〓山岸凉子　Part9〓

1 名前：美智子：02/03/12 13:34

シーッ、もっとﾏﾀｰﾘ。
隣にね、ひろゆきが越してきたのよ。
なんてしつこいのかしら、私のIPを監視するつもりなのよ。
私が新スレを立てるのがそんなに許せないのかしら。
粘着よね嫌らしい。私の才能と過去ログ・関連スレは>>2-3
大声出さないで！こんな所で須藤美智子のIPを知られたくないわ！
次引っ越すのは900よ。

前スレ：山岸凉子Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/

ラ〜〜〜〜ララララ・ラ〜ラ・ラ〜ラヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

2 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:35

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/
山岸凉子Part7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799288/
山岸凉子Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/

【関連スレ】
関連スレ：日出処の天子　第八戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011799124/l50

3 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:57

美知子先生、スレたてお疲れさまー。（ｗ
皆様これからもよろしくー。

4 名前：花と名無しさん：02/03/12 13:58

ぬおー。
×美知子　○美智子です。ｽﾏｿ。

5 名前：花と名無しさん：02/03/12 14:07

乙かれー。
そういえば懐かし漫画板にも山岸スレあったよぅ。
涼子になってるけど。
男性の意見が多くてけっこう切り口が新鮮だった。

6 名前：花と名無しさん：02/03/12 14:12

お引越しありがとー。

7 名前：　：02/03/12 14:25

＞5
情報サンキュー、行ってみよ

8 名前：花と名無しさん：02/03/12 17:43

>もっとﾏﾀｰﾘ。

なんかすごくツボに入ります（ｗ

9 名前：花と名無しさん：02/03/12 18:15

１さん、乙カレー

10 名前：花と名無しさん：02/03/12 19:12

さすがPart６・８の１ｻﾝ･･･尊敬します！

11 名前：花と名無しさん ：02/03/12 19:26

あっは、あははは・・・

あれが笑っています・・

12 名前：花と名無しさん：02/03/12 19:46

白眼子は、どの出版社から出てるんですか？
あと、背表紙はなに色でしょうか。
探してるのに無い〜。

13 名前：花と名無しさん：02/03/12 19:49

>12
潮出版社で背表紙は白。赤い文字。
鬼とかツタンカーメンと同じサイズだす。

14 名前：花と名無しさん：02/03/12 23:34

チカちゃん末恐ろしい度胸の座りっぷりですなぁ〜。

15 名前：花と名無しさん：02/03/12 23:37

このスレをたてる人のセンスが毎回大好きだ。

16 名前：花と名無しさん：02/03/12 23:56

WINなので＝の部分が見えないんですが、なんなんですか？ハート？

17 名前：花と名無しさん：02/03/13 00:13

綺麗な女の人が踊ってると思ったら厩戸王子！ってのがありましたが、
逆バージョンでしたね空美ちゃん。

18 名前：花と名無しさん：02/03/13 00:14

>16
タイトルのこと言ってるの？
ただのゲタだよ。

19 名前：花と名無しさん：02/03/13 00:19

>>17
字にすると強烈だ・・・
ブサイクな男の子が踊ってると思ったらクミちゃんだったってか

20 名前：花と名無しさん：02/03/13 13:28

ブサイクな男の子が、というとスタイルも悲惨なのを想像
してしまうけど、クミはスタイルは良いんだよね。とっても。
それは凄くラッキーだったと思う。
クラシックのキラキラしたお姫様は難しくてもモダンなら
色々できるだろうし。このまま成長していけばクミのために
書き下ろすバレエ作家が出てきてもおかしくない。
読んでて思うけど、あの顔異様な魅力があるよ…。

…スポーツ板の伊藤みどりスレッドを読んでいたら、才能と
容姿について色々考えてしまった。

21 名前：花と名無しさん ：02/03/13 13:58

遅くなりましたが乙！＞１さん！および６＆８スレ１さん

ラ〜〜〜〜ララララ・ラ〜ラ・ラ〜ラヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

もう、ツボだわ〜！！！

22 名前：花と名無しさん：02/03/13 18:45

クミちゃんはブサイクと言われてるけど、舞台化粧って「すっぴんは
一重でさえない人の方が描きでがあって良い！」とバレエやってる人
から聞いた事あるんだよね。
宝塚の元トップなんかも素顔は一重で目鼻が離れてたりしても、化粧すると
変身！って人もいたから、結構大人になって舞台化粧のはえるダンサー
になるかも知れないと、一人思ってます。スタイルは抜群だしね。
（まあ、骨格、はなぺちゃは・・・うーん、やっぱり難しい？）

23 名前：花と名無しさん：02/03/13 20:31

整形だ整形！…というのは極論かもしれないけど、
例えばチカちゃんなら、手術でどうにかなる程度の欠陥なら、とさっさとやっちゃいそう。
ユキちゃんは「親からもらった体を傷つけるなんて…」とかためらいそうだけど。
クミちゃんはどういう考え方する子だろう？

どんなに体型や才能に恵まれてても、やっぱ顔がダメだと
クラシックの「お姫さま」にはなれないものなのかねえ。

24 名前：花と名無しさん：02/03/13 21:17

自分は､がきんちょの頃モダンバレエを習っていて
その発表会の時を思い出したｙｏ
先輩の大人のおねいさまたちが舞台化粧をしてくれたんだけど､
もう殆ど原形を留めないほど塗りたくられた。嬉しかったけど（藁

だから､カオの美醜は化粧でなんとでもなるのでは､､､ならないかな？

あ､そうか､オペラグラスで見てクミちゃんだと判ったってことは､
もしかしてクミちゃんは､スッピンだったのかな。ちょと可哀想？

25 名前：花と名無しさん：02/03/13 21:19

少し前ＮＨＫでやってた洋子さんのドキュメントを
ご覧になった方はいらっしゃいますか。

びろーんと目蓋を引っ張ってツケマツゲを外す場面もさることながら
額の上部に黒くドーランをぬって生え際を足していたのは､かなりショック。
昔はオルゴールの踊るお人形みたいに､あんなに可愛かったのに（滂沱

26 名前：花と名無しさん：02/03/13 21:22

>23
ウ〜ン　バレエ雑誌とか見るとトップ張るような人は皆美人のような気がする。
「容姿も才能のうち」って聞いた事あるし。
でもクミみたいな一重で頬骨が出ていて、って感じだったら外人からみれば逆に
オリエンタルビューティに見えるかも。海外で活躍してる東洋人スーパーモデル
って日本人から見ると？な人多いし（マドンナの彼女だった日系アメリカ人の
モデルなんて日本人から見ればハッキリぶさいくだった）。

それよりもクラシックの演目だと演劇性がありますよね。特にジゼルとか。
感情があまり豊かでなさそうな彼女にああいったヒロインは演じられるんだろうか？

27 名前：花と名無しさん：02/03/13 21:35

クミたんは整形しないと顔の表情出すの無理でしょ。
整形しても無理かもしれないところが怖いけど…。

28 名前：花と名無しさん：02/03/13 22:02

>24さん、
　＞オペラグラスで見てクミちゃんだと判ったってことは､もしかして
　　クミちゃんは､スッピンだったのかな。

　絵から受ける印象は、頬紅は入れているみたい。もちろん、ドーランも塗って
　いるでしょう。美智子先生も、艶子さんも、バレリーナだったのですから、
　スッピンでクミちゃんを出すとは思えないのですが、男性の踊りだから、
　付けマツゲや鮮やかな口紅はつかわなかったのではないかと…。
　でも、メイクで別人になってたら、六花ちゃんたちがすぐ気づいて「嘘…！」
　にはならず、面白くなかったかもしれませんね。

ところで、無表情なクミたんですが、お稽古の時（思わず踊り出してしまう時とか）
結構気持ちよさそうな「表情」が出てる気がしませんか。まあ、普段の仏頂面に
比べると、という程度ですが。

29 名前：花と名無しさん：02/03/13 23:34

「白眼子」と「鬼」どっちがおもしおりですか？？

30 名前：花と名無しさん：02/03/13 23:40

>29
同等。

31 名前：花と名無しさん：02/03/13 23:44

>バレエ雑誌とか見るとトップ張るような人は皆美人のような気がする。
>「容姿も才能のうち」って聞いた事あるし。

友人のバレエファンの意見はスバリ、
「空美がプリマになるなら整形しかない。容姿も才能のうちだから」と
容赦ないです。
それに対する問題投げかけの話なのか、
整形して苦悩するってな展開なのか。

32 名前：花と名無しさん：02/03/13 23:52

＞オペラグラスで見てクミちゃんだと判ったってことは


あああれ？休載から復活したの？
そのエピソードしらないよ・・・

33 名前：花と名無しさん：02/03/14 00:12

>32
今月号は載ってますので見てみてくだされ。

34 名前：花と名無しさん：02/03/14 00:30

ひー＞33
ありがと
朝一で見に行ってくる

35 名前：17：02/03/14 00:46

あうー、すみません。
いまさら遅いけど、わたしが「逆バージョン」と書いたのは単に男女が逆という
意味のつもりでした。
空美ちゃん、少なくとも踊ってる時は見とれてしまうくらいキレイだし、成長したら
クールな美人になると思う。
キャラの位置付けとして、空美ちゃんと厩戸って共通する部分が多いですよね。

というわけで、ごめんよ空美ちゃん！

36 名前：143：02/03/14 00:48

私は26さんの意見に同意。
クミちゃんは今のままでも海外なら十分に活路を見いだせると思う。
22さんの言う元宝塚トップスターも誰のことか察しがつきますが、
当時の宝塚スター・カレンダーをヨーロッパ某国の知人に見せたところ、
日本ではあまり美女とされていなかったその人が一番美しい! と言っていました。

ただ、テレプシの展開自体はそういう現実とは無関係な方向に進むかも…。

37 名前：花と名無しさん：02/03/14 01:35

クミﾀｿは大人になると「キメィラ」の翔さんみたくなるのかな？

38 名前：花と名無しさん：02/03/14 02:45

ビョークみたいな顔になったらいいな・・・

39 名前：花と名無しさん：02/03/14 03:26

ところでバレエ踊る子って髪をオダンゴにする子多いけどなんで？
前髪ごとひっつめてまとめちゃったりとか。
やっぱ「いかにもバレリーナっぽい」から？
別に決まりじゃないよね、クミタンはボサボサの短髪だし。

40 名前：花と名無しさん：02/03/14 05:50

>21さん他
いえ、本当にお粗末でしてお目汚し申し訳ない。

>39
それ思ってた。踊るのに邪魔…なのかなぁ。
首筋の動きとか隠れたら台無しだから？
頭や顔をより小さく見せるため？
バレエのことは全く持ってなーんも知らないので
ここの詳しい人に期待。

41 名前：花と名無しさん：02/03/14 06:05

＞お団子アタマ
普通の教室だとショート以外の子は大抵お団子です（まあ、テキト―に止める
だけの子もいるけど）
大抵先生が指導すると思う。首筋が見える事が第一条件だから。
顔を小さく見せるよりやっぱり動き（首のつけ方とか）のためと思うよ。
でも小さな子にはなにも言わない先生もいるかもね。

ついでに言うと「巻きスカート｣ってのも嫌う先生多いよね。
足の動きが見えないから「取りなさい」って言う先生もいる。
子供のスカート付も（今は多いけど）教室によってはダメって最初から言う
所もあるよ。

42 名前：花と名無しさん：02/03/14 08:22

＞空美ちゃん、少なくとも踊ってる時は見とれてしまうくらいキレイだし、成長したら
＞クールな美人になると思う。

あのおかあさんの顔を考えるととてもそうは思えない。
キメィラの子は切れ長で黒目がちの大きな目をしていたよ。
クミたん、三白眼…。

43 名前：花と名無しさん：02/03/14 08:27

>>42
いやあ、お父さん経由でセンセイの血も入ってるし。
バレエの血は母と先生の血が入ってる…から
顔もなんとかならんかなー…ならんか…
お母さんの場合は、あの顔つきは不幸が拍車をかけてると思ったり。
あれだけ毎日ぼかすか殴られてお金とられてたら
そりゃ暗い顔つきにもなっちゃうよね。

44 名前：花と名無しさん：02/03/14 09:21

話は違うけど、シンクロはジュニアからのエリート養成に
踏み切ったと新聞に載ってた。身体能力はもちろん、手足の
長さや頭の小ささ、容姿も全部含んだエリート。選抜された
効果は選手が大きい大会での上位入賞率が高くなったと
効果が上がりつつあるらしい。これからは新体操、バレエ、
フィギュア、シンクロ間での優れた選手の争奪線が日本でも
始まるのかもね。シンクロは死ぬほど食べなきゃいけない、
しかも一定のスタイルを保ちつつ、だから大変そう。

45 名前：花と名無しさん：02/03/14 09:25

クミちゃんの「ミラージュ」はいいと思う。
ミラージュで当たり役のパートナーなんか現れてくれて
ちょっとは救いになってくれたりすると嬉しい

46 名前：花と名無しさん：02/03/14 11:52

でも考えて見ると艶子ママも現役のころ前列真中で踊ってたんだよね。
まあ、美智子先生の引きがあったにしろ。
舞台化粧でどうにかしてたんでしょうか？
とりあえず踊ってもＯＫだって事（踊ってダメな顔ってあるのかな？）
彼女の今の顔は確かに生活の疲れもあると思うな。

47 名前：花と名無しさん：02/03/14 12:48

>>28さんのくみちゃんに表情がある。私も同意。

48 名前：花と名無しさん：02/03/14 14:20

>>41
なるほどなあ。
でもスカートぐらいいいのではと思ってしまう。
なんてか、大股開きなのが・・・
パッカーン開いてるけど大変そう。

49 名前：花と名無しさん：02/03/14 14:43

＞パッカーン開いてるけど大変そう。
なにに大変なんだろう・・・(￣ii￣)
あらぬ妄想モヤモヤ・・・

50 名前：花と名無しさん：02/03/14 14:49

＞あの顔つきは不幸が拍車をかけてると

激しく胴囲b

51 名前：花と名無しさん：02/03/14 17:10

でもクミママはコールド止まりだったんだよね。
顔のせいなのかなぁ。クミたんの練習時に美智子先生が見本を（しかたなし
とはいえ）踊らせてたくらいだから一応上手なはずだよね。
年令的にはクミママとユキ・チカママは同じくらいだろうから
お互い顔を知ってるかも知れないと思ってみたり。
美智子先生のことはユキ・チカママは知ってそう。美智子先生有名人ぽいし。

52 名前：花と名無しさん：02/03/14 17:42

くみたんも美智子先生も同じ須藤姓だよね？
そっからチカママがピンとこないかなぁ。
くみたんは「お母さんに習った」って言ったから
「え？お母さんて須藤美智子？」みたいに････。

それといつも疑問なんだがくみママは全然レッスンしてないじゃない？
それなのに美智子先生の指導のもとでもお手本見せられるのかな？
現段階でもうクミタンのほうが上手そう。

53 名前：花と名無しさん：02/03/14 17:44

そーだね。美智子先生はきっと有名だったんだろうね、バレエの世界では。
でも落ちぶれ果てたのは何故？
父親の遺産食いつぶしたのはわかるけど、やっぱり足の怪我で絶頂期が
短かったのかな？
でもって、プライドの高さとあの性格で、先生にも向かなかったのでしょうね。

コールドでもプロでやってたのは結構スゴイんじゃないかな？
シロート考えだけど、そりゃ美智子先生みたいにはいかなかったろうけど
ユキママだって「あそこでプリマとは・・」と言ってたからコールド
だったんじゃないかな〜？

54 名前：花と名無しさん：02/03/14 18:18

センセイとくみ母の関係も気になりますね。
くみ父と恋に落ちるような過去は想像できない…
しかも、（本人も望んだこととはいえ）娘を児童ポルノに出してまで
コンクール費用を稼いで
「バレエの話してると美智子先生がまともに戻る」なんて考えたりして
娘より先生を心配している模様。尋常じゃない…

55 名前：花と名無しさん：02/03/14 19:44

遅レスだけど、クミちゃんの顔は、海外いったら違うんじゃないかなあと私も思う。
なんだっけ、４人組の女ジェームスボンドものみたいな映画の中国人、あきらかに鼻がひくくて、目が細くて頬骨でてる。（しかしスタイルは抜群）
向こうは鼻が低いってホメ言葉らしいし（確かに向こうのヒトは高すぎて容姿が損なわれてる場合のほうが多い）
目が細いのもさほど気にしないみたい。あっちの映画に出て来るワキの東洋人見てたら、恐らくカワイイ女の子と思われる脇役に目が細くて鼻ペチャの東洋人の女の子結構出て来る。
もうちょっと成長してエラとか落ち着いたら、海外では通用する顔になるかも。

56 名前：花と名無しさん：02/03/14 20:38

>>２９
鬼は最後に怒濤のように説明臭いセリフで締めるのに萎え。
白眼子も説明くさい締めだけど、全体のトーンからそんなに違和感ない。

答えになってなくてすいません。

57 名前：花と名無しさん：02/03/14 21:15

クミたんは表情に乏しいのがなぁ…。
舞台では大げさなくらい表情がでないと無表情と同じだから。
あのお顔でどんな豊かな表情ができるかと…。
三白眼だからといって目をつぶってばかりいては踊れんしなぁ。
まあ、お姫さま役はあきらめてモダンやキャラクターに徹するならまだ道はあるかも。
クミママの時代はあの程度の人でもコールドの最前列にいられた、という気がする。
それか、その程度のバレエ団だったとか。

58 名前：花と名無しさん：02/03/14 21:17

　　鬼＞ｶﾜｲｿｰ→ﾉﾎﾎﾝ→ｺﾜｰ→ﾉﾎﾎﾝ→ｺﾜｰ→ｳﾙｳﾙ→ﾖｶﾀﾖｶﾀ
白眼子＞ｶﾜｲｿｰ→ﾌｼｷﾞｰ→ﾌｼｷﾞｰ→ﾊﾋﾟｰ→ｶﾜｲｿｰ→ｼﾝﾐﾘ→ｼﾞｰﾝ
こんな感じか

59 名前：花と名無しさん：02/03/14 21:24

ニジンスキーみたいに舞台では顔が変って、そんでニジンスキーみたいに
人間じゃない役を当たり役にすればいいんだよ。スタートがブルーバード。

60 名前：花と名無しさん：02/03/14 21:30

ふうむ､ここまで皆さまのレス読んでつくづくｵﾓﾀｙｏ
やっぱ､ダンサーもお面がキレイじゃないと駄目なのね。

観客席からみたら､舞台でダンサーのカオって､よく見え
ないような気もするけど､それじゃプリマにはなれない･･･
あ､んなら､いっそクミちゃんもお面を着けて（←ばかたれ

61 名前：花と名無しさん：02/03/14 21:39

ニジンスキーと聞くと｢牧神の午後｣とかではなくて
真っ先に｢苦苦苦･･･私を見て･･･!｣が頭に浮かぶ私は
激しくスレ違いでｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ。よーし。逝ってよし！

62 名前：花と名無しさん：02/03/14 21:49

ヒース、私を見て･･･

「牧神の午後」を読むまでは、ニジンスキーはチュチュ着て白鳥を踊ってる人
だと思ってたよ。トロカロデやグランディーバみたいな。

63 名前：花と名無しさん：02/03/14 22:12

私はニジンスキーを知ったのが


　　ヒース、私を見て・・・


だったので、どうしてもニジンスキーの悲惨な人生が想像できない・・・。

64 名前：花と名無しさん：02/03/14 22:17

＞６３
私もそうだよ（笑）
青○スレ、逝かなきゃ！

65 名前：花と名無しさん：02/03/14 22:37

でもね、白鳥のニジンスキーのはじめての登場シーンは
牧神の午後のポーズだったって、知ってた?
青○スレの住人なら知ってるかな。

66 名前：花と名無しさん：02/03/14 23:30

>>65
>牧神の午後のポーズ

肘から直角に曲げた両手を前に出し半歩進んで前へならえ､
みたいなポーズ？？？

67 名前：花と名無しさん：02/03/15 00:04

ﾂﾎﾞが二つ
＞66の前倣えと＞62ﾄﾛｶﾃﾞﾛ

やっと読んできた〜
ｸﾐがステージに出るまでの部分、
緊張と弛緩が程よくあって読み心地がよかったです。

68 名前：花と名無しさん：02/03/15 01:26

クイーンのビデオ見てたら、もろ『牧神の午後』風のシーンが
あって笑ってしまいました(笑)

69 名前：花と名無しさん：02/03/15 03:34

>>61-64
最近別板の潜りきった別スレでお会いしませんでした…？
ｺﾞﾎｺﾞﾎなんでもありません。

70 名前：花と名無しさん：02/03/15 04:17

↑
おーい､ｺﾞﾎｺﾞﾎしてるけど､大丈夫かぁぃ？
潜りきったスレで溺れてないかぁぃい？？

71 名前：花と名無しさん：02/03/15 12:01

パリオペラ座の場合　
志願者の子供約1000人　→　見習合格２０人　→　正式合格１０人
ロンドンのロイヤルバレエ団
10歳児約400人から同様に選考するけど、
最初の一年で適正の問題で更に3分の1位落とし
次の年に体型が醜くなったとか筋肉のつきすぎで
更に落とされ、ようやく上に進めます｡

恵まれた遺伝(顔、体)、発育段階での良き師、
きびしい訓練に耐える気力と体力の
3つが揃うのが必須。
その上で更に何かを持っていた人が
プリマになれるのさ｡

72 名前：花と名無しさん：02/03/15 17:10

>>71
ガーン。もしクミたんが外国にいてバレエやってたら
振り落とされるね？
まあ金ないだろうから入団せずに独りでやってるんだろうけど・・・
偶然バレエ団の人に見出されてシンデレラガールになるには容姿が邪魔しすぎる。
ところで余計な筋肉といえば、ユキが腹筋背筋してたけど
バレエの筋肉はそういう筋肉と違うから
あまり腹筋背筋はやらない方がいいと聞いたんだけどどうなんでしょうね。
子供はあまり読んでないだろうけど、母親の持ってるテレプシ読んで
バレエ頑張ってる少女が腹筋背筋にいそしんだら・・・別にいいのか。

73 名前：花と名無しさん：02/03/15 17:32

ううん、腹筋は鍛えるよ〜背筋もだけど
リフトなんかやるにも腹筋鍛えてないとダメなんだよー
綺麗に止まれないの。のけぞりポーズ支えるには筋肉です〜
（実は先生に毎日５０回はやれ！と言えわれた事ある・・もちろんパスした
、そしてバレエも止めた･笑）

74 名前：花と名無しさん：02/03/15 18:48

>72
いや、だから、西洋人と東洋人では美醜の感覚が微妙に違うから、
意外とクミちゃんは残るかもしれん。（くどいか）
日本のバヤイ、国立かそれに準ずるバレエ団がなくて、
大手も含めて民間だから、国庫助成の豊かな他国とは単純に比較できないと思うよ。
生徒さんのお月謝がないと成り立たないから、みんなに役をふらないといけないし、
キビシイこと言って才能や容姿の点で見込みのない人を振り落としてられないっしょ。
新国立劇場が契約制でダンサーを雇っているけど、それもちょっと違うとね。
まー、外国でも英国ロイヤルバレエとかはあんまり予算貰えないみたいだけど。

やっぱりクミちゃんは早く海外に出るべし!
そうしたら、ビデオの過去だって表沙汰にはならないかも!
あの昴ちゃんだって海外で活躍してるんだから! (ちがう)

75 名前：花と名無しさん：02/03/15 18:51

クミﾀﾝ、ビデオで顔を晒さなかったのが将来幸いすればいいのう

76 名前：花と名無しさん：02/03/15 20:36

クミﾀﾝが将来日本で有名になったらロリビデオ撮ってた人達に
揺すられたりしないか心配。
裏でロリ撮るくらいだからそういうことやるような人も混じってそう。
撮影スタッフが皆アシ画だったのに１人だけ縛り担当の女が
山岸先生画だったのも気になる。

77 名前：花と名無しさん：02/03/15 21:10

>76
よく見てる！

78 名前：花と名無しさん：02/03/15 21:40

クミタンが外国に行った場合、お顔よりコミュニケーション能力のなさが
問題になりそうな気がする〜
それとも素晴らしい才能の持ち主としてちやほやされるかな

＞７６
き、気づかなかった！

79 名前：花と名無しさん：02/03/16 00:50

アシの雰囲気ブチ壊し絵はいいかげんにしてほすぃ
千花に嫌味言いに来た本部の子達ももうちょっと似せて描け。
今時模写ぐらい、雰囲気を似せるぐらい新米にもできる。

80 名前：花と名無しさん：02/03/16 00:51

白眼子、読みました。
おもしろかった。白眼子さま素敵・・
ここではｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、なんかクミちゃんと
光子ってかぶりませんか？？

81 名前：花と名無しさん：02/03/16 00:59

>>76
裏じゃないしロリでもないけど（当たり前）ポルノ作ってる人知ってるけど
そんなに悪い人はいないよ。笑

ところでクミママがコールドで、ユキママもコールドどまりだったことを考えて
お母さん同士が知り合いだったという展開はありえないかしら。
ガイシュツかな？

82 名前：花と名無しさん：02/03/16 01:08

＞そんなに悪い人はいないよ

アグネスちゃんみたいやな＞81

83 名前：花と名無しさん：02/03/16 02:00

あの時、光子が誰かを待っていたという事がわからなかったのか。
長い事一緒に暮らしていて、光子を探している親族がいることには気づかなかったのか。
シロさんを小一時間問い詰めたい。

84 名前：花と名無しさん：02/03/16 02:39

白眼子様の本名ってなんだろう
シロウさんとかかなー

85 名前：花と名無しさん：02/03/16 07:57

>>81
このマンガでは、裏でロリでしかも
子供相手に8000円で写真とってた連中ですからのう。
典型的小ずるい悪人な気がするわ。

86 名前：花と名無しさん：02/03/16 09:47

「黒鳥」のバランシン先生だったらクミちゃんを喜んで使うかもしれない。
バッコスの巫女とか結構似合いそうー。「情感はいらない、私の考えたポーズを
正確に踊ってくれればいい」みたいなこと言ってたから表情が乏しくても気にし
ないだろうし、あの顔も「新鮮でクール」てなことになるかも。

87 名前：花と名無しさん：02/03/16 10:15

>86
それ、いいかも。
クミちゃん、ニューヨークシティバレエの門を叩くんだ!
確かがっこもあったはず。

>76
するどいっ! 思わず確認しちゃいましたよ。

>84
私もシロさんの本名は気になっていたんです。
シロウ、なるほど。でも「白」が付いてる気もするな。
白太郎、白之助、白左右衛門…　ちがう…(^^;)　逝ってきます

88 名前：86：02/03/16 10:22

>87
そうだそうだ！たしか奨学金もあったはず。クミちゃんＮＹへ行くんだ！

89 名前：花と名無しさん：02/03/16 13:26

煽りでもなんでもなく、山岸さんがNYの描写ができるとは思えん！

90 名前：シロさんの本名：02/03/16 13:43

シロユキ

91 名前：花と名無しさん：02/03/16 14:10

NYの描写って必要？
アラベスクでは「ここはパリ」「ここはモスクワ」って書いてただけで、
絵での表現は別にしていなかった。
ただ、そんなことより人物の感情の動きの表現の見事なこと…。
同じシーンを3コマくらいに分けて描き、微妙な表情の変化で苦悩を表す。
病室でノンナを見つめるユーリの視線。もううっとり。
これはその時代だからできた輝きなのか？
　
もういちどこんな作品を描いてもらえないものか…。

92 名前：花と名無しさん：02/03/16 14:16

アラベスクの時代って私もよく知りませんが、
少女マンガの読者のほとんどが実際の外国を知らずに
マンガにでてくる「外国」と「白人」にうっとりしていた時代じゃないのかな？

今時NYを舞台にするなら
最低限のNYっぽさがないと
作品全体のリアリティまで損なわれると思う。

私は作者にはいい意味でファンの期待を裏切ってほしいっす

93 名前：花と名無しさん：02/03/16 14:25

>>90
ﾜﾗﾀ

94 名前：花と名無しさん：02/03/16 20:24

>83
あの当時だったら、貧しさゆえに
どさくさにまぎれて「子捨て」するのが珍しくなかったのかも。
あのままだったら、最悪の場合　光子は空美ちゃんのような
メにあってたかもしれないし。
シロさんを責める気にはなれない。

>シロさんの本名

白眼子を略して「白さん」と呼んでいたのだと思う。
わかっててボケてたならスマン。

95 名前：花と名無しさん：02/03/16 20:35

白眼子という芸名（？）が本名から取ったのかなぁ、と思ったのココロ。
本名に白という文字が入っているので白眼視にひっかけて…なのか？と。
ボケではないのよ。
まぁ、知りようのないことだからマジにつっこまれると困っちゃうナリ。
白之（シロユキ）ということにしておきます、はい。

96 名前：ﾜﾛﾀ：02/03/16 20:48

しろゆき！素敵な名前だ(´ー｀)

97 名前：花と名無しさん：02/03/16 22:24

>95
>本名に白という文字が入っているので白眼視にひっかけて…なのか？と。

「目が見えない」→「黒目がない」→「白眼」だと思っていたので、
逆に芸名を呼び名（通称）にしていたのかと思いました。

98 名前：花と名無しさん：02/03/16 23:25

「白眼子」ってなんて読んでる？　実はいまだにようあからん。

99 名前：花と名無しさん：02/03/16 23:37

はくがんし

100 名前：名無しさん：02/03/17 01:03

あの新聞記事は実物なんですか？？
白眼視さまの宣伝みたいの。

101 名前：花と名無しさん：02/03/17 01:24

私も光子みたいに顔に黒子が一直線にならんで３つあったの。
この漫画読む前だったけど、それがいやで頬にあった
２こをとりました。
別に運がどうのってのは信じてなくて、たんに顔にめだつ
直線上の３つの黒点がいやだっただけなんだけど、
その後この話読んでなんかびっくりした。

102 名前：花と名無しさん：02/03/17 01:28

シロさん男前。

103 名前：花と名無しさん：02/03/17 02:43

うん、シロさんは山岸漫画の王道色男。

104 名前：花と名無しさん：02/03/17 03:39

あれも脇と絵が汚かったなぁ
せつな

105 名前：　　：02/03/17 11:35

>102-103
ﾁｮﾄ萌えたーよシロさん。

106 名前：花と名無しさん：02/03/17 13:42

61-64>
ごめん、本気で何の話？？
禿しく気になる
ヒントプリーズ

107 名前：花と名無しさん：02/03/17 14:14

神はアダムの肋骨から○○を御作りになり、
○○の肋骨から…
ｴｰﾄ、ﾅﾝﾀﾞｯｹ。

108 名前：花と名無しさん：02/03/17 14:22

南極で神様を拾うのよ

その神様を人間は・・えーとなんだっけ？

109 名前：花と名無しさん：02/03/17 14:33

imihumei

110 名前：花と名無しさん：02/03/17 14:39

x

111 名前：花と名無しさん：02/03/17 15:07

まあまあ、あんまりじらさないで…
青池保子「イブの息子たち」の重要人物（鳥）でんがな。
ニジンスキーって…

112 名前：花と名無しさん：02/03/17 16:43

>>92
絵で「にゅ〜よ〜く！」と見せることはできなくても、
雰囲気でニューヨークらしさは出せると思うよ、山岸さん。
やっぱそこらへんはしっかりしてると思う。

113 名前：花と名無しさん：02/03/17 17:16

「黒鳥」はモロ、ニューヨークやん。
街の風景とかは出てこなかったけど、
１ページ目の高層マンションでアメリカって感じはしたな。

>92
たしかに「アラベスク」連載当時は少女漫画が
海外への憧れでいっぱいの時代だった。
それも旧ソ連なんて、読者は殆ど想像できなかったと思う。
でも山岸さんは現地取材もしてるし、（連載中だけど）
街並みとかロシア語表記とか、わりと正しくてびっくりします。
清涼飲料水のクワスも本当にあるそうです。
あんまり美味しくないと飲んだ人が言っていました。

114 名前：花と名無しさん：02/03/17 17:19

クワスはね、気の抜けたコーラみたいな味よん。
渋谷のロシア料理店で飲んだ。

115 名前：花と名無しさん：02/03/17 22:52

>気の抜けたコーラみたいな味
マズそう…。

116 名前：花と名無しさん：02/03/17 22:55

＞１１４
あ、私も渋谷で飲んだー！！
「アラベスク」読んでたから頼んだの。
なんかタネみたいのが入ってた。

117 名前：　　　　　　　：02/03/18 09:46

ニュース極東の名無しが「日出づる処の名無し」になってる…

118 名前：花と名無しさん：02/03/20 00:11

サルベージage

119 名前：花と名無しさん：02/03/20 01:00

ミロノフ先生って、実在の人物だとしたらどんな感じの人なんでしょう。
さっき世界フィギュアでヤグスティンという人が出てきたけど、彼を
もう少し物静かにした感じ？

120 名前：花と名無しさん：02/03/20 01:13

>119
…ヤグディンですね。ソルトレークの金メダリストだよん。
もう少し物静かに…で受けました!　なるほど!
かっこよさの点では及第点かも。
でもミロノフ先生みたいなロシア人ダンサーっているかなあ。
求道的という点ではルジマトフだけど、彼は黒髪巻き毛だから見た目が全然違うし〜
金髪王子様系だからってマラーホフみたいな、なよやかな感じではないし。
ヌレエフとか近い気がするけど、そうするとノンナの立場がなくなる〜（笑）

121 名前：842：02/03/20 03:32

桜子ちゃんって「日出処」の阿倍のヒメと顔がおんなじ

122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 04:04

ヤグディンに一票！＞ミノロフ先生
いいっすねー。同じくロシア人だし。

123 名前：名無しさん：02/03/20 13:26

突然ですが「月読」のツクヨミってトヨエツに激しくカブって仕方がない
（私だけか？）

124 名前：花と名無しさん：02/03/20 13:47

マラーホフがミロノフ先生だったら,
「ノンナ,ちっがーう！！そこちがうのよ！」
とかいってそう（W
外見はイメージぴったりなんだけどなあ｡
あそこまで武士っぽい人いるかしら。

125 名前：花と名無しさん：02/03/20 19:18

>123
わたし的にはトヨエツは白眼子ﾀﾝ

126 名前：花と名無しさん：02/03/20 19:37

>125
あ･･･､ぽろり。

127 名前：花と名無しさん：02/03/20 19:51

>124
それじゃエーリクだよ〜

128 名前：花と名無しさん：02/03/20 21:05

シビは王ダイエー監督に似てる

129 名前：花と名無しさん：02/03/20 21:42

１２７はエーディクと言いたかったのだらう。

130 名前：花と名無しさん：02/03/20 22:39

>１２７はエーディクと言いたかったのだらう。

笑った。
「エーリク？　なんでハギオキャラが・・？］と思ってたので。

131 名前：119：02/03/21 01:09

>120
名前間違えてすみません。ヤグディンでした。ファンの人ごめん。
今日も少し見たけど、やはり茶目っ気ありすぎますよね。やはりミロノフ先生は
もう少し大人（ともすればオヤジ）じゃないと…。
　
マラーホフは写真だけ見て良いかも！と思っていたんですが、エーディクタイプ
なんですか。なかなかいないもんですね。
ダンスの踊れない俳優さんでもいいから、誰かぴったりな人いないかなあ。
最近アラベスク読み返したら改めてミロノフファンになってしまって。

132 名前：花と名無しさん：02/03/21 07:16

欲しいけど手が出ない…。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43785278

133 名前：花と名無しさん：02/03/21 09:34

>>124
＞「ノンナ,ちっがーう！！そこちがうのよ！」

禿げしくﾜﾗﾀ。

134 名前：127：02/03/21 14:12

ゴメンナサイ、エーディクの誤りです。だって読んだの大昔なんだもん。
逝ってきます・・・。

135 名前：花と名無しさん：02/03/21 18:03

>>132
きょ、驚愕です。ひまわりは友達用含め３度購入したけど
最高で２０００円でし・・・た・・・・・・・よ

136 名前：花と名無しさん：02/03/21 20:40

＞１３２
うへぇ〜、でもこれ花ゆめ版なんだ。
初めて見たよ。

137 名前：名無しさん：02/03/22 08:41 ID:uBAIMAtS

「だって、曲がる気がするんだもん」
なんでもこれで片付けてしまう山岸先生には萎える・・。
気がしたって曲がらんもんは曲がらんし、
飛べんもんは飛べん。既成の事実にとらわれないだけで
なんとかなるならスポーツ選手も赤ちゃんも、誰も苦労せんわ。

138 名前：花と名無しさん：02/03/22 10:23 ID:N+iz/ojF

｢ひまわり咲いた｣はＲＭＣ版が絶版になったあと
花ゆめコミックスで復刊したんだっけ？
わたし｢ひまわり｣読んでないんですよ〜
なんかすごいセリフがあるので、そのままの内容じゃ
復刊できないってどこかで読んだけど・・・(復刊スレかな？)
どんな内容なんだ〜読みたいぞ〜！

139 名前：花と名無しさん：02/03/22 12:02 ID:oLiWJLMG

｢白い部屋のふたり」｢ラグリマ」｢ひまわり咲いた」はレアみたいですね。
私もホスィ〜！
閑古鳥ヤフオクでも３０００円以上になるので、
なかなか落札できないし、第一めったに出品されない。
角川の全集はそれまでの全部の作品カバーしてないのでしょうか？

>>136
りぼんコミックスより花ゆめ版の方がめずらしいの？

140 名前：花と名無しさん：02/03/22 12:07 ID:WCg56Np9

ただいま春の1000取り合戦開催中
もうすぐ1000だじょ
おまえらも参加されたし！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016407158/

141 名前：花と名無しさん：02/03/22 15:23 ID:qBBcV9hX

アラベスク,最後の病室でのシーン,ノンナの「もじ・・・」のせいで
台無しだと思うのはわたしだけでしょうか。

142 名前：花と名無しさん：02/03/22 15:28 ID:???

>141
うーん。別に？
あれ可愛かったよ。私には（笑）

143 名前：花と名無しさん：02/03/22 17:35 ID:???

＞141
私もそれは気にならなかったけど、ラストのコマの踊るふたりの
手がヘン、と感涙にむせびながらも思った記憶がある。

144 名前：花と名無しさん：02/03/22 17:35 ID:???

お、IDついてるのにいまさら気づいたｗ

145 名前：花と名無しさん：02/03/22 20:46 ID:???

>>138

「ひまわり咲いた」は「精白児」とか「白痴」とかいった単語が
出てきますが、その単語が使われている所より、主人公の友人たち
がカンナをいじめるシーンでのあからさまな偏見が描かれている所
が現代では問題になりそうです。心が美しいのにも関わらず障害者
という事で周囲の理解が得られない少女というのは、山岸ヒロイン
の「本当は○○なのに周囲とのコミュニケーションがとれないため
に理解が得られない」というタイプのバリエーションだと思います
（設定が極端ですが）。

内容については紹介しているサイトがあるので検索してみてね。

146 名前：sage：02/03/22 23:08 ID:E8BsKqcI

>>143
組んでる手がなんかヘンなんだよね。
ノンナの人差し指が詰められちゃってるっつーか。

147 名前：146：02/03/22 23:08 ID:???

げ、下がってなかった。

148 名前：花と名無しさん：02/03/22 23:16 ID:???

ミロノフ先生は目覚めたらノンナにプロポーズするのかなあ。
「おはよう、ノンナ。退院したらすぐに結婚しよう。
…って、寝とるんかーい！」

149 名前：花と名無しさん：02/03/22 23:24 ID:cb+rGXQ3

ミノロフ先生は死んでいるって説があるけど、どうなのでしょう？
二人には幸せになってほしい・・

150 名前：sage：02/03/22 23:25 ID:cb+rGXQ3

sage忘れた・・

151 名前：136：02/03/23 00:26 ID:???

＞１３９
う〜ん？どうなんだろ。
少なくとも自分は今まで３回くらいりぼん版のを見かけたけど
花ゆめのは存在すら知らなかっタ…

152 名前：花と名無しさん：02/03/23 01:11 ID:mesk/uk6

＞１４５
ありがとうございます。
山岸サイトで探して見ますね。
知的障害者ものなので復刊しにくいという話は聞いていたのですが。
角川の全集にも、｢ひまわり咲いた｣は収録されてないですよね。
あと｢春には青い芽が・・・｣とか、読みたいのが入ってないんだよなぁ〜
あの全集・・・

花ゆめコミックスは、出始めのころ
りぼんコミックスやマーガレットコミックスの絶版になったのを
ダーッと復刊したんですよね。
西谷祥子さんとか忠津陽子さんとか
わたなべまさこさんの｢ハイジ｣とか・・・
古い話でスマソ。

153 名前：花と名無しさん：02/03/23 01:12 ID:5OS6lANb

ミロノフ先生が死んだとは思わないけど、彼のバレリーノ生命が
終わったかもしれないと想像してみたりする。急所を撃たれたとか
言っていたし、絶頂期にあんなことになってしまったんじゃ
再起はどうなのかなあ〜と。
まあ「マンガって都合いい」から、ハッピーエンドであったことを
願います。
　
ところでミロノフ先生はノンナとカリンの間に何があったのか心配
しないのかな。カリンの部屋から朝帰り＆泣きべそ、夜中に奇行＆
カリンの部屋に逃避、挙句の果てには刃傷沙汰。
実際、カリンはノンナを襲いかけたわけだし…。そんなこと気にしないほど
自信があるのか、ユーリ。

154 名前：sage：02/03/23 03:19 ID:.rMw3B2w

急所ってｺｶｰﾝかとオモチャターＹＯ
ある意味、ﾊﾞﾚﾘｰﾉの命かも＜ｺｶｰﾝ

155 名前：154：02/03/23 03:20 ID:???

キエェェーッ、さがってなかったッ！

156 名前：花と名無しさん：02/03/23 05:34 ID:3zE9AEKU

>154
ｺｶｰﾝ失ったくせにノンナと結婚するなんて言い出すような
ずうずうしいミロノフ先生じゃないと思っておきたい。

157 名前：154：02/03/23 06:48 ID:???

ｺｶｰﾝを無くしたミロノフ先生と結婚したノンナは
処女のまま一生を終え、真のウィリﾀﾝになるんだＹＯ

バンシーになる可能性もあるが。
「私は精神愛（プラトニック・ラヴ）」
と泣き叫びながら。

158 名前：花と名無しさん：02/03/23 12:28 ID:???

>>153
禿外かもしれないけどミロノフ先生って確かに周りの人間の事深い所で無関心だよね。
ノンナの足が動かなくなったのだってその結果だし、
ライバルで親友の筈のエーディクが海外亡命したがってた苦しみも
イマイチ解かりきれてない風だったし。
ノンナの亡命事件に至っても「君の望むことは何もしてやれない…これからもだ！」
とか言ってるしね。
読み返す度に心の中で「この状況ですら『これからもだ！』なのかよ！」と
思わず突っ込んじゃうよ。(w
ミロノフ先生は例え無ｺｶｰﾝｹｺｰﾝしてセクスレスでも、わりかし平気そう。
で、>>157みたいになる。
そういえば、バンシーに出てくる作家の男も成性格がミロノフ先生に似てるね。

159 名前：158：02/03/23 12:31 ID:???

あ！最後の行「成性格」=「性格」の間違いです。

160 名前：花と名無しさん：02/03/23 20:03 ID:uoLL.jfk

「何もしてやれない」
誠実だと思うけどなあ。女性に対して自分が何でもしてやれると思う男はちょっとイタいよ。
ミロノフ先生のこういうとこが少女マンガらしくなくて好きだ。
て、ゆうか、この他人は何もしてやれない、だから自分でたつしかないってのが
アラベスクのテーマだったのでは？

161 名前：クッキーがないと言われた：02/03/23 21:44 ID:ij0u6Gj.

「アラベスク」をあまり漫画を読まない友人に貸したろところ、
とても感動して返してくれました。いわく、途中までは、
現実にミロノフ先生みたいな人がいたら、絶対ゲイだと思って読んでいたけど、
最後に来て、ここまで辛抱強く女性の成長を待ってくれるなんて、と感動したそうです。
現実には決していないタイプよね〜、永遠の理想だわ、とも。

162 名前：花と名無しさん：02/03/23 22:39 ID:PY1njv2U

>他人は何もしてやれない、だから自分でたつしかない
　
あ、なるほど。
1部でパートナーがサポートしてくれなくて自力でトウで立つ
（あんなこと本当に出来るのかなあ？）ノンナの姿も、
2部のそういうテーマにつながっていたわけですね。
でもやはり「何もしてやれない」発言は誠実通り越して
バカ正直かなーと…。ま、それが彼の個性というものでしょうが。

163 名前：158：02/03/23 23:36 ID:???

う〜ん、っていうかさ、バレエについての技術とかプロ精神のところは
そうかもしれないとは思うんだけど、バレエ以外の人生の上での精神的な
繋がりをノンナはミロノフ先生に求めていたんじゃないのかなぁ。
男女間の愛情というか。ミロノフ先生ももっとノンナに心を開いてもいいんじゃない？
いっつも大事な時に何も言わないで、後になってから自分も苦しかったとか
ノンナ以外の人間に言ってもさ。やっぱ本人に言ってこそ意味があるんだし。
できないと正直に言うのもいいけど、その前にもう少し努力してみるつもりは
ないのかよと思ったわけ。

164 名前：花と名無しさん：02/03/24 00:26 ID:vl7E5h06

ミロノフ先生の性格の設定が弱い気がする。
レオとかエーディクとか濃いのに、淡泊すぎるし（そこが良いのかも）、性格掴みにくいし、
ノンナの恋の相手としてはちと物足りない。
師匠は師匠に過ぎないと思うが・・・レミルと恋愛してからミロノフを選んでも遅くないぞ！
嫉妬する先生が見てみたかった・・・。

165 名前：花と名無しさん：02/03/24 00:40 ID:6Q.xOiSI

でも、レーニン賞をとって、お母さんにも言わずに
>164
ノンナのところに直行するミロノフ先生は可愛かったよ。

性格設定が淡泊でつかみにくいのはあると思います。
それだけある意味現実感のない、夢の世界の王子様キャラなのかも。
確かにレミルに対して、藤堂くんに対する宗方コーチみたいなミロノフ先生も見たかったかも、

166 名前：165：02/03/24 00:41 ID:6Q.xOiSI

わわわ、上のカキコで164さんの数字を入れる場所を間違えた!
一番上に書いたつもりだったの…　逝ッテキマス

167 名前：花と名無しさん：02/03/24 00:47 ID:cFroTEeA

嫉妬するミロノフ先生！チョトいいかも〜。
でもノンナの性格的に、他の男には走れなそう？
ミロノフ先生は一昔前のいい男像ってカンジかな〜。
男は多くを語らず態度で示すのがかっこいいのさ、みたいな。
で、ケナゲな女はそういう男を信じてついてくってパターン？
今なら山岸さんはこういう男女を描かないかもしれない、と思ったり。

168 名前：花と名無しさん：02/03/24 00:57 ID:???

既出かもしれませんが、橋本治が山岸凉子を論じた時、
「天人唐草」の響子のセリフ、「あの人はわかってくれる」を取り上げ
「あの人」＝「ミロノフ先生」って言ってましたね。

169 名前：花と名無しさん：02/03/24 01:16 ID:nSNOIi.s

>う〜ん、っていうかさ、バレエについての技術とかプロ精神のところは
>そうかもしれないとは思うんだけど、バレエ以外の人生の上での精神的な
>繋がりをノンナはミロノフ先生に求めていたんじゃないのかなぁ。
実際そうだと思うけど、
あの時点でのノンナは、バレエ（ミロノフ先生の師匠の部分）と
バレエ以外（好きな人の部分）を
さっくり割り切れるほど大人じゃないというか．．．
少なくとも、ミロノフ先生はそう考えてた、と思ふ。
それに、彼氏とうまくいっている時って、
仕事にのめり込めなくない？ﾁｮﾄ違うか（ｗ

170 名前：花と名無しさん：02/03/24 01:35 ID:ht5DTngE

ミロノフはダンサーとして絶頂期でしょ? 実際には新人女性バレリーナ
の面倒なんか見てる余裕がないほど自分のことで精一杯なんじゃないかと
いう気がする。男性は花の命が短いから将来の不安もあるし。

171 名前：花と名無しさん：02/03/24 01:39 ID:flQdIhD2

むか〜しの山岸凉子へのインタビューで
「ユーリとエーディクどっちが好き？」との問いに
「ユーリは生身の人間ではないんです」と作者は答えていたよ。

172 名前：花と名無しさん：02/03/24 01:50 ID:6ce6DhxU

>168
響子はアラベスクのファンだったのか…！
ではなくて、「あの人」＝「ミロノフ先生」＝「理想の王子様」
だったということかな。
>171
たしかにミロノフ先生はカッコ良すぎる。作者がそんなふうに
描いていたのなら、なっとく。

173 名前：ぴょん：02/03/24 01:52 ID:???

>172
なるほど

174 名前：花と名無しさん：02/03/24 02:22 ID:???

考えたらミロノフ君（藁）って若いんだよね…。

175 名前：花と名無しさん：02/03/24 02:42 ID:???

>>174
いくつだ？多分二十代だよね。
そうだよね、確かに若いよな。
ノンナも二十歳行くか行かないかくらいだもんね。
そりゃ青くてもしょうがないか…。

176 名前：花と名無しさん：02/03/24 10:16 ID:BJhdDRIE

まだ若いのに無ｺｶｰﾝｹｺｰﾝはかわいそうだわなぁ。

177 名前：花と名無しさん：02/03/24 10:35 ID:.ZsFV0Ts

ミロノフって、山岸先生も漠然と描いてたんじゃないかな？
あの頃先生って１０代？２０代？異性像がはっきりしていなかったとか。（でも脇は濃いめ）
ミロノフ＝「王子様」はその通りだと思う。
セックスアピールがない。それを通り越した存在・・・というかもっと精神的なもののような・・・。
う〜んなんていったらいいものか。
幻とか夢とかつかめそうでつかめない人ってイメージだ。

178 名前：花と名無しさん：02/03/24 15:26 ID:iQt63SUw

自分は、天人唐草の主人公のいう「あの人」は
主人公の父のことだと思う。それ以外にない気さえする

179 名前：花と名無しさん：02/03/24 15:33 ID:???

私は父じゃないと思った。
あの父にああいうとき「わかってくれる」という対象には
ならないんじゃないかなー。

「こういう男がよい」と教えられたわけじゃないけど、
これまで教えられたことから
「こういう男の人が現れるはず」という理想の男性像が
出来上がってて、その人のことを言ってるんじゃないかなと。

だから「＝ミロノフ先生」っていうのがわかる気がする。

・・・と私は思った。

180 名前：花と名無しさん：02/03/24 15:57 ID:3TNH/Ew6

その後男性に対する視点が厳しくなりましたよね。
恐ろしい程に　W)
日出処の毛人はミロノフ先生と同系統の人物だから、
まだその頃は先生も男性に対して夢を見る部分てあったんでしょうか？
山岸先生、もうああいう男性は描かないように思いますが、
それはそれで残念。

181 名前：花と名無しさん：02/03/24 16:15 ID:p3M7UJmo

「あの人」は職場にいたハンサム君とも取れるかなあ。
ただ彼は響子にとっての「ﾍﾝな女」を選んじゃったから、
あれくらいハンサムで仕事ができて無条件に響子を選んでくれて
しかも生き方も指導してくれる人…。
　
あ、やっぱりミロノフ先生か。

182 名前：花と名無しさん：02/03/24 16:33 ID:???

やっぱりミロノフ先生ですね（笑）

183 名前：花と名無しさん：02/03/24 17:01 ID:4CpmJH4A

「テレプシ〜」にはミロノフ先生出てきてくれなさそうですね（ｗ
くみの救世主にミロノフプリ〜ズ。でも絵にならない・・・。
そんな甘ったるいお話しはもう描かないだろうし。
テレプシって、男の人あまり出てきませんもんね〜。くみのお父ちゃんかちか・ゆきのお父さんくらいだっけ？

184 名前：a：02/03/24 17:53 ID:uWik/MG6

http://www.kokubunji-cream.com/bosyu.html
やってみようかな

185 名前：花と名無しさん：02/03/24 20:48 ID:???

↑募集広告。ウザ！

186 名前：花と名無しさん：02/03/24 20:56 ID:???

そういえばアラベスクもノンナのお父さん出てこないなぁ。
ノンナ父親いないのかな。それとも出てこないだけ？
レミルを蹴って大人な雰囲気のミロノフ先生をひたすら追いかけるノンナって
なにげにファザコンぽいと思うのは私だけでしょうか。

187 名前：花と名無しさん：02/03/24 21:51 ID:BJhdDRIE

あ、そうだね。
ノンナのお父さんって出てこないね。
いないんだっけ？

188 名前：花と名無しさん：02/03/24 22:51 ID:???

>>186
ファザコンっていうほど年齢が離れてるかなぁ？
つうか、10歳程度離れてるとファザコンと世間の人が見るんだったら
個人的に欝なんだが。

189 名前：花と名無しさん：02/03/24 23:27 ID:5DknEXPI

想像だけど、ユーリは22〜24らいじゃないのかな、と。
ノンナは17歳〜18歳。アーシャはそれより一つ上（でも異様に大人）。
カリンは、30くらい…と言いたいところだけどユーリに恋する
こともあるので25〜28くらいか。
　
ユーリに依存したがっていた（2部ではなんとかそれを克服）点では
確かにファザコン的要素があったかも。年齢は関係無く、ね。
ユーリは劣等生だったノンナを見出し、育ててくれた人という点で
父的要素はある。
マジで「おじさま好き」なだけだったら、トロヤノフスキー氏か
副校長（名前忘れた）あたりになびくのが良い。でもそれだと「鏡よ鏡」
になっちゃうなあ。

190 名前：186：02/03/25 00:17 ID:???

>>188
書き方が悪かったですね。
歳の差じゃなくて189が言ったみたいなことです。
父親が不在(なのかな?)だから、より父親的なものをミロノフ先生に
求めちゃってる感じなのかも。だからカリンに「あいつ(ミロノフ)を神聖視
しすぎている 肉体的に結ばれることはできないわね」といわれちゃう。
父親とｾｸｰｽはできないもんね。

191 名前：花と名無しさん：02/03/25 00:36 ID:???

ノンナはファザコンじゃなく、平凡な王子様好きだよ。
父親がいないとかそういうことひっぱりだしてすぐファザコンとかいうの
大っ嫌い。

192 名前：165：02/03/25 00:54 ID:emcJyak.

お父さんがいてもファザコンの人はいるからな〜

でも、ミロノフ先生って若いくせに妙に悟ってるとこあるし、
先生と生徒として出会ってしまったから、
ノンナの側には「目上の男性」としての畏敬があるよね。
そのまま夫婦として成り立つ場合もあるけど、
ミロノフ先生の側としては、ノンナが自分と同等のところまで
（少なくともバレエでは）上って来るのを待っていたんだろうな。
辛抱の人ではある。

193 名前：花と名無しさん：02/03/25 01:06 ID:oiTIYJuc

んー、でもミロノフ先生って王子様ではないけど、リアリティもないタイプ
なんだろうね。アラベスクの頃はノンナの成長を主題においていたので、そのために
ミロノフ先生が人間くさくなくなってるから、人間じゃないっていうことなのかなと・・・。
現実にあんなスーパースターで、しかもまだ、若いのに自分を慕ってる後進の若いバレリーナに
手も出さないという男はいないような気がする（現実にはそういうことでつぶれるバレリーナもいるかもね・・・）
（現実に天才だったニジンスキーなんてヒトの面倒見てる場合じゃねえってカンジだもんなあ）

194 名前：花と名無しさん：02/03/25 01:10 ID:???

ニジンスキーに手を出したらディアギレフの逆鱗に触れたろうが、
本人もバレリーナはライバルとみなしていたようだ。

195 名前：花と名無しさん：02/03/25 02:42 ID:fqWkYtsg

「三浦事件」をモチーフにした作品とは
どの作品をいうのでしょうか？
教えてチャンですみません。。。
いまいち「三浦事件」のほうを知らないので。

196 名前：花と名無しさん：02/03/25 05:32 ID:???

>>195
「雨女」

197 名前：　　：02/03/25 05:34 ID:4KXWJTj6

「あの人」は単なるアイデンティティを守るための逃げ道の妄想の男でしょう。
「あの人って誰？」って岡村本人に具体的に問い詰めると発狂しちゃうような。

198 名前：花と名無しさん：02/03/25 07:55 ID:1M9x.gIA

>「あの人」

未だ見ぬ（決して見ることのない）王子様ね

199 名前：花と名無しさん：02/03/25 21:06 ID:vvWXLBS2

>197
すでに発狂していたような…。

200 名前：花と名無しさん：02/03/25 21:25 ID:???

初めて読んだ時は「あの人」って、ヘラヘラしてて上級試験（だっけ？）に
受かった下戸の男かなーと思ってた。
でもやっぱり特定の人物ではなくて、響子の理想の王子様のことなんだろうな。

201 名前：花と名無しさん：02/03/25 21:26 ID:oGO2HUj.

>>160　この他人は何もしてやれない、だから自分でたつしかないってのが
アラベスクのテーマだったのでは？
↑あ、そうかも。テーマの解釈、面白い。　
>>177　セックスアピールがない。それを通り越した存在・・・
というかもっと精神的なもののような・・・。
う〜んなんていったらいいものか。
幻とか夢とかつかめそうでつかめない人ってイメージだ。
↑ミロノフ先生って、なんかストイックだよね。
そうすることを苦もなくできる感じ。肉欲を感じない。
逆にいえば（成熟前の）少女にとって安心できる存在。

…映画「エトワール」見たいな。

202 名前：花と名無しさん：02/03/25 22:06 ID:0dq/YSwc

「エトワール」、私も見たい！　でも渋谷でしかやって
ないんでしょ？　ビデオ待ちかなぁ。

203 名前：花と名無しさん：02/03/26 02:09 ID:???

ミロノフ先生＝宗方コーチ
レミル＝藤堂さん
ノンナ＝岡ひろみ
で、宗方さんとちがって病気じゃなかったし、現役っつーことで
コーチの勝ちってか？
若いのに、妙にさとりきってるところは似てるな。
あんまり意味がないのでsage

204 名前：花と名無しさん：02/03/26 23:07 ID:eYHAUWu.

美人として登場しておきながら、どう見てもレベルが
落ちていくキャラがいますよね。
アラベスクのラーラってすげー可愛かったのに、
だんだんキツネっぽい意地悪顔になってがっかりした。
あと日の出処〜だと、竹田王子のおかん（名前忘れました！）とか。

205 名前：花と名無しさん：02/03/26 23:51 ID:???

クチヒコとかね。タダでさえ離れてる目がだんだん下の方にズレて…。(w
イヨやユキちゃんも時々目が異様に下がってないか？

206 名前：花と名無しさん：02/03/26 23:52 ID:???

あ、でもクチヒコは別に男前として登場したわけじゃないか。

207 名前：花と名無しさん：02/03/27 00:16 ID:uGUPklE.

最初の頃の、推古天皇（てはよばれてなかったね、なんだっけ？）はやせたら
うまやどの王子に似てるかも、ていうフンイキがあったね。
ところで、私はガキだったので、アラベスク読みながら、最後に出て来るレズビアンのどこがきれいなのか全然わからなかった・・・。

208 名前：花と名無しさん：02/03/27 00:40 ID:???

↑推古天皇＝額田部皇女だよね?
（去年のドラマの松坂慶子は綺麗だった）

ところで､
クチヒコと金子せんせいってちょと似ていないか？
･･･とか呟いてみるテスト

209 名前：花と名無しさん：02/03/27 10:02 ID:???

>180
ミノロフ系は覚えがないけど、毛人系の男性キャラはけっこう出てるよ。
「ツタンカーメン」のハワード・カーターは毛人系だと思われるが…。

毛人は人間くさいよね、ミノロフ先生が別格で清潔すぎ。
「アラベスク」は大人になってから読んだせいか、ミノロフさんの良さは全然わからなかった…。いや、わかるんだけど現実味がなさすぎて「変わった考えをする人」としか思えなかった。
少女の時に読んでたら素敵だったのかな？うーん。

210 名前：花と名無しさん：02/03/27 10:54 ID:x2ZSQgjE

エーディクが亡命したあと、
｢彼に関する記録はすべて抹殺された｣とかなんとか
トロヤノフスキー氏？が言う所があって、
ソビエトって怖い国だ・・・と思った。

211 名前：花と名無しさん：02/03/27 13:17 ID:P5SMSMoo

ロシアの潜水艦沈没事件で遺族への説明会の時、
興奮した母親の首筋に鎮静剤かなんかしらないけれど、
いきなり注射してたじゃない。背後から羽交い締めにして。
まだああいった映像がこちらに流れるようになっただけでも
よくなった方なんだろう。鉄のカーテン時代の恐怖は推して
知るべし。

212 名前：花と名無しさん：02/03/27 13:23 ID:p.VIfayM

エーディックは沢田研二、ミロノフ先生は郷ひろみだと
うちの母が言ってたので鬱になった。

213 名前：花と名無しさん：02/03/27 13:25 ID:???

>212
それは・・・・、イヤ･････｡

214 名前：花と名無しさん：02/03/27 18:01 ID:???

なぜ､ﾋﾛﾐＧ０！が､（激藁

215 名前：花と名無しさん：02/03/27 19:04 ID:???

眉毛と腰つきが似てる

216 名前：花と名無しさん：02/03/27 19:04 ID:o5es2m1E

29日、15:50〜１8:00にNHK衛星第2で映画「赤い靴」放映です。
「・・・・・・あ、あたしが　　　モイラ・シアラ！」ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

217 名前：花と名無しさん：02/03/27 21:52 ID:63zpPgug

ミロノフ先生はにしきのあきら、なんてどう？
今のスターにしきの。じゃなくて若くてはつらつとしてた頃のだよ。

218 名前：空に、太陽があるかぎり〜：02/03/27 22:21 ID:lwbGAugQ

>217
………悪いけど、却下(^^;)

ミロノフ先生って、ストイックで出来すぎのとこあるのは分かるんだけど、
一番最後、ベッドからノンナを見つめる２コマにはどきっとしたよ。
二次元キャラに見つめられて（ノンナを見つめてるんだけど）赤面したのは
後にも先にもあれだけだ〜
やっとノンナに対する自分の気持ちを解放したのねって、よく分かる

219 名前：舞輝：02/03/27 22:28 ID:GvEsemgg

あたしはやっぱりノンナがシルフィードの直前にブレスレットなくしてノンナにキスしたミロノフ先生が好きだわ〜

220 名前：花と名無しさん：02/03/27 22:44 ID:???

「赤い靴」ではレオニード・マシーンが靴屋を踊るよ！

221 名前：花と名無しさん：02/03/27 22:49 ID:4GzMXDsw

突然なんだけど山岸先生の絵はどうして昔と変わられたのかしら？
あたくしは処天、スピンクス、天人唐草、ハーピーあたりの絵が好きです。
皆様はどう思われますか？

222 名前：花と名無しさん：02/03/27 22:50 ID:???

>219
ちなみに私はあのブレスレットはカリンが隠したのかと
思ってた。（なぜだろう？？）
無くなった理由って謎のままだったような？

223 名前：花と名無しさん：02/03/27 22:55 ID:???

>221
年とって細かいコントロールがきかなくなり、体力の衰えとともに
細かい書き込みをしようという気力もなくなったから。
あたくしも年とったのでよくわかる。

224 名前：花と名無しさん：02/03/27 22:57 ID:4GzMXDsw

＞２２１
同感。でもやっぱり年数がたったら仕方ないのでは。

ところで天人唐草で主人公がレイプされてから
「あのひとは許してくれるわ・・・」って言うでしょ？
あの「あのひと」って誰？
私はやっぱり青柳さんと結婚した人（名前忘れちゃった）だと思ったんだけど。
想像力貧困ですみませぬ〜（←はつせべのおおきみ＞八角堂）

225 名前：花と名無しさん：02/03/27 23:03 ID:4GzMXDsw

＞２２２
うん！そうっぽい！！絶対カリンが隠したと思う。
でもカリンはまさかミロノフがノンナにキスするとは思わなかっただろうね！
だからムフッと思ってしまうわ。

226 名前：花と名無しさん：02/03/27 23:04 ID:4GzMXDsw

＞224
私もそう思ってた。でも佐藤さんかも（根拠なし）。
誰か解明してぇ！

227 名前：花と名無しさん：02/03/27 23:10 ID:4GzMXDsw

>221
ハーピー大好きです。
あのハーピーの艶かしさが、た・・・たまらん（＞−＜）
あれは結局佐和くんがおかしいのかな？
それとも川堀さんがホントにハーピーなのかな・・・

228 名前：花と名無しさん：02/03/28 00:25 ID:???

>>227
わたしは佐和くんがおかしくなったと解釈してたけど。
あの頃のアール・ヌーボー調のグラマラスな体つき私も好き。
若い女にはない大人の色気って感じ。額田部皇女もそうだけど
おばさんの身体を妖艶に描ける少女漫画家って珍しいと思った。

229 名前：花と名無しさん：02/03/28 00:32 ID:???

ミロノフがGOなら、映画監督のレオはヒデキだ！
（或いはガッチャマン2号！：名前忘れた）

230 名前：花と名無しさん：02/03/28 00:41 ID:???

ノンナはあさおかめぐみにやってもらうべ。

231 名前：花と名無しさん：02/03/28 01:18 ID:6UmkeAaE

じゃあカリンは夏木マリ！

232 名前：花と名無しさん：02/03/28 01:50 ID:???

アーシャは南沙織

火サスみたいなドラマになりそう。。。

233 名前：花と名無しさん：02/03/28 07:46 ID:uXz8LoLk

コルパコワ先生は野際陽子で。
ヴェータは誰がいいかなぁ〜
ラーラもね〜

234 名前：花と名無しさん：02/03/28 08:45 ID:fCDUnn.I

ハーピー、キルケー、スピンクス
のあたりの体ってほんとにねえ・・・
夏目房之助もその辺すごく注目してたよね。
彼の漫画評本での模写が山岸さんそっくりで感心しました。

ハーピーのラストのどんでん返しにはやられたと思ったよ。
ハーピーと言い、キルケーと言い、ずいぶん精神病の
勉強したのかなぁ。ああいう情景って患者のインタビュー
では頻繁に出てくるよ。

235 名前：花と名無しさん：02/03/28 09:09 ID:???

>>224-227
…ID出るようになったんで…
そして過去ログ少し遡るとその話題出てますね。
あの人＝架空の理想の王子様説が多いかな？

236 名前：花と名無しさん：02/03/28 16:54 ID:sTRDQxa2

>ガッチャマン2号

って、コンドルのジョーですかいや

237 名前：229：02/03/28 18:44 ID:???

>コンドルのジョー

それだぁ！
顔の豪快さがレオ似。

ところで山岸先生って心理学とか精神病の本いろいろ読んでそうだよね。
自分もよく読むけどその時々の作品のテーマが
なぜかその時の自分の興味とリンクしてて不思議に思った事がある。
心理学とか精神病の本にも時流の流れとかありそうだし
読んでる本かぶってたら面白いなぁ。
でもこういうのに興味が出たきっかけってもしかして山岸作品（スピンクス）を
厨房のころ読んで衝撃だったからかもしれないと今思った。

238 名前：花と名無しさん：02/03/28 19:19 ID:uXz8LoLk

｢スピンクス｣って単行本のほうは
かなり加筆してあるよね。
雑誌掲載時に読んだんで、初めてコミックスで読んだ時
加筆の嵐〜！と思ったよ。
雑誌の時はページ数の都合で描きたい事が十分描けなかったのかな？
でも山岸先生のコミックス加筆って
単なる空きスペースの埋め草だったりするからなぁ。(例・アラベスク)

239 名前：花と名無しさん：02/03/28 22:03 ID:c1RGV10k

でもさやっぱユーリって年の割にしっかりしてるし
ノンナ的にはパパ的存在でもあるのかもね。

240 名前：花と名無しさん：02/03/28 22:04 ID:c1RGV10k

すいません。２３９ですが勘違いしてました。
ごめんなさい。

241 名前：花と名無しさん：02/03/29 17:18 ID:uCXClMkM

早く舞姫出ないかなぁ〜！
結構小学生時代長いよね・・・
なんか連載当初はもっとさっさと成長しちゃうのかと思ってました。
きっと六花・千花のママと空美のママが同期とかそんな感じなのでは。
早く美智子先生が現役だった頃の話をやってほしい。
六花は白鳥を聞いてフィギュアみたいな事したり
衣装の面白いアイデア出したりするけど
これからそれがどう生かされるのかも楽しみ。

242 名前：花と名無しさん：02/03/29 23:06 ID:6mJ.TZsE

ageてみました

243 名前：花と名無しさん：02/03/29 23:12 ID:pzUGUKBQ

初めて「黒鳥」を読んでみました。
バレエ漫画だと思っていた自分は少々がっかり。絵も手抜きが
多かったし…。（コピー使いすぎ！）
でもマリアやタニィの一生に興味は持ちました。
ビデオとか出てるのかなあ？どなたか見た事ある方いらっしゃいます？

244 名前：花と名無しさん：02/03/30 02:53 ID:???

>>243
マリアとかタニィって実在してるの？私全部フィクションだと思ってた。
>>341
最近の山岸先生の作品ってストーリーの枝葉部分が未消化のまま完結
しちゃう事が多いから、ちゃんと美智子先生の過去とかやってくれるのか不安。
舞姫はきちんと描いてくれるといいなぁ。

245 名前：花と名無しさん：02/03/30 07:50 ID:???

>>243
バレエ漫画だと思うけど？
ニジンスキー寓話よりはずっとバレエ漫画だよね。

246 名前：花と名無しさん：02/03/30 09:10 ID:Qj3vVsOU

>244
>マリアとかタニィって実在してるの？私全部フィクションだと思ってた。

実在してるＹＯ！
マリアはビデオでみることができる。
（バランシンの女神達みたいな。私は未見。）
タニィは写真でみたことある。
多分、山岸さんも参考にされたと思うバランシンの伝記？で。
美人さんでした。ほかにもありそう。

247 名前：花と名無しさん：02/03/30 09:49 ID:???

う〜ん、美智子先生の過去の話って、私はそんなに具体的に語られなくてもいい気がします。
今までの話だけで大体察せられるし、ドキュンな天才の素顔が想像できて面白い。
でもはっきり筋道立った説明がないと気持ち悪い、という方もやはり多いのですね。

248 名前：花と名無しさん：02/03/30 12:17 ID:???

>>247
なるほど…
くみ母の視点、くみ父の視点、
美智子センセ自身の既にぼやけた記憶、過去のバレエ界での評価、
ってかたちでそれぞれ語られるのも面白いかも。
創造者としての作者の超越した視点から事実として語られるのではなく、
それぞれの立場のフィルターのかかった視点から
先生の過去が少しずつあぶりだされていって
読者はそれを読んでいろいろ過去を想像するのも面白そう。
誰に感情移入するかで解釈が違ったりとかね。

249 名前：花と名無しさん：02/03/30 12:34 ID:kIUx9mGI

英一は、「鬼子母神」のお兄ちゃんの慣れの果て

250 名前：花と名無しさん：02/03/30 18:18 ID:RtpZOhWI

＞２４９
なるほど〜！ルックスは全然違うけどね・・・

てゆうか黒鳥の登場人物達って実在だったのね！
てことはミスターＢはマジで結婚しまくってんの？
でも山岸先生はやっぱりロシアバレエって感じがしません？
アメリカとかパリ・オペラ座とかはイメージ違う気がする。
あたしは黒鳥は１冊まるごとバレエかと思ってたから最初読んだ時ビックリしました。
でも黒鳥はバレエと人間の心がうまくからんだ素晴らしい作品だと思う！！

251 名前：花と名無しさん：02/03/30 21:26 ID:???

ミスターＢもロシア人だから。

有吉京子の「ニジンスキー寓話」も私はバレエ漫画だと思ってたが。

252 名前：花と名無しさん：02/03/30 22:26 ID:7ygfyWKs

そうだね。ミスターＢもロシア人。
そう言えば「アラベスク」でエーディクが亡命したじゃん？
あたしは亡命という事の重大さが未だにイマイチよくわからへん。
「オルフェウスの窓」とかでも亡命がすごいカギだけど、亡命ってナニ！？
そんなに大きな罪なんですか？
国を捨てて他国で暮らすことはその御時世とは言え、そんなにダメなのっ！？

253 名前：花と名無しさん：02/03/30 22:49 ID:???

>>252
亡命＝国を裏切って捨てることだからね。
あなたの家族や知人と二度とあいまみえることができない
かもしれないっつーことでしょ。生まれた地に戻ることは
もとより。亡命前に発覚したら、ミロノフ級の人間国宝だ
として、揉み消し、国外での活動一生禁止かもしらんけど、
一般人だったら即シベリア送りだったと思われるよ。
今だったら北朝鮮あたりから逃げることを考えるとわかる
んじゃない。

254 名前：花と名無しさん：02/03/30 23:04 ID:???

一流のバレエダンサーは亡命がつきものだったね。
たしかパリ公演のとき亡命したヌレエフ、カナダで
亡命したバリシニコフ。日本で亡命したゴドノフは
覚えてる。奥さんもいっしょに連れて行くとかで
もめてたけど結局奥さんは行かなかった。

255 名前：花と名無しさん：02/03/30 23:12 ID:???

亡命するとね、残された家族・親族にも見せしめに辛い処置がとられることもあるのです。
文化功労者であるエーディクなんかはおそらく親族一同いい思いをしていたでしょうが
職も住まいもものすごく格下げされたと思います。
そういったしがらみや罪悪感を捨てて亡命するのはとんでもない決意が必要なのです。
当時のソ連ではね。

256 名前：252：02/03/30 23:16 ID:LLWfT78o

＞２５３
親切なご説明ありがとうございます〜！
なるほど、確かに北朝鮮から脱出するのを想像すると分かりやすいですね。

それにしてもダヴィンチ待ち遠しいですネー！
空美はどうみんなに説明するんだろーか。
六花ママと美智子先生の再会（？）はまだ早いのかしら。
埼玉バレコンの会場でバッタリ会っちゃってほしい☆

257 名前：252追加：02/03/30 23:18 ID:LLWfT78o

＞２５４、２５５サマ
亡命の説明、ありがとうございました！

258 名前：花と名無しさん：02/03/30 23:18 ID:???

エーディクは家族がいなくて、それが亡命を決めた理由の一つだったと思う。

259 名前：花と名無しさん：02/03/31 01:35 ID:???

だからこそミロノフは母と姉のいるノンナを誘うことを批難してたんだよね。
でも、ノンナ自身がことの重大性をイマイチ分かってないあたり、やっぱ子どもなんだな〜。

260 名前：花と名無しさん：02/03/31 07:35 ID:7Jaltj.2

空港で泣くノンナを、アーシャがなぐさめるより先に
変に見られるわ、あっちに行きましょう、みたいに
まわりの目を気にするところあったよね。
当時は秘密警察みたいなのが目を光らせてて
密告されたりすると当局に連れて行かれたりしたんでしょうか。
こわか国やったんね〜ソ連。

261 名前：花と名無しさん：02/03/31 08:18 ID:???

「闘う白鳥」って題名だっけ？
プリセツカヤ自伝で２４時間監視されていた生活のことが
書かれてますね

バリシニコフ主演の「ホワイトナイツ」で、
亡命した主人公においていかれた元恋人が、「ＫＧＢの
取調べがひどかった」って恨み言言うシーン
あったような気がする（うろおぼえ）

でも…いい時代になったんだね…ゴルビー…
ペレストロイカ　ﾏﾝｾｰ

262 名前：花と名無しさん：02/03/31 10:37 ID:nfDzLyVU

アーシャいい奴すぎ。
あんな出来た友がほしい。でも結婚するの早すぎだよね〜・・・当時はあのくらいが普通なの？
旦那も普通っぽいところがめんこいぞ。

263 名前：花と名無しさん：02/03/31 11:06 ID:zlA.ZjPE

そうそう。ノンナの一級上だから、19歳かせいぜい20歳そこそこ
なのに妊娠出産、髪型はマダ〜ム風。
そして子供産んだ後のアーシャがバレエを踊っていた様子が無かった
風なのも気になる…。せっかくオデットでデビューしたのになあ。

264 名前：花と名無しさん：02/03/31 11:39 ID:???

ロシアは今でも結婚が早いはずです、多分。

265 名前：花と名無しさん：02/03/31 12:36 ID:9S4acUjY

愛と悲しみのボレロの映画、
ヌレエフがモデルとされるダンサーの
空港での亡命シーン、すごくグっとキターーーーよ。
見るよろし

266 名前：花と名無しさん：02/03/31 16:09 ID:???

見た見た! 突然後ろを向いて走り出して柵を飛び越えて、
みたいなシーンだったね。

267 名前：花と名無しさん：02/03/31 16:22 ID:phEWqHOg

あのダンサー、故ジョルジュ・ドンが演じてたのよね。

「アラベスク」の画期的だったことのひとつに、
あの時代に鉄のカーテンの向こうの国だった
ソ連を舞台にしたってのがあるよね。

268 名前：花と名無しさん：02/03/31 16:46 ID:???

アラベスクまではバレエ漫画で出てくる外国はフランスが
ほとんどだったような気がする。バレエ・リュス以来、
実際にはバレエ王国はロシアなのにね。

269 名前：愛蔵版名無しさん：02/03/31 17:15 ID:vZ/S1qyA

教えて君ですみません。舞姫ってもう２巻出てるんでしょうか？
１巻だけ持ってて、すごく面白かったので２巻探してるんですけど売ってないんですよ。

270 名前：花と名無しさん：02/03/31 17:20 ID:phEWqHOg

>268
バレエ･リュス自体、今で言えば亡命組、つーか、
彼らが西欧で活躍してるうちに革命が起こって
帝政ロシアがソ連になっちゃって、帰れなくなっちゃったんだけどね。
ミスター・Bことバランシンも元はバレエ･リュスのメンバーだったよね。
でも、パリ・オペラ座バレエの功績もソ連と甲乙つけがたいとは思うよ。
西側の国の方がお話としてわかりやすいし、描きやすいから、
ソ連を舞台にすることは避けて通る人が多かったんじゃないかな。

271 名前：270：02/03/31 17:22 ID:phEWqHOg

なんか、うんちくたれっぽくなってごめん。

>269
「舞姫」２巻出てますよ〜。ちょうど初版が切れた頃なのかしら?
今すぐ本屋さんに注文するんだ!

272 名前：花と名無しさん：02/03/31 20:13 ID:DeXfFio.

あげ

273 名前：花と名無しさん：02/03/31 22:26 ID:IsdTbGmo

私も教えて君ですみませんが、単行本でしか読んでないもので・・・
舞姫の3巻はいつごろ発売しそうですか？
2巻出てから何回ぐらい雑誌に載ったのかわからなくて。

274 名前：花と名無しさん：02/03/31 22:59 ID:???

>273
自分で調べれ

・・・一人目ならばまだ許容出来るけど、「自分も自分も」と便乗する教えてﾁｬﾝは更にｳｻﾞｲ

275 名前：　　　　　　：02/03/31 23:59 ID:???

>273
３巻はあと1年くらい先だと思う・・・。

276 名前：花と名無しさん：02/04/01 00:40 ID:???

さっきニュースで少女11人（たぶん実際はもっと）を襲ったって奴が
無期懲役になったってやってたよ・・・。
本当にそういうことってあるんだなあと改めて実感。
空美ちゃんみたいなことになっている子が現実にいるんだろうな・・・。

277 名前：花と名無しさん：02/04/01 03:30 ID:???

>>276
価値観は人それぞれだと思うが、強姦されてその様子を撮影された被害者達と
マンガの登場人物を同列に語るのはどうかと思うね。

278 名前：花と名無しさん：02/04/01 11:03 ID:???

>277
言いたいことはわかるがチト過剰反応しすぎ。

279 名前：花と名無しさん：02/04/01 11:28 ID:NfRPmeFQ

舞姫・・週末が楽しみ〜!ハラハラ、ドキドキ！
ところで、みんな無視してるが、桜子ちゃんの踊りはどんなもの？
ひとみちゃんは転倒で盛り上げたが、桜子ちゃんははたして予選通過できるの〜？
・・・きっとひとみちゃんや、チカちゃんほどは先生にも期待されてないのね・・・それでもコンクールに出られるのかな？
ただの脇役で終わるか、それとも何かあるかな？

280 名前：花と名無しさん：02/04/01 14:22 ID:???

なんとも返答にとまどいます…

281 名前：花と名無しさん：02/04/01 18:02 ID:qzpmCgLU

桜子ちゃんはただの友達ではないの〜？
あたしは空美の反応がどうくるのか楽しみレス。（ノンナ風）
ああああ〜美智子先生＆六花ママ再会なるか！！？？

282 名前：花と名無しさん：02/04/01 18:53 ID:???

落ち着いて。
美智子先生と六花ママ再会？
舞台は見たことあってもあんまり接点なさそうな気もします。

283 名前：花と名無しさん：02/04/01 19:15 ID:ztqPaTeQ

＞276
舞姫よりむしろハイド・パイパーだと思うよ

284 名前：花と名無しさん：02/04/01 19:24 ID:j6Vk1G4M

>283
「パ」イド・パイパーではないかと。

285 名前：花と名無しさん：02/04/01 20:52 ID:???

既出だけど、いろんな事件やエピソードを元に
話を作るのが巧い山岸さん、「常世長鳴鳥」では
お話の方が先取りしたよね。

286 名前：花と名無しさん：02/04/01 21:44 ID:McehK6zU

それを言うなら、オウムやライフスペースの事件の前に
「甕のぞきの色」を描いいてたのもスゴイよね。

287 名前：花と名無しさん：02/04/01 21:57 ID:???

宗教関連の事件は「甕のぞきの色」の前にもいろいろあったべ。

288 名前：花と名無しさん：02/04/02 00:33 ID:???

テーマが心の闇の本質をついてるだけに
そういう事件が実際にいつ起きてもおかしくないって事なんだと思う。
っていうか、だれでも事件の加害者や被害者に成り得る恐さが山岸作品の恐さって感じ。
凶悪な事件の犯人が実は隣人だったり自分の家族だったりね。

289 名前：　　　　　　　　：02/04/02 05:26 ID:???

ここのスレの住人って、やっぱ幽霊やその他オカルトの存在を
信じてるのか？俺はもうまるっきり信じてない・・・・。
あったら面白いなあとは思うんだが、どれもこれもとてもまともな検証に
耐え得るもんが全然ないし・・・。

290 名前：花と名無しさん：02/04/02 07:41 ID:???

それは信じている人もいるし信じてない人もいるでしょう。
はなっから否定するのもちょっと寂しいよねえ。
自我や思考も科学的に言えば脳細胞の電気刺激によるものなんだけど
「自分」が電気の反応でしかないとは納得できない気持ちとか、ないですか？
う〜む、スレ違いの上論旨が全然ずれてるわ…

291 名前：花と名無しさん：02/04/02 08:56 ID:???

「自分」が電気反応の産物だなんて、脳ってすごい！くらいの気持ちを持ちたいよね。
山岸さんはそのあたり、よく知りもしないで「科学」を軽視するところが
オカルト物の作品の一部に垣間見える。
不思議は不思議のままに現象として表現する作品は好きなんだけど、
解釈を加えすぎる作品は信者スメルが漂って引いてしまうことがあるよ。

292 名前：花と名無しさん：02/04/02 09:22 ID:cYpKStS2

そうそう！不思議な感覚を捉えた表現は大好きだけど
科学的説明がはいると、ひどすぎて悲しい。

第一に基本的間違いが多く、こじつけのための
偏った「自称科学的」検証を丸呑みにしてるとか・・・・
優秀な人だし、他の分野はすごく勉強しているのに何故？
って思う。頭ごなしに否定しろって意味じゃなくて、
本当にどうしてなんだろう、って気持ちがあれば
もうちょっとは勉強すると思うんだけど。。。

293 名前：花と名無しさん：02/04/02 10:12 ID:tcpDl87o

いちいち科学的な検証を加えないで
不思議は不思議として受け止めたいな､私も。
だからといって霊は存在する！と躍起になるオカ信者を肯定したくはない。

ナンシー関が｢見た｣のと｢存在する｣のは別だと前置きして
飛び降り自殺のあったマンションの窓の外に
人の足が浮かんでるのを見たという話を書いてるけど
オカルトは信じない、でも見たのは確かと
不思議な現象をそのまんま受け入れてるところが
賢いというか、ものの分かった人だなーと思ったけど。
関係ない話題ですみません。

294 名前：花と名無しさん：02/04/02 10:26 ID:???

もともと「科学」っつーのは
「わからないことを調べよう」ってことで出来たと思うんだなあ。
科学的な姿勢ってのは「何故だろう」「それじゃ調べてみようぜ」って姿勢じゃないかしらん。
今現在解明されていることだけで全て説明できる、と思い込んでいるのは
実は科学的な姿勢じゃないという罠。スレ違いsage

295 名前：花と名無しさん：02/04/02 10:43 ID:2YVNQOU.

アオの時代の
クカタチのシーンが好きでし。
あーいう無垢な少女が無意識の不思議能力大発揮なの
ドキドキしるっっイヨは能力あったよね。
でも、どうも話だとヒルメ（照…ティラ系）の血を引いてないらしい？
のに強い能力あったのが不思議。なんか伏線があったと思うのに…残念

296 名前：花と名無しさん：02/04/02 11:23 ID:???

普通に幸せに生きることができる人間には超常能力は不要、
何らかの力を持つ者はある意味不幸というスタンスの話がいくつかありますよね。
ただ、内輪の怪談話（実話モノ）になるとその姿勢が見えなくなるかな、と。

297 名前：花と名無しさん：02/04/02 12:13 ID:MlHAY1t6

　かいゆきこの霊が菩薩の姿で訪ねてきたり、ネコが訪ねてきたりという話は
信じたいので信じる事にしている。

298 名前：花と名無しさん：02/04/02 12:52 ID:???

姿勢がどうとかってより、実録マンガと作品としてのマンガ、とはまた別、って気が。

299 名前：花と名無しさん：02/04/02 14:19 ID:???

「甕のぞきの色」は、いろいろ説明が多すぎて萎え。
「パエトーン」も同じ。「ブラックスワン」も、「貴船の道」も、独白多すぎ。
最近の山岸作品全体にいえることだけど、言葉で説明しようとする傾向がある。
「スピンクス」、「鬼来迎」などの時代は、もっと絵に力があって、
一こま一こまそれ自体が、物語をつくっていたと思うけれど。

300 名前：花と名無しさん：02/04/02 15:00 ID:f/VQIRTw

その時々で興味あることを
作品に昇華する前に「説明で」語っちゃうところが、たまにあるような。

301 名前：花と名無しさん：02/04/02 15:11 ID:gIUXcErI

山岸作品は大好きだけど本人のオカルト体験談は
全然興味なし。
>>296　同意です。

302 名前：花と名無しさん：02/04/02 15:42 ID:BXXRDYbk

どうしてオカルトの話が入ってきちゃったの？？
科学とかオカルトがどうのより、山岸作品は「山岸凉子」というジャンルでいいじゃん！
あたしはそんな「山岸凉子」という作品が好きなので。
＞２９９
あたしもそう思う。スピンクス時代は良かった・・・
なんか絵で全てを語っていた作品がいいですね。
ハーピーなんか素晴らしいよ！！
舞姫とかはゆきちゃんがオトナになった立場で「福音でした」とか言ってるから
「あぁ言わないでぇ〜！」とか思っちゃう。

303 名前：花と名無しさん：02/04/02 15:51 ID:???

>>300
漫画はあくまでも絵とセリフだからさ、
あまりにも長々と独白や作者の視点みたいなのが入ると
つまんなくなっちゃうの。
「夜叉御前」なんか、もうあの衝撃的な斧ブチ割りシーンだけで、
それまでの不可解で不気味な出来事の意味を読者に悟らせてるんだけど。
そういう、本来、漫画がもつ表現の奥深さに立ち戻って欲しいな。

304 名前：花と名無しさん：02/04/02 15:53 ID:???

どうしてって、オカルトは山岸作品の重要な一分野だからでしょう。
そう毛嫌いしないで、少々議論したっていいんじゃないかな。

305 名前：花と名無しさん：02/04/02 16:04 ID:???

>>296
日出処の天子がまったくそのパターンだよね。
雨乞いのシーンがいい例。王子が、
「愛を得たかわりに超常力を失ったフツ姫
そしてその逆のわたしだ」というところね。

306 名前：花と名無しさん：02/04/02 16:52 ID:dmyuf7Yo

テーマが重複しまくってるね・・・

307 名前：花と名無しさん：02/04/02 17:39 ID:2YVNQOU.

自分、３Ｄ山岸さん好きだけどー
あの丸い顔に黒い服の三頭身キャラ。
タイムスリップとか不思議〜〜！とか思っておもしろかった。
以外と山岸さんの不思議体験漫画好きだ
人ごとだから

308 名前：花と名無しさん：02/04/02 17:45 ID:???

もう連載する体力も気力もなくなったら肩を抜いた怪談マンガを
描いて欲しいことよ。

309 名前：花と名無しさん：02/04/02 18:28 ID:C0aE5vTo

300はかなり感じ悪い書き方だってどのぐらい自覚してるのかな？
どうして？って・・話の流れならレスをじっくり読んで
自分なりに理解するなり、考えたことを話せばいいのでは？
そうすればいいじゃん！ってそうじゃない人を一からげに
ばかにするかのようないいかただし。

山岸さんの超常現象への感じかたら捉え方、作品への
反映の仕方をいろいろ考えたり論じたりするのが
面白い人だっているわけでしょ？
自分が面白くないから
こうすればいいのに、って指導するの？

310 名前：花と名無しさん：02/04/02 18:32 ID:???

>309
300でなくて302へのレスかい？
もしそうなら300に謝らねばいかんよ。

311 名前：花と名無しさん：02/04/02 19:57 ID:???

>294
＞今現在解明されていることだけで全て説明できる、と思い込んでいるのは
＞実は科学的な姿勢じゃないという罠。

誰もここでそんなこと言ってないよ。
「科学では説明できない＝心霊現象・超能力」と短絡的に考えたり、
まともに科学的検証を受けていないオカルト信者の擬似科学的説明を
そのまま作品に取り入れるのはどうかという話でしょう。
オカルト雑誌に発表する作品ならともかく、一般漫画誌ではまずいよね。
「不思議は不思議のままに」というのがたぶん安全ラインなんだよ。

312 名前：花と名無しさん：02/04/02 22:39 ID:WuzU03Hs

>297
猫の話は立ち読み（山岸さんｺﾞﾒﾝ）しながら涙ぐんでしまった。
猫飼いだからかな…。
亡くなった漫画家さんが菩薩の姿で現れたってのは…やっぱり
夢なんじゃないかなあ、と。
だってなにしろ菩薩の姿だったってとことが。普段の本人の
信仰の部分がかなーり入っているんじゃないかな、と思ってしまった。
　
私はご本人の体験談は絵が適当だからあまり好きじゃないけど、
読み始めるとやっぱ最後まで読んでしまいます。

313 名前：花と名無しさん：02/04/02 22:59 ID:???

体験談の類は、科学的な検証を加えて真実か否か！？って判定するんじゃなく
ただ面白く読んでますね。
古くは手ぬぐい被った人から、タイムスリップ、押入れ等、怖いんです。
浮遊霊（地縛霊）モノも、あ、霊って本当にこんなふうに感じてるかもと思わせる描き方で。
（確認しようもありませんけどね）
シックス・センス見て山岸作品思い出しましたよ、わたしゃ。

314 名前：花と名無しさん：02/04/02 23:33 ID:fRdU.2HE

体験談、私も楽しく読んでる。
これってほんと好みの問題かな〜、と。

ただ、好みでない人も「ゆうれい談」はある意味評価してもいいと思いますです。
漫画家の体験談の漫画って今では山ほどあるけど、「ゆうれい談」以前は見たことなかった。
（少なくとも評判になった話はなかったと思う…「ゆうれい談」、当時の消防のにとってはセンセーションだったのよ）
なんにしろ最初にやったのはエライ。

315 名前：花と名無しさん：02/04/03 00:22 ID:XkIq93N2

論点すりかわってませんか？
体験談とか、不思議表現は好きって断っている人多いし
そうじゃなくて、間違ってたり中途半端な科学解説でそれを
力説しだしたり、説明だらけになると台無し、
ってことではないんですか？

316 名前：花と名無しさん：02/04/03 00:26 ID:???

昔の作品は「絵」で読者に理解（ってか納得）させる力があった、
しかし今はそれを文章で説明してしまってる、ってことか。
やはり山岸先生、老いてしまったのかしらん。
あるいは、いろいろ調べれば調べるほど、
勉強すればするほど表現したいことが増えてそれを沢山抱えすぎて
もう描写が追いつかなくなっちゃったのかな。

317 名前：花と名無しさん：02/04/03 00:42 ID:???

＞３１６
そりゃあ、老いるでしょう。（藁
コマ割りとかにも流行りってあるし、絵の技術では
もうやばいんじゃないかなあ。
話が好きだから絵はあんまり気にならないです。

318 名前：花と名無しさん：02/04/03 00:44 ID:???

＞間違ってたり中途半端な科学解説でそれを
＞力説しだしたり、説明だらけになると台無し

これ、例えばなんの作品のこと？

319 名前：花と名無しさん：02/04/03 01:13 ID:???

>>318やっぱり「甕のぞきの色」とかじゃないの？

320 名前：花と名無しさん：02/04/03 01:27 ID:gUx/jjm.

>>315
そういう意見もあるけど、それを論じようというわけじゃないと思うよ。
それが気になる、というのも一つの意見。
別に気にならない、というのもまたしかり。
山岸さんﾏﾝｾｰで信じきるのも脳内だけならあり…かな？

321 名前：花と名無しさん：02/04/03 01:36 ID:8nBPLAT.

個人的には「甕のぞきの色」は好きです。
はじめはヒメコ様の目とか、最後のお太りになった姿とか、
全体に線が荒れていることばかりが目につきましたけど、
「無意識のパワー」について、理屈っぽいけど、
言いたいことはもっともだと思いました。
これって後々、「青青の時代」で壱与ちゃんが
熱湯にをつっこむ、何だっけ、クカタチの儀にも通じている考え方ですよね。
変に神秘に走りすぎていないのも好感が持てます。
…とはいえ、「甕のぞき」は地味だし、好みが分かれるというのも分かります。

322 名前：花と名無しさん：02/04/03 02:07 ID:???

ベテランになったら技術的な細かい部分に力を注ぐ体力はなくなっても
ベテランならではの構成力と表現力でそれを補えるものだと思っていた。
先生はベテランならではの「表現する力」はあるはずなのに
近頃はそれ以前のやる気自体が続いてないような気がする。（今度の舞姫はやる気ありそう!?）
ずっと前、漫画家という職業をあまり誉められる仕事じゃないみたいな
（ものすごいうろ覚えだけど。どこかの後書きだったかエッセイ風の漫画だったかで）
言ってたのが気になる。本人は「漫画家でいる」ということをどう思ってるんだろう。

323 名前：花と名無しさん：02/04/03 02:54 ID:vI7oK34M

話題を変えてすみません。
ツタンカーメンのコミックスですが、最初は白泉社から別のタイトル（ファラオだったかな？）で出てたように思うのですが・・・
途中で連載していた雑誌が変更になったんでしょうか。
詳しいいきさつをご存知の方、教えていただけませんか。

324 名前：花と名無しさん：02/04/03 03:07 ID:wMQDZ5hM

『ツタンカーメン』は、最初、『LaLa』で連載されていて
コミックスも白泉社から『封印』ってタイトルで２巻まで
発売されていた。しかし、その後、『コミックトム』と
いう雑誌に移り、タイトルも改題したそうな。なぜそうなったのかは
詳しく知らない。白泉社の編集部とゴタゴタがあったのかも？

325 名前：花と名無しさん：02/04/03 08:20 ID:???

>322
＞ずっと前、漫画家という職業をあまり誉められる仕事じゃないみたいな

それは家族や世間一般の見解として語っていたことだと思うよ。

326 名前：花と名無しさん：02/04/03 08:59 ID:???

>>322
＞本人は「漫画家でいる」ということをどう思ってるんだろう。
おそらく、歌だけ歌ってきて石の上を歩いている気持ちだと思う。
憶測だけどね。

327 名前：花と名無しさん：02/04/03 09:29 ID:tsZ7Jp5g

私315じゃないですが、説明で萎えといえば、
「甕覗き」の松果体とホルモンってあれメチャクチャだったよ。
成長抑えてるとか･･機能しだしてホルモンを出すようになると
超能力が消えるとか･･松果体って初めからホルモン出しているし、
むしろ出てないと骨がうまく成長しないこともあるんだよ。
機能が全く分かってないなんてことないし。（もちろん未知の点はあるけど）

あと既出ですが「青青の時代」の老けない理由をいきなり
頭蓋骨の解説図まで出して歯並びで片付けられた日にゃ・・・
暗闇で娘の顔と老婆の顔がめまぐるしく入れ替わるシーンが
すごく印象的でワクワクしただけにガックリ・・・

どっちも好きな作品だけにあれはやめて欲しかったなぁ。

328 名前：花と名無しさん：02/04/03 09:43 ID:???

あと、夢か錯覚だろうと疑われることに
「これでも？これでも否定するの？」と反証を言いたてるのは
みっともないからやめてほしい。
はじめから「疑われてもしょうがないけど」くらいの大らかさがほしいね。

329 名前：花と名無しさん：02/04/03 09:46 ID:0p8CWPh.

アオの時代の歯並びオチには私もガックリきました。
封印もだけど、途中から描きたいモノがかわったのかなあ〜？
伏線が意味なく終わっちゃってるっていうか。

330 名前：花と名無しさん：02/04/03 09:59 ID:UBSgPWl.

あ〜歯並び(泣）
聞こえ様は色んな面で厩戸ちっくだったけど
日処天では異世界と現世の行き来があんなに美しく
大きな視点で描かれていたのになぁ

ともかく日処天に｢王子のホルモンが｣とか｢歯の噛み
合わせが」なんて解説が入らなくて本当によかったと思う。

331 名前：花と名無しさん：02/04/03 10:08 ID:0I1mxS52

>暗闇で娘の顔と老婆の顔がめまぐるしく入れ替わるシーンが

なんか映画っぽい映像だと思いました。
私も好きだったよ。だから・・・

332 名前：花と名無しさん：02/04/03 10:27 ID:???

>>330
＞ともかく日処天に｢王子のホルモンが｣とか｢歯の噛み
＞合わせが」なんて解説が入らなくて本当によかったと思う。

ここわらたよ。

ほんと、以前はどれをとってもはずれ無しの描き手って感じだったのに、
このごろ、（っていうか、不倫モノを書き始めてから？）、面白くない作品が
ふえたように思う。貴船の道だって、不倫プラスオカルトものだけど、ラストの
グダグダとした説明調モノローグで醒めてしまった。
それまでのチューリップから親指、とかの漫画的映像的な表現はすごくいいし、
山岸凉子の実力健在、と思ったんだけど。
もっとああいうシーンで構成して欲しいんだよね、一ファンとしては。

333 名前：花と名無しさん：02/04/03 10:27 ID:jgsMmsis

娘の顔と老婆の顔…
ラーラララララーララーララー
美智子先生の初登場シーンを思い出したので。

すいません

334 名前：花と名無しさん：02/04/03 10:28 ID:???

聞こえ様は歯が命

335 名前：花と名無しさん：02/04/03 10:31 ID:???

>>329
封印＝ツタンカーメンは、駄作だとはっきり思いましたね。
こんなの、山岸御大が書かなくてもいい漫画だと。
かったるくて、もう二度と読み返すことはないと思う。

336 名前：花と名無しさん：02/04/03 11:03 ID:???

初め張っていた霊的な伏線がまるで未消化というか
放棄したような形になっちゃったのがイタイね、＞ツタンカーメン
オカルト要素をメインに据えて続けるか
地味でもノンフクション物として丁寧に描くか
（話に華が無い分絵は手を抜かずに…）
どっちかならまだよかったかな。

337 名前：花と名無しさん：02/04/03 11:45 ID:???

>327
「松果体」、デカルトかじったな?って思った

338 名前：花と名無しさん：02/04/03 12:24 ID:???

「ツタンカーメン」、カーだっけ？あの少年が、「甕覗き」の少女みたいに
変わり果てた姿で再登場しなくてよかった・・・

339 名前：花と名無しさん：02/04/03 13:58 ID:L.lmRGpg

ツタンカーメンって、発掘の史実をそのまま漫画にしただけだったような・・・
ヤマもオチもなくてつまらなかった。
1回読んで売っちゃった。

340 名前：花と名無しさん：02/04/03 14:08 ID:0p8CWPh.

すみません・・・
｢王子のホルモン｣がツボにはまってしまいました。
あ・・・お腹イタイ・・・

341 名前：花と名無しさん：02/04/03 17:40 ID:???

ツタンカーメンについては、カーターのやったことに感銘を受けて、はじめ考えていた不思議、オカルト的な部分を描くのをやめてしまった、みたいなこと言ってましたよね。
何スレ目かではもうちょっと詳しくｶﾞｲｼｭﾂだった気もするけど。
実は私はここでは不評な後半部分の方が好きだったり；

342 名前：　　　　　　：02/04/03 19:08 ID:???

あと、「虹が寝てる」もひどいな・・。
あんな楕円だか放物線の虹なんてないよ。空間の特定の場所に
物理的に存在してるわけじゃないんだから。
虹は必ず円を描いて見える。
経験とフツーの科学センスあるならなんとなく
わかるもんだと思うが・・・。

343 名前：花と名無しさん：02/04/03 20:01 ID:xOkixskc

>342
>経験とフツーの科学センスあるならなんとなく
>わかるもんだと思うが・・・。

だから、どーして自分の方が「フツー」だと思うのかな。
虹は楕円だと思ってる人の方が多いと思う。

344 名前：花と名無しさん：02/04/03 21:23 ID:???

>343
＞虹は楕円だと思ってる人の方が多いと思う。

初耳ー。へー。
それよりも半円だと思っている人のほうがずっと多いと思うけどなあ。

345 名前：花と名無しさん：02/04/03 21:28 ID:???

君達ウワサの姫子でも読んでマターリすれ。

346 名前：花と名無しさん：02/04/03 22:15 ID:OY3H6AaE

>345　（笑）
そだよね。１で美智子センセもマターリと言ってるよ。

>341
私も「ツタンカーメン」後半好きです。
カーターのおぢさんの片想いとかカワイイし。
玄室で棺を開けるところは感動しました。
雑誌が変わって再開したところの、
木に竹を接ぎ木したような違和感は、やっぱり残念ですけどね。

347 名前：花と名無しさん：02/04/03 22:41 ID:NUpSsGpI

山岸先生の話って玄室よく出て来るよね。
って、馬屋子だけだけどさ・・・
ところで馬屋子はやはり厩戸の遺伝子を受け継いでるんだろうか。
だって毛人と刀自古ちゃんの子（山背）はちゅきちゅき〜だけど
毛人と布都姫の子（入鹿）にはやな感じだよね。

あぁもうすぐダヴィンチ〜☆

348 名前：花と名無しさん：02/04/03 22:49 ID:MyAK5XjM

玄室＝産道

349 名前：愛蔵版名無しさん：02/04/04 10:49 ID:???

厩戸の純粋な本能のみを継承して生まれたのが馬屋子、
と解釈して読んでたけど、あってる？

350 名前：花と名無しさん：02/04/04 11:08 ID:???

>>349
あってる、ていうか、そう書いてあったね。
あの亀の甲占いをする女の人・・・誰だっけ・・・が、
「純粋に本能のみ、とでたわ」って。
あれは馬屋古のことでしょう？

351 名前：花と名無しさん：02/04/04 11:21 ID:b51LD12k

昨日「ツタンカーメン」読み直したけどおもしろかった。
初読の時は山岸さんの作品というだけで期待しすぎたのか
拍子抜けで全然おもしろくなかったのに・・・。
でもやっぱり「黄金のサンダル」とか「カー」とか伏線はっておいて
落ちどころがない（というか結果的に意味なしてない）のは残念。
もう少しカーの扱いを重くしたらもっと違う印象になったと思う。
と、激しく既出の意見を許して。

352 名前：花と名無しさん：02/04/04 12:06 ID:???

＞347
どうでもいいけど、日常生活「中はカラ」をふと今でも使ってしまう…

353 名前：花と名無しさん：02/04/04 13:06 ID:???

日常で使うってどういう状況で使うんでしょうか…

さて夕食作るかなーっと。
「（冷蔵庫の）中はカラ…」「（米びつの）中はカラ…」
飲み会終了〜。割りカンで一人○○円ね〜。
「（財布の）中はカラ…」

354 名前：花と名無しさん：02/04/04 14:35 ID:???

>352
なんかわかる
使うっていうか、脳内でこだまする(ｱﾌﾞﾅｲﾅ

355 名前：　　　　　　：02/04/04 19:28 ID:zJZoWolY

六花ちゃんの「なんで？」ってなんで？
久美ちゃんと千花ちゃんはやっぱり実力が違いすぎるってことを
なんとなく感じてるってことなのかな？

356 名前：花と名無しさん：02/04/04 19:30 ID:r88e.ifE

今発売されてる週刊文春で舞姫が誉められてた。

357 名前：花と名無しさん：02/04/04 20:25 ID:/PP4QI02

山岸作品は、文学に限りなく近い。

358 名前：花と名無しさん：02/04/04 22:58 ID:???

やっぱり日出処の天子だな。

359 名前：花と名無しさん：02/04/04 23:04 ID:NnUXyCUM

美智子ﾀﾝ（；´д｀） ﾊｱﾊｱ

360 名前：花と名無しさん：02/04/05 04:17 ID:nmQ5YRY2

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
「エトワール」のチラシに山岸さんのコメントが載ってた↓
「芸術家であると同時に、オリンピックの選手と同様の真剣勝負を
毎日、強いられているプロのパレリーナ達！皆様、必見です。」

361 名前：花と名無しさん：02/04/05 09:34 ID:REC4q6us

＞３５６
｢恋人のいない空しさをふともらす若いバレエ教師の金子｣
とかなんとか紹介されてなかった？
か、金子先生、そんなとこだけ強調されてしまって・・・

362 名前：花と名無しさん：02/04/05 10:03 ID:2k1VGS/M

確かに一人キムチ鍋はさみすぃ＞金子先生

363 名前：花と名無しさん：02/04/05 11:09 ID:???

明日出る？ダヴィンチ
早売りゲッター、予告つけてネタバレきぼん
もう、気になってしかたない

364 名前：花と名無しさん：02/04/05 12:22 ID:???

>>359
若い頃の美智子センセ、色んな人からﾊｧﾊｧされてたんだろうなあ…
ほんといつからああなっちゃったんだろう。気になるわ。

365 名前：花と名無しさん：02/04/05 12:31 ID:???

なんかハア？だが。

366 名前：花と名無しさん：02/04/05 13:07 ID:imdMsFxY

身近にあらゆる面で美智子先生な人がいるので笑えない・・
初めの扉を開けるシーンでは背筋が凍りました・・・
そして読めば読むほど固まりました・・・

367 名前：花と名無しさん：02/04/05 13:07 ID:???

>>365
何に対して？ネタバレ？

368 名前：花と名無しさん：02/04/05 13:11 ID:???

>364
若い頃？
わたしまだ35歳よ
ラーラララララー

369 名前：花と名無しさん：02/04/05 14:01 ID:/1eULGOM

>368
つか、何で35なのか激しく気になる（今は60前後ぐらいなのかな？）
若さに執着してるだけの思い込みなら、中途半端な年頃だよね。
35歳ぐらいまで現役で、その頃に脚を痛めたのかな。

370 名前：花と名無しさん：02/04/05 14:37 ID:???

35歳であのかっこもすごいよな

371 名前：花と名無しさん：02/04/05 21:00 ID:???

1$=360円の時代に外遊していたとなると35歳って
ことはないよね＞美智子ﾀﾝ

372 名前：花と名無しさん：02/04/05 21:15 ID:5I4S4DGk

>369
でも美智子先生の脚はたぶん５〜６年前まで動いていたはずですよね。
何故なら６歳の空美ちゃんに練習着でバレエを教えているシーンが
あるから。その頃からだんだん脚が動かなくなってお母さんが代わりに
お手本の踊りを踊っていた…という記述もありました。
あの辺から想像するに、美智子先生の脚は若い頃の事故などで悪くなった
のではなく歳を取ってからの病気だと思われます。
じゃあ３５歳の意味って？と言われるとわからない。
とうに亡くなったナントカ先生とのトラブルがあった年とか？

373 名前：花と名無しさん：02/04/05 21:33 ID:920GOdg6

「久し振りに日本に帰ってきたら・・」って言ってたから
華やかな絶頂期に海外暮らしをして帰ってきたのが35歳
かな？と思いましたが。
弟が｢一ドル350円時代に仕送りで優雅な海外生活をしていた
くせに」と暴れていたセリフからして、大体そんな頃かなと・・

374 名前：花と名無しさん：02/04/05 21:40 ID:REC4q6us

美智子先生が本人の言うように往年の名プリマなら、
バレエ界って狭い業界だから篠原ママが
クミの踊りと｢須藤｣の名で気付かないのはおかしい、と
バレエ教師のヒトが言ってたんだが・・・
どうなんだろう？
脳内プリマだったらこわいよ〜

375 名前：花と名無しさん：02/04/05 21:44 ID:???

脳内プリマであそこまで仕込めるのも、それはそれですごい。

376 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:05 ID:j3FslL/c

バレエ界ではとっくに死んだことになってる、とか＞美智子先生
それがコンクールに出たことで貝塚先生辺りが気付くとか

377 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:32 ID:???

ほんと、くみちゃんちは謎が多い。
その謎さ加減がイイ感じ。

378 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:36 ID:L/KX3ATg

エトワール見たい〜（スレ違いですまん）
明日はダヴィンチ！あたしはダヴィンチ立ち読み＆単行本買い派だから
いつも単行本で一気読みしよーと思って我慢しようと思うんだけど、ムリ。
絶対発売日に読んでしまう。
そう言えばいつも思うのですが山岸先生って
「〜してしまう」とか言うの多くない？口癖？？
だからあたしもいつも言ってしまう。
あとノンナの「〜なのレス」も。誰にも通用しないんだけどね・・・

379 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:42 ID:???

また山岸さんのネームの言いまわしの話題？
もうその話題でただけであげそー！オーエ。

380 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:45 ID:EjRA7oj2

くみちゃんには幸せになって欲しいよう

381 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:47 ID:???

そうだよね、>379。
いまさらと違う？

382 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:52 ID:???

あおりはやめましょうね。
マターリと書いてあるではないですか。
その話題が嫌ならレスつけなきゃいいだけだから、ね。

383 名前：花と名無しさん：02/04/05 22:59 ID:???

チャハッ、おこられちゃった。

384 名前：花と名無しさん：02/04/05 23:33 ID:REC4q6us

ぱぱぱ・・・ん、の続きが読みたいよん。

385 名前：花と名無しさん：02/04/06 00:52 ID:???

美智子センセの脚は事故じゃないの？
風呂入るシーンで傷痕があったような記憶があるんだけど。

386 名前：花と名無しさん：02/04/06 05:00 ID:???

舞台の照明が落ちてきたのレス

387 名前：花と名無しさん：02/04/06 07:23 ID:Z3DyVIvU

>379-381はいまだに煽り扱い？ンナロッ

388 名前：花と名無しさん：02/04/06 11:03 ID:kYkrvuEE

>バレエ界って狭い業界だから篠原ママが
>クミの踊りと｢須藤｣の名で気付かないのはおかしい、と
>バレエ教師のヒトが言ってたんだが・・・

くみちゃんのカオだと、美智子センセーの親戚とは
想像つかんのでは...

389 名前：花と名無しさん：02/04/06 12:48 ID:FbtTtcAI

ちょーしにノンナ！
（これも好き…）

390 名前：花と名無しさん：02/04/06 13:19 ID:???

美智子センセはちょっと、精神のバランスが崩れてるんだと思うので、
時間の感覚やらが曖昧なのかも、と思ってます。
「自分が一番輝いてた時」で止まってるのかなと。

391 名前：花と名無しさん：02/04/06 14:17 ID:Q5NtRbIc

読んだー！ネタバレします。




やーっぱり、男と偽って出てるんじゃん！！
っていうか、パンフくらい見ろよ、チカママ。

392 名前：花と名無しさん：02/04/06 14:38 ID:FGAMIp/g

同じくネタバレ




クミちゃんカッコイイ〜！ブサイクに見えなかったんですが・・ピルエットの
所。特に正面顔。そして手足が物凄く綺麗〜！！

393 名前：花と名無しさん：02/04/06 18:33 ID:4QFiG15E

ネタバレ、上に同じ。






なんか今回チカの人相がどんどん悪くなってて怖かった〜。
あ、全然ネタバレになってないや。

394 名前：花と名無しさん：02/04/06 18:34 ID:0A0RIn/k

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://www.media-0.com/www/smile/pop.html

395 名前：花と名無しさん：02/04/06 20:02 ID:fHV9otYg

発売日の夜だからもう普通に書いていいのかな？

私もなぜチカママがプログラムで名前を確認しないのか不思議だ。
あと桜子ちゃんの踊りが見られるかと思ったら
ページ開いたら終わってた。

それにしてもクミちゃん失格確実てこと？
埼玉バレコンに賞金がでるかどうか知らんけど
かわいそうだー。
スポーツの大会と同じで
性別偽ったらやっぱりイカンの？

396 名前：花と名無しさん：02/04/06 21:19 ID:rNWfIUrc

やば。買うの忘れた(;´Д｀)

397 名前：花と名無しさん：02/04/06 21:30 ID:8Yxl26Lc

少女としてブサイクとさんざん言われたクミたんが、
こ、こんな…男の子だと個性的フェイスなカコイイ子に
見えるのは、な、なぜだーーーーー！
山岸マジックっちゅーか…
男クミたんマンセーーーーー！
中性美バンザーーーーーイ


に…しても。美智子センセー、意地悪いよな〜ほんと
わざと失格分かってて出すなんてさーー
さーー。
いずれにしろ、本選で篠原ママが見りゃ一発でバレるわな。
当然、チカのために「あの子は女の子です！！」と
告発するのは間違いなさそうだしね…
…でも少なくとも、才能発掘されたわけだから
クミちゃん的にはヨシなのかなあ？

398 名前：花と名無しさん：02/04/06 22:05 ID:???

私は自分が優勝できないと知った千花が咄嗟にバラしてしまう予想。
六花に奇麗事を言っていた自分を自分が裏切ってしまう。
挫折を乗り越えて成長してほしい。

399 名前：花と名無しさん：02/04/06 22:42 ID:???

男くみちゃん案は美智子たんが考えたものなんですか？
当方単行本しか読んでないもので・・・

400 名前：花と名無しさん：02/04/06 22:55 ID:fHV9otYg

美智子先生たんの｢みんな驚く｣が男くみちゃん案のことだったのかと。

クミちゃん決勝は欠場とか・・・？
で、｢幻の天才少年｣とか語られたりして。

401 名前：花と名無しさん：02/04/06 23:05 ID:???

>>400
産休です。やっぱ明日買ってきます。いてもたってもいられなく
なりました（ｗ

402 名前：花と名無しさん：02/04/06 23:10 ID:hjrTECGk

クミちゃん、決勝で優勝！しかし行方をくらます（表彰式スッポカシ）・・・
でも山岸漫画ではそんな生ぬるい風にはいかない気がする・・・
もっとシビアに問い詰められたり。
それにしても貝塚先生・・そんなに煽ってどーする！と思った。
ライバルの事まで言う当たりが、そことなーく意地悪と言うかなんちゅーか
バレエの世界ってあんな物？

ついでにチカちゃんは決勝で転倒、怪我のような気がする〜
アレだけ伏線張ってるし〜（ママの「最後まで踊ってね」発言が不安）

403 名前：花と名無しさん：02/04/07 01:45 ID:???

そうか、踊るのは一度きりじゃなくて、決勝までまた踊るんだね。

404 名前：花と名無しさん：02/04/07 09:43 ID:???

コンクール長いよね。
テレプシは日出処以上の長編になる？

405 名前：花と名無しさん：02/04/07 09:48 ID:RiOKcG/k

｢何があっても最後まで踊りぬくんですよ｣って
やけに強調してたしなぁ。ほんと不安だ。

あと前スレでどなたか書いてたけど、
クミの性別詐称でチカママに迷惑がかかる展開になったら
やだなぁ・・・
それにしてもチカママ、スタイルいいのう。
子供２人産んであの体型か・・・うらやますぃ〜！

406 名前：花と名無しさん：02/04/07 09:59 ID:uczF9CQ.

これはどうですか？
http://free2.memberz.net/member/musume/ina.html

407 名前：花と名無しさん：02/04/07 10:24 ID:RiOKcG/k

ぱぱぱ・・・ん、に続いて
くるるるるる、ですね、今回は。

408 名前：花と名無しさん：02/04/07 14:54 ID:???

六花や空美の親同士がお互いを実は知ってるなら

六花がバレコン会場で寝てる時聞いた
「篠原…よ下手だったら…笑っちゃう」は
美智子センセーのセリフっていう可能性もあるよのう〜

美智子センセーもひどいよね、
たとえ女だってバレずに優勝しても、奨学金も留学も受けられないじゃないさ。
空美ちゃんがバレコン出たかったのってそれがあったからなのに！

でも空くんマンセー！　カッコイイ！

409 名前：花と名無しさん：02/04/07 17:33 ID:LNQzmJjI

あの、埼玉のバレコンは奨学金も留学もないですよ〜
クミタンが誤解したのは、ローザンヌのコンクールの話を聞いたからではないかと・・・

410 名前：408：02/04/07 18:23 ID:???

>409

>あの、埼玉のバレコンは奨学金も留学もないですよ〜

そ、そうなのか　スマソーーー

411 名前：花と名無しさん：02/04/07 20:15 ID:???

>>398
その状況だとチカじゃなくてユキが「やっぱり不正は良くないわ」とモノローグして
「ついうっかり」喋っててしまいそう。
でもやっぱり後悔してクミに謝る。レオタードのときと同じパターンで（藁。
チカのトラブルだとやっぱり本部との軋轢ではないかな。今回も伏線張りまくり。
チカは全力出し切れば清清しく負けを認めるタイプだと思うよ。
個人的にユキ＝ノンナ、チカ＝クレール・マチュー、クミ＝適切な環境にいたヴェーダ
とキャラのタイプを割り振っている。（ガイシュツかも。スマソ。）

412 名前：花と名無しさん：02/04/08 00:09 ID:???

優勝したのに賞金がもらえなくてがっかりする空美タンを見てみたかったりして･･

413 名前：花と名無しさん：02/04/08 12:24 ID:???

>412
クミたんは金の為にというか、
バレエを純粋に好きだ（色々忘れて打ち込めるってのもアルかも）という気が
するので、まじめに「職業舞踏家」に向いてるよなーと思う。
あの子の状況というのは、金が目的というより、
踊る為の足がかりとしての二次的な目的の金、だと思うので、なんつーか
その点としてはこの後の展開が…悲しいのかも…。

414 名前：花と名無しさん：02/04/08 12:58 ID:E2OGehnU

今日はじめてダヴィンチで山岸先生の絵を見たのですが、
煽りでなくあんなヘタでいいのか？！と思いました。
ファンの方ごめんなさい。でもあれでいいんですか？

415 名前：花と名無しさん：02/04/08 12:59 ID:???

A

416 名前：花と名無しさん：02/04/08 13:27 ID:CB/vkSCE

>414さん、
　言われてみて、絵だけみると、確かにこれはなあ、って気もするけど。
　昔の華麗な絵を思い出すとね…。でも、マツゲパチパチで、イラストみたいな
　大見得を切るだけが、マンガじゃないし。やはり、「お話」が気になって。
　絵だけでダメっていうマンガもあるなかでは、「気にならない」くらいの絵だと
　思っております。
　ああ、でも、こんなこと言わなきゃならないなんて。

417 名前：花と名無しさん：02/04/08 13:29 ID:???

妖精王を読んで数年たって、麻雀を覚えて読みかえしたら
初読時より内容が判ったのでえれー感激した覚えが…。

418 名前：花と名無しさん：02/04/08 13:48 ID:aYYQzLAA

＞417様
　え？なぜ？？「クンフーリン」だから？（うそ）
　クーフーリンも、ミロノフ系の性格でしたなあ。
　
　私も、麻雀覚えたから、内容がよくわかるようになってるかしら？
　山岸先生はメタモルフォシス伝でも麻雀同好会なんてだしてましたね。

419 名前：花と名無しさん：02/04/08 21:08 ID:???

>414
あれで良いのだ。（ミロノフ先生風に。）

420 名前：花と名無しさん：02/04/08 21:20 ID:OQUjuCPo

今日アラベスク読み返したら、ノンナのお母さんが
ミロノフ先生のことを「おお！22歳で最優秀舞踊家賞を
受賞した　あ、あのユーリ・ミロノフ」と言っていた。
ミロノフ君22歳（か、せいぜい23歳）だったのね。

421 名前：花と名無しさん：02/04/08 21:24 ID:???

＞420
いや、受賞当時22歳ということかもよ？

422 名前：420：02/04/08 21:40 ID:OQUjuCPo

>421
うん、でも受賞してからそんなに経ってないと思ったから、
せいぜい23歳かと。も一つおまけしても24歳！

423 名前：花と名無しさん：02/04/08 21:56 ID:???

しっかし昔の少女漫画はすごいですよね。
バレエ漫画の舞台がソ連ですよ、ソ連！
驚きだあー。

424 名前：419さんｶｺｲｰ！しびれる（笑：02/04/08 21:58 ID:???

>420
なんとお！あの翳り、あの風格、そしてその年？
ちょっとキたよ、うっとり。

425 名前：419：02/04/08 22:07 ID:???

>424
私は君に何もしてやれない。

（うろ覚え）

426 名前：花と名無しさん：02/04/08 22:50 ID:???

>425
そんな感じ。いいね。

427 名前：花と名無しさん：02/04/09 00:25 ID:pnjZbTtg

>>414

本物の少女の嗜好には合わないと思うけど、
少女漫画のキラキラ画面が苦手な普通のサラリーマンとかには
好評・・なのか？？

428 名前：花と名無しさん：02/04/09 01:01 ID:Jmfg34zo

「ひゃー」が多すぎ！
「〜と違う？」
に続き言い回しの癖が抜けない山岸凉子。
他のキャラを全部独りがやってるみたいな不自然な符号

429 名前：花と名無しさん：02/04/09 10:01 ID:???

　

430 名前：花と名無しさん：02/04/09 10:16 ID:???

>429
同意。

431 名前：花と名無しさん：02/04/09 10:35 ID:???

>429
同意。

432 名前：花と名無しさん：02/04/09 15:13 ID:6fPCysTs

なんか、山岸さんの言い回しを気にする人多いのね。
私は全然気にならんのだけど。
好きな作家で何作品も読んでると、
独特の口癖みたいなのに気づいてしまうのは仕方ないんじゃないかな。
それよりも、一般的に言って、お育ちがいい筈のキャラが
変な敬語使ってたりする方がイヤと言えばイヤだな。（山岸作品に限らず）
例えばと聞かないでね。今、例を挙げようと思ったんだけど思い出せない。
なんかまたこれで言い回しの話が続くようだったらごめん。

433 名前：花と名無しさん：02/04/09 15:41 ID:???

読んだこと無かったんで、
いつか、ちゃんと読もうと思ってた「処天」をやっと読んだ新参ファンです。
良かったよ…（滂沱）

馬屋古のヒメミコまで、どーっと読みましたが晴れ晴れとした寂しさがありますね…。
続編とか無理だと判ってるけど、うう。

434 名前：花と名無しさん：02/04/09 16:01 ID:8CkzhIHQ

＞４３２　
　自分は気にするっていうか、よく目に付くなぁと思ってる。
「ひゃー」「〜と違う？」「れれ？」みたいな。
不自然だけど、まあ突っ込むほどじゃないというか。

435 名前：花と名無しさん：02/04/09 17:18 ID:???

ここ数日すごく気になってることがあるんで質問させてください。
「あらら、ダルな男」って山岸作品に出てきたセリフでしたっけ？
燕尾服かなにかいい服を着た男性が、だらしない格好の男を
見て言った言葉だったと思うんですが…
アラベスクだったかなぁ？
確かめたくても手元に本がないため、山岸ファンのみなさんの
記憶を頼りにさせていただきたく思います。

436 名前：花と名無しさん：02/04/09 17:24 ID:???

　　　

437 名前：花と名無しさん：02/04/09 17:38 ID:???

ド田舎のうちの近所の本屋にも
やっとダ・ヴィンチ入荷…はーやれやれ。
ゆきちゃん、嘘がつけないタイプなんだね。いい子だなあ…

438 名前：花と名無しさん：02/04/10 01:35 ID:???

>>435
「ダルな男」は聞いた事ないなあ。
少なくとも「アラベスク」ではないと思いますよ。
私が読んでない山岸作品に出てるのかしら。

439 名前：花と名無しさん：02/04/10 01:38 ID:49OGQhc.

ミロノフくん、実はけっこう若かったっていうのに笑ってしまった。
そーかー、まだ２０代前半なんだね。
それで、ラーラとノンナの違いを説明するのに、あれだけの天才論
をぶつんだからすばらしい。
そういえば、宗方仁も２７歳で死んだんだっけ？
あの時代の２０代はみんな哲学してたんだな。

440 名前：花と名無しさん：02/04/10 15:49 ID:y39lGtIw

「あらら　ダルな男」ってセリフを放つキザ男って、
『美味しんぼ』に出てきたような記憶があります。
確か山岡に向かって言っていたような……
著しくスレ違いｽﾏｿ

441 名前：花と名無しさん：02/04/10 15:52 ID:3mMrMJWM

第一部のミロノフ先生ってイブのニジンスキーとイメージかぶるの私だけ？
苦悩する眉間の縦じわ…。

442 名前：435：02/04/10 16:05 ID:???

>>440
ありがとう、ここ数日のモヤモヤがきれいさっぱり消え去りました。
古酒の回でしたね。記憶の引き出しががこがこ開きました。
アラベスクと同じ頃に美味しんぼを読んでいたので混同していたようです。
「あらら」という言い回しですっかり山岸作品と思い込んでいました。
>>438さんもありがとうございました。

443 名前：花と名無しさん：02/04/10 18:46 ID:???

こらー！442さん！
いや、そんなんあったっけ？と思わず本棚を総ざらえしてたトコだったのよー（笑
しかし美味しんぼでしたか。

444 名前：435：02/04/10 20:14 ID:???

>>443
いやはや申し訳ないです。
自分もﾌﾞｯｸｵﾌまで行って文庫のアラベスクを探しちゃいました。
最初の巻だけあったんだけど、本の間にくしゃくしゃの子供の写真が入っていて
裏に「享年三歳」と書いてあったのでなんか薄気味悪くて買いませんでした。

閑話でのお目汚し失礼。

445 名前：花と名無しさん：02/04/10 21:28 ID:???

>>444
いや、それってなんか何げにすごい話かも…
ﾌﾞｸｵﾌの店員も始末に困ってとりあえず挟んだままにしてるのかな。

446 名前：花と名無しさん：02/04/10 21:41 ID:???

うん、なんかまさにさわらぬ神に祟りなしな感じ・・・（´д｀）

447 名前：花と名無しさん：02/04/10 22:25 ID:???

>>444
そんな写真が「汐の声」の間に挟まってたりしたら、
めちゃコワ〜。

448 名前：花と名無しさん：02/04/10 22:46 ID:???

もしも「私の人形は良い人形」に人形の髪の毛が挟まっていたら
御払いしてしまうかも。

449 名前：花と名無しさん：02/04/10 22:57 ID:P113GbiQ

>>447
うわぁ〜こわいよ〜
鳥肌立っちゃった

450 名前：花と名無しさん：02/04/10 23:03 ID:6qu.91KA

今日見た本にはお菓子のクズが・・・。

451 名前：花と名無しさん：02/04/10 23:09 ID:???

前に図書館で借りた本に、いっぱい髪の毛がはさまってて、
気味悪い思いをしたことがあるよ。
短い髪の毛がページめくるたび何本もぱらぱらって・・・・

452 名前：花と名無しさん：02/04/11 00:15 ID:???

散髪しながら読んでたとか？

453 名前：花と名無しさん：02/04/11 01:18 ID:???

うん、それって借りた人が美容室かどっかで髪切りながら読んでたんじゃないの？
髪の毛挟まるようなところで借りてきた本読むなって思いますね〜。
でも、それ以外の何か恐ろしい理由だったらもっとヤダな。
享年云々の話はマジ恐。ただ享年３才と書いてあるだけの写真なら何となく分かる気は
するんだけど、なんでクシャクシャになって…。

454 名前：花と名無しさん：02/04/11 07:14 ID:bEJfOa/M

写真はイタズラなんじゃないかな。(と思いたい)
本当になくなった子供の写真なら
｢アラベスク｣に挟んどいたりしないよ。(と思いたい)
ましてくしゃくしゃになんて・・・
あああ〜怖い！怖すぎる〜
イタズラよ、イタズラ！(そういう事にしよう！)

455 名前：花と名無しさん：02/04/11 10:19 ID:???

う、うわ…怖いわね。髪…
今超怖いプレステゲームの「零」をやってるんで
そのての話し、洒落ならんて…　
ちなみにこの「零」というゲームは、
旧い武家屋敷の日本家屋の中を霊感少女が屋敷に消えた兄を捜すために、
懐中電灯一本の明かりで、襲いかかる霊を写真機で封印しつつ進むという
シロモンで、半端じゃないのよ…（涙）
日本人形の間とかあるし（に、人形の首がいきなりゴトっと落ちるのよ！！）
這う女の子の霊と鬼ごっこ状態になるし…（イヤーっ）
はっきり逝って、山岸恐怖漫画ファンにはスゴイお勧めよ…
汐の声をリアルで体感できるって！！！（いやだって！）

456 名前：455：02/04/11 10:29 ID:???

続けてごめんね

本に髪の毛は、私もありました。ヤですよね。
図書館で借りた本に、適度な長さで、
しかもしっかり毛根がついたやつが、２，３０頁ごとに
４〜８本入ってる（うえ〜〜）
ちょっと怖かったですが、その本というのが
いしかわじゅん氏の漫画論の本だったので
「前に本借りた奴、きっと不潔なデブオタだっ」と
思うことにしました。
（キモい事には変わりないねんけど…）

457 名前：花と名無しさん：02/04/11 12:05 ID:???

>>455
そのゲーム、おもしろそうだね〜
確かに汐の声っぽい感じ。
汐の声そのものを題材にゲーム作ってもおもしろそうな気がする。
プレイヤーは霊感少女佐和となって、襲い来る舞あけみの霊から
逃げ回り、お屋敷から逃げ出せたらGood　Endとか。
市松人形ﾀﾝ（焼け焦げバーション）、岡村響子、夜叉御前、キルケー姐さん等
山岸恐怖キャラ総出演。
ある条件を満たすと隠しキャラでミロノフ先生が登場。（LoveLove　End？）

458 名前：花と名無しさん：02/04/11 12:09 ID:???

あ、でもミロノフ先生じゃ「私にはなにもしてやれない」とか言いそうかな…ｽﾏｿ

459 名前：花と名無しさん：02/04/11 14:26 ID:???

＞458
ﾜﾛﾀ

460 名前：花と名無しさん：02/04/11 19:23 ID:O8SPLa/c

髪の毛はないけど、食券はさまってたことならある。そしてツタヤの更新ハガキ
（ただで１本借りれるヤツ）をはさんで図書館に本かえしたことがある。何には
さんだか忘れて取り返せなかった・・・。
私は買ったばかりのマンガに鼻血ふいて、友人に貸せなくなった（貸すって言っ
てたのに・・）
ことがあります。ミロノフ先生、何もしてくれなくていいから慰めてーて感じか。

461 名前：花と名無しさん：02/04/11 19:43 ID:6Z67r53U

図書館の恐い本には毒が染み付いてるような気がする…と言ったのは
佐々木倫子だったでしょうか。
山岸凉子の「ヤマトタケル」が図書館にあったので手にとってぱらぱら
めくってみたら、色鉛筆で色が塗ってあってなんだか笑えました。
そういえばこのスレではヤマトタケルの話は出ないですね。
やっぱイマイチだと思いました？

462 名前：花と名無しさん：02/04/11 19:55 ID:???

>>461
やだ。そんなこと言われたら、今度から借りるのためらっちゃう。
怖い本大好きなのに。でも、このまえ借りた本には難しい漢字に
鉛筆でふりがなをうってあって笑えた。

ヤマトタケルは読んだけど、いまいち。
なんか、全体にマッチョすぎるんですもの。

463 名前：花と名無しさん：02/04/11 21:01 ID:yN6eoRPQ

>457
いいね、そのゲーム。
御屋敷には「スピンクスのクイズ部屋」「斧を持った鬼婆の間」
「ハーピーのシャワー室」なんかも欲しいところですね。

464 名前：花と名無しさん：02/04/11 21:22 ID:lLSDAcuI

汐の声久々に読みたいんだけど、やっぱ怖いから読めないよ〜

465 名前：花と名無しさん：02/04/11 21:36 ID:Tf2jCuN6

「汐の声」…怖かった…いや、あの終り方、
まさにエンドレスで、しみじみと怖い…今も。
ところでうちの息子（１０）、異常なくらい人形を怖がって、
妹のお雛様も変えないくらいなのですが、
どうやら「私の人形はよい人形」をｺｿｰﾘ読んだせいらしいです。

466 名前：花と名無しさん：02/04/11 21:45 ID:???

「私の人形はよい人形」の、ヒロインの女の子（名前忘れた）が
夜中寝ているとき、棚に置いた人形の足が見えて、それがだんだん
小さい女の子の足がぶらぶらしているように見えてくるシーンが
ものすごくリアルに恐怖だった。あれ、いまだにトラウマ。

467 名前：花と名無しさん：02/04/11 21:47 ID:???

最後に「コト」ってすみのほうに書いてあるのが
しみじみｺﾜｰ

468 名前：花と名無しさん：02/04/11 21:50 ID:???

昔から、お人形は怖いから部屋に置かない。
ビスクドールとか趣味で集めている人の神経がわからない。
夜中、目があったりしたら、怖いよぉ〜〜

469 名前：花と名無しさん：02/04/11 22:04 ID:???

私は「私の人形はよい人形」で植え付けられてしまった日本人形への恐怖を
内田善美の「草迷宮・草空間」で克服したよ。
これを読んで始めて(日本)人形も悪くないかもと思えた。
トラウマを弾和したい方や克服したい方は読んでみて〜。
スレちがいなので下げ〜。

470 名前：花と名無しさん：02/04/11 22:08 ID:???

わたし「化野の・・・」がすんごくこわいんだけど・・オチがないから・・・

471 名前：花と名無しさん：02/04/11 22:18 ID:???

>>466
スレ違いですが、美内すずえの「妖鬼妃伝」で人形嫌いにとどめをさされないようにご注意。

わたしは「わたしの人形はよい人形」で市松人形に興味を持って、いつか古いヤツを
買おうと思ってるクチです。ヤフオクもちょくちょく見るんだけど、時々見るのも恐ろしい
恐い人形が出品されますので興味のある方は要チェック。

恐い人形の例（ほんのり可愛い）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15926032

ちょっと欲しい…入札しようかな？

472 名前：花と名無しさん：02/04/11 22:28 ID:???

>>471
こ、これはコワイ！！
腕や足に穴が開いてるのが、なんかの伝染病みたいな・・・
顔もけっこうリアルというか、雰囲気ありますね。
きゃー、コワッ！

473 名前：花と名無しさん：02/04/11 22:32 ID:???

>>463
ハーピーのシャワー室にﾊｧﾊｧ。。。
あの裸体は少女漫画史上屈指のエロい女体だと思ふ。

474 名前：花と名無しさん：02/04/12 00:18 ID:???

＞４６９
あ・あれ怖い〜〜〜＞足ブラブラ
あの後飛びかかってくるんだよね・・・

475 名前：花と名無しさん：02/04/12 00:19 ID:xiI3sj3w

あれはなんとなまめかしい姿態だろう思います。
素晴らしい。
でも、チョト熟女の香りがするんですが・・・。

476 名前：４７５：02/04/12 00:20 ID:xiI3sj3w

＞４７３
に対してでした。

477 名前：花と名無しさん：02/04/12 00:30 ID:???

>>475
そうそう、あんなお色気女子高生がいたら、ちょっと怖い。

478 名前：花と名無しさん：02/04/12 00:38 ID:???

>>474
えっ、飛びかかってくるんだったっけ。
う〜、確かめたいけど読み返せない、怖くて。
でも、よくああいうシーンを思いつくもんだなぁと感心しちゃう。
それに、ご本人、霊体験とかあるみたいなのに、よくあんなホラー漫画を
描けるもんだなぁって。思い出して、怖くなったりしないのかな？

479 名前：花と名無しさん：02/04/12 01:01 ID:???

>477
過去スレでｶﾞｲｼｭﾂだけどあの肉体は主人公の妄想ビジョンなんでは？という
意見もあったよね。
自分もあの肉体はあまりに熟れ過ぎてるんで、妄想ビジョンだと解釈しますた。

>478
そう、飛び掛るんですよ〜
寝てる時に上から飛びかかられるって相当恐いっす。
自分は猫で経験しましたが、あとから家人の語り草になるくらいの悲鳴をあげた…

480 名前：花と名無しさん：02/04/12 01:08 ID:???

人形板住人の山岸ファンですが…うーん、
「私の人形は良い人形」はちっとも怖いとも面白いとも思わなかった。
その他の作品はほぼこのスレの大多数と同意見なのだけども。感覚マヒしてるのかな。

481 名前：花と名無しさん：02/04/12 01:15 ID:???

>>480
うん。マヒしてるのかも。だって、あれマジ怖いもん。

>>471の人形の写真をジッと見て、思わずゾッと来ないとしたら、
人形に対する感覚がマヒしてると思われ。

482 名前：花と名無しさん：02/04/12 01:26 ID:t3lpc3qk

いや、きっと480さんはお人形がとても好きだから、
怖い対象にはなりえないのじゃないかしら。
動物好きの人と、動物嫌いの人の差と似ているかも

>469
私は、「草迷宮」を「わたしの人形はよい人形」より先に読んでいたので、
「わたしの…」を読んだら、逆にねこもちょっとこわくなってしまいました。
（ねこ＝「草迷宮」に出てくるお人形）

483 名前：花と名無しさん：02/04/12 06:34 ID:av74ytyo

「私の人形〜」で、供養してもらった後に人形が襲ってくるシーン
があるじゃん？髪の毛焼け落ちて、顔もただれてる姿で。
あれが、どーーーーーしても林真理子に見えて仕方ないんだよね、私。
それまでは怖いなーと思って読んでるんだけど、あのシーンになると
笑ってしまう・・・。

484 名前：花と名無しさん：02/04/12 07:43 ID:1ntxqROA

＞４８０
ごめん、私は人形は怖かったけど
４８０と同意見だ。
アスカの山岸作品の中ではヤマトタケルの次くらいに
面白くなかった。
前編の因縁話がすごくおもしろかっただけに、
後編が期待はすれだった。あの霊能者の男の子も
都合よすぎる存在っつーか・・・
お母さんが現実主義者だから禍をまぬがれたって説明にも
萎えた。
最後、関係ない子が死んじゃうのもなんだか無理やりっぽくて・・・
｢コト｣もよくあるお約束で、汐の声の終わらない怖さとはちょと違うような。
あくまで個人的な感想なんで聞き流してくらさい・・・

485 名前：花と名無しさん：02/04/12 07:44 ID:vFN7cfbQ

は、はやし真理子…。ﾌﾟﾌﾟ

486 名前：花と名無しさん：02/04/12 08:46 ID:3eHNb45I

「私の人形」は林真理子で「汐の声」は松井（過去スレ）か…
ちょっと怖くなくなったよ。

487 名前：花と名無しさん：02/04/12 09:04 ID:qpDsTISg

「私の人形」、話が長すぎるよ。
もっと短かればそれなりに面白いと思うんだけどなあ。

488 名前：花と名無しさん：02/04/12 10:17 ID:???

>>484
都合よすぎる設定っていうのはありましたね。たしかに。
私は、なんか無理矢理というより、理不尽って感じがしたけれど。
そもそも、はじめにお人形をお棺から取ってしまったから
悪かったんじゃない、ぜんぶあんたのせいでしょって。
それなのに、関係ない人が巻き込まれて犠牲になって・・・というのはね。
ストーリーには納得できないものがあるんだけど、
なんといっても、絵がね、ストレートに怖さのツボを刺激するんです。

ガイシュツかも知れませんが、怖い系でも、「鬼」はよかったですね。
あの最後の、鬼になった子が救われる場面で、思わずウルウル。

489 名前：花と名無しさん：02/04/12 12:56 ID:???

>>474
だれか「私の人形〜」の
ガターーーーーン（だっけ？目ん玉ロンパリの人形が襲ってくるところ）
の部分をＡＡにしてほすぃ。。。マジこえー。

490 名前：花と名無しさん：02/04/12 14:21 ID:???

私の人形は良い人形って、最初のほうはなんとなく不気味な人形って感じだったけど、
最後のほうはただのオバケって感じであまり怖くない。

491 名前：花と名無しさん：02/04/12 14:28 ID:???

＞４６９，４７４
あの
｢目の端で何か動いてる！！」ズ・・ズ・・ズ・・
ってのも怖さ倍増デス

492 名前：花と名無しさん：02/04/12 15:05 ID:BkC4Ty3c

鳥みたいな、爪有りの長い手足してるのがイヤだったー
顔だけ人形でさー
なんでカリカリ足跡とか鳥のモチーフが出てきたんだろ
意味あるのかな？？

493 名前：花と名無しさん：02/04/12 15:12 ID:1ntxqROA

雑誌で読んだ時は、あの霊能少年とお付き？の男の子が
思わせぶりな登場の仕方だったんで、
シリーズ物の第１話になるのかな〜？と
思っていた。
今回は顔見世なのかな、と。
でもあれっきりでしたね。

494 名前：花と名無しさん：02/04/12 20:59 ID:???

「私の人形〜」ってどこかで見た事があるようなありがちっぽい話だけど
他の恐怖作家が同じものを描いたとしたらおもしろくなさそう・・・
って言うかそれこそ本当にありがちな漫画になりそうな気がする。
＞４９２
主人公の母親の両親を襲うのも鳥（の足？）なんだよね。
どうでもいい事なんだけど謎だ〜。

495 名前：花と名無しさん：02/04/12 21:07 ID:???

山岸さんの訳わかんない怖い描写ってほとんど夢で出てきたもので
特に意味はない、だから余計に怖いって何かで言ってたと思う。
「丑寅の〜方よりまうず〜」とか。鳥の足もそうかもね。

496 名前：花と名無しさん：02/04/12 21:27 ID:???

「丑寅の〜」は始めて読んだ時恐かったな〜。
今は何度も読み返して慣れたから恐くなくなったけど。
当時はそのシーンのある2巻目を部屋の見えるところに
置いておきたくなかったもん。
あの人のお化けってなんか色気みたいなものがラインにあるから
どこか湿っていて余計に恐いんじゃないかとう。
下手な恐怖漫画家は絵がボソッと乾燥した感じで、恐いというよりは
可笑しいという感じになっちゃうんだよね。
「恐怖」が不発に終わったときって「笑い」に行く気がする。

497 名前：花と名無しさん：02/04/12 21:46 ID:???

そういえば知人は「本怖」とかの一連の恐怖雑誌を
ギャグマンガとして購入していたなあ。

498 名前：花と名無しさん：02/04/12 21:52 ID:meaXwV76

そう、お化けを描いて怖い漫画家さんは少数だね。
一時恐怖物にはまってそれ系の漫画ばっかり載った雑誌を買っていたことが
あったけど、血みどろのお化けやら死体やらが目ぇ剥き出して見開きで
ドバー、と来られてもあんまり怖くない。描くの大変だったろうな、と
思うくらいで。（小さい頃だったら充分怖かったと思う。）
　
山岸さんのお化け系にはそういういかにもっぽいのは少なくて心理的に
来るのが多い感じ。そういう点ではむしろ「私の人形〜」は異色かな。

499 名前：花と名無しさん：02/04/13 00:03 ID:Ef.ZKVSY

「黄泉比良坂」が一番怖さのツボにクるよ〜

500 名前：花と名無しさん：02/04/13 00:10 ID:???

５００ｇｅｔ

501 名前：花と名無しさん：02/04/13 00:18 ID:???

タイトルがうろ覚えなんだけど、「あやかしの館」だったかな、
独身女性作家が洋館を建てて、そこへ姪か誰かと一緒に
暮らしているんだけど、次から次へと怪奇現象が。
でも、肝心の家の主である作家先生は、ぜんぜん何も気づかない、
気にしない、という人で、姪っ子だけがすごい怖がってる、
という筋なんだけど、あれは、怖くて可笑しい話だったなー。

怪奇現象の描写がとても上手いのね、誰もいないはずなのに音がするとか、
じわりと神経にくる感じが・・・
お化けがドドーンというのは、実はあまり怖くないのね、紙のうえでは。

502 名前：花と名無しさん：02/04/13 00:31 ID:???

見えないのがじわじわ来るのが恐いのよね。

503 名前：花と名無しさん：02/04/13 00:53 ID:j6PayzWc

わたしはウマヤド王子の父が死ぬ所・・・
部屋の四隅からズズッズズッての
あれ一番こわい・・・
顔がカタビラで見えないのがすごく怖い。
あれ読んでから和室の旅館に泊まれない。
(自宅の和室はモノがいっぱいで部屋の四隅が見えないから怖くないの。)

504 名前：花と名無しさん：02/04/13 02:13 ID:???

>499
教えてちゃんでｺﾞﾒｿ
「黄泉比良坂」ってどんな話だっけ？

>503
503読んで、ふと部屋の四隅をよく見てみたら...
天井と接する角に蜘蛛の巣張ってたよ(恥
注意を喚起してくれてありがとう
明日掃除しよう

505 名前：花と名無しさん：02/04/13 03:15 ID:???

＞504
「シックス・センス」みたいなお話

506 名前：花と名無しさん：02/04/13 03:18 ID:T7a4nKXA

＞504
梅で色つけた白玉のおやつが出てくる話
浮気され妻だっけか

507 名前：花と名無しさん：02/04/13 08:30 ID:dW0UAU02

>>506
そうそう、それと人参ご飯が出てくる話ね。
旦那に浮気されて意地でも離婚しない妻だっけ

508 名前：花と名無しさん：02/04/13 09:24 ID:???

>507
そそ、そんで旦那に殺されちゃうんだよね。
お腹の中がまっくろとか言われちゃって。

509 名前：花と名無しさん：02/04/13 10:18 ID:Lw4wohDU

山岸さんの作品で、はじめぶりぶりや夢々しいイラストを描いていた
イラストレーターが、最後には現実的な絵を描くようになったって
結末のものっていくつかありますか？
最近読んだ妹にすぐ離婚するっていわれて怒った主人公がでてくる
挿絵画家の話を読んで、なんか、似たような流れの読んだことある
な、、、って思ったんです。
もっとも同じなのはその部分だけだと思うのですが。
私は非現実的な雰囲気のイラストも悪くはないと思うのですが
山岸さんは嫌いみたいですね。

510 名前：花と名無しさん：02/04/13 11:10 ID:???

>509
「星の素白き花束の…」です

511 名前：花と名無しさん：02/04/13 12:40 ID:P7rDmDuw

>509の妹に怒った姉の話は「ブルー・ロージズ」だよね。
　
「二口女」にもイラストレーターって出てくるけど、この辺の
イラストレーターは山岸さんの経験＆周りの漫画家さん見聞録
みたいなところも少し入っているのかなー、と思った。
昔はぶりぶりの絵で後から硬質な絵になった、ってのは山岸さんも
そうだと思うし、パーティーで三十路なのに振袖着てぶりっ子する
作家さん、って現実にいそう。山岸さんはそうでないと信じたいけど。

512 名前：花と名無しさん：02/04/13 12:56 ID:???

「二口女」のイラストレーターの叔母さんは
やってることは結構アイタタなんだけど
愛嬌があるって言うか、不思議と（山岸さんの）悪意は感じない。
「ブルー・ロージズ」の主人公は遠くからの温かい視点で描いてる感じ。
でも「星の素白き花束の…」は、妹よりむしろ姉が
嫌な感じに描かれていると思った。
とくにその絵がロマンチックからリアルに変わることの理由が
「ブルー」の主人公は覚醒で、「星の」の主人公は逃避、みたいな。

513 名前：　　　：02/04/13 13:14 ID:TE/SJWCU

「常世の長鳴鳥」、かなり好きです。
美人のお姉さんが、性格がよいところがなんとも哀れで。
いやなやつなら、殺されることに多少の原因も見つかるんだけど。

妹のコンプレックスのつらさも、解るだけに切なかった。

514 名前：花と名無しさん：02/04/13 16:13 ID:T7a4nKXA

>美人のお姉さんが、性格がよいところがなんとも

この話は、無邪気さや無垢は
場合によって意図的な悪意よりタチが悪い
ということをいっているのかも、と思いました。

515 名前：　　　：02/04/13 16:22 ID:TE/SJWCU

この話では、お姉さんは、たち悪くなかったと思ふ。
むしろ普通の人。
それがコンプレックスを抱えているほうから見れば、
十分に傷つけられてしまう。
妹の性格に問題ありなんだけど、その哀れさを描いて、
単なる悪者にしてない（自分も、奥底にはあるよなー）と思わせるところ
が秀逸。

516 名前：花と名無しさん：02/04/13 16:35 ID:???

「常世の長鳴鳥」、ごめん、どういう話でしたっけ…。
このはなのさくや姫のストーリーしか出てこない。

517 名前：花と名無しさん：02/04/13 17:04 ID:???

美人で身体が弱い姉ばかり気遣う両親と祖母。
ブ○だけど健康な妹が、小さい頃からのかえりみられ
なかった恨みを貯めに貯めて、姉に手をかける。

518 名前：花と名無しさん：02/04/13 17:23 ID:???

「常世の・・・」は、両親と祖母にすごく腹が立ちましたね。
いくら身体的な事情があっても、姉妹でああいう差別的な
扱い方されたら、殺意もわくなぁと思って、妹が哀れでした。
とくに、遠足に行くとき、お弁当つくってもらえなくて、
パンだったこと。これは、あんまりじゃない？と思いました。

「黒のヘレネー」「奈落」「瑠璃の爪」「木花佐久夜ヒメ」なども、
同様に、姉妹の間にある葛藤とか鬱積がテーマになっていて、
姉妹のいない私としては、同じ女として比べられる姉妹というのは
なかなか精神的にキツイのかなぁと思いました。
山岸センセイは、確か三人きょうだいの真ん中ですよね？
お兄さんと妹さんがいらしたと思いますが・・・
真ん中の子は、親にとって存在感が薄いので自己主張が激しくなる
と聞きますが、本当なのでしょうか。

519 名前：花と名無しさん：02/04/13 20:18 ID:t/VymfyE

>518
>真ん中の子は、親にとって存在感が薄いので自己主張が激しくなる
と聞きますが、本当なのでしょうか。
家庭によって違いはあると思いますが、
私の母はまさにそのタイプで、３人姉妹で一番積極的な性格です。
自分でも親の愛が長女や末っ子ほど注がれなかったから、
外に愛情を求めに行ったと思っているみたいですね。

>512
「二口女」の由良子さん、憎めないし、個人的に結構どきりとするものがあります。
あの話「あやかしの館」から恐怖色を取り除いた感じですね。
由良子さんと由布子さんもちょっとタイプが似てる。

520 名前：516：02/04/13 21:10 ID:???

>517
ありがとう！
つーか、読んだこと無かったかも。本屋さんに逝ってきます。

521 名前：花と名無しさん：02/04/13 21:36 ID:2UzqrsJ6

「常世の長鳴鳥」
うちも二人姉妹だけど、マンガの設定とは全く違う家族であるにも係らず、
リアリティを感じました。
あんな祖母や両親てありそうだ。

522 名前：花と名無しさん：02/04/13 21:37 ID:???

514>515
>むしろ普通の人。
>それがコンプレックスを抱えているほうから見れば、
>十分に傷つけられてしまう。

ｲﾔだから、そういう事をいったつもりなんだけども･･･

523 名前：花と名無しさん：02/04/13 21:43 ID:jltV52UU

＞常世〜
私もあの両親と祖母にムカついた。妹は不憫で憎めなかったよ。
あと、足の不自由な姉になぜ「和服」ばかり着せる必要が？とも。
ロングスカートとかじゃダメだったのかな。

524 名前：花と名無しさん：02/04/13 22:20 ID:???

>>523
和服は、ちと不自然ですよね。
昔のことならいざ知らず、いまどき、和服着ているほうが
目立ってしまう・・・
なにより、そういう目立ち方は、障害を持つ姉本人が
嫌がりそうだと思うけど。

525 名前：花と名無しさん：02/04/13 22:27 ID:???

和服なんて着せちゃうところがあの母親と祖母の異常さの顕れなのかな、と
勝手に解釈してたyo

526 名前：花と名無しさん：02/04/13 22:37 ID:???

私は子供がないのでわからないんだけれども、
複数の子供を育てている人は、やっぱり、本音の部分で、
可愛い子とあまり可愛くない子って気持ちが
できてしまうものなんでしょうかね？
たとえ自分の子でも。

527 名前：花と名無しさん：02/04/13 23:22 ID:???

俺は5人兄弟の長男だけど、親に集中的に愛情も憎悪も頂いた。
次男は嫉妬して俺のことえらく憎んじゃった。
教育面でもあれこれ差をつけて子供を扱ったせいか、
兄弟バラバラ、会話もない兄弟になっちゃったよ。

528 名前：花と名無しさん：02/04/13 23:32 ID:???

猫が二匹いても病気がちの子の方をかまいがちだもんなあ…。
猫といっしょにしちゃいけんだろうけど。

529 名前：花と名無しさん：02/04/14 01:03 ID:t9Us.f.s

自分を溺愛してた母が死んだ後に、自分を縛りはじめた姉を殺した
妹の話もあったですね。
同じ束縛でも、母は溺愛から、姉は嫉妬からと理由がちがったって
やつ。いろんなまわりの人の証言からそれが判明していく流れが
ワイドショーとかにでてくる「友人」「関係者」「親戚」の証言が
いかに偏っているかを赤裸々に指摘しているようで、山岸さんて
いけずやわぁ、、、って当時思いました。
あの時は元旦那の証言が的を射ていたというか、妹のほうの心情を
代弁してたんでしたよね。たしか。
ところで、激しく余談ですが、山岸作品のタイトルってなかなか覚
えられません。
山本周五郎作品みたい。彼もタイトルつけるのが大嫌いで
思い入れなくつけてたそうで、短編はタイトルだけでは全部
ストレートに結びつかないのが特徴だそうですね）

530 名前：花と名無しさん：02/04/14 01:07 ID:Uqepbwrc

　親の偏愛ってのは絶対あるって職場のお母様は力説してらした。
（美形とか病気がちってのよりも、親に似た子の方を絶対かわいがるらしい、
確かに自分で考えてもどんくさい子と、運動神経いい子生まれたら絶対どんくさい
子かわいがりそう、自分がどんくさいから）
常世の・・・。自分が妹でしかも姉とは仲が悪かったせいか、妹があわれであわれで事件後、事情を知った精神科医（かなんか）に諌められる両親”みたいなのを妄想して気を休ませていた・・・。

531 名前：花と名無しさん：02/04/14 01:11 ID:???

>>529
それ、タイトルは確か「瑠璃の爪」

532 名前：花と名無しさん：02/04/14 01:15 ID:???

>>530
後味が悪かったですね。
「奈落　タルタロス」は、同じ姉妹ものでも、もっと後味悪かったけど。

533 名前：花と名無しさん：02/04/14 03:35 ID:???

奈落タルタロスって意味がよく分からないのですが。
全てにおいて姉の真似をしようとした事から自分自身を見失ってしまい、
その姉を殺した事で自分も殺した事になってしまったと言う事でしょうか？
父親を殺したのもエブリーヌと考えてもいいのでしょうか？
幼い頃にエブリーヌの髪を切っていたハサミは、エブリーヌがデルフィーヌとは
違う人間である事の象徴で、それを捨てた事によってエブリーヌ自身が自分という
存在を消してしまったということなのでしょうか？

534 名前：花と名無しさん：02/04/14 10:19 ID:5YkUvx6o

＞５３３
そんなとこじゃないの。
劣等感もまたエブリ−ヌのうちだったのにうんぬん。
生きるのが苦しくないように自分を変えちゃうと、いっときは楽に
なれるけどまたそのうちあれこれと歪みが出てきて苦しくなっちゃう。

535 名前：　　　：02/04/14 10:52 ID:As4LC.J.

>>522
タチが悪い、ってのはちょっとかわいそうだよな。
「黒のヘレネー」ぐらいなら、ドンピシャだけど。

536 名前：花と名無しさん：02/04/14 12:07 ID:???

>>535
あのぅ・・・「タチが悪い」じゃなく、「あとあじが悪い」、
つまり、読後感が良くなかったといいたかったのですが・・・

537 名前：　　　　　　　　　　　　：02/04/14 12:38 ID:As4LC.J.

タチ悪いって書いてるじゃん。

538 名前：花と名無しさん：02/04/14 12:41 ID:???

私が522ですが、536は騙りですか？

539 名前：536：02/04/14 13:11 ID:???

あ、ごめんなさい〜〜
わたし、532を書いた者なんですが、535>>532だと勘違いしてました。
スマソ。逝ってきます・・・

540 名前：長文すまそ：02/04/14 23:26 ID:???

両親の偏愛…一卵性の双子にさえ、あると思う。
山岸さんの姉妹葛藤ものを読んでると、
いつも思い出す事があるから…

高校のとき、友人グループ内に一卵性双子の姉の方が居たんだけど
この双子はまるっきり性格正反対に見えた。双子は性格が似てるとうのが
通説ですが、この姉妹はホントーに違ってた。
姉は朗らかで明るく天然ボケタイプでほんと人が良くて親しみやすくて。
妹さんは、何回かしか見てないけど、非常に暗い表情でとっつきにくく、
怒りを内に秘めてるような感じだったんだよね。
ある日、学校帰り本屋で姉を見かけたので手を振ったっら、
すごい冷たい目で睨まれ無視された。　
顔の造形が同じだから間違えたんだけど、妹だったらしい。
姉だと思った自分は、あれ？何で？と思ってわざとらしく誤魔化したけど
…妹さんは、いつも朗らかな姉の方と間違えられる事に
怒ってたのかもしれない。
その心理の源が何処から来るのかは、想像でしかないけど。

541 名前：花と名無しさん：02/04/15 00:17 ID:???

>540
スレ違いだけど。
小学校の時、兄と弟（一卵性双生児）、毎年それぞれどちらかと同じクラスになっていたけど、
私はどちらとも本当に気があった。なので、本質は二人とも似ていたんだろうなぁと思う。
だけど中学入ったら、兄の方はまじめな優等生に、弟の方はグレちゃって、ぜんぜん
正反対になってたなぁと、今思い出した。

542 名前：花と名無しさん：02/04/15 00:28 ID:EXhmTrcw

そう考えてみると、ガイシュツだけど、
ほんとに千花ちゃん、六花ちゃんて、
山岸まんがの中では希有な円満姉妹だね。
これから成長していく中で、色々な出来事にぶつかって、
憎しみが生まれて行くのだとしたら、
山岸さんも、お人が悪い…

543 名前：花と名無しさん：02/04/15 00:53 ID:???

六花ちゃんの視点で描かれてるからねぇ
これから一波乱も二波乱もありそうだね
それにしても、なんで千と六なんだろー
六花ちゃん、自分でも言ってたけど、姉より994の花が
足りない自分...って、どうしても思っちゃうだろうに
ママはけっこう曲者そうだ

544 名前：花と名無しさん：02/04/15 01:23 ID:4im/PM1Y

ガイシュツだと思ったけど
ユキちゃんは雪の結晶が六角形だから当て読みさせてるんだよね？
山岸さんのエッセイマンガにも、雪の日に赤（黒だったかも）の
セーターを着て外に出ると、雪の結晶が花びらみたいにセーターに
つくというお話があって、実際にやってみたことがありますが、
東京のぼたん雪では上手くいきまへんでした。

545 名前：花と名無しさん：02/04/15 01:56 ID:F6o52BFE

コンクール、六花ちゃん最優秀賞とるんじゃあ・・。
千花は何か失敗しちゃって、空は失格で。

546 名前：花と名無しさん：02/04/15 02:02 ID:???

伸び調子だった岩崎恭子が金メダルとったみたいに？

547 名前：花と名無しさん：02/04/15 03:26 ID:GPhpehzY

>>523 現代じゃなくて少し昔の話なんでは。
具体的に何年頃かわからないけど。
着物はただの山岸センセの趣味って気もする。
>>544 「常世長鳴鳥」と同じで、華やかなほうが花、
地味なほうが雪、ってイメージなんでしょうね。
（関係ないだろうけど、楳図センセの恐怖マンガの中に、
花姫と雪姫という双子が出てきて、妹の雪姫が
化け猫にとりつかれるってのがあった。
主人公の花姫を執拗に襲い、恐怖に陥れるが、
最後に雪姫は退治されて死んでしまう。
人間に戻して終わりにすればいいのにって当時思ったさ。
雪姫は花姫そっくりでなんの落ち度もなかったのに。
花より雪のほうが不幸なイメージですかねぇ？）

548 名前：花と名無しさん：02/04/15 06:59 ID:???

「常世長鳴鳥」の頃って山岸センセ、着物マイブームだったと思う。
あの掲載回かその前後に「着物の着方」みたいの
口絵で描いてたと思う。半幅帯の結び方とか。
自分でもインタビューなんかの時、渋い着物着てたし。

549 名前：花と名無しさん：02/04/15 13:07 ID:fqLXU68.

私も「常世…」の姉のほうはちょっと無神経でイヤだった。
悪気はなかったかもしれないけど、両親や祖母を愛情の上からも経済的にも独占してたでしょ。
そのことに対して妹に全然負い目を感じてなかったみたいだし。
あの家族の中ではお姉ちゃんこそが妹に視線をむけてあげなければならなかったのではと思う。

550 名前：花と名無しさん：02/04/15 13:45 ID:uzzJGUpM

>>548
うんうん、マンガの中でも、いちいち小さな手描き文字で、
「○○結び」って着物が変わるたびに書いてあった。

しかし、私は妹に同情する気持ちってあまり持てなかったな〜。
お姉さんも、妹にせかされると、すぐに半襟を切ってあげたりして、
優しかった気もするけど。

私、美人キャラに弱いのかも。

551 名前：花と名無しさん：02/04/15 14:11 ID:bOY2GvBc

姉は姉で健康な妹がいいなあと少なからず思ってたはず。
恋愛がからむと
友情も肉親の愛情さえも
憎悪にとってかわる〜
結局、常世〜の妹さんは
憧れの君が、足が悪いにもかかわらず
姉が美人だから
やすやすと取られてしまった（と妹は思っている）事が
ウラミの１つにあると

もし姉が健康だったら、あの姉妹はどうだったでしょう。

552 名前：花と名無しさん：02/04/15 14:53 ID:pcOlGCKI

ヤフオク見てたら、大昔のララの付録だった、「日出処〜」のノートがｼｭﾋﾟｰﾝ
されてる・・・恐ろしく物持ちの良い方だ・・・

553 名前：花と名無しさん：02/04/15 15:06 ID:???

>>551
もし姉妹とも健康で、容姿が違う場合は、「奈落」になるんじゃない？

私としては、もしあの病弱姉がブスで、健康妹が美人だったら、
両親や祖母はどういう態度になるのかって思っちゃう。
けっきょく、家族のなかでさえも「美人」が勝ちなのか？

554 名前：花と名無しさん：02/04/15 15:17 ID:???

>552
持ってる。そして三年くらい前からＰＣ情報を記録するノートとして活用し、常に
手近にある。勿論、「使うんじゃなかった」と後悔もしてる。

555 名前：花と名無しさん：02/04/15 16:04 ID:Ki6A9koU

>552
私ももっとるよう
畏れ多くて使えずに取っておいたら実家の母がカラオケの歌詞を書き取る
ノートにしておったわ

556 名前：花と名無しさん：02/04/15 22:11 ID:???

>555
もったいない・・・っていったらお母さんに怒られそうだが（ｗ

557 名前：花と名無しさん：02/04/15 23:30 ID:QWnDgaXU

　けふ、やっとテレプシ・・読みましたわ。２巻とも。
しっかし、空美のやらされ仕事はひどいね。読むのがつらいよ。ほんとに。

558 名前：花と名無しさん：02/04/15 23:38 ID:QhrH4aBw

私の方はテレプシの本誌をやっと読んだ。
また「ひゃー」かよ・・・・・・。げんなり。

まあそれはいいんだけど早く貝塚先生という人の目にクミが止まって欲しい。
サクラ子ちゃんは本当に華がなくて容赦なかったね。
絵はいつにもましてすごいレベルでした。
読んでて楽しいと思ったので何ら問題はないとはいえ、あれはプロじゃなくなってきとる。
趣味で身内に見せる漫画じゃないんだからもう少し絵に気を配ってくれ！

559 名前：花と名無しさん：02/04/15 23:49 ID:???

あの絵でほとんど丸１月かかってると言っているのだから…。
できなくなってしまったことをヤレというのは酷かと思われ。

560 名前：花と名無しさん：02/04/16 16:21 ID:???

553>
あれはあくまで妹視点のお話だから、他の登場人物から見たら違うかもしれないよ。
両親も人間だから金髪の姉を可愛がっていても、妹を愛していなかったわけではないだろうし…両親なりにかわいがっていたんじゃないかな。かといってそれを子供に理解しろといっても難しいだろうけど。

「鬼子母神」の妹みたいにそれをバネにできれば良かったんだろうね。

561 名前：花と名無しさん：02/04/16 16:45 ID:Z1hEPReg

常世長鳴鳥も奈落も、どう考えても妹の方が異常だよ。
いくら嫌いでも殺したりしないよ、普通。
山岸さんも、妹に対して否定的に描いているように思える。

562 名前：花と名無しさん：02/04/16 17:06 ID:Ftn6YNlA

>>553
>私としては、もしあの病弱姉がブスで、健康妹が美人だったら、
>両親や祖母はどういう態度になるのかって思っちゃう。

うわ〜
シャレにならない恐ろしさ。
読んでみたい。

563 名前：花と名無しさん：02/04/16 17:56 ID:mlds644g

>私としては、もしあの病弱姉がブスで、健康妹が美人だったら、

はたして、病気の子ほどほっとけなく可愛い、姉になるのか
はたまた、健康で美人で手がかからず期待の星の妹になるのか…？
この場合は病気の姉が妹をうらやむかもしれない。
ただ、コンプレックスというものは人それぞれなので言い切れはしない。

564 名前：花と名無しさん：02/04/16 20:12 ID:QJZztaVA

>>553
う〜ん、両親や祖母は、容姿が可愛いから姉を可愛がったというよりは、
やっぱり病弱で長生きできないと思ってたから、大切にしてたような気がするけど。

あの妹の性格だと、美人に生まれついたらついたで、病弱でブスな姉を蔑むのでは？

565 名前：花と名無しさん：02/04/16 20:24 ID:qvee1zTw

常世は、両方とも性格が悪いのがベストだったのではと密かに私は思う。
あの病弱姉が美人だけど性格悪かったら悪かったで、妹は楽だったと思うんだけどねえ。
（て、いうか普通の性格でも妹にとっては姉って性格悪く見えるもんじゃない？）
一見性格のよさそうに見える優等生の姉が実は心の奥底では妹を嫌っていて、
みたいな展開も多いし。
瑠璃の爪はまんまだったけど、姉に名前をつけられる不良の妹（あれは妹の方が美人パターンだったね）のお姉さんは本当に普通に無意識だった。
山岸さんのマンガは、姉妹が表に出てる場合が多いけど、実は家族自体のゆがみが
姉妹に反映されているというという気がする。
常世の両親は普通のヒトなんだろうけど、そういう”普通”のあやうさを
あばきだすのが山岸マンガの真骨頂では？長文ごめん。

566 名前：花と名無しさん：02/04/16 22:31 ID:???

山岸先生は、家族や恋人たちのもろさや歪みを、けっこう執拗に描いてますよね。
特に家族ものでは、父親がいいイメージで描かれていないことがほとんど。
（「天人唐草」「夜叉御前」「鬼子母神」その他いろいろ・・・）
これは男性とか父性に対する不信感かなぁと思っていたら、
母親だって、あまりいいようには描かれていないし、
（「鬼子母神」「日出処の天子」など）
けっきょく「愛に対する不信感」というのが山岸漫画のひとつの大きなテーマに
なってるのかなぁ、と。
山岸先生、たしか結婚されてませんよね？
私としては、現実においても自分の家庭というものを作らない山岸先生の、
その不信感は、いったいどこから？と気になります。
まぁ、作品と作家はイコールじゃないだろうし、
これはたんに下世話な好奇心かもしれませんが・・・

567 名前：花と名無しさん：02/04/16 23:13 ID:???

>566
単に山岸さんは「不信感を描かせるとピカ一な漫画家さん」というだけの事だと思います。
本人を丸ごと投影するばかりが、創作活動ではありませんし。

568 名前：花と名無しさん：02/04/17 00:20 ID:???

でもそういう部分は少なからずあるだろうね
主婦もせず子持ちでもないのにああいう漫画を描いてしまうってことは。

569 名前：花と名無しさん：02/04/17 00:31 ID:???

>568
そりゃ、物語を制作した事のない人の勘ぐり過ぎだよ。
自分の考えていることや日頃のコンプレックスなんかは、出したくても
ストレートに作品に投影させる事ができない。そういうもんだよ。

570 名前：花と名無しさん：02/04/17 00:32 ID:???

私は小梨専業だけれど、「二口女」とか読んでると、
「結婚（愛？）に対する自問自答」というか、葛藤みたいなのが、
すごく切実にリアルに感じられて、「悩んだけれども振り切った」みたいな
印象がします。
確かに本人と作品は違うんだけれども、けっきょく、本人に全く関心のないこと
思ってもみないことは、たぶんあんなにリアルに描けないんじゃないかな？

571 名前：花と名無しさん：02/04/17 00:44 ID:???

>>570
＞思ってもみないことは、たぶんあんなにリアルに描けないんじゃないかな？

それを描けるから漫画家なんでしょうに・・・

572 名前：花と名無しさん：02/04/17 01:14 ID:i4Yi6Rao

私は独身で、確かに「二口女」とか「朱雀門」とかドキッとするけど、
結婚して子持ちの友人は「蜃気楼」とか「貴船の道」とかゾーッとするって言ってるよ。
独身＝愛に懐疑的、既婚＝愛を肯定とはすんなり分けられないんじゃないかな。
愛を例に持ち出したのは566さんの「愛に対する不信感」にひっかけたんですが。
私は565さんの「”普通”のあやうさをあばきだすのが山岸マンガの真骨頂」が、
一番しっくり来ます。

573 名前：花と名無しさん ：02/04/17 01:19 ID:Hu8ON4C2

「普通の危さを〜」のくだりに禿同!!

今は「ﾃﾚﾌﾟｼｺｰﾗ」読んでいます…面白いと思います。

574 名前：花と名無しさん：02/04/17 01:24 ID:sYlQY9W6

>>571
ゼロから作り上げるばかりが全てじゃないと思いますが。
例えば舞台設定は、実際に見たりするのが無理な場合もありますが
キャラクターの感情なんかは、やっぱり作家自身が日常で感じた
ことや経験したことが反映されるんではないですかねえ。
そういう感情を、単にだらだら垂れ流すだけなら誰にでも出来るけど
「物語」という形に昇華できるのが、作家というものでは？

575 名前：花と名無しさん：02/04/17 03:14 ID:iYQcf3vA

体験は全てじゃないでしょ。
小説やマンガ、映画、ＴＶ等々の疑似体験もアリだし、
友人知人に聞いた話からの連想もアリ。

舞台設定にしろ心理にしろ、著述業に携わる者だったら、
実際に体験しなくても、恐ろしいほどの観察力と想像力で、
ある程度の描写は可能なんじゃない？　あるいは取材でね。
で、上手い作家だと、「ある程度」に抑えて、グレーの部分は
はっきりと描かないからリアリティも保てる。

類推もできるし、まるきり同じ状況でなくても、小さな出来事を
膨らますなり、シュチエーションを変えるなりして、
ストーリーに必要なエピソードに昇華することもできるでしょう。

まあ、こういうのを邪推して楽しむ気持ちもわかるけど。

576 名前：花と名無しさん：02/04/17 06:53 ID:???

読者に「本人の体験じゃないの？」
と邪推されてしまうなんて、作者冥利につきるかも
それだけリアルに演出できたって事だからね

577 名前：花と名無しさん：02/04/17 09:35 ID:???

それはそうだ。
作家とは二次元の世界にいかにリアリティを与えるか、
というところで勝負だからね。

578 名前：花と名無しさん：02/04/17 12:19 ID:???

でも作者の根底に「愛に対する不信感」があると思うのは、
当たらずとも遠からずなんじゃないのかなぁ。
だからあの一連の作品から、一種の共通理念のようなものを
感じるんだと思うんだけど。

579 名前：花と名無しさん：02/04/17 12:41 ID:???

作者の実体験はともかく、作者の世界観というか、ものの見方は
作品にでるものでしょう。
そうでなければ、ただ、コマーシャリズムにのっかった
創造力のない売れ線漫画を描いてるだけの人、ということになっちゃう。
わたしは、山岸さんは、自分の考えなり哲学をもって描いてると思ってるから、
当然、漫画に彼女の精神性が昇華されてるとみてる。
だからこそ、彼女の漫画はスゴイと思う。
「愛に対する不信感」が描けるのは、それだけ愛とは何か？ということを
つきつめて考えているからじゃないのかな。

580 名前：花と名無しさん：02/04/17 14:14 ID:???

>578
＞一種の共通理念のようなものを 感じるんだと思うんだけど。

それは単に同一人物の作品だからだと思うよ。山岸さんの作風というか…
同じ人間なのに、根底に流れる理念（ていうか結論？）が共通してなかったら、
むしろおかしくない？
山岸さんは、家族内で起こる、普遍的な争議自体には興味持ってるだろうけど、
だから本人もと思うのは考えすぎだと思う。

581 名前：花と名無しさん：02/04/17 17:21 ID:00EfA2TM

「普通のあやうさ」や「愛に対する不信感」にかぶるけど
誰にでも潜む悪意……可愛らしいジェラシーから殺人も厭わない憎悪まで……
というテーマを念頭にしていつも拝読しております。

582 名前：花と名無しさん：02/04/17 18:20 ID:???

>580
山岸さんが家族内の問題や恋愛の問題などを抱えている(た)とは、
特に言及したつもりはなかったのですが、
言葉が足りなかったみたいですね…。紛らわしくてすいません。

>579
>「愛に対する不信感」が描けるのは、それだけ愛とは何か？ということを
>つきつめて考えているからじゃないのかな。
納得です。

583 名前：花と名無しさん：02/04/17 23:18 ID:VHaDND3A

私はイラストレーターが出てくる作品はやはりご自身のことが入ってるのかなあ
なんて思ってしまいますが。仕事が好きで結婚しない山岸さんが、自己反省と
して描いているような感じ。

584 名前：花と名無しさん：02/04/17 23:48 ID:???

オエオエそれじゃ、エロ漫画ばっか読んで「女は強姦されても喜べる」とか
思いこむ中学生男子と同じレベルじゃぞえ。

585 名前：花と名無しさん：02/04/18 00:53 ID:???

男が「抜くため」だけに存在するエロ漫画と、
もはや芸術の域にまで達した山岸漫画とは、それこそレベルに
天地の差があって、たとえ話にもならないよ。

586 名前：花と名無しさん：02/04/18 01:23 ID:???

>585　エロ漫画にもピンからキリまであると思うけど、まあ置いといて

たとえとしては、エロ漫画を読んで作家にそういう性的志向があると
勘違いする、って方が適切のようですが。

587 名前：花と名無しさん：02/04/18 04:13 ID:ecf1J7O6

エロも芸術のひとつだろう。エロ漫画やホモ漫画も当然芸術のひとつ。
５８５はきれいごとってゆーか、視野が狭いよ。

588 名前：花と名無しさん：02/04/18 05:36 ID:???

信者さんは優しくみまもってください
＞芸術の粋まで達した
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

589 名前：花と名無しさん：02/04/18 11:24 ID:???

>588
朝っぱらから、何あなた。感じ悪いわよ。

590 名前：花と名無しさん：02/04/18 11:52 ID:???

>589
放置しましょうよ

591 名前：長文失礼：02/04/18 13:19 ID:/n1wReiY

なんか、話題が禿しくズレちゃいましたね。(^^;)
よいしょっと戻すと、
>583
確かにイラストレーターが出てくる作品には、
山岸さん本人の考えや姿勢が出ている場合もあるかも知れませんね。
山岸さん自身、「星の真白き花束」のイラストレーターみたいに、
かつては美形を沢山描いていたけど、最近はこだわってないというか、
もう厩戸やクーフーリンみたいな美形は絶対に描かないような気がするし。
でも、周りの漫画家さんの話とかも参考にしてそうな気がする。
それに、同じ「美形を描かなくなった」人がいるとして、
そうなる理由は色々でしょう。そこで作家としての想像力がものを言うのでは。
だから、「星の真白き…」に出てきた名前忘れた色っぽい少女みたいのに、
実際に山岸さんが会ったということはないでしょうね。
なんか、山岸作品て、嫉妬とか愛に対する不信とか、
一見どろどろした感情を扱うことが多いけれど、
それをあれだけ明確に表現できるということは、
ご本人は理性的で、意外と淡泊な方なのかな、という気もします。邪推ですが。

592 名前：花と名無しさん：02/04/18 13:51 ID:???

作者は、自分の感情を客観的に見れないとダメだからね。
そのへんはプロなんだと思う。
（オカルト方面にはわりとのめりこんでるみたいだけど）
実際、ユーモア感覚あるなと思うし。

ただ関心の方向っていうか、それがどろどろした感情なんであって、
でも、そういう人って、実際に会った感じはさっぱりしてるんだろうなって
いうのは、なんとなく、お笑い芸人の家庭での素顔はむっつりした
厳しい人が多い、とかいう現象と似てる気がする。

593 名前：花と名無しさん：02/04/18 17:33 ID:SKFdnLlw

ここ最近一回だけダヴィンチ買い損なったんですが、
コンクールの時ゆきちゃんが寝ちゃってその時聞いた
「篠原・・へただったら笑っちゃう」という声が
美智子先生じゃないかという書き込みみて
最近「きっとそうだわーー」と気になってたまりません（ｗ

594 名前：583：02/04/18 21:26 ID:rRsE8sX2

>591
そうですね、「星の真白き」はあれがまんま作者の体験だとは
全然思っていません。
私が作者の自己反省的に読める作品は「朱雀門」と「二口女」あたり。
この二つって少々ネタかぶりのところがあるので余計にそう感じて
しまいます。別にあれが内田春菊的な作者モロ内情話と読んでいるわけ
ではなく、「好きなことに夢中で結婚に目が向かなかった」「理想が
高すぎて許容範囲が狭すぎた自分」というような点が、作者がそうかもしくは
作者のまわりに同じような人がいるんだろ、くらいに思うのは自然だと
思うのです。

595 名前：花と名無しさん：02/04/18 21:27 ID:???

>>593
美智子先生がユキチカママを知っているか、
クミたんと一緒に習ってるユキやチカの事を言ってるってこと？
でも美智子先生が「へただったら笑っちゃう」なんて
「上手いかもしれない」という意味を含む言い方するかな〜。
美智子先生ならきっと「上手いわけがない」とか
「へたに決まってる」とかいう言い方しかしなさそう。

596 名前：花と名無しさん：02/04/18 21:39 ID:O9JUyjIk

朱雀門と二口女は読んでて耳が痛い（ってへんないい方だが）。
だからこそじっくり何回も読みたくなってしまう。

597 名前：花と名無しさん：02/04/18 22:57 ID:???

しかし…　山岸さんのはタイトルから話を思い出すのは苦労するな。
本を手元に置いとかないとこのスレ追いかけるのはしんどいよ。

598 名前：花と名無しさん：02/04/18 23:11 ID:???

>>597
同感・・・
なんか、わかりやすいやつと、わかりにくいやつがある。
「金壺・銀鎖」とか、タイトルが内容にリンクしてないよ〜〜
「日出処の天子」なんか、めちゃめちゃわかりやすいけどね（ｗ

599 名前：花と名無しさん：02/04/18 23:36 ID:???

関係ないけど、誰だかの吉祥天女という作品名だけ聞いて
一瞬山岸作品かと思った。

600 名前：花と名無しさん：02/04/19 02:12 ID:???

>>599
「吉祥天女」の主人公の小夜子の顔もなにげに初期の王子に似てなくもないしね。
いや、性格も陰険なところが似てるかも…。（w

601 名前：花と名無しさん：02/04/19 02:26 ID:???

山岸作品（特に短編）のタイトルのいくつかには
「山岸先生がたまたま気に入った美しい日本語」って感じがするものがある。
作品の内容を表すというよりは言葉の美しさを優先させてる気がするものが…。
でもよくあんなに美しくも珍しい日本語たちを探してくるなあと感心する。

602 名前：花と名無しさん：02/04/19 03:58 ID:NNHWEIw2

でもタイトルがちょこっと（いやかなり）覚えにくい・・。
有名どころはまだ大丈夫なんだけど。
中身チェックしないと持ってるのかどうか怪しい時がある
私は逝ってよし。

603 名前：花と名無しさん：02/04/19 05:06 ID:Ao/QgUe.

俺山岸大好きだけど、たまに驚くくらいつまらない話ない？
犬型宇宙人とかグールとか。

604 名前：花と名無しさん：02/04/19 06:53 ID:???

ま、犬型宇宙人の話は「神隠し」のオマケみたいなもんだから。
グールは○○オチってヤツね。

605 名前：花と名無しさん：02/04/19 08:45 ID:???

>603
「グール」好きだったよ。絵も綺麗（キモイ？）だったし。

606 名前：花と名無しさん：02/04/19 09:15 ID:???

漫画は雑誌で予告を出すために、作品を描くよりもかなり前にタイトルを決めなくては
いけないから、話の内容が何も決まってない状態でタイトルを決める事もあるらしい。
よって、抽象的なタイトルのほうが話が作りやすいらしい。

607 名前：花と名無しさん：02/04/19 10:58 ID:???

犬宇宙人、はじめ見たときマジでぞっとして
すげー怖かった。きしょいよあれ　悪寒がガンガンしたよ…

瓶のぞきの色　
なんて、山岸漫画で初めてしった言葉。美しい日本語だ

608 名前：花と名無しさん：02/04/19 11:36 ID:???

>>607
ごめん、あの宇宙人の話ね、あれ、笑っちゃった。
まさかまさか山岸さんが？って感じの異色作品だったな。

609 名前：花と名無しさん：02/04/19 11:47 ID:2Cpg5uwI

「化野の」、はじめて読んだときはボーゼンとしてしまった。
なんだこりゃ？一体なんだったんだ・・？って。
そのうちなんとなくわかってきたけど。

610 名前：607さんじゃないけど：02/04/19 17:37 ID:???

>608
うん、私も「えっ嘘！こんな終わりなんだ、何故？えっえっ？」ってのが
更に不思議な怖さがあって、ちょっとトラウマになってます（笑

子供の時のTV体験で、個人的に宇宙人やなのよー…ｳｴｰﾝ(TдT)

611 名前：花と名無しさん：02/04/19 21:17 ID:???

恐怖の甘いもの一家読みたいんだけどどれに入ってるかわからないよ〜

612 名前：花と名無しさん：02/04/19 21:36 ID:???

>611
朝日ソノラマの山岸凉子恐怖選２の「メデュウサ」に入ってた。

613 名前：花と名無しさん：02/04/19 21:39 ID:???

>>611
私のコレクションを調べてみたけど、
朝日ソノラマSUNcomicsの「メデュウサ」の中に入ってる。
でも、これ、今も手に入るのかどうかはわからない。
なにしろ昭和57年発行だから・・・
この短編集は、他に「籠の中の鳥」「ダフネー」とか入ってて、
わりとお気に入りなんだけど。
でも、「甘いもの一家」、ほかの文庫とかにも入ってるかもよ？
探してみたら？

614 名前：花と名無しさん：02/04/19 21:47 ID:???

>612さん、>613さんありがとうございます〜。
朝日ソノラマは盲点でした。古本屋で探してみます。感謝！！

615 名前：花と名無しさん：02/04/19 22:08 ID:???

「甘いもの一家」朝日ソノラマのをブクオフで買いました。
多分どの文庫にも入ってないと思います。
他の山岸作品とはぜんぜん違う意味で怖かった。

616 名前：花と名無しさん：02/04/19 22:29 ID:???

うん、あそこまで極端な甘いもの好きって、実際見たらやっぱビビるだろうな。
とくに、私もそんなに甘いもの好きなほうじゃないから・・・

617 名前：花と名無しさん：02/04/19 23:37 ID:wcL.fAvA

甘い物一家、あすかコミック全集の２９「ダフネー」にも
ありますよ〜

先日テレビでも似たような話やってました
結婚相手の彼のうちがまさに甘いもの一家で
彼は普通の味覚なんだけど
「この家でよくまともに成長できたよ〜」って彼本人が
言ってて、お嫁さんの作った普通の料理にたいして
（姑）「しょっぱい！わたしを殺すきか！」
って言うらしいです・・・（野菜炒めは甘く無いですよね）

618 名前：花と名無しさん：02/04/19 23:49 ID:/ihyWnRU

わたしも子供の頃、食パンに砂糖のせて食べてた・・・
教えたのは母親だ。
生タマゴも砂糖とおしょうゆ混ぜるのが普通だった。
関係ないけど、市販の納豆のタレって砂糖入ってるよね。

619 名前：花と名無しさん：02/04/20 00:06 ID:c/tjX7HA

焼いた食パンにマーガリン塗って、そのうえに砂糖のせて食べてました。
美味しかったよ。
生卵には醤油だけだったけど、玉子焼きには砂糖が入っていた。
ほんのり甘くて美味。

620 名前：花と名無しさん：02/04/20 00:20 ID:???

「甘い物一家」は共感して読んだ。
私も甘い物好きな家族の中で唯一辛党で、でもみんな食べてるから
美味しいんだろうなぁと思いつつ、甘いお菓子を出されて、食べてたよ。
自分が究極の辛党な上、並の人間よりかなり甘いものが苦手と
自覚出来たのは二十歳過ぎてからだった。

621 名前：花と名無しさん：02/04/20 01:14 ID:???

うちの実家も卵焼きにお砂糖入れてたけど、さすがにおはぎを
食事にだしたりしなかったよ。
結婚して、毎日、食事を作るようになったけど、料理に砂糖使わない。
お菓子作りもやらないし、コーヒーや紅茶にも砂糖入れないので、
我が家には、いま、砂糖というものがそもそもない・・・
お客がきたときのために、スティックシュガーだけ置いてある。

622 名前：花と名無しさん：02/04/20 03:25 ID:???

卵焼きに砂糖は入れないけど春のお彼岸の晩ご飯はおはぎだった我が家は…。

妹さんちのまんなかのお嬢ちゃんはどう成長したかしら。

623 名前：花と名無しさん：02/04/20 08:50 ID:???

うちは一家揃って甘いものより塩っぱいものが好きな家庭だったけど、
子供の頃はお彼岸時期はおはぎが夕御飯ってことがよくあったよ。
私はあんこの甘いのは苦手な方だったけどおばあちゃんの作るおはぎだけは
大好きだったなあ。田舎のおはぎって大きいから２個もたべるとかなり
お腹いっぱいになるし、べつに当時はそれが普通だった。
いなかでは割とありがちなんでは？

624 名前：花と名無しさん：02/04/20 11:00 ID:???

我が家の味覚紹介のスレですか？

625 名前：花と名無しさん：02/04/20 11:34 ID:???

>624さんは若い方かな？
戦中戦後の食糧不足の時代を経験していると、
極端な甘いもの好きになる事が多いんだよ。
そんな親を持って甘いものに悩まされた子世代の人が
山岸読者には多いって事なんでしょう。
大目に見てやって下さい。

626 名前：　　　　　　：02/04/20 13:16 ID:.O4HU2do

甘いものが嫌いな人がいる、というのが当時消防だった自分には
意外だった。
さすがに山岸家はスゴイと思ったが。

先生はスリムなので、そんな甘いもの一家で育ったとは・・・・。
妹さんを見てみたい気がする。

627 名前：花と名無しさん：02/04/20 14:20 ID:L0RRRqdw

>625

あなた･･･戦中派？

628 名前：花と名無しさん：02/04/20 14:31 ID:???

＞627
５行程度の文章、よく読めばいいのに…

629 名前：花と名無しさん：02/04/20 14:31 ID:???

親が戦中派ってことでしょ。

630 名前：花と名無しさん：02/04/20 14:50 ID:???

そういや、うちの親も戦中の生まれだが、やたらと子どもに腹一杯ご飯を食べさせたがる。
親なんてみんなそんなものだろうと思ってたが、
子ども時代の食生活の貧しさをよく語る親をみてると、これも関係ありかな？

自分のかなわなかった夢を子どもに託す親の姿の一形態ってことで、
ある意味山岸スレにふさわしい話題かと。（w

631 名前：花と名無しさん：02/04/20 15:15 ID:O6EN980I

うちの親も子供を頑張って太らせようとする
馬鹿親だった・・。デブが裕福の印ってか。
おかげでしっかりデブに。

632 名前：花と名無しさん：02/04/20 17:39 ID:NDIcTYvY

うちもそう。
親が食べ物に困っていた時代に育ったせいか、「食べ物だけは」といっていつも冷蔵庫いっぱいにものが詰まっていた。
腐らすのが落ちなんだけどね〜。

633 名前：花と名無しさん：02/04/20 18:01 ID:co96Dk9U

姑が食事のあとに必ず｢甘いもの｣を食べる習慣が
も〜嫌で嫌でしょうがないんだけど
(だって毎日ヨーカンとかまんじゅうとか用意しとかなきゃならないんだよ・・)
｢甘いもの｣に特別な思い入れがある世代だから仕方ないのね・・・
わたしも桜もちだけは塩漬けの葉をたよりに食べられる。

634 名前：花と名無しさん：02/04/20 18:57 ID:3dRNJqgw

多分、玉子焼きに砂糖、は特に甘党一家でもないと思う。
食パンに砂糖も、今でこそあんまりやらないだろうけど、
それは今はパンにつけるものの種類も沢山あるからかと。
(ただし適量よ、山岸さんのお兄さんのように山盛りはﾁｮﾄ…)

でもおはぎ“のみ”の夕食、納豆に砂糖、はどうかと思うが。
甘いもの一家を読んだ感想。

635 名前：花と名無しさん：02/04/20 19:36 ID:???

ごめん、桜餅の葉って、食べるものなんだね。知らなかった。
私は、いつも葉だけむいて食べてた。柏餅みたいに。

>>633
私も食後にちょっとだけ甘いものが欲しくなるよ。習慣かなぁ。
まんじゅうは食べないけど・・・アイスクリームとか板チョコ一かけらぐらい。
お姑さん、甘いもの食べても身体に悪くないんなら、大目に見てあげたら？
自分が甘いもの食べるの嫌なら、そう言って、かわりにリンゴとかフルーツを
少し食べればいいんじゃない？

636 名前：花と名無しさん：02/04/20 19:39 ID:???

たまご焼きの砂糖は、たまごをふっくらさせる役割があると
聞いたことがある。塩だけだと固い卵焼きになってしまうんだそうだ。
だしとか入れるとまた別だろうけどね。
…板違い話題ｽﾏｿ

637 名前：花と名無しさん：02/04/20 20:20 ID:qaQUP.vA

恐怖の甘いものスレになってますね。でも楽しい。
うちはトマトにお砂糖かけて食べてましたよ。
話題をがらがら変えて申し訳ないんですが、
「アラベスク」でカリンが言っていたテナンの話って
ギリシャ神話を調べたんですが、見つかりません。
探し方が足りないのかも知れないけど、
出典は何なんでしょう。山岸さんの創作…?
ガイシュツだったらごめんなさい。

638 名前：花と名無しさん：02/04/20 20:22 ID:8LQEBwmM

育ってきた環境違うから食事の話題って絶対もめるんだよねえ。
しかもみんなひかないし、嫌いになると絶対そこが目に付いちゃう。
家族関係では重要なテーマだけど、なかなかシリアスなマンガにするには難しい
ネタかも。（あまりにも主婦してしまうというか）
　私は、イラストレイターがゴーヤ食べられないシーンで、”人格に関係する”
て、かいてあってホントにそうだと思った。
（私は超偏食だけども、人間の好き嫌いも割と激しいことに気がついた）
山岸先生、一度度シリアスな食事でもめる家族マンガとかかいてほしいかも。
（でも山岸先生の描く料理まずそうなんだよなあ）

639 名前：花と名無しさん：02/04/20 21:02 ID:???

私は、山岸さんの描く料理、全部美味しそうに見える！
とくに、雨女（某ロス疑惑のような話）にでていた、
セロリとじゃこのサラダは、かなり気に入ってしまい、
よく作ります。
山岸さんは料理が得意なんだろうなーって勝手に思ってましたが、
ひとによっては、まずそうに見えるんですねー。
美味しそうに見えるほうが少数派かな？

640 名前：花と名無しさん：02/04/20 21:14 ID:???

線が淡白だからかなあ？確かにあまり食欲はそそられませんね。
でも、「雨の訪問者」だったけ、知らない子供が部屋にいる話
あれに出てくる食べ物は美味しそうに感じた。

641 名前：花と名無しさん：02/04/20 21:31 ID:???

山岸さんが料理が上手いかどうかはわからんけど、食べるものに
こだわりはもってそうな感じ。
わざわざメシスタントさんに来て貰ってる、とエッセイマンガに
描いてたのって山岸さんじゃなかったっけ？

鬼に出てきた「キュウリとワカメの味噌汁」がちょっとそそったなぁ。

642 名前：花と名無しさん：02/04/20 21:37 ID:???

月氷修羅に出てきた春菊のサラダってどんなのか気になる

643 名前：花と名無しさん：02/04/20 22:13 ID:2PWgKj.Y

>634
北海道の釧路出身の友人は納豆に砂糖いれて食べるよ。
自分もちょっとやってみたけど、粘りけが強くなる。味は思ったよりも悪くなかった。

山岸さんの作品で喘息の男の子が出てくるやつ（お父さんに愛人がいて、男の子の病気がひどくならないと帰ってこないやつです）
で、男の子が学校に持っていくお弁当が食べてみたい。

644 名前：花と名無しさん：02/04/20 22:55 ID:???

>640
うん、あれ読んで私もハマグリ食べたくなった。

645 名前：花と名無しさん：02/04/21 00:09 ID:???

うしお汁

646 名前：花と名無しさん：02/04/21 00:29 ID:???

>山岸さんの作品で喘息の男の子が出てくるやつ
>（お父さんに愛人がいて、男の子の病気がひどくならないと
>帰ってこないやつです）
で思い出したんだけど、これって最初単行本になったときは
男の子がほしがってたファミコンのことマイコンだかなんだか
別なことば使ってたよね。最近文庫でみたら直ってたんで
指摘されてたのねって思った。
ガイシュツだったらすまそ

647 名前：花と名無しさん：02/04/21 01:51 ID:???

あすかコミックスの方ではパソコン、て表記されてなかったっけ？

648 名前：花と名無しさん：02/04/21 03:04 ID:xijOD.sg

>>646
私の持ってるアスカコミックスでは
｢パソコン｣になっておりますだ。
文庫ではちゃんとなおってるんだ？

649 名前：花と名無しさん：02/04/21 06:34 ID:???

＞６３９さん
あんなコワ〜イハナシの「雨女」を読んで
セロリとじゃこのサラダ、作って食べちゃうだなんてナカナカ
大物ですね・・・。
山岸さんのマンガの料理は説明がおいしそう・・ですよね。
しかも上品そうな食材が多いというか。ラーメン焼肉なんかって
でてきませんよね。

650 名前：花と名無しさん：02/04/21 09:16 ID:???

>>637
手持ちのギリシャ・ローマ神話にも無かったよ。
ブルフィンチものだから文庫でも2.5cmも厚さが
あるかなり詳しいものなんだけどね。

651 名前：花と名無しさん：02/04/21 09:50 ID:???

>>637
超有名なギリシャ神話のサイトがあるんだけど、そこのBBSでも同じ質問を
した人がいたみたい。ギリシャ神話にかなり詳しい人が集まってるんだけど
返ってきたのは「わからない」という答えのみだったようです。
ギリシャ悲劇の長い話の１挿話かな、とかいろいろ考えて調べてみたけど
いまんとこわかんないっす。
卒論でギリシャ神話に関するテーマをやった友人にあたってるんで、
わかったらご報告します。

652 名前：花と名無しさん：02/04/21 10:04 ID:Tf4T3hzw

＞６３５さん
レスありがとうございます。優しい人だな〜
私も食後にアイスクリームやゼリーなら口直しに
食べたいなーとも思うんだけど
こーゆーのは｢水物｣で、甘いものとは違うらしい。
食後にはどーしてもアンコものでないといけないのね・・・
まぁ年寄りの唯一の楽しみと思って大目に見ますです。
鬼女板みたいな話題でスマソ。

653 名前：　　　　　　　　：02/04/21 11:05 ID:F7xSuWzY

テナンで検索しても、ピアセダイで検索しても出てこないね。
印象的な話だから、記憶してそうな感じだけど・・・・・。

創作かなあ？

654 名前：花と名無しさん：02/04/21 11:56 ID:3GzUZja2

>>646

それは「指摘された」とか「直した」という問題ではなくて、
具体的な商品名を作品中に登場させるのがまずかったからなのではないかと思われ・・

655 名前：花と名無しさん：02/04/21 12:54 ID:Bm/cmZCE

絵では明らかにファミコンなのに…って苦笑いした思い出…
文庫では直されてるんだ。
>>654
「ファミコン」だとわかっていて、商品名だとまずいから、
わざと「パソコン」にしたってこと？
…どっちにしても読者にはヘンに思われると思うが…
「ＴＶゲーム」とかもっと適当な言い方があるだろうに。

「スーファミ」とか「プレステ」とか他の作家のマンガの中で
出てくるような気がするんだが、気のせいなのか…？

656 名前：花と名無しさん：02/04/21 14:59 ID:???

>654
パソコンは商品名じゃないでしょ。

657 名前：花と名無しさん：02/04/21 15:14 ID:IVgUgB6M

>>656

「パソコン」じゃなくて「ファミコン」が商品名だと思われ・・
落ち着いてよく読みましょう。

>>655
そのへんは出版社というか編集者の裁量なのでは？
自分も「バソコン」よりは「ＴＶゲーム」が適当だと思いますです。

658 名前：花と名無しさん：02/04/21 15:29 ID:???

>657
どう考えても、単純に山岸さんがファミコンとパソコンを間違えただけでしょ、あれは。
ファミコンという商品名を書いて、なにか問題が起きるとでも？
落ち着いてよく考えましょう。

659 名前：花と名無しさん：02/04/21 15:36 ID:???

>ファミコンという商品名を書いて、なにか問題が起きるとでも？

例えばＮＨＫではニュース番組では「ファミコン」や「プレステ」という言葉を使うことがあっても、
ドラマのセリフでは使いません。
特定の商品の宣伝になるからです。
出版物についても同じことが言えます。

658様のために特別にわかり易く説明して差し上げますが、
掲載紙にプレステの広告があれば作品中で「ファミコン」という単語を使うわけにはいきません。
どういう理由で「パソコン」になったのはわかりませんが、
「どう考えても」とか「なにか問題が起きるとでも？」とか
読んでてちょっと頭痛がしました。

660 名前：花と名無しさん：02/04/21 15:57 ID:???

＞なにか問題が起きるとでも？

殺伐とし始めたところ申し訳ありませんが
てっきりモサ語だと思ってマジレスだと捉えておりませんでした。
659さんのレスがついて初めてマジレスだと気付きました。
すみませんです。

モサは集英社系の宮川何とかって漫画家です。
詳しくはモサスレをご覧下さい

661 名前：花と名無しさん：02/04/21 15:58 ID:???

>659
＞例えばＮＨＫではニュース番組では「ファミコン」や「プレステ」という言葉を使うことがあっても、
＞ドラマのセリフでは使いません。

ＮＨＫを引き合いに出されてもなぁ。ﾜﾗ

＞特定の商品の宣伝になるからです。
＞出版物についても同じことが言えます。

国営の出版物なら、確かに同じことが言えるかもね。ﾜﾗ
ちなみに商品名だして、商品の製造元からお礼を送られたという漫画家はゴマンといるよ。

＞掲載紙にプレステの広告があれば作品中で「ファミコン」という単語を使うわけにはいきません。

それはない。

読んでてちょっと頭痛がしました。

662 名前：花と名無しさん：02/04/21 16:09 ID:???

テレビ放送と出発物は違うと思うんだが。

663 名前：花と名無しさん：02/04/21 16:55 ID:???

>>662
あなた頭いいねぇ。
このスレで一番のおりこうさんだよ。

664 名前：花と名無しさん：02/04/21 17:01 ID:???

>＞掲載紙にプレステの広告があれば作品中で「ファミコン」という単語を使うわけにはいきません。

>それはない。

>読んでてちょっと頭痛がしました。


民放もビール会社がスポンサーなら、
ライバル会社のビールは画面にださない罠

665 名前：花と名無しさん：02/04/21 17:26 ID:???

前にガス会社がスポンサーの番組では、ガス自殺って
いう設定が使えないという話は聞いたことがある。

666 名前：花と名無しさん：02/04/21 17:42 ID:???

>664
だから、ＴＶと出版物は別物なんだって。

667 名前：花と名無しさん：02/04/21 17:46 ID:???

>666
どう別物なの？
民放とＮＨＫでは事情が違うのはわかるけど。

668 名前：花と名無しさん：02/04/21 18:05 ID:???

>667
自分で調べなさい。

669 名前：花と名無しさん：02/04/21 18:06 ID:???

>667
ヒントは「提供」ね。

670 名前：花と名無しさん：02/04/21 18:27 ID:???

TBSの報道特集でツタンカーメンの話やったね。田丸みすずが入った
階段を下りてすぐの扉を開けた部屋は漫画の中ではどこだったのかと
探してしまったよ。

671 名前：花と名無しさん：02/04/21 19:43 ID:???

「パソコン」は山岸さんの単純な間違いだと思うけど、
それに気がつかない編集部もどうかと思うよね(ｗ
文庫ではどうなおされてるんだろう。
ちゃんと「ファミコン」になってるのかな。

672 名前：花と名無しさん：02/04/21 19:53 ID:???

ファミコンになってたよ

673 名前：637：02/04/21 20:55 ID:OSiCXIZY

>>650, 651, 653
テナンの件でレスありがとうございました!
そうか〜、ギリシャ神話に詳しい方々も知らないのですね。
私も出来る範囲で調査を続行してみますが、
ローマ神話か他に出典があるのかなあ。創作なのかなあ。
山岸さんに聞いてみたい!

674 名前：花と名無しさん：02/04/21 20:59 ID:aYHgp0dA

私も「マイコン」だかなんだか（？）は単なる書き間違いだったと思う。
テレプシ一巻に、クラスの男子が「プレステやったか？」みたいなセリフ
あったし…。

ところで、テレプシコーラ、どのくらい連載されるのかしら？せめて
六花ちゃんたちがハイティーンになるくらいまでの姿は見たいのう。

675 名前：花と名無しさん：02/04/21 21:02 ID:zsAHuc9.

私も「マイコン」だかなんだか（？）は単なる書き間違いだったと思う。
テレプシ一巻に、クラスの男子が「プレステやったか？」みたいなセリフ
あったし…。

ところで、テレプシコーラ、どのくらい連載されるのかしら？せめて
六花ちゃんたちがハイティーンになるくらいまでの姿は見たいのう。

676 名前：花と名無しさん：02/04/21 21:57 ID:/TEiRdSo

テナンの話は小川国夫の小説にあったらしい。

677 名前：花と名無しさん：02/04/21 22:44 ID:zC0YCza.

ＴＶとまんがは違うんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

678 名前：花と名無しさん：02/04/21 23:39 ID:???

671>672
ありがとう。ちゃんと「ファミコン」に直ってるのね。
安心した(ｗ

679 名前：花と名無しさん：02/04/22 01:20 ID:???

やっぱマイコンは単なる間違いなんじゃない？
山岸さんそういうの疎そうだし。
昔も「ネクラ」という言葉が流行り始めた頃に「ネグラ」とか
書いてたような気がする。流行りものには疎いん方なのかも。
本人は流行りに流されるタイプではなさそうだし。

680 名前：花と名無しさん：02/04/22 01:23 ID:???

流行もの大好きですよ。
原発
薬害エイズ
疑惑の銃弾
etc･･･

どれも上っ面だけど(ﾜﾗ

681 名前：花と名無しさん：02/04/22 08:19 ID:1dhN2TE6

原発の話は電力会社からクレームがついたという話を
当時聞いた事があるが・・・
あれっきりアスカで描かなくなったのは
角川がクレームを恐れて切ったのかと思ってた。
でもコミックスでてるしね〜
しかしあの原発のって、広瀬の話まんま鵜呑みで
この人大丈夫かなぁ・・・とちょっと心配になったよ。
アスカもよく掲載したなぁと思った。

682 名前：花と名無しさん：02/04/22 09:18 ID:???

風刺をする人は、必ずしも専門家である必要はないんだよ。
「専門家でない一般庶民の一部はこういう認識の仕方をしていた」というだけのことだからね。
たとえそれが勘違いであっても、だ。


雑誌社の編集なんて、東大卒〜中央卒だの、そこそこ高学歴だったりするけど、
「ネームの段階で止めない」「掲載してしまう」ってあたり、庶民のレベルがいかほどが
判りそうなもんよ。

683 名前：花と名無しさん：02/04/22 10:52 ID:bXvdly46

６８２は冷笑主義者ですか？（ｗ
さぞ何もしてないんだろうなあ・・・。

684 名前：花と名無しさん：02/04/22 11:30 ID:xjewg3ck

私も「パエトーン」は、ちょっと評価できないな。
メッセージとしては、気持ちわかるんだけど、漫画としては
作品になってないもの。
ああいうふうに資料をダラダラ説明するより、原発の怖さが
感じられるようなストーリーを創作して欲しかった。

685 名前：花と名無しさん：02/04/22 11:33 ID:???

>683
君は恐らく読み違いをしていると思われ。＞682のレスの意

686 名前：花と名無しさん：02/04/22 11:37 ID:???

…下らん事に熱くなってるなあ。

687 名前：６８３：02/04/22 11:54 ID:bXvdly46

＞６８５
読み違いしてないつもりだけど・・・。
雑誌の編集者なんて高学歴だけどバカだよなあって言ってるんでしょ？
それを冷笑主義っていってるんだけど。

688 名前：花と名無しさん：02/04/22 11:56 ID:???

>>687
気に障ったのかもしれんがつまらんことでつっこみいれなさんな。
そういう学歴ネタは他板でやっておくれよ。

689 名前：花と名無しさん：02/04/22 11:59 ID:bXvdly46

そうですね。すいません。６８２ともども逝ってきます。

690 名前：花と名無しさん：02/04/22 12:00 ID:bOKN4BbA

>>683(687)
逆のこと言ってんじゃないの？「高学歴である雑誌編集者」が
テキトーに通しちゃった（ネームの段階で止めないで掲載してしまう）
オッケーと思ってるほど、庶民の民度は低い…と。

私は「パエトーン」も呼んでて痛いけど、そこまでではないにしろ
一連の不倫フェミものにも、同じような痛さを感じます。ルサンチマンの
割合が、ちょっと強いかな〜みたいな。

691 名前：花と名無しさん：02/04/22 12:19 ID:???

＞６９０
前の、「愛に対する不信感」の論議（？）に通じるかもしれないけど、
男（父）の不実、不在、横暴がテーマになってることが多いよね。
確かに女から見て、ろくでもない男は多いけれど、それにしても
類型的に描かれすぎなところはある。

692 名前：花と名無しさん：02/04/22 16:07 ID:???

意外にミーハーな人なんですよね。
実際はかなり明るい人っぽい＞山岸さん

693 名前：花と名無しさん：02/04/22 17:49 ID:???

それは、たまに描く内輪ネタ話とか、欄外のセリフを読むとなんとなくわかる。
明るい人っていうか、駄洒落とか好きなんだなーって。

694 名前：花と名無しさん：02/04/22 18:09 ID:???

神経質そうないい男、
で女性に対し誠実…
（不倫…というか愛情を裏切るような行為は絶対しない）が
山岸さんの理想の男性なのかな？しらんけど。
みろのふ先生かい。

でも「神経質そう」「いい男」のうち
「いい男」を譲歩するだけでも
探せばちゃんといるはず…

695 名前：花と名無しさん：02/04/22 19:14 ID:XVxu1vHw

「朱雀門」では神経質そうな、かろうじていい男がほされてたよ。
最近作だと「青青の時代」のクロオトコみたいな
大らかな性格で、容姿的にはまあまあみたいなキャラにも
光が当たってるよね。
ちょっと前なら「ダフネー」のジャンとかさ。
もちろん、カーターやシロさんみたいな人もいるけど。
そう考えると男性キャラにもバラエティーが増えて来たような。
「テレプシ」ではどんな「いい男」が出てくるでしょうね。

696 名前：花と名無しさん：02/04/22 22:26 ID:???

「テレプシ」の「いい男」かー。
やはり、３人がお年頃になってからが出番でしょうかね。
最短でもユキ、クミが中学ごろ。まだまだ先かな？

>>674
３人のうち、誰かがプロとして活躍することになったら、
踊りざかりの年令まで描いた場合、
作中の時間はあと１０、２０年は続く事になってもおかしくないかも。
長くなりすぎかな？

697 名前：花と名無しさん：02/04/22 23:48 ID:2clP7uHA

お邪魔します。
うちのトイレにはアラベスクと妖精王が常備されているんですが、
アラベスクを読んでいて、ハルギツという地名がどうしても頭から離れなくて。
ハルギツは旧ソ連のどのへんにあるのか、どなたかご存知ですか？
ひょっとして激しくｶﾞｲｼｭﾂ？
よろしくお願いします。

698 名前：花と名無しさん：02/04/23 12:01 ID:???

テレプシが終わるまでダヴィンチがあるのか不安・・・。

699 名前：花と名無しさん：02/04/23 14:25 ID:l0AcMlbw

＞６９８
ふ、不吉な・・・・
そんでタイトル変わって他誌で連載したりして？
内容もかわってクミちゃん一代記になったりして・・・

700 名前：花と名無しさん：02/04/23 14:41 ID:CWXzEj/c

>698
ダ･ヴィンチやばいの?
もうそうなら、単行本派の皆さんも
頑張って雑誌を支えましょうぞ! テレプシのために。(私は買っているが)

701 名前：700：02/04/23 14:42 ID:???

あ、700ゲトしてた。（←先に気づけよ自分）

702 名前：花と名無しさん：02/04/23 20:25 ID:???

ダヴィンチ廃刊になってもどこかで連載続くことをｷﾎﾞｰﾝ。

703 名前：花と名無しさん：02/04/23 21:07 ID:???

私にとっても２０数年前からナゾの土地だったよ、ハルギツ…。
検索してみたら「ハルギツってどこにあるんだろう」ってのばかり引っかかってきた(笑)。

704 名前：花と名無しさん：02/04/23 22:04 ID:???

でたらめに思いついたハルギツのスペリング（Hargitz）を検索して、
出たっと思ったら、「アラベスク」の英文解説だった。(藁

705 名前：697：02/04/23 22:38 ID:8yHe5nWE

>>703
>>704
そ、そうですか．．．
山岸さんが創作した架空の地名だったんですかね。
極東ロシアあたりの馬賊が出そうなド田舎を想像したんですが、
それだとあまりに遠すぎて、ヴェータの妹はレニングラードに
来るまえに野垂れ死にしそうですね。
ヴェータの性格がラテンっぽいので、グルジア方面かな。

706 名前：花と名無しさん：02/04/23 22:43 ID:???

入れ違いだけど私も検索してみた。
みんなと同じで漫画サイトとバレエサイトばっかりだった。
「ハルギ」とか「ハールギ」とか「ハルーギ」もやってみたけど(w
私も馬賊が出そうな（←すごい表現ですね）ド田舎のイメージだけど
一応ハルギツのバレエ劇場があるって設定だよね？

707 名前：花と名無しさん：02/04/24 12:24 ID:2GLn5dj.

「ハーギツ」もだめだったよ。

708 名前：花と名無しさん：02/04/24 13:50 ID:???

キルギス（Kyrgyz）とかその辺の地名をいじった架空の土地なのかも？
一応キルギスには国営バレエ劇場とかありますね（ｗ
ロシア語に詳しい方、誤読しそうな綴りって思い当たりませんか？

709 名前：637, 673：02/04/24 17:28 ID:???

>>676
亀レスですが、テナンの追加情報ありがとうございます。
小川信夫ですか。調べてみようっと。
でも著作が多いんですよね。図書館通いかしら。
見つかったらご報告しますね。

ハルギツ
Halgitz, Hargitz, Halgits, Hargits
「ハ」をKhaにしたり、ハルギツキとか
ハルギツクとかロシア語っぽくしても出てきませんね…
創作でしょうか。旧ソ連の名前で今はもう使われていないんでしょうか。

710 名前：花と名無しさん：02/04/24 17:35 ID:???

ロシア語って、もともと使用言語はアルファベットじゃないんではなかったっけ。

711 名前：花と名無しさん：02/04/24 17:38 ID:???

そだよ。

712 名前：花と名無しさん：02/04/24 17:49 ID:ejm8521M

英語表記で検索すると、英語の文献が出てくるっしょ。
ロシア語表記だと、Халгиц　か　Харгиц　かなあ。
でも私もアルファベットをちょっとかじっただけなので違ってるかも。
いずれにせよ検索にはひっかかりませんでした。

713 名前：花と名無しさん：02/04/24 20:44 ID:9Q.IAZoE

>具体的な商品名を作品中に登場させるのがまずかったからなのではないかと思われ・・

アンチがわざと書いてる？と思ったけど、本当にまじめに書いてる
のかとも思い返してみた。お年寄りに山岸さんと同じようなずれ方の
人がいてもおかしくないし･･

固有名詞がまずくて、一般名詞や架空名にしたなら分かるさ。
｢わーい、ゲームだ-！」とかのセリフにすればいいんだし。
全く違う意味の名詞にする意味がどこにっっ！！

714 名前：花と名無しさん：02/04/24 21:44 ID:???

まぁまぁ、ﾏﾀ~ﾘとね。

715 名前：花と名無しさん：02/04/25 02:30 ID:???

文庫の「メタルフォシス伝」読みました！
カラッとしていても山岸凉子的な人間関係の描写もしっかりあって
面白かったです。
山岸さんのドロドロ作品も好きですが、こういうあったかいお話も好き。

716 名前：花と名無しさん：02/04/25 02:49 ID:???

話はちょっと戻るけど、テレプシのイイ男ってユキ・チカのパパは？
ある意味理想的な男性と言えると思うんだけど。
妻の仕事に理解があり、家事や育児に協力的な公務員。で子供の精神的な成長にも
非常に感心がある。で顔はいわゆるカッコ良くはないけど可愛い感じ（これは個人的見解だけど）
これ以上いい夫があるだろうか。夫婦間の問題はあまり描かれてないからわからんけど。

717 名前：花と名無しさん：02/04/25 08:46 ID:yhgOa.dU

メタモルフォシス伝は地味だけどかなりの良作だと思う。
山岸さんの作品の中で、最も好きな作品のひとつです。
新田くん大好き。

718 名前：花と名無しさん：02/04/25 09:31 ID:r8Jj7IE2

篠原家のパパさん、かなりイイ男。
山岸さんの描く父親や夫って、どこかしら問題のある人物が多いけど、
この人だけは理想のパパですねえ。
まあ、クミパパのダメっぷりを浮き上がらせる、
引き立て役なだけなんだろうけど。

ﾃﾞﾓｱﾝﾅﾊﾟﾊﾟﾆｵﾚﾓﾅﾘﾀｲ

719 名前：花と名無しさん：02/04/25 10:19 ID:???

メタモルフォシス伝を読むと生徒諸君！を思い出してしまう。
別にどちらがパクりだとか言いたい訳じゃないので噛み付かないでね。
（メタモルフォシス伝のほうが１年早いが）
当時の学園モノというと全体的にああいった雰囲気だったのかな？

＞717
私も新田君好き。
政治家になっても小説を書いてて欲しいな、と思ったよ。

720 名前：花と名無しさん：02/04/25 10:26 ID:WDziS8m6

やだなあ…政治家で小説書くなんて
石原○太郎やジェ○リーアーチャーみたくドキュンになりそ。
新田君はそんな厚顔無恥なキャラクターでないと思いたい。

721 名前：花と名無しさん：02/04/25 10:54 ID:???

メタモルの主人公って結局なんだったの？
神様？

722 名前：花と名無しさん：02/04/25 10:58 ID:???

>>693
？？
よくハズす寒い人だと思うが
擬音多そう
「ひゃー」とかも多そう(w

723 名前：花と名無しさん：02/04/25 13:34 ID:???

693じゃないけど。
>>722
別に693はギャグがさえてるとかは言っていないのでは。
山岸さんは、くだらない駄洒落とかをみんなの前で言って、
受けなくても気にせず、でも懲りもしないという根の明るいキャラに
見えるのですが…。

724 名前：花と名無しさん：02/04/25 14:18 ID:???

もう「ひゃー厨」は放置推奨ね。

725 名前：花と名無しさん：02/04/25 14:35 ID:???

ギャグってさ、時代とともに変わっていくスピードがすごい速いでしょ。
「〜なのレス」「しぃません」「なんちって」とか見ると、
あー、トシの差を感じるなぁと思う。
あそこまでいくと、寒いというより、むしろほのぼのしてしまうけどね。
そういう時代だったんだなぁって。

726 名前：花と名無しさん：02/04/25 16:23 ID:EqBY7vwA

そういう時代に生まれた人が、無理して若い世代に合わせる必要はないし、
第一山岸さんの読者は歳イッてる人も多いだろうしね。私もだが。

727 名前：花と名無しさん：02/04/25 16:31 ID:???

>725
ごめーん、別に「〜なのレス」「しぃません」「なんちって」は
ギャグで使ってる訳じゃないと思われ〜。

728 名前：花と名無しさん：02/04/25 16:35 ID:???

どうでもいいが
「〜なのレス」「しぃません」「なんちって」
と今使ってるわけじゃねーだろ(w
'70年代の他のマンガも似たようなもんです。

ダジャレ好きですべっても懲りないタイプというのには同感。
そういう人があんな作品を描いてるのが面白い。

729 名前：花と名無しさん：02/04/25 16:43 ID:???

勤めてる会社の上司とかさ、山岸さんくらいの年齢のヒト思い浮かべてみなよぅ。
いまだに「な〜んちゃって〜」「どぉもすぃません（林家風）」とか言うオッサン、
いない？
当時はナウい言い回しだったんだよぅ、きっと！

730 名前：花と名無しさん：02/04/25 17:42 ID:VmHqe8JM

「神隠し」パート２、読んだのは小学生の時だったけど、すんごい怖かった。
冷静に考えれば、何が怖いのかよく分からないんだけど、「私の人形〜」と
並ぶ怖さ。後から思い出して背筋がガタガタくるよ。

「神隠し」本編は、山岸さんには珍しい髷もので好きです。

731 名前：花と名無しさん：02/04/25 17:56 ID:???

本編、良かったね。
千冬と、血の繋がってないおかーさんの情愛の描写がすごく良かった。
あと、主人公と婚約者の女の子も良かったな。

732 名前：花と名無しさん：02/04/25 18:06 ID:2qRsN5Zo

>731
あんずの砂糖漬け作ってた子ね。
あそこにも甘いもの一家が。

733 名前：花と名無しさん：02/04/25 20:08 ID:???

あそこの家は甘いもの一家だったのか。（w
江戸時代と言えば甘いものの少ない時代だろうから
甘いもの＝高級品だったんだろうね。
婚約者が主人公にうっかりお茶をかけちゃうシーンが可愛かったなぁ。
そう言えば、登場人物がお茶を出すシーンって山岸作品にはよくでてくるね。

734 名前：花と名無しさん：02/04/25 20:27 ID:z6IWQn7w

お茶を出すシーンで思い浮かぶのは天人唐草。
響子、気を配りすぎ！と思った。

735 名前：花と名無しさん：02/04/25 20:37 ID:???

>733
「玉露だから熱くはない」という説明書きと、
お茶碗を頭に乗せて「うそだろう」とコメントしている
主人公にはﾜﾗﾀ。

736 名前：花と名無しさん：02/04/25 23:16 ID:???

アンチがわざと書いてる？と思ったけど、本当にまじめに書いてる
のかとも思い返してみた。お年寄りに山岸さんと同じようなずれ方の
人がいてもおかしくないし･･

>>713は年齢に余程のコンプレックスがあるご様子(ﾌﾟﾌﾟ

737 名前：花と名無しさん：02/04/25 23:22 ID:0kSUUpw.

713・・素直な感想だと直球で受け取ってしまった私は
まだまだですか？

738 名前：花と名無しさん：02/04/25 23:33 ID:tDx6JYbc

>734
状況に合わせた手抜きの出来ない極端な不器用さ
って、分裂病の特徴だそうですが
彼女のそういう傾向を表していたりするのかなぁ・・

739 名前：花と名無しさん：02/04/25 23:37 ID:???

あんたさあ、見栄っ張りだよね！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾝ

740 名前：花と名無しさん：02/04/26 11:49 ID:r11ksc/A

>734
お茶といえばブルーロージズの「お茶碗が真っ二つ
大失敗」とか思い出す…山岸さんの話には、自意識
過剰とか自己暗示とかを扱った小ネタが多いね。

741 名前：花と名無しさん：02/04/26 13:37 ID:s6Kzmc86

ブルーロージズ、結構何度も読み直してる作品なのだけど、
もしかして結構山岸さんの自伝的なものなのかな、と勘ぐってしまったの
だけど．．．。いくつかの作品に共通するキーワード
姉妹、家族からの言葉による呪縛、恋愛に対してどこか受け身になって
しまうところ．．などなど。
もうすぐ３０才にして処女というのは、今ならかなり衝撃大きいけど、
サラッと描いてて、山岸さんの時代の感覚かなあ、とか
思えるして、逆になんか新鮮。

742 名前：741：02/04/26 13:39 ID:???

思えるして＝思えるし
つまんない間違えしてスマソ

743 名前：花と名無しさん：02/04/26 15:48 ID:iaewIn.E

イラストレーターがお見合い３回する話の
「ひまなやつらが多いんですね」ってセリフ、なんかリアルだ・・・。

744 名前：花と名無しさん：02/04/27 01:38 ID:LlSQ5rns

昨日ひさしぶりに「妖精王」読んだんです。
絵が綺麗だ…。
美形はもちろん、怪物とか描いても綺麗なんですよね。
ビアズリーやミュシャなんかを連想させるところもあったし、
すごく研究して丁寧に描いているなあという感じ。
　
いろいろな意味でタメイキ。

745 名前：花と名無しさん：02/04/27 04:22 ID:iGz3UzZA

あのー私は男の山岸ファンなんですけど
このスレに男性の人どれくらい居ます？

746 名前：花と名無しさん：02/04/27 04:45 ID:???

あのねえ、ネットごときで男も女もあんま意味ないから。
特に2chでは、いちいち性別自己申告は構ってちゃん？と思ってしまう。
過去ログにもいくつか男性申告はあるから読んできな。
いるってわかったら安心だろ？それが知りたいだけだろ？
はいおしまい。

747 名前：花と名無しさん：02/04/27 07:05 ID:1JXkHISE

「ねじ」だっけ？
お金持ちの醜い女をだまして結婚し、見殺しにして、結局財産も手に入らなくて、
精神病院に入ってしまう男の話。
あれを初めて読んだときぞ〜っとして、思わず後ろ振り返って誰かいないか確認しちゃったよ。
男が死んでエンド。かと思ったら違うし。

748 名前：花と名無しさん：02/04/27 09:02 ID:4HdJCXXw

>747
「ネジの叫び」だね。
私は観てないんだけど、日曜恐怖シリーズという枠でドラマ化されたんだってね。
出演が田中健、風吹ジュン、にしきのあきら…となってるけど、いったいどういう
ドラマになってたんだろう。タイトルは『大時計の呪い〜ネジの叫び』だったらしい。
観た方、感想希望。

749 名前：花と名無しさん：02/04/27 10:40 ID:???

>721　遅レスですが
いたずら好きで、人間を幸せにする＝天使だと思います。

750 名前：　　　　　　　　　　：02/04/27 13:41 ID:G72J0Jfg

>>741
いや、出も結構多いんと違う？
女性誌でも特集してたし。
なーんか、趣味とか仕事しているほうが楽しいとか。

751 名前：花と名無しさん：02/04/27 21:41 ID:fpQCqf/M

30歳で処女＞私も違和感なかったよ。

752 名前：花と名無しさん：02/04/27 21:43 ID:???

>>745
懐かし漫画板の方がお仲間がいるんでない？

753 名前：花と名無しさん：02/04/27 21:57 ID:???

30歳で処女が衝撃ってのが衝撃だったよ。

754 名前：花と名無しさん：02/04/27 22:27 ID:???

まぁｾｸｰｽの初体験は「とにかく早く済ましときゃいい」ってもんでもないからねぇ。

755 名前：花と名無しさん：02/04/29 20:16 ID:???

お、丸一日以上書き込みないなんて珍しいねぇ。
山岸ファンには意外とGWしっかりレジャーするタイプが多いのか！？

756 名前：花と名無しさん：02/04/29 21:17 ID:???

今日思い切って汐の声を読みました。怖かった〜(;´Д｀)

757 名前：花と名無しさん：02/04/29 21:20 ID:???

>>756
でも舞いちこ（だっけ？）の顔が巨人軍の松井に
似てると思えば恐くないよ。（藁
スレの前の方にそういう書きこみがあった。

758 名前：花と名無しさん：02/04/29 21:55 ID:???

>757
舞　あけみ　ではないかと。

759 名前：花と名無しさん：02/04/29 22:14 ID:???

松井か〜。気が付かなかったな。
今度から松井だと思うことにする（ｗ

760 名前：花と名無しさん：02/04/29 22:53 ID:ut1kKjYs

昨日教育テレビでやってた「サンセット大通り」ご覧になりました？
主人公のノーマの鬼気迫る姿って、山岸漫画にも通じるものがあるのでは
ないかと思ったのですが…。

761 名前：花と名無しさん：02/04/30 00:09 ID:???

>759
私は菅井きんだと思い込んで読んでました。（w

762 名前：花と名無しさん：02/04/30 12:44 ID:T5UIoU9o

>>760
ビデオ持ってます。「メデューサ」を彷彿とさせますね。

763 名前：花と名無しさん：02/04/30 15:08 ID:xJCkt.Ow

>760, 762
「サンセット大通り」
ミュージカル版しか観てないけど、
そっちは「メデュウサ」よりは「テレブシ」の美智子先生とか
「鏡よ鏡」のお母さんのなれの果てみたいだったなあ。

764 名前：花と名無しさん：02/04/30 15:37 ID:???

６日が休日だと、だびんちっていつ出るの？
２日に出るのかなー？
それとも休み明けかしらん・・・

765 名前：花と名無しさん：02/04/30 15:48 ID:ujAW8VXE

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/18-858.html
ニュース板で貼られて読んだんだけど
山岸凉子的恐怖を見た。
漫画にするとここまで細かくできずに陳腐になりそうだが、
この厨数匹のイキきった精神状態は、山岸凉子の描くイっちゃった女の子キャラみたい。

766 名前：花と名無しさん：02/04/30 16:25 ID:lqhDBUMo

↑
まぁ、こんなところまで飛び火して。

767 名前：花と名無しさん：02/04/30 20:44 ID:pLFUhWFw

亀レスですが
レジャーとはこれまた･･･懐かしい響き･･･

768 名前：花と名無しさん：02/04/30 21:06 ID:???

だよねぇ、いまは行楽っていうのがナウいもんね

769 名前：花と名無しさん：02/04/30 22:10 ID:???

わはははは〜新人類ですなあ。

770 名前：花と名無しさん：02/04/30 22:40 ID:???

ナ、ナウい　ですか？　あだだだだ　

771 名前：花と名無しさん：02/04/30 23:11 ID:m8jBoz/I

そういう時は、おニューって言うのよ。

772 名前：花と名無しさん：02/04/30 23:17 ID:4zJchJj6

もう、おねえさま方ったら・・・

773 名前：花と名無しさん：02/04/30 23:23 ID:???

>>765
全部読んじゃった。。。
ネ、ネタでないとしたらもう。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

774 名前：花と名無しさん：02/05/01 00:01 ID:XrlYpp9.

>>773
だよね。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハーピーの男の子もこんな感じだったんだろうかね。
あれは女の子の方もチラっと誘惑してみた？って想像の余地があったけど。

775 名前：花と名無しさん：02/05/01 00:40 ID:???

ハーピーの主人公は、親がまだまともだったから。。。
父母娘で究極厨って、コワすぎる。
しかも一組じゃないなんて。。。

776 名前：花と名無しさん：02/05/01 00:58 ID:pcIFvzY2

私も読んだ。
「蛭子」を思い出した。
ぞぞぞ〜っ

777 名前：花と名無しさん：02/05/01 01:51 ID:ODpWtMnI

ノンナとヴェータが食べてるケーキが
超ウマそう
シンプルでロシアっぽいかんじの

778 名前：花と名無しさん：02/05/01 16:56 ID:???

薄く切って、皿に寝かせちゃうやつ？
バレリーナとしても正しいヴェータん。
ノンナは甘い物食い過ぎ？バレリーナにしては

779 名前：花と名無しさん：02/05/01 23:27 ID:???

ここのスレ見て、アラベスク読み返しました。
はぁ〜・・・このマンガ姉が持ってて、幼稚園以前に見てた。
読んでたのでなく、見てた。ｗ
記憶の一番最初にある作品。絵本じゃなく、アラベスク。
懐かしい〜。
私のマンガの原点だからね。
ユーリは死んでないよね？(T-T)
スレ見てて、Σ(￣□￣;)！！となりましたｗ

780 名前：花と名無しさん：02/05/01 23:43 ID:???

質問
山岸作品で、これが一番！というのは何ですか？
私はアラベスクと日出処・・・なんですが、他の作品てあんまり知らないので、
オススメを教えてください

781 名前：花と名無しさん：02/05/01 23:47 ID:???

青青の時代

782 名前：花と名無しさん：02/05/02 00:01 ID:???

ﾔｯﾊﾟ、ノンナかな？

783 名前：花と名無しさん：02/05/02 00:06 ID:???

妖精王

784 名前：花と名無しさん：02/05/02 00:08 ID:???

黒鳥

785 名前：花と名無しさん：02/05/02 00:38 ID:apr03G16

とにかく手に入る限り全部読め、780よ。

786 名前：花と名無しさん：02/05/02 01:43 ID:???

>780
汐の声
化野の…
黒のヘレネー
天人唐草
スピンクス
夏の寓話
幻想曲

787 名前：花と名無しさん：02/05/02 02:17 ID:???

個人的意見。
８０年代以前は比較的どの作品もお薦め。
９０年代以降は好みが別れる作品もあるかと思われ。

788 名前：花と名無しさん：02/05/02 04:52 ID:???

>787
じゃあ８０年代は？(w

789 名前：788：02/05/02 04:54 ID:???

くだらない突っ込みはともかく、８０年代でも
例の原発話だけはおすすめできないな。
まあ物種に一回読むくらいの価値はあるかもしれんが。

790 名前：花と名無しさん：02/05/02 05:12 ID:???

「○○以前」っていう場合は○○も含まれるよ。
「○○未満」とかの場合は○○は含まれない。
小学校で習った気がするんですけど。

791 名前：花と名無しさん：02/05/02 06:49 ID:dmyuf7Yo

90年代前半からは、主婦コミックみたいな部分もあって辛気臭いのがある。
女とは、主婦とは、男女の業とは、みたいなの。。。ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
私のおすすめはクリスマスだなぁ。ミススックに涙。

>>790
オバちゃん、ふるーい記憶持ち出してきて乙彼(´ー`)

792 名前：花と名無しさん：02/05/02 07:57 ID:???

780はどうして自分の質問に自分で答えているんだ？
何か楽しいのか？

793 名前：花と名無しさん：02/05/02 10:09 ID:???

>792
（´д｀）？

794 名前：花と名無しさん：02/05/02 12:48 ID:???

でも年代で未満を使うのはヘンだよ。
80年代未満とか、江戸時代未満とか。
言うか？

795 名前：花と名無しさん：02/05/02 13:34 ID:???

やっとこ舞姫読みました。
お、おもしろすぎる・・・
バレエもの、山岸さんやっぱり好きなんですね。
絵の力の入りようが青の時代（結構好き）なんかとは全然違う。

チカやユキもいいけど、度肝抜かされるクミを応援してしまう。
活躍してほしいなー。
美智子先生が機嫌のいい時、クミ、レッスン見てあげるおいで。といわれ
「はい！」なんて素早く服を脱ぎ出す様なんかかわいい。
連載でもまだ小学生らしいけど、成長しても色恋沙汰はあまり描いて欲しくない。

796 名前：花と名無しさん：02/05/02 20:27 ID:???

ただ今ニュー速とかで祭りになってる奇跡の詩人も、山岸凉子の漫画の
ネタになりそうだ。

797 名前：花と名無しさん：02/05/02 20:30 ID:bzjpV4bc

>796
ああ、私もそう思った。
あの家族は怖すぎる。

798 名前：花と名無しさん：02/05/02 21:54 ID:???

あの動画みたけど、あれはぜったい母親がやってるよね。
子供は無理矢理「奇跡の詩人」にされて・・・虐待だよ。
なんか、久々に気持ちわるいもの見たって感じ。

799 名前：花と名無しさん：02/05/02 23:02 ID:???

動画見たよー。笑った笑った。何だありゃ。どう見たって母親があやつってるよ。
面白いもの見れて良かった。
山岸凉子にゃ、ぜひ子供の視点から漫画化して欲しいな。

800 名前：花と名無しさん：02/05/02 23:18 ID:???

800get

801 名前：花と名無しさん：02/05/02 23:33 ID:???

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.html

賛否両論だって。
でも、マジでこういうのに走る人たちってこわいと思う・・・

私は、ルナより妹の視点から漫画化キボン。

802 名前：花と名無しさん：02/05/03 00:05 ID:???

やっぱりみんなそう思ったんだ。ひょっとして本人がやってることだと
しても、すごく大人の思考の影響が強い子だと思った。ああいう子が
言うのじゃなければ特に内容が魅力的というわけでもないし。

803 名前：花と名無しさん：02/05/04 01:19 ID:???

以前オカルト板で見たっすよ、ルナ。
父親のことに触れた文章とか、どう読んでも母親の視点で書いてるよなー。
801さんの「妹の視点から漫画化」案、いいと思った。
インチキの片棒担がされる運命から妹は逃れられるのかなぁ。

804 名前：花と名無しさん：02/05/04 12:11 ID:???

今日21時からNHK教育でローザンヌバレエコンクール（だっけ？）があるよ。

805 名前：花と名無しさん：02/05/04 17:35 ID:5ng1iqSA

ローザンヌage!

806 名前：花と名無しさん：02/05/04 17:49 ID:Z5k5Y29M

ローザンヌ〜！
きっとユキチカも両親と一緒にテレビを見るんだろうね。
フロリナ王女やる子いないかな〜。

807 名前：花と名無しさん：02/05/04 18:23 ID:70Co.i3Y

危ないすっかり忘れてた！！＞ローザンヌ
このスレ見て良かったよ。楽しみだね。

808 名前：花と名無しさん：02/05/04 18:37 ID:SQPO9Tgs

かわいいロシア娘にキタイage

809 名前：花と名無しさん：02/05/04 21:09 ID:70Co.i3Y

ローザンヌ始まったよage

810 名前：花と名無しさん：02/05/04 22:50 ID:V35Kyrj6

アメリカ？のなんとかスミス？ちゃんかわいいね。素敵だね。

811 名前：花と名無しさん：02/05/04 23:12 ID:70Co.i3Y

ラ・フィユ・マルガルテがどんな踊りだったのか分かりました。

812 名前：花と名無しさん：02/05/04 23:38 ID:???

15歳のウクライナの女の子、ステキだった！
素質はラーラ、髪型はローゼ…。

813 名前：花と名無しさん：02/05/04 23:40 ID:2yMT0Nk6

北朝鮮のコ、キレイなだけかと思ったら上手かったね〜
六花はあんな感じのバレリーナになるのかな
ゴールドメダルん時のクマテツ、久しぶりに見たけどやっぱスゴイ！

814 名前：花と名無しさん：02/05/04 23:48 ID:70Co.i3Y

北朝鮮の子は在日だって。
ウクライナの子、ほんとに髪型がローゼだったねぇ。
日本人にはあり得ない髪質だ・・・。

815 名前：花と名無しさん：02/05/04 23:53 ID:GDnw25j6

>813
クマテツ、確かにすごかったけど、
指摘されただけあってやっぱスタイルが他の三人と違うわ。
あれみると日本人のスタイルよくなってんだとしみじみ思う。
今回ずいぶん多かったコリア勢も細くて顔が小さかった。
北朝鮮のコは日本のバレエ学校出身だと言っていたから在日コリアンなのかな。
アリラン祭りのマスゲームを見るとあそこのコールドは迫力がありそうだよね。

816 名前：花と名無しさん：02/05/05 00:19 ID:???

妖精王好きだなぁ。
イヒカが萌え所。

817 名前：花と名無しさん：02/05/05 00:28 ID:lpdYt5JQ

１２番のキルギスタンだっけ？の男の子、何で、解説の人にあんなにぼろくそにけなされたんだろう？

818 名前：花と名無しさん：02/05/05 00:40 ID:???

あのー、もしかしてクマテツって短足気味？
ファンの人居たらゴメンね。

819 名前：花と名無しさん：02/05/05 00:50 ID:rnZXCiZM

今日のローザンヌは仕事で見られなかったのですが
以前、リアルタイムでクマテツが出たローザンヌ見た時、
解説のオンナの人に「足は短いが、ジャンプ力はスゴイ！」
と言われてたよ〜。

820 名前：花と名無しさん：02/05/05 00:54 ID:???

今回の解説者はシビアでも批判に具体性があってそんなめちゃめちゃに
けなしてる感じじゃなかったね。

821 名前：花と名無しさん：02/05/05 01:01 ID:TtuCLwSs

ローザンヌ談義はそろそろダンス板のローザンヌスレに逝こうよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/995788892/l50

ルナ話、山岸さんだったらあのボランティア家族の少女からの視点もありじゃない？

822 名前：花と名無しさん：02/05/05 01:09 ID:???

>815
アリラン祭並みのコールド！確かにすごい
プリマ８０人くらい出てきそう

823 名前：花と名無しさん：02/05/05 08:19 ID:???

でもアリラン祭りは振り付けが単純だし
数にごまかされがちだけどあまり動きが揃ってないよ。
軍人さんのパレードのほうがすごかった。
あんな足運びで前進できるとはムーンウォーク並みの技術（ｗ

824 名前：花と名無しさん：02/05/05 10:19 ID:???

ローザンヌ、山岸さんも見てたよねー。
スタジオの解説の人がクラシックの評価として
「音楽性」ってのをあげたとき、
なんとなく六花ちゃんを思い出した…

825 名前：花と名無しさん：02/05/05 14:31 ID:???

ローザンヌのビデオ見たよー。
北朝鮮の子のライモンダの優雅さって在日だったからこそで
北朝鮮本国で育ったのでは身につかないものではないかと思った。
本物の舞台にほとんど触れたことのないだろうクミちゃんに
あんな優雅さが美智子先生のレッスンだけで育つのだろうか？というのが心配。
美智子先生がまともに踊ったところも見ていないはずだよね。
美智子先生の時代にビデオが普及していたとは思えないし。

826 名前：花と名無しさん：02/05/05 17:10 ID:???

男子の決勝進出者の中でアジア系と言えるのはキルギスタンの
子だけだったんで、クミたん、ローザンヌでも性別を偽ってジェームズでも
踊ってみんなの度肝を抜いてくれないかとオモタよ。

827 名前：美智子先生：02/05/05 18:57 ID:???

オーホッホッホッ！
いいこと？空美！ローザンヌをよーく見たでしょっ！
（隠し持ってるんでしょ？テレビ）
世界のレベルの高さに比べたらアンタのジャンプなんか、
マダマダ、子供だまし、なんだから！

828 名前：花と名無しさん：02/05/05 19:25 ID:???

>827
いや…美智子先生なら、べっちー先生のような毒舌で
出場者の少年少女たちを貶し…いや厳しく批評していると思われ…

829 名前：花と名無しさん：02/05/05 20:19 ID:???

美智子先生＠ローザンヌ解説？のｳﾞｧｳﾞｧ様
見たい・・。けっちょんけちょんにけなすだろうな。
韓国のサイアン？何々って娘、結果は振るわなかったけど
手足とか姿勢とか背のプロポーションが綺麗で、
クミたんだったら首から下はこんな感じなのかなあとｵﾓﾀー
>>821
山岸漫画のバレエがベースにあるんだから無理ー。
そっちのスレで漫画カラーを匂わせたらオタク！になるでしょ？(w

830 名前：花と名無しさん：02/05/05 20:33 ID:???

なんか付け睫毛とかアイラインとかすごくって、体の線の綺麗な
クミちゃんなら充分通用すると思いました。
反対に、あれだけ高く脚を上げるのがあたりまえ、技術があって
あたりまえの世界で六花ちゃんはいくら音楽性があるとはいえ
辛そう。まだ時間があるからこれからみっちり修行しないとね！
六花ちゃん。

831 名前：花と名無しさん：02/05/05 20:58 ID:???

>825
基礎がしっかりしてるクミちゃんなら、環境が整えばグンとのびるんじゃないかな？
ただ、情緒面というか、感情が邪魔するかもね、例の体験がネックになって。

>828
「私があれくらいの年には！」って？（w

832 名前：花と名無しさん：02/05/05 23:57 ID:???

今日バイトで書類の整理やってたら、クミたんにそっくりの
男の子の写真があったよ。ものすご〜〜くそっくりだった。
ちらっと目に入ったとたん「クミたんが現実に！！」と思ったもん。
ああ、みんなにも見せたかった…。

833 名前：花と名無しさん：02/05/06 01:05 ID:q08ZH.tQ

>816
妖精王では、私はケルピーのファンです。
イヒカとルシフェがその次に好き。
ちょっとダメ男が好きなんだなあ。
　
でもケルピーってどうやってクイーン・マブに誘惑されたんだろう？
妖力があるからまだ想いは果たしていないんだろうけど。

834 名前：艶子：02/05/06 13:35 ID:???

どうしましょう…
このスレもう、８３４だわ。こんなこと、あの人に話した処で
「るさ〜いぃ！金を寄越せ〜〜」ってｶﾞｰｶﾞｰ言うだけだし。
お姉さんの具合も思わしくないし。ﾊｧｧ〜〜（溜息）。
空美に又、例のバイトをしてもらおうかしら？
今度は男の人と絡んでもらうしかないかも…（悶々…）

835 名前：花と名無しさん：02/05/06 14:53 ID:???

ヘドが出るほどなりきりが嫌いな人もいるんです。。。

836 名前：花と名無しさん：02/05/06 19:22 ID:???

>835　
同意。834さん程度なら良いのだけれど
「日出処〜」板なんて
キモチワルイことになっちゃってるよね

837 名前：花と名無しさん：02/05/06 20:58 ID:???

さっき、書店に「ダ●ィンチ」を探しに言った。
あらら、今月は７日発売だったのね（鬱。

838 名前：花と名無しさん：02/05/06 22:14 ID:???

この板もかなりきもちわるいですぅ〜あひゃひゃ〜。

839 名前：660ーんだけどぉ：02/05/07 00:38 ID:6tzcwkpo

>836
酷いね・・・「日出処・・」スレ
あれって自作自演？・・・でもないか。

840 名前：花と名無しさん：02/05/07 00:43 ID:???

だからこのスレも十分きもいって･･･ﾌﾟﾌﾟ。

841 名前：花と名無しさん：02/05/07 00:53 ID:???

>>840　気持ち悪いんだっらしつこく来なきゃいいんだよ。かまってちゃん？　
さよなら。

842 名前：花と名無しさん：02/05/07 01:02 ID:???

ここ、お局の集う、激寒スレ。
足の取り合いバトル･･･ｲﾔｰﾝ怖いぃぃぃ〜。
煽りには「かまってちゃん？」程度しか言えない、
年齢の割にはボキャ不足。
かっこわりー。

843 名前：花と名無しさん：02/05/07 03:55 ID:???

ダヴィンチ待ち遠しい…
（立ち読みだけど）

844 名前：花と名無しさん：02/05/07 04:01 ID:???

舞姫だっけ？
あれ、、、いいや、、、
合わない、、、
やっぱりアラベスクだｙｏ

845 名前：花と名無しさん：02/05/07 08:11 ID:RiOKcG/k

今月もいや〜なところで終わるねぇ・・・・・
チカちゃぁぁぁん！！

846 名前：花と名無しさん：02/05/07 09:33 ID:???

ホント、来月まで・・・あああ・・！！

847 名前：花と名無しさん：02/05/07 10:40 ID:???

なにーー
チカちゃんがどーしたのっ！！？
き、きになる…はやく本屋へ〜

あと何故か今朝、アラベスクのノンナになった夢をみた…
うまく踊れなくて屈辱だった

848 名前：花と名無しさん：02/05/07 11:17 ID:???

８４７は瀕死の白鳥を踊ったのでせうか・・・・
どうせならミロノフ先生にヒシッ！と抱きしめられる所がよかったね。

849 名前：花と名無しさん：02/05/07 13:29 ID:95a.AAkY

ああ、チカちゃんの運命やいかに！？
以下次号！

850 名前：847：02/05/07 13:31 ID:???

昼休み雨の中歩いて
往復１０分以上もかかる本屋へ
立ち読みに行っただす。
篠原家の家庭の事情が見えておもしろ〜
あの、ポワントワックスの伏線がとうとう…
でもあのキトリの子が今回も舞台前に
ポワントのままトイレへ行ったとは限らない…と思いたい。
何しろ思いたい。チカちゃん好きだから〜　あ〜〜〜

851 名前：花と名無しさん：02/05/07 14:14 ID:q7ExwDFQ

今月も気になるところで終わるよー。
お母さんの名前、千恵子さん（前にもでてきたかな？）てやっぱ千花ちゃんが一字とっているところが
思い入れの表現かな？
それにしても今月は、これから起きるかもしれない篠原家の確執の伏線がいっぱい
っていうか・・・。

852 名前：花と名無しさん：02/05/07 15:51 ID:RiOKcG/k

でも、おじいちゃんの後妻って白キャラだったから
今後のストーリーの展開に直接関わってくる人ではなさそうだよね。
わざわざ家庭の事情を持ち出したのはなぜかなあ。
差し入れを断るなんて、チカママ冷たいというか、かたくなな人なんだなあと思ったけど。

853 名前：花と名無しさん：02/05/07 18:34 ID:???

白キャラ？て何ですか？

854 名前：花と名無しさん：02/05/07 19:31 ID:???

853＞
山岸凉子漫画ではモブや重要でない脇役は、
ベタもトーンもない線画のみ…ゆえに真っ白に描かれるのです
（たいていはアシスタントに描かせている）。

855 名前：花と名無しさん：02/05/07 20:03 ID:???

こっちじゃまだ売ってないよー。早く読みたいよう！
ところで前に股関節のことで「あの有名なバレリーナも」と言われていたのが
実は美智子先生だったりは・・・・しないか・・・・
そんな子をワガノワで教えたりしないよねぇ。

856 名前：８５２：02/05/07 21:43 ID:???

８５４さん説明ありがとうございます。＞白キャラ
背景キャラと言った方が適切だったかな？

857 名前：花と名無しさん：02/05/07 22:46 ID:???

空くんはどうなったのかしらん？来月登場？

858 名前：花と名無しさん：02/05/07 23:05 ID:???

なんだかチカママのチカちゃんに対する無理じい（？）が怖い。
子供に執着する母親ってあんなものなのかな？
チカちゃんがまっすぐな弱音を吐かない良い子なだけに、ママの態度は・
ユキちゃんにも露骨だし・・・金子先生、ホントいい人だね。
パパ、もっとしっかりママに意見言え〜！

859 名前：花と名無しさん：02/05/08 01:08 ID:6FOGkNpU

ダ・ヴィンチ読んだ。
金子先生やっぱｲｲ人だ。
これからも六花を支えてやってくで。

860 名前：花と名無しさん：02/05/08 01:23 ID:eW7yxSWw

＞８５５
草○○代のことじゃないの？

861 名前：花と名無しさん：02/05/08 11:33 ID:???

今までの六花だったら、千花みたいな期待を押しつけれたら
プレッシャーでつぶれちゃってたんじゃないかな。
千恵子さんの態度の差はわりと妥当だと思う…
今回の振り付け変更はちとやりすぎな気がするけど。

でも六花がお母さんに不満を持ったってことは
バレエに向上心が出て来た証拠だよね。
今までは欲もないから千花に対する嫉妬もなかったんだもんね。
ガンバレ六花ちゃん！！！！

でもあまり行き過ぎて山岸凉子定番の
ドロドロ肉親憎悪にならないことを祈る(^ ^;)

862 名前：花と名無しさん：02/05/08 13:32 ID:???

チカ失敗（頑張り屋なので見たくないけど）＆六花予想以上の評価
→おかあさん爆発→家族ドロドロ→おとうさんと金子先生再婚。

863 名前：花と名無しさん：02/05/08 13:41 ID:???

田舎だからあさってまで読めない。う…うう…

864 名前：花と名無しさん：02/05/08 13:47 ID:yvaWFEl.

８６２にワラタ。
ユキちゃん、レベル的に上位入賞は無理なんだろうけど
オバちゃん審査員の多いコンクールだと
子供らしさとか初々しさが過剰に評価されやすいから
予想以上の評価をもらうというのはありえそう。
こないだのローザンヌでも｢子供らしくない｣と酷評されてた子いたね〜

865 名前：花と名無しさん：02/05/08 13:57 ID:???

その昔、まだ小学生だった身空ひばりを、
「大人びた歌い方が気持ち悪い」
と酷評した大先生方が多数いらしたそうな・・・・（´д｀）

866 名前：花と名無しさん：02/05/08 16:30 ID:???

>865
「畸形的な大人」と雑誌に書かれたりしたそうだね、ひばり。
北朝鮮の子供の映像とか見るとこの言葉を思い出すナリ。

867 名前：花と名無しさん：02/05/08 17:33 ID:???

ひばり一家の物語も山岸作品にできそうだね。
グリーンフーズ日本版みたいな？

868 名前：花と名無しさん：02/05/08 17:54 ID:vHYt0qDg

次号「袋とじ」だったりして

869 名前：花と名無しさん：02/05/08 17:57 ID:???

そしたら、図書館で読むよ。ちょっと遅くなるけど・・・・

870 名前：花と名無しさん：02/05/08 19:00 ID:???

>「畸形的な大人」
しまったぁぁ！ 子役の彼女を思い出してしまった！

871 名前：花と名無しさん：02/05/08 19:22 ID:wLzvq0/o

お前は私だ

872 名前：花と名無しさん：02/05/08 19:30 ID:???

松井・・・

873 名前：花と名無しさん：02/05/08 19:44 ID:???

>872　しってる　あたし…あれは…松井…

いや！　こわい！

874 名前：花と名無しさん：02/05/08 20:39 ID:???

キトリの子は、予選の時にポアントにソックスカバーをつけなかったのは、ワザとだったのかな？

875 名前：花と名無しさん：02/05/08 20:48 ID:???

＞８６２
ププッ〜最後の一文…おもしろすぎるよ〜笑わせてくれて、ありがとう！
＞８７０〜８７２
こ、怖い！あの絵ズラを思い出してしまったよ〜！

チカの運命やいかに？姉思いのユキに萌え〜！
で、須藤家はどうなってんの？クミは隔月にしか登場しないのか？
それにしても、「長編漫画」って謳い文句だが、
何年続けば「長編」っつーのだろうか？

876 名前：花と名無しさん：02/05/08 21:18 ID:RwKK/RC6

さすが山岸さんだけあって今月も、来月が待ち遠しい終り方だー。

877 名前：花と名無しさん：02/05/08 21:23 ID:???

あれは松井なんだと思って読んでも怖い(;´Д｀)

878 名前：花と名無しさん：02/05/08 22:04 ID:aMjAVlYU

今日　本屋で立ち読みしました。　読み始めると人の気配がしたので
振り向くと　そこには空美ちゃんが！　ではなくてダヴィンチを読み
たそうに睨む人物がいました。　それで離れたところでじっくりと読
んでいたのですが　その間に３人も積んであったダヴィンチの綴じ込
みの処を読んでいきましたが　誰も購入しませんでした。　ダヴィンチ
が廃刊になったら　舞姫はどこに載るのだろうと　手ぶらで仕事に
戻りました。　きっとつぶれるような気がする。

879 名前：花と名無しさん：02/05/08 22:15 ID:???

>854
アシさんの絵、馴染めない〜
白いとはいえテイスト違いすぎてひとつの作品と思えない
もうちょっと、脱力してほしい　ユキパパ程度に…

そもそもアシスタント画＝単に山岸先生手抜き　ってことなの？
それともある程度偉くなった漫画家は
自分の作品の中でアシさんに仕事を与えなきゃいけないんでしょうか
その場合、絵柄を合わせる必要は無いのかな

880 名前：879：02/05/08 22:28 ID:???

ユキパパ程度に というのは
一巻にでてきた「外科の医者」に特別違和感があり、
それを念頭においていたためです。。。

881 名前：花と名無しさん：02/05/08 22:29 ID:???

>振り向くと　そこには空美ちゃんが！

ﾜﾗﾀ　

882 名前：花と名無しさん：02/05/08 22:30 ID:wLzvq0/o

立ち読み派なんだけど
舞姫のページをめくっている間は
「コンビニで立ち読み中」っつーわりと軽い状況とは思えない
濃密な時間のような気がしているぞ

883 名前：花と名無しさん：02/05/08 22:53 ID:RYiMJ98c

立ち読み派多いんですかね。
私は好きな作家は単行本が出るまでじっと我慢派なのですが、
実はここを読んで刺激？され初立ち読みしました。
良かったのは、速報って感じだったこと。
残念なのは、ページ数が少ないので山岸ワールドに浸かる時間が
短いこと。
やっぱり私はこれからもじっと待つことにします。

884 名前：花と名無しさん：02/05/08 23:29 ID:Eqhv69Z6

私も単行本派だけど、先にこのスレを読んであれこれ想像してるっす。
このスレのあの発言はこれのことを言ってたのか！と膝を打ったり笑ったり
想像が外れて驚いたり。
「ブラーンチ！ちょっちょっちょ」が一番ウケたなー。
３巻の楽しみは「冷凍バナナ」と「ぱぱぱぱん」。
皆さんの名解釈も楽しいです。

885 名前：花と名無しさん：02/05/08 23:36 ID:???

ｽﾏｿ。私もいつも立ち読みだYO!
他のところで読みたいところ殆どないからわざわざ買いたくないんだよね。
でも一度くらい買って読んでみようかな〜。

886 名前：花と名無しさん：02/05/08 23:48 ID:0AKqxs6o

>>879
私もアシスタントの低レベルさには閉口だよー
漫画は面白いのになんであそこまでアシに恵まれてないんだろうか
アシの中にネット環境にある人いないのかね。
PC初心者じゃなければ2chは知るだろうし、ここも見て欲しいぐらい。
いっそ今よりもっと真っ白で雑でもいいから
超基本的なの以外は山岸オンリーでいいよ。

＞山岸凉子のオヴァはんアシへ
せっかくの山岸漫画をブチ壊して楽しいんかい。
今どきアシ作業と他人絵の模写ぐらい漫研(wのリア工だってできるぞ

887 名前：花と名無しさん：02/05/08 23:57 ID:.NNFe8Hk

＞山岸凉子のオヴァはんアシ
作品の完成度よりも、作業環境を優先してるんじゃないの？
まぁ、仕事場で、アシに神経使って、話がつまらなくなってもね

888 名前： ：02/05/08 23:58 ID:???

>884
偉い！というかスゴイ
私だったら絶対我慢できないと思う

889 名前：花と名無しさん：02/05/09 02:13 ID:5NQdRE8Q

アシに人物まで描かせるのは、忙しいとかで仕方が無い面もあるだろうけど、あまり好きじゃないです。
少年漫画みたいに、先生そっくりに描けるアシならともかく。
絵を描く人間としてのプライドとかこだわりは無いのかと小一時間（以下略。

萩尾望都はモブも自分で描いてるよなぁ。エライ！
かと思えば首から下は全部アシに描かせてる人も居るし。

890 名前：花と名無しさん：02/05/09 03:02 ID:???

さいとうたかをが描くのはゴルゴの黒目だけだと…
話がずれてｽﾏｿ。

今月号の引きは２号前と似てるね。ということは今度は地下ちゃんに危機が？

891 名前：花と名無しさん：02/05/09 03:21 ID:???

>>890　このスレでｺﾞﾙｺﾞの名を見ようとは…(w

私も単行本派。だーっとまとめて読みたいから。
毎月少しずつ連載を読むのはかえってやきもきする。
ここで話の断片や突込みどころを仕入れて勝手に想像して、
それから単行本で読むと二度楽しめるというか。

892 名前：花と名無しさん：02/05/09 09:40 ID:???

美内へんへーのチーフアシはその辺偉いな
連載後期、主人物はじめほぼ全部の人物のペン入れを
チーフアシに任せてたみたいだが、
素人じゃ先生本人とアシの絵柄が区別つかんかったもん。
山岸さんもそんくらいのアシさんを１人雇えば…
それで読める頁数や短編が増えるなら、ぜひそうしてもらいたいっ

893 名前：花と名無しさん：02/05/09 12:33 ID:???

アシ画、「（自分の好きな）山岸作品に他人が紛れ込んでる！」
ってイヤーな気持ちになるんだよね

お気に入りの漫画がショボい配役でドラマ・映画化されちゃった時の
ガッカリ感に近いような…原作なのに〜

894 名前：花と名無しさん：02/05/09 12:46 ID:???

>892
そうなの？知らなかった
じゃあそのチーフアシが続き描けば良いのでは…

895 名前：花と名無しさん：02/05/09 13:24 ID:???

身内さんとこは、チーフアシが辞めたら、
他のアシもほとんど辞めてしまったと聞いたことがあります。

896 名前：花と名無しさん：02/05/09 13:37 ID:???

美内すずえのペンタッチはカッチリしているから
比較的真似がしやすいと思うよ。

山岸凉子さんの線は、、、難しそ〜、独特だからね。
アシさん白キャラにはだいぶ慣れたけど、やはり違和感が、、、
せめてペン入れだけでも本人がやればと思うんだけど…

897 名前：花と名無しさん：02/05/09 14:29 ID:???

>>893
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
つぎはぎ漫画みたいで、見てて苦痛ってか違和感ありまくりなのよ。
お気に入りのブティックで新品の服買ったのに
布はツギハギだらけて統一感なくて、ブランド名は辛うじて首の後ろのタグにあるだけ、みたいな。

でも結局は質のいいアシを手に入れられるか、
仕事をうまく誘導指導できるかも漫画家の力量の範囲内だろうし
山岸氏って…ﾓｺﾞﾓｺﾞ
絵に拘りないのかもしれないけど、漫画は画面なんだからもうちょっと
神経使ってくれよー…

どーでもいいけどクミちゃん欠乏症。毎月見たいよ、あのコは。

898 名前：花と名無しさん：02/05/09 15:26 ID:???

あのちぐはぐ感はアシさんが悪いんじゃないと
思うよ。自分、アシ稼業長かったものですが
エキストラ人物描く時は「違和感の無いように」
って人と「あなたの絵柄でやって」という人と
いましたよ。山岸さんは後者なんだと思う…
おおらかと言うか…。過ぎるか。

899 名前：花と名無しさん：02/05/09 17:23 ID:T8VlDtks

アシさんの絵、私はあんまり気にならない
というか、もう慣れた。
デッサンが狂ってるわけではないし、
あんまりまんがとして魅力的な絵じゃないけど、
モブや脇キャラだから、その方がいいんじゃないかな。
きっと山岸さんが一緒に仕事をしやすい人なんでしょうね。
それに、夏目房之助も書いてたけど、山岸さんの絵を真似るのって難しい。
似て非なる絵の方が、全然似てない絵より、もっとイタイかも知れないよ。
山岸さん自身、絵を全部自分で描くことに、あまり重きを置いていないような気もする。
とか言いつつ、トーン貼り以外は全部１人で描いているという
ひかわきょうこさんの話とか聞くと、素晴らしいな〜と思ってしまうけどね。
（その分、寡作だが）

900 名前：花と名無しさん：02/05/09 19:13 ID:L6JANLEE

本部の貝塚先生も今のところよさそうな人だね。
祖父母も含めて、篠原一家、金子先生、いい子そうな水樹ちゃん
とも好きです。
空美ちゃんには幸せになってほしいし、美智子先生のキョーレツがよいわ。

901 名前：花と名無しさん：02/05/09 20:21 ID:???

少女漫画板って次スレ作るのいくつくらい？
いまだに950だっけ？

902 名前：花と名無しさん：02/05/09 21:01 ID:???

>901
ここは900移動にしようって>1に…
900さん、気付かず消えちゃったかな〜?
だれか、ネタ職人さんいますか？
920までに名乗りがなかったら私立てても良いけど。（ネタ探そ…）

903 名前： ：02/05/09 23:56 ID:???

900さん！どこいった
902さんヨロシク

904 名前： ：02/05/10 00:07 ID:???

だいぶ前だけど「瑠璃の爪」がドラマ化された時
独立心のない姉、を市原悦子が演じてた。

その後の新聞に「原作の姉妹の設定を変えるのはいかがなものか」
という投書が載ってて「山岸ファンﾊｹｰﾝ！」と思った。

905 名前：花と名無しさん：02/05/10 13:08 ID:BHDsAseM

ダヴィンチ読んだよ！

千花ﾀﾝ決勝でｱﾎﾞｰﾝ！→怪我で絶望→更に部活帰りの夜道でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
六花ﾀﾝ大活躍！→本部も代絶賛！→一気に注目の的
千花ﾀﾝ六花ﾀﾝに思いを託し美智子ｾﾝｾ風味になりつつ
空美ﾀﾝに嫉妬しまくり〜の･････

なあんてね^^;

906 名前：花と名無しさん：02/05/10 13:32 ID:/a9USXKE

スレ立てていただく方にプレッシャーをかける訳ではないが
毎回ここのヘッダーがとても楽しみな私としては
次ヘッダーも頑張って欲しいっす。
自分にはそんな才能ないからぁぁぁ。

>>905
そういう展開になって欲しいような欲しくないような
複雑な気持ちだわー（ｗ
でもチカちゃん頑張りやさんで大好きなので
不幸にはなって欲しくない・・。

907 名前：花と名無しさん：02/05/10 13:50 ID:???

金子先生とおとうさんとおかあさんの恋の鞘当てはいかにー？

908 名前：花と名無しさん：02/05/10 14:13 ID:NjQbkSsE

え？

909 名前：花と名無しさん：02/05/10 16:26 ID:.zZfVIlc

ブランチって氏んだんだっけ？

910 名前：花と名無しさん：02/05/10 19:54 ID:???

腹蹴られてるし贅沢猫で残飯アサリ無理だしね。

911 名前：花と名無しさん：02/05/10 20:20 ID:???

金子先生の、さり気ないフォローというか
子供の精神的に弱くなってるところを、ポジティブな方向に助言しているのが
いい感じだった。

読みに行ったので、やっと読めるわこのスレ。

912 名前：花と名無しさん：02/05/10 21:52 ID:???

扉絵のオーロラ姫がきれい。
なんとなく六花ちゃんに似てると思った。

913 名前： ：02/05/11 00:21 ID:???

トビラ絵いいね
ああいう装飾で花、ってのも久々に見た気がする
（ノンナのシルフィード場面キレイだったったな〜）

914 名前：花と名無しさん：02/05/11 01:56 ID:???

私はあの扉絵はチカちゃんだとｵﾓﾀYO!

915 名前：花と名無しさん：02/05/11 05:19 ID:???

小児性愛の聖職者なんてミッシェル・デュトワに悪いことした神父の
何百年も前からいるだろうが。いまさらのような気がするアメリカの裁判。

916 名前：1とか：02/05/11 05:55 ID:???

>>906
こんなもんを楽しみにしてくれる人がいるんだ(w
サンクス。
適当に2案つくっておいたよ。良ければ適当に選んでください。てかクソつまんねえですが…
他にも、「ありません！ありません！あなたが最後の1レスまで1000争奪戦をしたのです！」
とかもできるかも(w
---------------------------
へぇー最近のネットの2chは豪勢なのね？
で何をスレタイトルにするの空美。
お前じゃ「佐賀県佐賀市17歳…。」というわけにはいかないわねぇ(ｸｯｸｸ…
無論「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」も無理。速報＋はキャップ付き記者と相場が決まっているし。
そうだ！(ﾊﾟﾝ　お前でもスレ立てできるものがあるわよ。
だけど…いや　いいわ、これは傑作。ｸｯｸｸｸ、みんな驚く。ｱｯﾊﾊﾊヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

----------------------------
お義姉さんたら空美にスレ立てのレッスンをつけるからと
またぞろ以前のあめぞうを思い出しちゃって。
あめぞうはもうないのだといくら言ってもきかなくて…
もうお母さんクタクタよ。スレ立てなんてそれなりに
費用も通信代だってなんだってかかるのよ。馬鹿なこといわないでね(;´Д`)

空美「立てるなんていってないのに…
でもスレ立てはお金かかるんだ。当たり前か…」

917 名前：花と名無しさん：02/05/11 10:14 ID:jbDPQBoM

>1＆916
最高！
激藁!!

私的には上の美智子ｾﾝｾに１票！
･･･でも空美ﾀﾝママの捨てがたい。
悩むぅ〜〜〜〜〜〜

918 名前：愛蔵版名無しさん：02/05/11 10:48 ID:???

>>916
ｲｲ！センスあるね〜
わたしは空美ﾏﾏﾝのほうがジワジワと笑いのボディブローが
効いてくるようでﾁｭｷかも
空美ﾀﾝの伏せ目がちのﾌﾞｻｲ..いやいや個性的な顔が目に浮かぶ
ああ、でも美智子先生の自己完結型モノローグはレギュラー化すべきか。

919 名前：花と名無しさん：02/05/11 10:52 ID:bHJl.ZWc

私も美智子先生がいいな。
　
私の考えた小ﾈﾀ（古ﾈﾀ）
　
ノンナ、私のあとを追ってきても無駄だよ
私が求めるのは２ちゃんにおいて最も優れた人間だけなんだから
きみがもしこの新スレで900をｹﾞｯﾄしたとしたら私もはじめて
きみをみなおすだろう
そう、そうしたら次スレをたてても(･∀･)ｲｲ!
私の求めるのはもっとも優れた２ちゃんねらーだけだから

920 名前： ：02/05/11 12:01 ID:???

「ありません！ありません！」が　イイと思う　笑った…

921 名前：花と名無しさん：02/05/11 14:09 ID:zurMI0ns

金子先生の前向きさって
考えに考えて描かれているような感じがする
作者が無か無に近いところから絞りだしてるっていうか・・・・

舞姫だけじゃないけど、ネガティブなシーンには
そういうの感じないんだ

922 名前：花と名無しさん：02/05/11 21:28 ID:cCvvHNzU

シンプルな小ネタ

空美「あの程度でスレ立てられるんだ・・・」

923 名前：花と名無しさん：02/05/11 22:10 ID:???

>916
小一時間ほど笑っちゃいました
わたしも美智子ｾﾝｾに1票！

924 名前：花と名無しさん：02/05/11 22:47 ID:???

>922 激ﾜﾗ！

925 名前：花と名無しさん：02/05/11 22:50 ID:???

９１６さん最高！！！！
お腹痛いよ〜〜〜〜

わたしも美智子センセがイイな。
艶りんもおもしろいけど、やっぱここは美智子センセの連作でいきたい。

926 名前：sage：02/05/12 00:13 ID:???

私は艶子さんかな。スレごとに１のモノローグが変わるのはどうでしょう。
そのうち篠原パパとか出てきたり、テレプシスレって訳でもないのだから
ノンナでもミロノフ先生でもいいのでは？

＞９２２
それ、新スレの２に入れて欲しかった……

927 名前：花と名無しさん：02/05/12 00:51 ID:???

>926
え、新スレって、もう立ってるの？

928 名前： ：02/05/12 00:58 ID:???

>927
まだでしょ

929 名前：花と名無しさん：02/05/12 01:42 ID:???

>916 あんた神だ！

930 名前：花と名無しさん：02/05/12 02:16 ID:???

新スレは・・・

931 名前：花と名無しさん：02/05/12 13:08 ID:???

１に>>916の美智子さんで、２に>>922だとしっくりくるのかな？
立てる人のために貼っておきます。（わたしは立てられない）

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1006/10067/1006751499.html
山岸凉子Part7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009799288.html
山岸凉子Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
山岸凉子　Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/

【関連スレ】
関連スレ： 日出処の天子　第九戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016520757/l50

932 名前：931：02/05/12 13:10 ID:???

改行多すぎ注意が出ました。
新スレ立てるときは、過去ログ貼り付けで
気をつけたほうがいいようです。

933 名前：花と名無しさん：02/05/12 15:39 ID:cWsw2.c2

〓山岸凉子　Part10〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1021185320/

934 名前：花と名無しさん：02/05/12 23:47 ID:???

新スレ１……下手だったら……思いっきり笑っちゃう……篠原！

935 名前：906：02/05/13 12:52 ID:IICASfoI

＞1=916
さ、最高ーーーー！感動で鳥肌たちました（ｗ
どっちも捨てがたいーーーー。
「ありません〜」にも激藁したよ〜。
そして２には>>922さんのが来ると最強のスレになりますね（ｗ
どうぞスレ立てお願いいたしまそ。

>>934
激しくﾜﾛﾀ。

936 名前：花と名無しさん：02/05/13 20:40 ID:???

だからもう立ってるってば！933参照。
それとも嫌がらせか？　

937 名前：花と名無しさん：02/05/13 23:15 ID:???

＞936
別に怒ることないと思われ。
まだ書き込めるんだから「実はこんなの考えてました」っていう没ネタとか
934みたいなネタでsage進行したらだめかな？

938 名前：花と名無しさん：02/05/14 02:27 ID:???

>「ありません！ありません！あなたが最後の1レスまで1000争奪戦をしたのです！」
と、Part10の２も言っている事だし、最後の1レスまで使い果してもいいのでは。（w
でも艶子さんに怒られるかも。
やっぱ最後の1レスは下駄箱の中に隠してあるのかなぁ。

939 名前：花と名無しさん：02/05/14 11:52 ID:???

なんでパート10の１ってここのネタから選ばなかったのかね。

>>936はパート10の１ｹﾃｰｲ

940 名前：花と名無しさん：02/05/14 17:05 ID:???

個人的には９１９のミロノフ先生バージョンがヨカッタ。
９１６の二つも面白いけど、ちょい長くてくどいかな・・・と。
ミロノフ＆美智子とかできないかなー？

941 名前：花と名無しさん：02/05/16 00:16 ID:???

あなた……この世界は過酷なのよ。一流の板ではとうの昔にやってることなの。
立てたい人がスレを立てるのではなくて選ばれたもののみが立てられるのが新スレなのよ。

きみは900がその選ばれたものでなければスレを続ける意味がないというんだね。

そうはいっていないわ。住人にはスレ立てを楽しんでもらいたいわ。これからも

942 名前：花と名無しさん：02/05/16 00:18 ID:???

正直今まで通りのスレ立てなら他の子あたるよ
これきりというのも困るでしょう、おたく

943 名前：花と名無しさん：02/05/16 13:45 ID:???

>936
ｱﾀﾀ･･･
これはやはり新スレの自作自演ちゃん＝1=936なんだろうか。

単純なネタなし1でいいと思うんだけど、
ネタものにするなら面白くないといかんよ。
今の新スレは見るたびに萎えるし一見意味不明だわ。残念。

944 名前：花と名無しさん：02/05/16 17:06 ID:???

>>938
最後の一行がいいねー（ｗ
>>941
うまいっ！
>>942
激藁

みんなうまいなぁ。ここでﾋｿｰﾘネタ書いてほすぅい。
個人的には１には美智子先生シリーズでいって欲しい（願望です）
あのｷﾃｨさが２ｃｈに最もふさわしいと思う（ｗ

945 名前：花と名無しさん：02/05/16 18:56 ID:???

1にﾋﾞｸｰﾘすたよ。
1表明が皆無で無言だからｺﾜﾋ。。

946 名前：花と名無しさん：02/05/17 12:49 ID:???

ねえ944さん、ここだけの話だけどこのスレの916ちゃんね、まだずっと先の話なんだけど、
現行スレの次のPart11、スレ立てをやってもらおうと思うのよ

947 名前：944だけど手元に本がないよー：02/05/17 14:32 ID:???

>>946
えっ？916が？でも本部には現行スレの１ちゃんが・・・？
・・・信じられない　私の916が・・・。

それにはまずこのスレで結果を出さなくてはねっ（ｷﾘﾘ

948 名前：946：02/05/18 00:19 ID:???

>944
ｻｰﾝｸｽ!

949 名前：花と名無しさん：02/05/19 00:43 ID:???

ええ！そんな話きいてません　ＡＡコピペがからむなんて

お母さんさー　同じスレタイばかりじゃ　住人はレスしないのよ
なに　ちょっと荒らすぐらいなんだから　祭りらしくみせるだけ　ね！

ちぇー早くしてよ　煽りたかないよこっちだって
もう少し良スレちゃんならともかく

とか。テレプシ、変換しながら読むようになっちゃったよー。

950 名前：花と名無しさん：02/05/19 11:45 ID:???

空美ちゃんもAAで「い……やだー！！」と蹴りを入れるのだろうか……

951 名前：花と名無しさん：02/05/23 10:50 ID:jV5byrm2

age

952 名前：花と名無しさん：02/05/23 23:01 ID:???

新スレとっくに立ってます。そちらへどーぞ。

〓山岸凉子　Part10〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1021185320/

953 名前：花と名無しさん：02/05/24 00:01 ID:LlqvIKYY

>952
ん〜というか、937が書いてるけど、
新スレ立ったのにまだカキコできるからﾏﾀｰﾘ下げ進行で小ネタを楽しんでるだけでしょ。
別に新スレ立ってることを知らない訳じゃないから。

954 名前：花と名無しさん：02/05/24 00:09 ID:???

こっちの方がピリピリしてる人いなさそうで、楽しそう。

955 名前：花と名無しさん：02/05/24 01:24 ID:???

>>954
禿同だよ〜ん
な〜ぜ〜か〜あっちのスレ、時折トゲトゲするんだよねーん
あーいなあココの住人
最後の１レスまで使い果たしましょう！　sageとく

956 名前：花と名無しさん：02/05/24 01:25 ID:???

sage

957 名前：花と名無しさん：02/05/24 01:46 ID:???

だって正しいことを言うときは
棘棘せざるを得ないじゃないですか

958 名前：花と名無しさん：02/05/24 01:51 ID:???

sageなのに新スレよりあがってるし(w
「せざる」さんはもう勘弁してください。頭がぐるぐるします〜

959 名前：花と名無しさん：02/05/24 01:52 ID:???

>>957
ウマいっ！「せざるをえない」ﾀﾞﾈ？！

960 名前：花と名無しさん：02/05/24 14:33 ID:???

しかし>943さまも>945さまも1ネタにご執心なわりには
スレ立てしたとはついそ聞きませぬな。

新スレ1じゃないけれど、人のネタに文句つけるのはやめません？
私は面白いと思ったし。

961 名前：花と名無しさん：02/05/24 14:52 ID:???

Ｐａｒｔ１０のヘッダー　に追加しる。
「これで来なくなるようじゃ
住人たちの　山岸作品への思いもその程度なんじゃないの」

962 名前：花と名無しさん：02/05/24 16:39 ID:???

やっぱ１表明がなかったからだよ。
それまでの流れを一切無視するみたいにアレだもん。
引く人がいてもしょうがない。それは山岸先生には関係ないこと。
同じファンだからこそ許せない裏切りっていうことなんじゃない？

963 名前：花と名無しさん：02/05/24 21:54 ID:???

え？彼・・・いや彼女がその後どうしたかって？
「オシアン次スレよ」カタッ「ああ、今いくよ」

すっかり改築した「山岸 凉子スレッド」で今年
僕が迎えた>>2が、かつての>>1だなんて信じられないだろ ええ？きみ

964 名前：花と名無しさん：02/05/24 22:02 ID:???

>963
鼻の下伸ばしてないで締切り守れや！ｺﾞﾙｧ！！　

　　　　　　　　　　　　　　美人人妻編集者より。

965 名前：花と名無しさん：02/05/24 23:16 ID:???

金色の>>1を見せられた住人にこのあとすぐ白や赤や黒を
見せられるかい？これが水色や肉桂色のあとに赤や黒を
見せるのなら効果はある。
だがもうさんぜんたる黄金色がでてしまったんだ！！
このあとにどんな>>1を立てても、住人の目には
なにもうつりはしない・・・！

966 名前：花と名無しさん：02/05/24 23:53 ID:???

>965ﾜﾗﾀ。
じゃこのあとレスつける我々はどうなるのよ、
>965風に言えば黄金の後の私達…、さしずめ水色や肉桂色てとこかね？

967 名前：花と名無しさん：02/05/25 00:12 ID:???

>>966
あつい黄金のレスのあとの冷たい水やおだやかな木陰は
住人には必要だよ

968 名前：花と名無しさん：02/05/25 10:25 ID:???

その子はアンチでもなければ信者でもなく
そして信者でもありアンチでもありました。
もう4スレも立てていた旧スレの1をさしおいて
その子がスレの頂点にたつべく決定されました。
わたしはその子が900をとって新スレを立てる日を
待たなければなりません。
その時こそｱﾗｼという凶々しさの無い1が…、いえ
真のスレッド・マスターが誕生することでしょう。
　
バカにしないでわたしの分別まで厨房というわけでは
ないのだから。

969 名前：花と名無しさん：02/05/25 10:32 ID:???

わたしはこの板に常駐する削除人である
そなたはもともとネタ職人としてこの世に生を受けたのだ
しかしそのあまりの才能ゆえに荒らし化し大成しない運命でもあった
ひろゆきはそなたの才を惜しむあまり
今までそなたの才能を封じ込めていたのである
　
今こそその封印は解かれた
思うさまスレ立てし後スレにその名を残すが良い

970 名前：花と名無しさん：02/05/25 11:51 ID:???

>>968-9
激しく、ﾜﾗﾀよ〜次の作品を待つ！

971 名前：羽深緋鶴：02/05/25 14:43 ID:???

なんなの　このスレったら
まるでラウンジだわ
だってあたしが初代スレを立てた頃はネタ一つ
なかったわよ
誰に似たのかしら

972 名前：チャールズ：02/05/25 14:46 ID:???

1はスレをはじめシンプルに立てたと言う話ですよ
だけどスレを成長させるためにネタを混ぜてスレを
大きくしたんです。
だからスレが立てば立つほどネタの率は高くなる
ぼくなんか相当ネタが混じってしまって…

973 名前：月読：02/05/25 14:48 ID:???

ここの>1と新スレ>1の嗜好は似ている
同じスレ住人でもこの私は真面目なことしか口に出来ぬというのに
　
私も「ひゃー」などと口にすれば現>1のように人気スレを
立てられようか、新>1のように輝きのあるスレが立てられようか？

974 名前：佐藤君（だっけ？）：02/05/25 14:49 ID:???

あんた見栄っ張りだよなあ>>973
なんでスレを立てられないことがそんなに気になるのさ？

975 名前：飛渡　圭：02/05/25 14:51 ID:???

シンプルな紹介文…それ自体はいいんだ
それはすばらしい事だよ、すばらしい…
だけどそこに>1がいない
　
そこには数々の佳作を描いた天才の山岸さんはいても
>1が…、>1の存在が…

976 名前：紀子：02/05/25 14:52 ID:???

わけがわかりません
もうこのスレはめちゃくちゃです

977 名前：マリア：02/05/25 17:06 ID:???

前スレ１の怒りも何も怖くはありませんでした。
わたしにはこのとき確信があったのです。
今なら新スレを立てられる！と。

あれが生涯最高のスレ立てだと今も思っています。

978 名前：マブ：02/05/25 19:18 ID:???

駄スレを立てるもの、去ね！

979 名前：花と名無しさん：02/05/26 01:17 ID:???

やだ、すごい笑っちゃったよ〜。
みんな面白いすぎ！！

980 名前：典子：02/05/26 15:23 ID:???

どうか住人達が
わたしをPart10の1のようにあぼーんしませんように
わたしでもPart11の新1になれますように

981 名前：花と名無しさん：02/05/26 17:03 ID:APxuSgV.

ﾂﾔｺ　お義姉さん、スレ立て　できましたけど
ﾐﾁｺ　知ってるでしょう　駄スレには書き込まないの
ﾂﾔｺ　すみません…　他にスレらしいネタがなくて
ﾐﾁｺ　艶子さん　いつまでここのスレにいるのわたし　もう
１レスでもいやよ！　粘着だし寒い　煽りが多くて最低だわ！

982 名前：花と名無しさん：02/05/26 17:22 ID:???

ｽﾝﾏｿﾝ ageてしまった
ﾐﾁｺ　山岸スレ？テレプシ限定じゃなくちゃ
ﾂﾔｺ　テレプシ限定は…この板ではちょっと無理で
ﾐﾁｺ　ふん　この住人じゃね　高齢信者ばかりだし
　　いいわ山岸スレだって無いよりましよ
ﾂﾔｺ　あの　それが今サーバーの方に申請してますから
　　お義姉さんネタのスレタイのために絶対必要だからと
ﾐﾁｺ　なによ　この間はすぐスレ立て用意できるといったじゃない
お詫びﾈﾀsage.

983 名前：空美：02/05/26 18:08 ID:???

テレプシ限定スレが何だって？
レスするのがいやなら氏ね！氏ね！

984 名前：ブランチ：02/05/26 19:08 ID:???

ギャ！
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　以下あぼーん

985 名前：ノンナ：02/05/27 00:03 ID:???

２ちゃん　わたしからこれをとったらなにが残るんだろ！
本を読むにも映画をみるにも道を歩くにもネタ探しになると
おもうことしかやってこなかった…
そうだわ！いまはもう住人にほめてもらいたくって
２ちゃんをやってるのじゃないわ！
今度の山岸スレのPart11　絶対スレ立てしてみせる！！

986 名前：ラーラ：02/05/27 00:38 ID:???

ふふふ　ノンナあなた次スレ立てられないわよ
というより立てちゃいけないのよ
テレプシは連載中だし話題の中心になれるのはテレプシしかないわ
それなのに>1が「アラベスク」のノンナじゃまずいでしょ
それでね住人のお偉方はこう考えたわけ
ここをテレプシ限定スレにすればいいって！
いま住人はテレプシ新刊がのどから手が出るほど欲しいんですものね！

987 名前：花と名無しさん：02/05/27 15:51 ID:???

↑何処の何方か存じませんが､↑
土壇場にきて何やら絶好調のご様子で､宜しうございます（藁
お楽しみも残りあと僅か､おっと､無駄レスご容赦頂ければ幸甚です。

988 名前：919 968 969 971-976 978 985 986：02/05/27 20:59 ID:???

反応どうもありがとうございます
ちょっとやってみたら病み付きになってしまいました
こういうのは好き嫌いもあるかとは思いますが
どうか御目こぼしお願いいたします

989 名前：春雄：02/05/27 21:02 ID:???

Part10が100以下…
住人もスレが荒れ気味なのでばかにしている
２ちゃんねらにここまでバカにされていいのか
本来常に上位でもでもおかしくない優秀なスレである山岸スレが
こんなにも虚仮にされて…！
　
>1…! スレを立てた>1がいるはず
どこだどこにいる

990 名前：プック：02/05/27 21:04 ID:???

おれなんかそんなにいい子じゃないしさ
煽りだってムラムラってやりたくなっちゃうし
本当は>1が美智子先生だろうがミロノフだろうが
どっちだっていいんだ
　
だ、だけどおれは今は違うよ
おれ　おれ　
　
おれもたまには話題になりたい…

991 名前：ラ・シルフィード：02/05/27 22:27 ID:???

わたしの新スレ立てでいこう！
たとえ未熟なままでも、青い冷たい厨房であろうとも
>1が生身の２ちゃんねらーであってはならない
荒らし煽りされた新>１であってはならないんだ

ああ
引きずりこまれていく
新>1のﾃﾞﾑﾊﾟの世界に

992 名前：ツタンカーメン：02/05/28 00:41 ID:???

＞999　我がレスを見よ
＞999　過去スレを掘り起こしとくと見よ
我がレスは＞999をネタスレ立て王と成さしめるものなり

993 名前：花と名無しさん：02/05/28 01:00 ID:???

あーた最高（ｗ
そんなに浪費せず、part11に備えてﾎｼｲ気も。

ところで春雄って誰？

994 名前：花と名無しさん：02/05/28 11:27 ID:???

1･･･。
もうそなたを追わぬ･･･。
いってくれ･･･。

995 名前：押し入れ：02/05/28 11:43 ID:???

わたしはすごく怖い　このスレが…
だって和やかなレスしてもレスしても…煽られるのよ
今も時々煽りはあるけど…それが自然に5、6スレもつくのよ
　
ううん……見えるの
夢じゃない
レスの中から……厨房が
オバ厨……だと思う

996 名前：ヴェータ：02/05/28 11:45 ID:???

あたしはね…ただの厨房になってたんだよ！！
テレプシネタで煽れる山岸さんのネームを煽れる
そして誰かのネタを煽れる　
煽れる！煽れる！
そういった２ちゃんねらのことを厨房という…ﾝﾀﾞ
　
まだ勝負はついていないよ
あたしは処天スレでもやってやる

997 名前：刀自古：02/05/28 12:39 ID:???

>996
煽って…煽って下さいお兄さま！
本望です。

いや〜、なんか上がってるなと思ったらこんな事に…（藁
おもろすぎ。

998 名前：女装王子：02/05/28 14:02 ID:???

あんな、あんな何の力もない１
あんな１のどこが...

999 名前：新田　忍：02/05/28 14:14 ID:???

きみは新スレ立てにパスできるよ　絶対だ
そしてこのぼくもだ
もしスレ立てできなかったら　
ひろゆきがマチガイをおかしたのさ
いや　この２ちゃんねるがマチガってるのさ
ぼくやきみがスレ立てできなくてどうするんだ
絶対に立てられるよ　それはうけあうね

965 967 980 991 です楽しかったです。
またお会いしましょう。

1000 名前：花と名無しさん：02/05/28 14:43 ID:???

1000

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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