハイレベルなことを要求してはいけません
年寄りにのみ醸し出せる漫画の味、を見せてもらうぐらいでいいや
美知子先生のリアルな皺の具合は自分がﾓﾃﾞﾙかもしれません

832 名前：花と名無しさん：02/03/07 22:25

>美智子先生
>あとで「あそこのジャンプはなに？！鳥よ！鳥なの！アンタのは蛙！！」

最高！笑ったよ〜、これ。
美智子先生の口マネをもっとやってくでー。

833 名前：花と名無しさん：02/03/07 22:43

＞扉とか、最後の空美ちゃんの踊りとか。
そんなにひどかったかなデッサン？
あまり気づかなかったけど
表紙カラーに関しては
色とチュチュデザインとメイクの表情とか素直にいいと思ったけど
塗り方はすごく疲れてるのか時間無いのか雑だと感じた。
自分も絵を描くので、どこら辺が狂ってると感じたか
具体的にかいてもらえると、第三者の絵の見方の参考になるので
できればよろしく。

834 名前：ななし：02/03/07 22:46

絵の衰えは盛りを過ぎちまったから仕方ない
年だから服が今の子としてはちょっと・・・ってのも仕方ない
紫門ふみも決して絵がうまいわけじゃないけど、
売れたのは「読ます」漫画家だったからだろう。
それと同じにおいが山岸氏からもする

835 名前：花と名無しさん ：02/03/07 23:04

まだまだ若いのにあっという間にアニメ化されて話がヘタレて…みたいな人より
よっぽどいいです。
だって話面白いもん。

ぱぱぱぱ…ん。←「ぱぱぱぱ〜ん」ゼクシィ？

836 名前：花と名無しさん：02/03/07 23:49

今の長編ではいいから、じっくり時間を取った短編読みきりとかで
もう一度だけ最初から最後までキッチリした筆遣いの漫画を読んでみたいと思ったりはする。
ベテランになって絵が簡素化されてくるのはいいんだけど
もちっと線に色気を残しておいて欲しいんだよなぁ。
ストーリーは面白いんだから贅沢言っちゃだめかな。何もかも完璧になんて望み過ぎだよね。

>>835
ﾜﾛﾀ！
読み返す時にゼクシィのテーマソングが頭に憑いちゃうよ〜。（w

837 名前：829：02/03/07 23:58

盛り上がってるところｽﾏｿ。
「山岸凉子面白い！ けど絵がヘタすぎて読むのがつらい」（マンガ好き美術教師）
「山岸凉子大好き！ けどデッサンが微妙に狂っているので体調が悪い時は読めない」（多少絵心のあるシロート）
てな友人が各１名いて、つねづね不思議に思っていたのだけど、
今号見て「そーいうことだったのか！」と妙に納得してつい書いてしまったのでした。

具体的に…というより、ぱっと見て「えっ！？」と思ってしまったとしか言えないです。
デッサンの微妙な狂いか、絵としての魅力か、どちらが先に目に入るかの違いだと思う。
画力についてはたびたび話題に上がっているけど、ワタシの場合はキメ絵以外はまったく気にならない。
絵としての魅力は今も充分あると思うし、好きよ。今回のとびらとかも。
色彩感覚や構図のセンス、ネームの上手さは最高だと思う。
逆に私は彩色のあらはまったく気にならなかった。
それぞれ見る者の感覚次第だと思った次第。

838 名前：花と名無しさん：02/03/08 03:28

二ヶ月前にここにあったカキコを読んだのかな？
千花失敗の予想が多かったから急に変えた？
のかと思えるような展開。
床が濡れてたって引きが完全に無意味だったから。
あと千花の友人が出たり（千花孤独説に反応？）、
男のコのバレエ事情（熊哲の影響？）とか。
イタリアン・フェテってどんなの？回転が早いとか？
マンガではわからない。残念。
空美は男性パートのブルーバードだったね。
六花とペア組んで踊ってﾎｽｲ&heart;

839 名前：花と名無しさん：02/03/08 07:36

＞８２９
そのご友人のご意見は、非常に自分が「アマチュア」である事を肯定する意見ですね。
ご本人達はその意識はないのでしょうが「デッサンのみ」で魅力のある作品
ができない事の本質がわかってませんね。
なんで自分が一流にもプロにもなれなかったかも。
だから教師やシロート止まりなんでしょう。

ちなみに山岸さんの絵が上手いとは私一度も思った事ありませんが、漫画としては
超一流と思う。

840 名前：花と名無しさん：02/03/08 08:42

＞８３８
いや、床の伏線はまだ決勝までひっぱるのかもよ。

イタリアン・フェッテ、どんなのか私もみたいなー。
昔ノンナの｢３２回転｣を、トウで立ったままイッキに
３２回まわるのかと思ってたので
初めて舞台を見たとき｢なんだ、途中で何回も足着くんだ｣と
ガッカリした消防の頃・・・

841 名前：花と名無しさん：02/03/08 08:44

次回のスレタイにぜひ
ぱぱぱぱ・・・ん、と
蛙をいれてほしいと思った・・・

842 名前：花と名無しさん：02/03/08 08:55

839に同意です。
あのスターより私のほうが
もっと歌がうまいとか声がいいとか言ってるのと同じ
・・・で？
それだけのことだと思ってんのあんた？
てかんじですな。

843 名前：花と名無しさん：02/03/08 09:16

ユキママがだんだん好きになってきたよ

床の説明そのうちしてくれるかな
これだけがモヤモヤしてワケがしりたい

844 名前：829：02/03/08 10:26

>839、842
ちょっと、ちゃんと読んでよ…二人とも山岸さん好きだし面白いと言ってるの。
絵に対して神経が過敏すぎる人は見てつらいこともある、てだけな話。
なんでスターより私の方がとか、上とか下とかって考えになるのかな。

つまらんのでsage

845 名前：花と名無しさん：02/03/08 11:08

ちゃんと読んでるよ。
言ってる事が違うとかそういうことじゃないでしょ。
それをわざわざくどくどここで言ってる
そのこと自体に、にじみ出てるものの事でしょ。

846 名前：833：02/03/08 11:10

>829
念のため、私は839さんではありませんよ…
レスをありがとう。
でも、往時の山岸さんの出天あたりのカラー絵は
繊細で美しくて塗りがきちっとはみ出てない
「いい仕事」してて憧れます。
（今回の表紙は、勉強の為になめるように
観察したけど白い塗り残しがちらほら見えます。
赤なだけに目立ってもったいないです）
さすがに昔ほどのテンションはないけど、
アラベスクで書いてた
往年のバレリーナが技術でなく叙情性で
勝負するように、今の山岸さんの漫画も
やっぱりストーリー展開が好き。

847 名前：花と名無しさん：02/03/08 11:12

>844
ババチュー常駐,あおりに入れ食いのスレなんでしょうがないです。

私もお友達の気持ちわかるよ。
私ピアノをずっとやってるんだけど,
（別に自分がそれくらい弾けるわけじゃなくても）
良し悪しは分かるから、変なものに接すると気持ち悪くなる。

848 名前：花と名無しさん：02/03/08 11:18

839=845
そういう噛み付き方はどうかと思うよ。
だから山岸信者はｲﾀｲって言われるんだよぅ…。

849 名前：花と名無しさん：02/03/08 11:37

自分の考え方が絶対に正しくて、
それに賛同しない奴は「悪」だって人、
この作者のファンには多いよね。
自分もその傾向あるのかな・・
あったらやだな・・

850 名前：花と名無しさん：02/03/08 11:43

＞８４０さん
イタリアンフェッテ・・足は舞台につけないで振り上げた足の力で回るんだよね。
クルン、クルンって感じ。回転ほどは速くないよ。
たぶん難しいと思うけど、クミちゃんのぱぱぱ･･んとどっちが難しいのかな？
「３２回転」も足は舞台につけないよ〜つけるの別物でしょう。
なんて言うのかは知らないけど。

851 名前：花と名無しさん：02/03/08 11:43

>>844
やれやれだね、、、私もまたかーと思った。
凄まじい信者ぶりと嫌味ぶりの熱波を受けた心中お察しする。
教師も絵心のある人生も「止まり」とは思わないよん。
しかしまあ山岸さんの絵も、ウン十年前の彼女なら
恥ずかしさのあまり世間に出せないと思うレベルを今出してるんだろうなあ。
少女漫画家で加齢と技術が反比例するのって多いね。
一流漫画家だけど、結局絵の技術力の一部分は最後まで上手くならなかったなだなあ、と（笑）
人体デッサンとか色彩センスとか凄かったけど。

852 名前：花と名無しさん：02/03/08 13:29

＞841
スレタイに入れるのは勘弁…他作家のスレタイで見てて
痛々しさを覚えるのがいっぱいあるしさ。
1の口上に入れるんだったら賛成。

853 名前：花と名無しさん：02/03/08 15:49

○○○○子先生尊敬します！

なんてのもあったな・・あれは痛かった・・

854 名前：花と名無しさん：02/03/08 16:05

＞痛いスレタイ
どすこい！とか？

855 名前：花と名無しさん：02/03/08 16:26

>853
それ山岸スレだっつの！（笑
Part4まで延々と続けてたんだからすごすぎる、嘲笑。

856 名前：花と名無しさん：02/03/08 16:39

次スレタイトル

「山岸凉子　de　ぱぱぱぱ…ん」

ってどうよ、>>841

857 名前：花と名無しさん：02/03/08 17:19

初歩的質問で悪いんだけど
「ぱぱぱ・・ん」って足を打ちつける奴？
３回打ちつけてるって事なのかな〜？誰か教えてください。
（３回もできるの？）

858 名前：花と名無しさん：02/03/08 17:44

ここにいろいろ載ってるよー＞バレエの技
http://homepage2.nifty.com/yumila/yo-go.htm

たぶんアントルシャっていうのだと思う。
三回だったらトロワなのかな？
牛乳のＣＭでちっちゃな子もやってるよね。
あれはパパンぐらいかな？

859 名前：花と名無しさん：02/03/08 18:28

>>856

次スレタイトル候補､

「山岸凉子　de　ぱぱんが､ぱん」


と､読み違えた。ｽﾏｿ､逝ってきます。

860 名前：花と名無しさん：02/03/08 18:36

信条スレといいモサ代スレといい、
スレタイ＝ネタスレというイメージ・・・。

861 名前：花と名無しさん：02/03/08 18:37

あのぱぱんって、アラベスクの最初のほうに出てきたよね。
バレエ学校の男子生徒たちが何回出来るようになったとか
自慢しあってたような。
難しいか？とりあえず今立ち上がって
自分でやってみなされ。
素人のお遊びでもいいからさ。
怪我したー！！とかクレームつけないでね。

862 名前：花と名無しさん：02/03/08 19:25

>859
それ、(･∀･）イイ！

863 名前：花と名無しさん：02/03/08 19:40

>859
ノンナやミロノフ先生や千花ﾀﾝ六花ﾀﾝ空美ﾀﾝが一列に並んで
クックロビン音頭を決めてる光景が浮かぶ。
う、美しい。

864 名前：花と名無しさん：02/03/08 20:05

>>863
かなり整った美しいキメポーズなんだだろうな〜。（w
ミロノフ先生も真剣な顔して前髪乱れたりしてるとこ想像しちゃった。

865 名前：花と名無しさん：02/03/08 20:10

>863-864
うわー、想像しちゃった。
でもやっぱりスレタイには勘弁；

今回は900超えたら新スレ移行くらいでいいかな？
スレ立ててくれる人、ネタ持ってる人、無用な諍いを避けるためにもスレ立ての前に宣言してね。
（私はネタ持ってないのでパス。ｽﾏｿです）

866 名前：花と名無しさん：02/03/08 21:23

ミロノフ先生だとそれはそれは美しいアチチュードになってしまう…。

867 名前：花と名無しさん：02/03/08 23:10

空美ちゃん練習のとき気持ち悪くて踊れなかったのに
コンクールでは男役ちゃんと踊ってるってことは、
もうトラウマで女役は踊れなくなっちゃったんだなあ・・。
と、うちの妻が言ってた。ナルホロ。

868 名前：花と名無しさん：02/03/08 23:39

初登場の時、どこから見ても「男」だった空美が男役踊っても
「みんな驚く」とはならないんじゃないのかなと思ってみたり。

869 名前：花と名無しさん：02/03/08 23:43

それで、先月号に六花ちゃんがトイレで見かけた
トウシューズの子はやっぱり空美ちゃんだったのかな?
男性の踊りをトウでは踊らないから、
トウシューズが楽屋履きだったとか。なんちて

870 名前：花と名無しさん：02/03/08 23:47

でもクミがああなる前から、美智子先生は
あの案を持ってたんでしょ？って描いてあったよね。
女役が出来ないから男にしたわけじゃないと思うけど

あと、普通女じゃ難しいすごいバネを必要とするのを
踊って、しかも男にしか見えないのに
実は女だったら十分みんな驚くと思うんだけど・・

871 名前：867：02/03/09 00:48

>870でもクミがああなる前から、美智子先生は
あの案を持ってたんでしょ？って描いてあったよね。

そう。だからそれはたまたまハマッたの。

872 名前：花と名無しさん：02/03/09 01:06

美智子先生は空美に対する意地悪で言っているのかと思っていたけど
正しい始動能力の元で言っていたわけね。

873 名前：花と名無しさん：02/03/09 01:24

>872
始動能力の元、最大限のイヤミなんじゃないの？

874 名前：花と名無しさん：02/03/09 01:28

…いちいち誤字のあげあしとらないでくだちゃい。

875 名前：花と名無しさん：02/03/09 10:04

男として出る意味ってやっぱ、顔が…という事なの？
そんなに問題なのかー？
それに高成績とかとって、女の子だったとばれたときとかの事を
考えると、男として出る意味が分からん。
注目を集める為？
あー、来月が待ち遠しい。

876 名前：花と名無しさん：02/03/09 12:18

そもそもクミたんはコンクールで優勝すると奨学金出るからって
応募したんじゃなかったっけ？
でもクミたんがそう思ってても美智子先生は別にクミたんが優勝しなくても
構わないと思ってるかも。わけの分からない三流教室でのレッスンなんて
とんでもないとか。
失格かどうか考えると、ここで優勝して奨学金貰っとかないと現実はクミたん
この先バレエやっていけないってことになりそうだから、ストーリー上
やっぱ失格ではなくて優勝って感じ？それともコンクールでは失格だけど
クミたんだけ特例で奨学金ありとか。で、本部でチカちゃんとレッスン開始とか。

877 名前：花と名無しさん：02/03/09 12:33

ﾐﾉﾛﾌせんせいのあげた足なら ﾁｮﾄとってみたい気がする。
だあれが ころんだ ぱぱんが、ぱん。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
彼を知ったからには逝かねばならん。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

878 名前：花と名無しさん：02/03/09 12:36

本部の先生が空美ちゃん欲しがるんじゃない？
男役として。それに困惑する千花六花ママ。

879 名前：花と名無しさん：02/03/09 12:48

男役として…(ｶﾜｲｿ）。
　
でもクミちゃんももうじき第二次性徴が始まって女らしい体つきに
なったり生理が始まったりするんだろう。
でもそうなるとあのトラウマで自分の身体に嫌悪を覚え、拒食症に
なったりしそう。すでに突然吐いたりしてその傾向が現れてるし。
　
うーん、なんかこの子は、無事成長できないような気が。

880 名前：花と名無しさん：02/03/09 12:48

イマイチ規模が分からないけど、「本部」というくらいだから、
女の子を男役にほしがるほど男の子が不足してるわけじゃないんじゃないかなあ。
それより、顔の美醜より技術のすばらしさを評価されて、
外見がダメだからプリマになれないと決めつけ気味の美智子センセイが、
時代の変化を感じて価値観ゆらぐ姿など見てみたい。

881 名前：花と名無しさん：02/03/09 13:02

つか、男子として出場してるの？
順番に男女関係ないみたいだし、男子の部と女子の部で分かれてないような。
男の踊りを女子の出場者が踊っちゃいけないって決まりもないんじゃないかな？
千花ちゃんだって、パンフの演目だけ見て男と判断してたみたいだし。

882 名前：花と名無しさん：02/03/09 13:11

男女の別なくやるコンクールで､奨学金が貰える
･･･それって､ローザンヌ（よく知らん）みたい？

883 名前：花と名無しさん：02/03/09 13:15

あ､コンクールで男の踊りを女が､ってのはその昔､
｢真夏｣の妖精パックをノンナがやったことが（藁

884 名前：873：02/03/09 14:03

>872 874
ｺﾞﾒｿおいらも思いっきり勘違いしてたの。
決してあなたの揚げ足取りのつもりでなかったのよ〜

意味も不明なの覚悟でもう一度書くと
「正しい指導能力の上で美智子先生がクミちゃん及び
艶子さんにイヤミを言ったんじゃないか」
って言いたかったの　（泣

885 名前：花と名無しさん：02/03/09 14:37

そうだったんれすか。他のスレであげあしとられたばっかりだったので。
こちらこそごめんなさいです。

886 名前：花と名無しさん：02/03/09 14:43

＞８５０
説明ありがとうございます〜
いやあの、一回のトウで３２回まわるのかと思ってたのよ・・・
シロートは怖いでしょう・・・

887 名前：花と名無しさん：02/03/09 16:35

あまりにもレベルが高いと、想像力が追い付かなくなって全く別の種類の
人間に思えてきちゃうよね。
なにしろ種類が違うんだからきっと何でもできちゃうんだろうと。（w

それにしても、ノンナは子供の頃からバレエやってたんだから
いくらなんでも黒鳥の３２回転の回り方くらいは知ってていいんじゃないか？
（回れなくてもさ）と思った。

888 名前：花と名無しさん：02/03/09 16:51

クミたんとチカたんが本部でいっしょにレッスンするようななったら面白いな。
技術的にはチカたんの方が下だけど、クミたんは精神的トラウマによって踊れない
物が多くて結果的に五分五分とか。
そうなるとユキたんがひとり取り残されちゃうかな...。
でもユキたんもこれからめきめき上手くなりそう。
本番に強くて、表現力があり、華がある。

889 名前：花と名無しさん：02/03/09 19:07

奨学金は教室で｢ローザンヌに優勝すると」出る
って話を小耳にはさんだクミちゃんが勘違いしたんだよね。

それと別に男と「偽って」出てなかったでしょ。
男女混じってプログラム進んでたし、普通あれは
男しか踊らないから（見た目も男に見えるし）
みんな当然男だと思うだけで
ばれたらどうとかいう問題はないでしょう。隠してないし。

ちゃんと読めよぉ。

890 名前：花と名無しさん：02/03/09 20:12

>887
ノンナ、当然知ってたでしょう？
ただあの時はすっ転んでしまっただけで、転ばなければ当然
踊りきれていたし。
どこかに「知らなかった」って書いてありましたっけ？
　

891 名前：花と名無しさん：02/03/09 20:52

なんか、ここの予想を読むとテレプシコーラの展開がすごく陳腐なものになるような・・

山岸先生！ドキュソなファンの予想を裏切って面白い話を描いてください！！

892 名前：花と名無しさん：02/03/09 21:10

思ったんだけど、（テレプシコーラの展開とは直接関係なくてごめん。）
普通、バレエ団て女の子の方が多いから、
発表会で他のカンパニーから主役級の男性ダンサーだけ借りて来るよね。
借りるお金がなくて女性が男のパートを踊る事なんてないの?
青い鳥とかは主役じゃないし、女性が踊るってのもありってのはシロート考えかな?
んー、「眠り」みたいに金のかかりそうな作品はやらないか。そういう場合。
「くるみわり」の子役たちとかだったら男装の女の子もよく見るけど。
究極的には女性だけのカンパニーがあってもいいよね。（宝塚とかある意味そうだし）
男が女のパートを踊るとトロカデロになっちまうが。

893 名前：花と名無しさん：02/03/09 21:21

>887 890
覚えてたよねぇ。だって回っただけじゃなくて黒鳥の
踊りをやったんだし。
私は逆に、へーあんな最高級の振りをちゃんと
覚えてるんだぁって感心したけど。
887は、安全に足を挙げない回り方をしたほうが
いい事を知らなかったのか？っていいたいのかも。
ノンナは最初から全力で難関に挑戦してしまったって
事でしょう。それ見て数人が青ざめたんだから
知らない、というレベルじゃないよね。

894 名前：花と名無しさん：02/03/09 21:47

>891
予想しちゃダメなの〜？
クミ→プロのダンサー、ユキ→演出家、チカ→女優。

895 名前：887：02/03/09 22:06

>>890
えっとね、
アーシャが黒鳥で転んだ時のノンナの踊り方を
「足を１３５度以上も上げてスピードもあった」といってたので。
「足をあげる角度だってせいぜい９０度 それ以下だってあるのよ」とも言ってるし、
やっぱせいぜい９０度のところを１３５度はさすがに上げ過ぎだと思って。（だから転んだんだろうけど）
４５度ちがったら違うポーズと言えるんじゃないかと。
それとも黒鳥の３２回転のポーズって人によってこのくらい違ってもいいものなの？
（私バレエ全然詳しくないので。）誰かおしえて〜。

896 名前：花と名無しさん：02/03/09 23:17

チカ→女優
イイね！
それでラーラと共演したりして！

897 名前：890：02/03/09 23:41

>896
あ、そういうことでしたか。
うーん、私もバレエは少し習っただけなんで詳しいとは言えないけど、
ああいう大きい回転では脚を高く上げて踊った方が美しいし、センターで
何度か回るだけの練習の時は90度以上脚を上げる子が普通でしたよ。
（っていうか踊れる子は。たいていはフェッテなんて出来なかった。）
ノンナもそのノリで脚を高々と上げてスタートしてしまったのでは。
前に習ったことがあるとしても、劣等生扱いだったノンナは途中までしか
回れなくてあたりまえで、最後まで回るテクニックなんか教えてもらえなかった
のかも。
　
あと、バレエで脚が高くあがる場合はバットマン→グランバットマンなどの
ように呼び名が変わるけど、回転のときは規制はないと思います。

898 名前：花と名無しさん ：02/03/10 00:37

チカは死にます。
クミは整形します。
ユキは手術します。
予想。。。

899 名前：花と名無しさん：02/03/10 00:43

バレエ留学する前の日に母親に刺し殺される。。。

900 名前：花と名無しさん：02/03/10 01:22

千花ちゃんにはなんとなーく不穏な空気が付きまとってるよね。。。

901 名前：花と名無しさん：02/03/10 02:49

チカちゃん、顔が綺麗過ぎるというか…不幸になりそうな
色気があるのよね。

902 名前：花と名無しさん：02/03/10 03:00

この人の昔の作品で、主人公の少女がお屋敷みたいなところに泊まりに行って、
様々な人間関係に巻き込まれる？ような内容の短編が凄く印象的だった。
うろおぼえでｽﾏｿ。

903 名前：花と名無しさん：02/03/10 03:32

>>886
自分も同じこと思ってた！ｼﾛｰﾄだもんｗ
特に「ｓｗａｎ」（ｂｙ有吉京子）のドゥーブルを見て、
３２回転って洗濯機のように高速でノンストップに回るのかと思たよｗ。
（一回転するごとに軸足が、トゥ立ち→足の裏がつく→トゥ立ち→足の裏がつく
になるんだとＴＶで知った・・・。ドゥーブルはいまだに見たことないが。）
>>899
それ、山岸マンガらしい！（笑）
ﾊﾟﾊﾟﾝの方を殺して欲しいけど。ってか許す、殺してくり！
出来れば家出してくれクミ！！

904 名前：花と名無しさん：02/03/10 07:40

>>902さん
「ドリーム」かな？
あれは私も好きです。
丹穂生（字あってる？）さんは思いっきり優雅に描いてあったけど、
まー、世間にはああいうひとはいっぱいいる。
なるったけ、かかわりあわないようにしようと思っています。

905 名前：花と名無しさん：02/03/10 11:06

>903
森下洋子さんは若い頃ﾄﾞｩｰﾌﾞﾙやってましたよ〜
しかも正確、完璧、とても美しかった。今のダンサーでは私も見た事ない。

>892
男性と女性はフロアーから違う事やるので・・・（バーが終わって、フロアー上で
回ったり飛んだりする事です）
ﾚｯｽﾝから内容が違うのだから、女性が男性の踊り（例えばブルーバード）を
やるのはありえない。男性の踊りをやろうと練習すると、女性ダンサーには
ついちゃいけない筋肉がついてしまったりするしね。
男性ソリスト呼ぶお金が無い・・・のはありえるのかなぁ。
ﾊﾞﾚｴの舞台に出るのってお金かかるからね〜参加費やら振付け代やらetc。

ﾌｪｯﾃは足を90度以上上げる人てのは見た事ないです。
ｲﾀﾘｱﾝﾌｪｯﾃならわかるけど。
90度が１番美しいと思うけどな。

906 名前：花と名無しさん：02/03/10 11:16

クミちゃんのお父さんて、キャラは違えど
「鬼子母神」のお兄ちゃんが大人になった姿なんだと思う。
あの夫婦がどうやって夫婦になったのか是非描いて欲しい。

907 名前：花と名無しさん：02/03/10 16:40

>904
ああ！それだ！たしかドリームっていうタイトルでした。
平凡な少女が華やかな環境に夢をみた時と、それから覚める瞬間の描写が好きです。
最後の、もう来ることはない、みたいな台詞も印象的でした。

>なるったけ、かかわりあわないようにしようと思っています。
ドリームから学んだ教訓ですか？(藁

908 名前：花と名無しさん：02/03/10 17:41

>>903
>ﾄﾞｩｰﾌﾞﾙ
>今のダンサーでは私も見た事ない。

グランデイーバ･バレエ団のタチアナ（うる覚え）さんってダンサーが
４回に１回位の割合で､ｸﾙｸﾙｯと回るのを見たことありますｙｏ

もっとも､ＴＶのバラエティ番組で､でしたけど
ついでに､そのダンサーは男の人でしたけど（藁
ちゃんとチュチュを着けポアントも履いていたです。

909 名前：花と名無しさん：02/03/10 20:59

日本人では吉田都さんのドゥーブル入り黒鳥のグランフェッテ、見たことある。
ふたつかみっつおきくらいだったけど。

千花ちゃんの目千両ブラックスワン見てみたい。

910 名前：花と名無しさん：02/03/10 21:42

>908
バラエティ番組ってとんねるずの？あれ、見てたよー。
バレエ全く知らなかったけど面白いなと思った。
ノリさんが女役やってたね。

911 名前：花と名無しさん：02/03/10 22:01

>910
うん。それ。

912 名前：895=887：02/03/10 22:07

>>897=890
なるほど、回転の時の規制はないんですか。
別に違うポーズってわけでもなかったんですね。
たくさん回るテクニックのコツの範囲ってことですね。

>劣等生扱いだったノンナは途中までしか回れなくてあたりまえで、
>最後まで回るテクニックなんか教えてもらえなかったのかも。

ううう、なんかそんな感じだったのかもしれないですね。
よっぽどどうでもいいと思われていたんだな〜。ノンナかわいそう。
劣等生というレッテルを貼られてしまうと教え方にも差が出そうだし。
ユキちゃんもママからだけしか習わなかったらきっとそのまま消えてたかもな。
って、まだ大成したわけでもないけど。（w

913 名前：花と名無しさん：02/03/10 22:24

表紙が美しいと聞いて期待したせいかがっかり・・
あれ、本当に美しいと思いますか？
原画は美しいのかな？
校正が悪いの？

先生が指示しながらアシスタントにPCで塗ってもらえばいいのに。

914 名前：花と名無しさん：02/03/10 22:33

　「鬼子母神」の中で、テレビで「妻とのｾｸｰｽ？よせやい近親相姦みたいで
ゾッとするな」と言っている某作家がいますが、モデルは誰でしょう？

915 名前：花と名無しさん ：02/03/10 22:34

ロシアのバレエガラを、この間見ましたけど、
けっこうほとんどの人がドゥーブルいれてたよ。
もう女性のヴァリエーションでは全部にグランフェッテ（３２回転）
が入ってて、みんな絶対ドゥーブル入れてた。
でも、やっぱり森下さんのカンペキなドゥーブルが見てみたいなぁ。。

916 名前：花と名無しさん：02/03/10 22:37

なんで劇中のキャラが出てないカラーばっかりなんだろう。
漫画ではめったに無い事だと思う。

…ひょっとしてクミ（のご面相）をカラーで描くとキツ過ぎるから？

917 名前：花と名無しさん：02/03/10 22:57

>916
てゆーか、それって昔から山岸作品の特徴だよね。
表紙に中味とは直接関係ないイメージキャラが描かれているの。
「籠の中の鳥」とか「メデア」とか「夜叉御前」とか。
（もちろん、イメージキャラとはいえ、タイトルからインスピレーションを得たものかなとも思うけど）
だから今回も含め、テレプシの各表紙もムリに誰と考えなくてもいいのかも。

918 名前：花と名無しさん：02/03/10 22:59

でも「処天」は、うまやどの王子が表紙だけどね。
もうキレイだから、なんでもいいよ。

919 名前：花と名無しさん：02/03/11 00:41

＞914
おやじがよく言うギャグなので特に誰ということもないでしょう。

920 名前：花と名無しさん：02/03/11 00:52

>>913
アシスタントのあまりのヘタレ具合を見るに、
技術より職場の雰囲気優先で雇ってるのでは？
てことはお婆さんともシックリ合う老〜中年アシさんだよね。
PCで塗らせるといっても酷なのでは〜。
不慣れでいかにもCG塗りですって感じよりは
あのアナログ加減ムンムンのヘタ〜レでも、味があっていいんじゃないでしょうか。
もはや絵を見る漫画家さんではなくなったのだから。

921 名前：花と名無しさん：02/03/11 01:16

＞９１９
作家のモデルは筒井康高だと思ってたけど、顔も似てるし、どっかでそんな発言してたような。

922 名前：花と名無しさん：02/03/11 01:31

そういや、絵といえば、テレプシコーラ、２巻の９９ページのユキのあげてる左足のふくらはぎの線、消し忘れかなあ。

923 名前：花と名無しさん ：02/03/11 01:36

しかしこれほどまでに画力が落ちた漫画家も珍しいかも・・・
（もちろん気合入れて描けば表紙のような美しい絵もかけるんだろうけど）

924 名前：花と名無しさん：02/03/11 01:53

筒井康隆？あの人はテレビでそんな発言しないと思うが。
作品中とテレビではキャラが違うし。
914のはたけしが言いそう。

925 名前：花と名無しさん：02/03/11 02:22

昔、テレビタックルかなにかで、そんな発言してた人いたね。
誰だったかなあ･･･。眼鏡かサングラスかけた人だった。
あの番組の常連だったような気がする。
筒井じゃなかったと思う。
ジェームス三木だったか？　野坂昭如だったか？
･･･野坂は言わなさそうだけど。
ごめん、思いだせん。

926 名前：花と名無しさん：02/03/11 02:35

投稿が９００超えてる！
誰か新スレッドをお願い！

927 名前：花と名無しさん：02/03/11 04:33

こら。焦るんじゃない。950が立てるんだよ。

928 名前：花と名無しさん：02/03/11 04:35

＞９２２
デッサンだと思ってたけど。
１２１Pの千花ちゃん（練習で空美に負けずに2回転ザンレール）
とか１４５Pの千花ちゃん（夜の特訓でスローに踊ってるコマ）も
そうなってるし。

929 名前：花と名無しさん：02/03/11 04:48

>927
んー、今回は900超えたらって誰か言ってなかった?
900超えるとかなり重いんでしょ? (←といいつつ重さを増やすやつ)
私は面白いスレタイトルが浮かばないのでどなたかよろしく。（他力本願）

930 名前：花と名無しさん：02/03/11 09:42

950の人によろしく、ですね。
話し合いの元に立てましょう。

931 名前：花と名無しさん：02/03/11 15:50

山岸凉子のデータベースが細かくのっけられてる
ホームページだれか教えてください。

932 名前：花と名無しさん：02/03/11 16:14

>919
同意。つか、男が妻にオカーサンを求めてるってだけのキモい笑い話のような。

>931
検索くらいしよう　●５点
//home.intercity.or.jp/users/ytera/r/
//www.ksky.ne.jp/~kafuka/yamagishi/fkaruto.htm

933 名前：花と名無しさん：02/03/11 16:23

>931, 932
2番目の方が新しくて充実してるけど、アドレス移転したよん。
www8.plala.or.jp/kafuka/yamagishi/

934 名前：花と名無しさん：02/03/11 16:28

>>927
何がコラやねん
900超えてる時点で負担は計り知れないよ
950なんて悠長なこといってないで900で新スレ立てろ
900で引っ越せるように準備しとけ
どこの初心者だいアンタは

935 名前：花と名無しさん：02/03/11 16:34

>934
ご高説ありがとうございます。
新スレよろしくお願いします。

936 名前：助かっちゃう！：02/03/11 17:04

ありがとー！頑張ってね！＞934

937 名前：花と名無しさん：02/03/11 17:49

知ってる人にはつまんない解説ですがちょっと
横やり入れますね。。少し前までは950で引越し
普通だったの。1000まで表示できるからね。
でもそれじゃサーバーの負担が重いことが分かってきて、
900とか850にしようっていうのが今の流れなんですよ。
これはみんなで快適に使おうねっていう心遣いです。

934の言い方は乱暴だったけど、その後のレスは
ちょっと嫌味すぎるんじゃないですか？
あ、わたしは今はじめて書きこんでる人です。
端から見ててちょっと心がいたんだというか
かなしかったので〜。

ギャグなしなら私が立ててもいいけど
もったいない気もするし、今時間ないので、
また夜中来てみます。面白いスレにしようよ。

938 名前：花と名無しさん：02/03/11 17:52

そんなに切迫するほど鯖の負担になるなら板の注意にそう書かれるか
「900までしか表示できません」になるだろうさ。
こんなに900にこだわる人が多いのは自分の常駐スレじゃここくらいだよ。
1000ゲットごっこがあちこちで流行っている理由でも考えたら？

939 名前：花と名無しさん：02/03/11 18:16

900過ぎたら立てたい人がタイミングを見て立てる、で
いいんじゃないでしょうか。重複スレになるといけないから
立てる前に一言あればなおよし、という感じで。

940 名前：花と名無しさん：02/03/11 18:37

900に立てたい人も、950にこだわる人も何故に
そんなにつっけんどんなんだろう。
しかも大人の対応でまったりと
とりなしてくれてる人にまでかみつくか？
939のようなんでいいじゃんよ

941 名前：花と名無しさん：02/03/11 18:38

あの､ご参考までに､､､自分の常駐スレ（他板）では
｢８００過ぎたら新スレ立てるのがルールでしょ！｣でしたね。

特に去年の夏の｢２ちゃんねる存亡の危機｣以降は､
（転送量が多いと鯖に負荷が過剰にかかるってヤツです）
お約束に則って速やかに逝こうルールが､より一層遵守されました。

でも､まあ､確かに
> 1000ゲットごっこがあちこちで流行っているし（藁
この辺のところは､実際どうなんでしょうね？

942 名前：花と名無しさん：02/03/11 18:50

>941
鯖に負担かけるのはスレの重さよりもスレの数なんじゃないの？
板の注意書きを見る限りでは。

943 名前：花と名無しさん：02/03/11 18:57

>940
つっけんどんに感じるのは、恐らく単にあなたが自分と違う意見を
読んだ時にそう感じるだけのことではないかなと。
つまり、普通はお互いがお互いの意見に対して、「つっけんどん」
に感じるものだという事です。

>926さんが「誰か新スレ立てて！」というのはどうかなと思いました。
900で立てたいなら「私が変わりに立てましょうか？」と言うべき。
自分が立てる気もないなら差し出口はしないのがいいのではないかと。
>927さんは２chのスレでよくあるパターンの950引っ越しルールが
このスレでも適用されているのだと思っただけの事では？
私的には>929-930は問題なしですね。
>934は問題外。
>935-936の気持ち、判るし、934は言われて当然。
>937は片方に偏り過ぎ。934-936のやり取りは、あえて判定するなら
せいぜいどっちもどっちってトコでしょう。
>938には同意。
>939　タイミング見て立てる、じゃ、話し合い無視して勝手に立てる人が
出て私はイヤなんですが。

もちろん>941が暇人なのは言うまでもない。

944 名前：花と名無しさん：02/03/11 18:59

>941
かちゅの板ボタン登録が10板を下らない私が認識している引っ越しルールは
950ですよ。
「自分の常駐板は・・・」は無意味ではないかなと思います。

945 名前：花と名無しさん：02/03/11 19:02

>942
鯖負担になるのはスレの数ではなく、スレの重さですよ。
ちなみに、書き込まれるレスの長文率が高いスレッドほど重くなります。
書き込まれるレスの短文率が高いと軽くなります。

946 名前：945：02/03/11 19:05

文字数が多すぎて書き込みエラーになり、二回ないし三回に分けて書き込まれる事が
多いスレは長文スレです。こういうスレは800〜900で引っ越すべきかもしれませんが、
ここのスレッドは短文率が高いので、そんなに重くないと思いますが・・・

947 名前：９４３：02/03/11 19:20

嫌な感じのれす書き込んでおいて、今更訂正するのもあれなんですが、

＞もちろん>941が暇人なのは言うまでもない。

コレは「>943（つまり自分）」の間違いです。941さん、失礼しました。

948 名前：花と名無しさん：02/03/11 19:46

>>932-933
ありがとうございます。

949 名前：花と名無しさん：02/03/11 20:06

そんなに暇だったら人様の書き込みの評論を
ごちゃごちゃする前に立てりゃいいのに。
慇懃無礼ってこういう人を言うのかな

950 名前：花と名無しさん：02/03/11 21:18

950げと。

951 名前：花と名無しさん：02/03/11 21:35

>そんなに暇だったら人様の書き込みの評論を
>ごちゃごちゃする前に立てりゃいいのに。
>慇懃無礼ってこういう人を言うのかな

そのとおり！
新スレ立てたい人もいると思って926を書いたのに。

>レス数が900を超えています。

とハイライトで警告されてるんだよ。

952 名前：花と名無しさん：02/03/11 22:03

あの警告はニュース板や競馬板においてこそ役に立っているもので
こんな進みの遅い板には飾りみたいなもんだと。

953 名前：花と名無しさん：02/03/11 22:57

会社で山岸コミックを貸しまくってます。
最初「アラベスク」を貸して、次にテレプシ貸したら『重い話でした…』
という感想を頂きました。
自分にとっての山岸漫画初体験は「天人唐草」だったので、山岸作品
は重くて当たり前という印象だったのですが、やはり慣れない人には
とっつきにくいものなのでしょうかね。

954 名前：花と名無しさん：02/03/12 00:57

943恐ｨｮｫ……(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一レスごとに信者943の風紀フィルタが通る山岸スレ…

955 名前：花と名無しさん：02/03/12 09:35

>954
943ってようするにどっちにも公平な意見出して喧嘩両成敗に
してくれたんだと思ったんだけど…
じゃなきゃ延々論争が続いたろうよ。
そういう事も判らないでまぜっかえそうとする954がｺﾜｲよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

956 名前：花と名無しさん：02/03/12 10:19

こんなに議論しておきながら新スレは立ってないのか。

957 名前：花と名無しさん：02/03/12 10:30

そう…昔々はレスが800越えたスレがあると板ごとふっとんだりしてたもんだ。
そしてその前は、レス制限なんぞなく一晩に何度もふっとんでいた。
そしてその前は、２ちゃんねる全てをヲチできるくらい板が少なかった。
そしてその前は、あめぞうだった。

といいつつ新スレは立てないテスト。

958 名前：花と名無しさん：02/03/12 10:32

>955
同意・・・

959 名前：花と名無しさん：02/03/12 10:36

>955
それはわからんでもないけど、公平？して「くれた」？
そこはかとなく決め付けつつ、押し付けつつ
自分はそんなんじゃないのよというポーズはとりつつ
肝心のスレたてはしない。
スレ立てたり、立てる準備をしてくれた上で
意見言うならまだ説得力もあったかもしれないけど〜

といいつつ更にレスを増やしてみるテスト。

960 名前：テンプレ案：02/03/12 10:41

タイトル／山岸凉子　Part9

ﾏﾀｰﾘといきましょう。

前スレ：山岸凉子　Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
関連スレ：日出処の天子　第八戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011799124/l50

過去ログは>>2-3です。

次回お引っ越しは900を踏んだ方、お願いします。

****************************************************
>2に張るテンプレ

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/
山岸凉子Part7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799288/
山岸凉子　Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/

961 名前：花と名無しさん：02/03/12 10:42

なまじパート６あたりの１スレが傑作で
以降そのノリが楽しく、期待も大きく
最近のスレたてにセンスが付加価値となってしもうたので
つくりにくくなってるのかも＜新スレ

個人的には、おもしろいに超したことないけど
でもカンタンなのでもかまわないんだけど
みなさんは？

962 名前：テンプレ案：02/03/12 10:42

シンプル過ぎますか？
ここの>1のような文章を考える才能がないもので。。。

963 名前：花と名無しさん：02/03/12 12:30

>962
私的には何も問題ないっす。よろしく。
昨日あたり、誰もやらんのならスレ立てようかと思ったんだけど、
アタマが悪いので立て方がどうしても分からなかった。

964 名前：花と名無しさん：02/03/12 12:55

んじゃ新スレ1の案を出しておこう。

--------------
シーッ、もっとﾏﾀｰﾘ。
隣にね、ひろゆきが越してきたのよ。
なんてしつこいのかしら、IPを監視するつもりなのよ。
私が新スレを立てるのがそんなに許せないのかしら。
粘着よね嫌らしい。私の才能と過去ログは>>2-3


大声を出さないで！こんな所で須藤美知子のIPを知られたくないわ！
次引っ越すのは900でよ！

965 名前：↑：02/03/12 12:56

最後の行にラ〜〜〜ララララ　ラ〜ララ〜ラ
も入れるかね。

966 名前：まとめ：02/03/12 13:02

タイトル／山岸凉子　Part9

シーッ、もっとﾏﾀｰﾘ。
隣にね、ひろゆきが越してきたのよ。
なんてしつこいのかしら、私のIPを監視するつもりなのよ。
私が新スレを立てるのがそんなに許せないのかしら。
粘着よね嫌らしい。私の才能と過去ログ・関連スレは>>2-3
大声を出さないで！こんな所で須藤美知子のIPを知られたくないわ！
次引っ越すのは900でよ！

ラ〜〜〜〜ララララ・ラ〜ラ・ラ〜ラヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

-------------------------
>>2以降（みみずん鯖は使えなくなるかもしれないので外した）

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/
山岸凉子Part7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799288/
山岸凉子Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/

【関連スレ】
関連スレ：日出処の天子　第八戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011799124/l50

967 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:04

あ、ちなみにパート6と8を立てた人間です(w
あの時は先走って立ててごめんね。

968 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:04

>961, 962
いや、やっぱり「ブラーンチ! チョーッ、チョッ、チョッ」では。
それと、「美知子」じゃなくて「美智子」じゃなかったっけ。
今、会社なもんで確認できないんだけど。

969 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:04

いいじゃないすか。お願いします。

970 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:17

うーん、さすがパート６を立てたお方だけある９のヘッダー。
（パート６の１は何度見ても楽しめました）
味わい深いです。ではよろしく〜。
（×美知子　○美智子）
ラ〜〜〜〜ララララ・ラ〜ラ・ラ〜ラヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ﾜﾛﾀ

971 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:28

あ、よかった、これでいいですかね。
それじゃ立ててきますのでしばしお待ちを。

名前のことは了解しました。指摘ありが�d

972 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:35

山岸凉子　Part9

973 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:36

ごめん上は間違い。
それでは引っ越しましたので次スレでもよろしく。

新スレ：山岸凉子　Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/l50