〓山岸凉子　Part10〓

1 名前：花と名無しさん：02/05/12 15:35 ID:cWsw2.c2

ひゃー　１ちゃんのお人好し！
わざわざスレ立てするなんて

だって・・みんな立てづらそうで・・・

スレ立ててあげるのって難しいんだよ
　　　　：
ごちゃごちゃ文句言われるぐらいなら
スレが消える方がまし・・わたしなら
　　　　：
どうしよう　余計なことばっかり　・・

前スレ：山岸凉子Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/

2 名前：花と名無しさん：02/05/12 15:36 ID:cWsw2.c2

「ありません！ありません！あなたが最後の1レスまで1000争奪戦をしたのです！」

【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子Part6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1006/10067/1006751499.html
山岸凉子Part7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009799288.html
山岸凉子Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
山岸凉子　Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/

【関連スレ】
関連スレ： 日出処の天子　第九戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016520757/l50

3 名前：花と名無しさん：02/05/12 16:04 ID:CUkzIc9s

1さん、ありがとう！

4 名前：花と名無しさん：02/05/12 17:03 ID:8X32oWfI

１さん乙〜。

5 名前：花と名無しさん：02/05/12 17:19 ID:EoCd1EAM

１さん乙かれー

6 名前：花と名無しさん：02/05/12 19:30 ID:5S4cr3Ec

１さん、感謝！

7 名前：花と名無しさん：02/05/12 20:48 ID:???

1さん乙です。
前スレ902ですがスレ立て宣言した後書きこみ出来なくなってました。
ｽﾏｿです；
ちなみに私は日出処でネタ考えてました〜

8 名前：花と名無しさん：02/05/12 23:17 ID:QHFd5XPc

１さん面白かったよ。
７さんも、前スレでいい人だなと感じながら読んでた。
ほかのネタを考えた方々も
皆さん乙かれー！

9 名前：花と名無しさん：02/05/13 14:55 ID:j6PayzWc

ひゃーを持ってきたところにセンスを感じたＹＯ！
前スレ上がってるんであげときまーす。

10 名前：花と名無しさん：02/05/13 18:11 ID:takYYFpE

美智子先生や王子や聞こえ様は「ひゃー」とは言わないだろうなぁ
金子先生や千花パパや毛人やシビは言う(言った)だろう・・・

山岸キャラ的には「ひゃー」は心の余裕のあわられとも言えるかも。。

11 名前：花と名無しさん：02/05/13 20:33 ID:/EMJEwxo

>10
ひゃー、それは気がつかなかった。（笑）
「日出処」で一番云いそうなのは、トリと雄麻呂あたり?

12 名前：花と名無しさん：02/05/13 20:42 ID:0ap4d5jo

馬子もね！

13 名前：花と名無しさん：02/05/13 22:19 ID:IIrAffkk

【ﾋｬｰ】山岸凉子【ﾝﾅﾛ】

↑みたいなスレタイって少女漫画板だとあんまり見ないね

14 名前：花と名無しさん ：02/05/13 22:24 ID:foxExqqo

ｱｯﾊﾊﾊヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
前スレのこれ↑が気に入ってしまった。ｱｯﾊﾊﾊ

15 名前：花と名無しさん：02/05/13 23:31 ID:???

正直この1おもんない(;´Д`)ｼﾗｹｰ

16 名前：花と名無しさん：02/05/14 00:14 ID:???

１さん、面白いけど
どうして前スレの美智子センセや
艶子ママのにならなかったの？
てっきりどちらかの採用だと思ってた。

17 名前：お約束の須藤空美：02/05/14 00:16 ID:???

あの程度でスレ立てられるんだ・・・・・

18 名前：花と名無しさん：02/05/14 00:26 ID:???

なんかここんとこ新スレのラッシュだったけど、
スレ名で悲喜こもごもだったようだなぁ。

野間んとこは揉めまくったし…
ちなみにモサっ子のところもねぇ…っ…（失礼しました！）

19 名前：花と名無しさん：02/05/14 00:38 ID:W6zgqrpY

つーか毎回思うんだけど
立てりゃいいじゃない？希望があるならさー

色んなネタ読めて楽しかったし別にいいじゃん。
900って言ってから誰もやんないからやってくれたんだし。
そういう状況があわられてる1だし。

20 名前：花と名無しさん：02/05/14 00:47 ID:W6zgqrpY

私も19さんに同意ですね。まーネタで引っ張るのも
もういいじゃないですか。

千花ちゃんワックス（？）ですべり、足を痛めるが
根性で見事に踊りきり入賞､しかし大怪我で・・
という予想をしてみる。
アキレス腱って、切れたら絶対に復帰できないんですか？
今はいい治療法あるの？

21 名前：花と名無しさん：02/05/14 01:17 ID:???

京極さんは血のにじむような努力をして復帰してたねぇ。マンガだけど。
でも相当のブランクが生じるのは幼少からやってる人が多い世界では
大きいハンデだね。

22 名前：かおりん祭り ◆KAORinK6：02/05/14 01:30 ID:???

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　
　　　　　　　　　ﾐ　◎ ◎ ＼　　
　　　　　　　＜（　　　＿＿_/　　
　　　　　　 ＜（　　ノ∨∨∨　／￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　＜（　＼（ ＾▽＾）＜新スレおめでとうございまーす♪
（＼　　　＜（　　　∋￣￣∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
(　⌒⌒⌒⌒（　　　　　　)　　　　　　
　＼＿＿＿（＿＿)∃＿)∃　

　　　　　　　　　　　　　　　

23 名前：花と名無しさん：02/05/14 06:07 ID:???

うわー（´д｀)
1=19=20か…………

900以降に書いてたいくつかのネタのが万倍面白かった罠(w

24 名前：花と名無しさん：02/05/14 07:37 ID:mZwDMRME

スレ立てしてくれたんだし、そこまで１さんにつっかからなくても。
１さんのネタも、前スレ９００以降の人のも楽しませてもらいました。
六花ちゃんの髪型のアップ、可愛いすよね。

25 名前：花と名無しさん：02/05/14 08:23 ID:Iw0RhQNo

>>24　と私も思います。
あんまりいつまでもひっぱってると、怖くて誰も次にスレ立てられなくなっちゃいますよ。

26 名前：花と名無しさん：02/05/14 08:59 ID:???

口調の違いが恐い＞19-20
スレ立てはどーでもいいけど、ｲﾀﾀなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ者はﾜﾗﾀ

27 名前：花と名無しさん：02/05/14 10:27 ID:???

とある板では、
スレ名・>>1の煽り文でごちゃごちゃ揉める連中のことを
「センス厨」
と呼んでいた。
「そのタイトルセンス悪い」とか「こっちの方が面白い」とかと文句を言うので
その名で呼ばれるようになった。
で、結局センス厨が大暴れしてスレが乱立するようになったので
スレ名はタイトルと番号のみ、煽り文無しで過去ログだけになったとさ。

28 名前：花と名無しさん：02/05/14 10:59 ID:O2oNwA.2

>20
アキレス腱の切れ具合によるでしょうね。
全部切れてたら復帰は無理でしょう。

29 名前：花と名無しさん：02/05/14 11:07 ID:5S1bx3vg

魔夜先生の奥様もアキレス腱きって
職業舞踊手になるのをあきらめたんじゃなかったっけ。
でも今はまたバレエの教師をしてますね。
一線に復帰は無理、でもバレエの先生ぐらいならＯＫてとこでしょうか？

篠原ママが｢３人の成長を見届ける｣みたいなこと
言ってたよね、前に。
だからチカちゃんが再起不能という事には
ならないと思いたいです。

30 名前：花と名無しさん：02/05/14 11:47 ID:TJLRQdyc

>>19=20
なんでそんなにわかりやすい自作自演を（ｗ

>1
スレ立てお疲れさま。
でも正直もうひとひねり欲しかった。
名前欄に「六花」と入れるとか会話調でもちゃんとセリフの前に
「六花」「名無し」にするとか。

31 名前：花と名無しさん：02/05/14 12:23 ID:???

あの〜
スレ立ての話、そろそろ終了しませんか？
いいかげんコワイんですけど…

32 名前：花と名無しさん：02/05/14 12:29 ID:O9GQYYrU

１巻のモノローグからしても六花も踊り続けるだろうし
千花、空美もそうでしょう。
ただ、３人ともそれぞれに辛い思いをしそうだ。
水樹ちゃんの登場が待たれる。
あの千花も一目置いているしね。

33 名前：k：02/05/14 13:13 ID:???

貝塚先生から、１２月の本部公演？の主役を千花ちゃんに、って内示を受けて
コンクールでは確かな結果を出さなくてはね、ってモノローグしてたよね、篠原ママ。
そこに強力な優勝候補が現れて、焦ったんだね。本番直前に振り付けの変更なんて…。
もちろん千花ちゃんが優秀だからこそなんだろうけど。
最後のコマ、舞台に出て行く千花ちゃんの表情ーあああー。

大番狂わせ→コンクール時のごたごたの後、「くるみ…」クララ役を巡っての展開になる？

34 名前：花と名無しさん：02/05/14 14:58 ID:???

クララは六花がやります。

>31
ごめんな1さん（藁
もうすこしいぢってみたひが
何で自演するのか、ノンナネタを無視したのか
質問には一向に答えてくれぬなー

35 名前：花と名無しさん：02/05/14 15:20 ID:???

前スレの１は傑作だったからなー、小一時間笑ったし
山岸先生には、もっと美智子先生の強力でいじりやすい
ネームを書き続けてほすぃ

36 名前：花と名無しさん：02/05/14 16:23 ID:???

１さん、気にするなよ！
ただやっぱり>>19=>>20の自作自演は
ちょとヤだったよ〜

37 名前：花と名無しさん：02/05/14 16:52 ID:???

>>34
えぇいこのセンスチューたんめ！
自演の件はみんなわかってるから、
もう荒らす気がないのなら何も、何も言わないで…

38 名前：花と名無しさん：02/05/14 17:12 ID:5S1bx3vg

ずっと前のスレの
ばか！（ﾊﾞﾝッ　６スレしかたってない！
が最高だったので、アレを越えるのはむずかしかろう。

39 名前：花と名無しさん：02/05/14 18:06 ID:???

＞1みたいな口上（？）を書くのが少女漫画板の慣わしみたいなものなのか？
正直いって過去スレのにも可笑しさを覚えなかったし、そんなに重要なものなのかと
疑問に思う。
ああいうのはさらっと流して楽しむんだほうがよろしくはなかろうか。

40 名前：花と名無しさん：02/05/14 18:39 ID:???

わたしもクララは六花ちゃんにやってほしいなー

でも　
六花＝入賞＞千花＝転倒　くらいじゃまだ実力の差が…
「コンクールは残念だったけどやっぱりクララは千花ちゃんに」
ってことになりそう

よって千花ちゃんは転倒＋ケガ…

41 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:22 ID:???

初めて目の当たりにした
なんと 鮮やかな 自演･･･

42 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:22 ID:qQVr..3A

1=

43 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:24 ID:SmLeL7z.

いっそ空美ちゃんがクララを！
　　　　　　　　　　　　　を！
　　　　　　　　　　　　　　を！
　

…どう考えてもガラじゃないなあ。

44 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:25 ID:???

初めて 目の当たりに した
なんと 鮮やかな 自演･･･!

45 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:26 ID:qQVr..3A

ごめん｢書き込む」押しちゃった↑

でも・・分かりやすすぎるなぁ
そもそも1=19なの？
1=19=20に見せるための意地悪なら怖い・・

46 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:30 ID:qQVr..3A

45です
あれ？押してなかった。わけ分からなくてごめん
アキレス腱､かなりうまく治っても
前と同じには出来ないって聞きましたが
アラベスクで自殺したって言うローゼもそうでしたよね？

47 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:44 ID:???

ハァ〜〜〜来月が待ち遠しい！
ラストのチカの晴れやかな笑顔が、逆に不吉な予感…？。

48 名前：花と名無しさん：02/05/14 19:46 ID:dgWtUDjs

ローゼといえば！
彼女はいつも髪を留めずにながーく垂らしてますが
クラッシックでああいうのはありなんですか？
きれいだとは思うけど・・
カリンのなかのイメージなのかな？

49 名前：花と名無しさん：02/05/14 20:02 ID:???

練習のときああ言う髪型ってのは日本では許されなさそうですが
外国ではどうなんでしょうね？
ローゼは自分の美しさや売りどころを知ってたっぽいから
カリンの前では特にああいうヘアスタイルで媚びていたのかも。

50 名前：花と名無しさん：02/05/14 20:17 ID:eSPN51cg

ローザンヌであれで踊ってた子いたねえ。ホメられてたけど。
あのコンテンポラリーの演目は他の人も髪結わずに踊ってたからそういう踊りもあるのか？

51 名前：花と名無しさん：02/05/14 20:33 ID:doXHp2xs

ローゼの場面はイメージ画像っぽかった。

52 名前：花と名無しさん：02/05/14 21:14 ID:???

＞51
どういう意味？

53 名前：花と名無しさん：02/05/14 21:25 ID:UajikVKs

>50
見た見た！私もローゼ思い出しました。

蝶の羽付けたり妖精の衣装とかはイメージっ
ぽかったけど、バレエ団のアルバムでも
ああだったからあれがトレードマークだったのかもー
現実に可能かどうかはしらないけど

54 名前：花と名無しさん：02/05/14 21:56 ID:JBJEvBso

公演プログラムにはロングヘアで写っている写真を載せるダンサーもいますが、
踊るのがクラシックバレエだったら、お稽古も舞台も髪はひっつめると思います。
コンテンポラリーダンスではもっと自由だから、その限りではないだろうけど。
だからローザはきっと例外的ですよね。

55 名前：花と名無しさん：02/05/14 22:07 ID:???

ギエムの去年の公演では、ボレロを超ロングヘアで踊ってた。
まさに女神降臨どしたなぁ。

56 名前：花と名無しさん：02/05/14 22:29 ID:v8ihJvoc

あああああ！！！！チカちゃん転ばないでぇ！
と言っても転ぶだろーな。
ゆきちゃんがクララというのには激しく同意。
「偉い先生」来てたしね☆
個人的にはユキママの両親が再婚ってとこが気になる。
前の奥さんが美智子先生ってゆうのはダメ？

57 名前：花と名無しさん：02/05/14 22:55 ID:???

>>56
いくらなんでもそうだったら、くみの正体にピンと来ないわけがないでしょう。

58 名前： ：02/05/14 23:43 ID:???

親子や姉妹の愛憎ドロドロはホント得意！よね
篠原ファミリーの場合、極端な偏愛ってわけでもなく
普通の家族にありがちな状況（自分に似た子供に肩入れ）ってのがまた…

六花ちゃんを無視？して、千花ちゃんの決勝指導する場面、
リアルすぎてせつな〜くなったよ

この先もっとドロドロになるんだろーな
須藤家とともに（欝

59 名前：花と名無しさん：02/05/15 00:16 ID:Di00LNi6

篠原ママって、個人経営のバレエやピアノなんかの指導者に
よく見かけるタイプだし、母親としてもある種の類型みたいな感じで
すごいリアリティのあるキャラクター。
個人的には苦手なタイプ。顔も怖いし（ｗ
指導者としては、美智子先生みたいなキチガイじみたタイプの方がまだ好き。
（てか、もろキティかｗ）
艶子は謎すぎ。訳わかんなすぎ。

60 名前：花と名無しさん：02/05/15 00:32 ID:???

ああ、わかる。
いっそエキセントリックな先生のほうがあきらめがつくっていうか、
勢いに飲まれるっていうか（笑
昔ピアノやってて、そんな感じの先生だった。（モチ欧州帰り〜）
妹は別の、もうちょっと普通のしっかりタイプのどっちかというと
篠原ママタイプの先生に習ってたんだけど
発表会だと美智子先生の生徒のほうがレベルが子供にもわかる程度に
差があったよ。選曲のセンスも関係してるのかもしれないな。
でも、大きくなるにつれやっぱり怖くなってやめちゃったよ。
自分の限界も分かっちゃったしねえ・・
でも、美智子先生やっぱ良いわ。カリスマですわね。
ゴメン、長くなった上に自分語りsage

61 名前：花と名無しさん：02/05/15 01:17 ID:LmCQ7/MA

篠原先生はゆきちゃんの才能を見極められるかがカギだね。
金子先生は既に見抜いてるよね。貝塚先生も！
ちかちゃんの存在が大きすぎるのかも…
指導者って大事だよねぇ！ゆきは金子先生に巡り合えて良かった
あー早く続き見たいよぅ！てか３巻〜！

62 名前：花と名無しさん：02/05/15 13:19 ID:ryxr4swc

美智子先生大好き（ｗ
特集でやってくれないかなー。

63 名前：花と名無しさん：02/05/15 15:17 ID:4.6.XKlg

千花ちゃんこける→笑われる・・・・
六花が寝てたときに聞こえたのは、
千花ちゃんの陰口のことなんじゃないのか、
と妹が言っていたんですが、
そういえば、千花ちゃんはあんまり友達いない感じだし、
見に来てた同じバレエ学校のお友達ともそんなに仲良いようでもないですし。
むしろ千花ちゃんってはっきり言いすぎる所あるから、
どっちかというと嫌われてそう。
桜子ちゃんを応援にきた友達見て
「いいなあ・・・。わたしも・・・」
というところがひっかります。

過去ログ読んでないのでがいしゅつだったらとてもすまそ。

64 名前：花と名無しさん：02/05/15 15:33 ID:???

さんざんがいしゅつでごわす。

チカちゃんタイプはたしかに
小学校高学年〜中学校ぐらいで嫌われるタイプだよね。
｢やる事やって、誰にも何も言わせない｣ってことは
何か言う奴もいるんだろうねえ。

65 名前：花と名無しさん：02/05/15 16:24 ID:TKbZBna6

千花ちゃんは、バレエに打ち込むことを決意してるからね。
頑張り過ぎてポキッと折れないでほしい。いらぬ心配かな。

いや〜しかしついに最初のクライマックスを迎えたというか、コンクールを境に
「踊りたくて踊っていた、一番の至福の時」少女時代が終わるんだね…。

66 名前：花と名無しさん：02/05/15 17:06 ID:BSFV38HE

　調子麿の墓から土馬の頭部がみつかったそうですね。
タイトル忘れたけど、土馬を修繕したら持ち主が取りに来た話を思い出しました。

67 名前：花と名無しさん：02/05/15 17:54 ID:???

>>66
『副馬』ですよね。
話題に挙がらないけどほんのりとお気に入りの作品です。
最後の「おーい」っていうのがなんか清清しくてよい。

68 名前：花と名無しさん：02/05/15 19:19 ID:???

ハニワが発見される→泥棒の疑いが晴れる

というくだりがよく分からなかったyo
なんで？

69 名前：花と名無しさん：02/05/15 19:43 ID:???

篠原ママって、六花ちゃん特有の個性や感性を理解できないんだよね。
理屈じゃなしに。
コンクールの衣装を決めてた時、六花ちゃんの個性的な発想を
はなっから否定してたし、本選の舞台が終わった後も、ねぎらう言葉
もなしに、テンポを変えたことや舞台上で笑ったことを指摘してた。
六花ちゃん、今までバレエの精神的比重がそんなに重くなかったから
そんなに傷つくこともなかったんだろうけど、これから師として母としての
篠原ママとの葛藤に苦しむことになりそう。
（これもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだね。ｺﾞﾒｿ）

70 名前：花と名無しさん：02/05/15 20:53 ID:kCe87sLY

そういら、部活（ブラバン）やってた時、練習２時におわるとか言って、平気で５時とかに終わる先生だったが、先生見てると、単に時間を忘れて指導してるだけというのがよくわかるので、みんな割と、（今日は３時間のびたよお）とか言いながら、練習ついていってたなあ。
クミちゃんが美智子先生にボロクソに言われてもついてゆくのも、美智子先生のバレエに対する必死さが見えてるからだと思う。
でも美智子先生みたいなタイプの指導者は、やはり天才しか育てられんのかもしれん。
私はクミママが結構不思議だな。自分もバレエ踊っててあの娘みりゃ、天才かもしれんとわかるだろうに。普通この子は天才なんだからと思うと何があってもバレエを続けさせようとすると思うんだけどな。
美智子先生を見てるから感覚が鈍ってるのかな。

71 名前： ：02/05/15 21:39 ID:???

クミママは美智子マンセー！過ぎて
コールドどまりの自分の娘が天才かも、なんて思考回路は絶無。

テレプシ面白いﾅ
山岸先生また鬼門が開いてるのでは（心配）

72 名前：花と名無しさん：02/05/15 21:41 ID:???

艶子（なんとなく呼び捨てが似合う）は、ほんっと謎。
コールド止まりって罵られても、バレエをずっと続けてきて、長じてプロの
舞台に立ってるってことは、艶子の生まれや育ってきた環境だって、
経済的には恵まれている階層だったとも考えられるんだけど、
なんかバレエ少女時代の艶子の姿って全然想像出来ないし、現状、あれだけ
困窮してても、艶子方の実家の影も形見えないし（それは普通か）
どういう出自の人なのかすごく興味ある。
美智子先生との強い係わりとも関係ありそう。
とにかく妻としても母としても、まったく個がない人って感じがする。
すべて、美智子先生に吸収されちゃってるっていうか。
なんか、これぞまさに昔の少女漫画の世界だけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
大地主でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた時代の須藤家の使用人の娘かなんかで、
須藤家や美智子先生の恩情（というか美智子先生の引き立て役として）
バレエ続けさせてもらってたとか。

六花ちゃんもだけど、空美ちゃんもこれから母親との葛藤に苦しみそう。

73 名前：花と名無しさん：02/05/15 22:03 ID:???

>68
最近修繕した跡のある（＝あの主人公の兄ちゃんが修繕した）ハニワが
墓の中から出てきたからでは？

74 名前：68：02/05/15 22:47 ID:???

>73
レスどうもです
いや、だから、どうしてそれで疑いが晴れるのか…と。
えっ？もしや私の読解力の問題？

75 名前：花と名無しさん：02/05/15 23:21 ID:wgiL7zow

＞７２
そうだね〜艶子さんの世代でオトナになってもバレエやれる人って
かなり経済的に恵まれた層だと思ふ・・・
考えた事なかったけど、艶子の出自、ほんとに謎だね。
あの貧相な顔立ちから、育ちのいい人とは思えないけど・・・

76 名前：花と名無しさん：02/05/15 23:48 ID:wTE5ggDQ

ある程度の家に育ってバレエをやっていたが
コールドどまり、美智子は憧れの先輩、
その先輩の弟さんとｹｺｰﾝ（ｷｬ
なーんてかんじ？
山岸作品に良く出てくる
自分の劣等感に注目しすぎて
幸福になる義務を放棄してる人＝艶子　　かな？
顔は、生活でどうにでもなると思われ
　　

77 名前：花と名無しさん：02/05/15 23:57 ID:???

>>74
主人公の兄ちゃんの供述にしたがって調査したら未知の古墳ﾊｹｰﾝ！
（当然盗掘した＝掘り返した痕跡は皆無だったと思われる）
その中からごく最近修繕した副馬がやはり主人公の話どおり出てきた、ということで
ウソを言ってないと…ああ私説明下手だな〜。

78 名前：花と名無しさん：02/05/16 00:17 ID:???

>>70
部活のセンセと（たぶん）世界的なバレリーナであった
美智子センセを同列に考えるのはどうか・・・と。

それと余りの貧しさの前には、娘の才能なんて二の次では？
多分バレエを続けさせてやりたい、という気はあるんだろうが
食べるのだけで精一杯なんでしょ。

>普通この子は天才なんだからと思うと何があっても
バレエを続けさせようとすると思うんだけどな。
須藤家は“普通”じゃないし。
少なくとも、美智子センセはクミのことあまり認めていない。
そうすると、艶子ママだって「天才」とは思わないんじゃ？

きっとあなたは「食べるだけで精一杯」の生活を
経験したことがないから疑問に思うんでしょうなあ。
すんません、煽るつもりはないのですが
（漫画の中とはいえ）そういった事情の家庭もあるんです。
貧乏な中でのバレエ・・そんな須藤家は興味深い。

79 名前：花と名無しさん：02/05/16 00:48 ID:???

>78
確かに。わかる。
貧乏な家庭から最優先で除外されがちなのは「お芸術」関係ですから。
>>70はまだ若いみたいだし、そのへん理解しろっても難しいかもしれないね。

80 名前：花と名無しさん：02/05/16 02:31 ID:???

＞えっ？もしや私の読解力の問題？

ほんとにそう…
親切だな＞77

81 名前：花と名無しさん：02/05/16 07:12 ID:???

美智子先生はクミちゃんの才能認めてない・・・のかな？
あの手の天才タイプは、本当のダメと思ったら見捨ててる気がする。
泣かれて頼まれても「ダメよ」の一言の気がする。
でも教えてるんだよね、どこかで「教えるだけの才能はある」と認識
しているけど「容姿」が古いバレエタイプにこだわってる美智子先生
には絶対条件の一つなんだろうか？

艶子ママはクミちゃんの才能はわかってると思う。
「町中で癖つけたら・・」って発言もあるし、でも一番は美智子先生
だから、クミちゃんの才能のばすのも美智子先生の関心をつなぐため？
のようなきもするし・・目の前の貧乏がやっぱりね・・
でも、ここまで、娘より、旦那より美智子先生の執着するには、やはりなにがあ
るのだろうか・山岸漫画だし・・謎の艶子ママですね。

82 名前：花と名無しさん：02/05/16 09:08 ID:???

美智子先生は、見えてる（見てきた）世界や生きてる（生きてきた）次元が
違うから、どんな人のことも、ちょっとやそっとじゃ認めないと思う。
やっぱり全然話にならない人は、相手にもしない、教えないと思うから
ブサイクだからダメだって罵ってても、なんだかんだ言って指導して
いるのは、空美ちゃんに手応えや教え甲斐を感じているからじゃないかな。
奇策は使ったけど、コンクールに出ること（人前で踊ること）は認めた
わけだし。
ただ、美智子先生にも艶子ママにも、所属していたバレエ団もなくなって
バレエ界から身を隠さなければいけない何らかの事情があって、経済的にも
破綻している状態で、空美ちゃんを現実的にどうこうしようという具体的な
方便も余裕もないんだと思う。
ほんと、空美ちゃんはこれからどんな形でバレエを続けていくことに
なるのかなあ。

83 名前：花と名無しさん：02/05/16 10:55 ID:???

娘の将来思ったら、それこそあんな仕事させるわけないからねえ。
自分が脱げよ、って感じだ。

84 名前：花と名無しさん：02/05/16 11:06 ID:yCTffb8s

ｺﾝｸｰﾙ話そろそろ飽きてきたかも。
お姉ちゃん転ぶか心配だけど空美ちゃんがブルーバード踊る事
になった経緯が早く知りたいーーー。

85 名前：花と名無しさん：02/05/16 12:54 ID:JDkOuosA

想像の域を出ないけど、
艶子は美智子先生にレズめいた
屈折した愛情があるかもしらんな
若い頃の美智子先生は美人だったろう…
（白鳥踊ってる姿しかしらんが）

86 名前：74とか：02/05/16 12:58 ID:???

>80
げげ　なんだかいらつかせちゃったみたい？すみません…

ハニワって、基本的に墓の中（玄室）ではなくて墳丘の上に置くものだと思うのね（結界を示すため）
玄室（大抵は石組み）は頂上か横穴のずっと奥にあって、そう簡単には掘り出せないし
あの場合は、外側をちょっと掘ったらすぐに出てきたので
玄室ではなく、古墳の周りに配置したハニワなんだと思ったの。

つまり「ハニワを拾ったという場所を掘ったら本当にそのハニワが出てきた」というだけで
「玄室にあるはずの首飾りを何故兄ちゃんが持っているか」という点は説明できていないのでは、と。

77さんが言っているみたいに「盗掘の跡がない玄室を開けてみたらそこにハニワが」というのなら
納得なんだけど、そういう描写でも無かったので。
マニアックになっても仕方がないんだけど
山岸先生は墓系（うまやこ、とかツタンカーメンとか）わりと詳しいから…

87 名前：花と名無しさん：02/05/16 13:11 ID:???

↑
改行がｺﾞﾒﾝ！

88 名前：花と名無しさん：02/05/16 13:21 ID:8yvS4pwo

＞「玄室にあるはずの首飾りを何故兄ちゃんが持っているか」

盗掘の跡がないのだから、玄室にいる方から頂いたからとの説明が有効になるのです。　　　　　　　　　　　　

89 名前：86：02/05/16 13:57 ID:???

＞ああ、なるほど（一応納得）

でもそれならそういう説明が欲しいし
盗掘跡の無い古墳て結局誰の墓なのか確認できないから
確かに首飾りの人の墓である、という根拠に乏しい気が。
「ハニワなんかで誤魔化されるか！どの山から盗んだのか白状しろ！」
ってことになりはしないのかと…

ごめん、もうやめます。

90 名前：花と名無しさん：02/05/16 14:04 ID:5D1zVHxw

舞姫とハニワ、同時進行でお送りしています。

91 名前：花と名無しさん：02/05/16 14:11 ID:???

>>90 踊るハニワなんてものを想像しちまいました。逝ってきます…。

92 名前： ：02/05/16 14:22 ID:???

>91
を見てさらにしりあがり寿の昔のマンガを思い出した
卑弥呼を探すひとたち（知らんよねｺﾞﾒﾝ)

93 名前： ：02/05/16 16:13 ID:???

ツタンカーメンの財宝が
いつにもまして
真っ白しろで
寂しかった

94 名前：花と名無しさん：02/05/16 18:14 ID:???

人型のハニワって、盆踊りみたいなポーズとってるよね

95 名前：花と名無しさん：02/05/16 19:23 ID:GpRNkLxo

実際踊ってるんじゃないか？

96 名前：花と名無しさん：02/05/16 19:24 ID:ST24hGf.

＞86
だからー、馬はちゃんと玄室じゃなくその外にあったじゃない。
しかも自ら示すかのように出てきてくれたでしょ。
その後､多分掘り進んで確認したでんでしょ？
｢尊い方の陵を発見できた」と(その場じゃなくて）
後に労われてるんだから､説明は十分じゃない？
マニアックというレベル以前の読解力の問題だって。
山岸さんたら詳しそうなのに・・って
作者が間違えたかのようにあんた・・

97 名前：花と名無しさん：02/05/16 19:53 ID:???

＞89
いまの人間の尺度で考えず、当時の人々のものの考え方や価値観を
想像しながら読み直してみるヨロシ。

98 名前：花と名無しさん：02/05/16 20:00 ID:A3wxmK4g

アホすぎ。しかも、しつこすぎ。
もう一回よく読んでみれば？
乏しいのは根拠や説明じゃなくて
あんたの・・・

99 名前：花と名無しさん：02/05/16 20:23 ID:???

>>97
私もそう思う。

89の言い分はわかる。
私も「え〜これで信じちゃうわけ〜」と思うよ、
話に出てきているのが昔の人だということを考えなければね。

別に読み取りは間違ってないと思うが、
読み取ったあとの判断が間違ってるよ。

100 名前：花と名無しさん：02/05/16 20:55 ID:???

だーね
別にノンフィクションものじゃないんだし
伝説と史実があいまいな時代のお話なんだろうし
陵の主が褒美をくれること自体が超常現象だし

101 名前：花と名無しさん：02/05/16 21:13 ID:???

古事記や日本書紀読めばわかると思うけど、現代では計りがたい価値観が
まかり通っている。日食になった時、「Ａ（男）さんとＢ（男）さんを一緒の墓に
葬って以来のことだから、二人を分けて埋葬しなおしてみましょう」という案が
出され、実行したら日食が終わったので、以来しばらくホモは禁止になったりとかさ。
でも現代だったら「そのくらいで日食になるかｳﾞｫｹｪ」だしね。

あの作品は、ああいうﾃﾞﾑﾊﾟな説明でお上が納得した、古き良き時代を
綺麗に描いているなと思ったよ。

102 名前：花と名無しさん：02/05/16 21:34 ID:???

89は正しいよ。ﾁｮﾄｲﾀｲが(w
確かにあの主人公の兄ちゃんは相当
危ない橋渡ってると思われ

103 名前：花と名無しさん：02/05/16 22:46 ID:???

まあさ、お伽話と思って・・・
深く考えずに、ってのは？

104 名前：花と名無しさん：02/05/16 22:47 ID:???

「副馬」なんて可もなく不可もない話だと思っていたのに
こうなるとは意外…

105 名前：花と名無しさん：02/05/16 23:32 ID:???

>103
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
嫌疑が晴れるまでの展開はあっさりし過ぎて説得力無かったけど
昔話と思って軽〜く読み流しちゃったよ
89にはちゃんと読めば？ではなく、そんなに読むなよと言いたい
掘り進んで確認てのは読解力あり過ぎ(w

>104
時期が時期だしね。テレプシ好きでない人にとっては
久々に山岸スレらしい話題なのでは。
しかし「舞姫」→「副馬」って確かにシブすぎ(w

106 名前：花と名無しさん：02/05/16 23:32 ID:WvimBsSA

舞姫バナシに戻ってもよかとですか？

最近授業で「ルサンチマン」という言葉が出てきました。
もとは哲学用語らしいのだが、その一般的な定義は
「現実的には実行不可能な反撃や攻撃を
想像上の復讐によって埋め合わせをしようと
心に抱き続ける反復感情のこと」
だそうだ。
なんか艶子はこれなのかなーと思った。
自分が若い時になりたくてもなれなかったプリマに
自分の娘（＝自分の身代わり）にすることによって、
美智子先生（若い時から艶子をいぢめてた？）を
見返すことができる・・・って考え方。

107 名前：花と名無しさん：02/05/16 23:45 ID:???

副馬の話で悪いが、あれは『まんが日本昔話』みたいなもんと思ってなんの疑問も
持ってなかったっすよ（ｗ
魚菜ﾀﾝが無駄に美形だったなぁ。ほとんど出てこないのに。

108 名前：花と名無しさん：02/05/16 23:48 ID:???

突っ込んで考えるとよくわかんない話いっぱいあるよね。
私は「雨の訪問者」でやってきたベルちゃんがわけわからん。
なんか中途半端に成長した状態で主人公の前にいきなりやってくる。
で、自分を「ベルちゃん」と呼ぶから主人公も義妹の子供を
「ベルちゃん」と呼ぶようになったり、なんかタイムパラドックス
感じるし…。
ってファンタジーに突っ込むのはムナシイ。あのお話はほのぼのして
すごく好きだし。

109 名前：花と名無しさん：02/05/16 23:49 ID:???

>>106
違うと思われ。

110 名前：花と名無しさん：02/05/16 23:49 ID:???

いや、艶子はそこまで考えてないでしょ。

ﾊｯまさか「無意識の悪意」？（だったっけ）
そこまで描ききるか山岸先生！（ｗ
…でもあり得るような気も。

111 名前：花と名無しさん：02/05/16 23:54 ID:???

>106
んー、どうでしょう。
艶子の心の奥の奥の奥〜の方まで探っていくと、どうなってるのか
分からないけど（美智子先生との過去もよく分からないし）
どっちかって言うと、艶子は美智子先生に自分自身を投影させているんじゃ
ないかと言う気がする。
自分を完全に無くして、美智子先生の強烈な自我に迎合し一体化させて
しまうことで美智子先生と世界を共有しているような。
たぶんずっと若い頃からそんな感じで、結局艶子自身の自我が育たなかった
んじゃないかと・・・
結婚も、最初から英一のことは好きでもなんでもないけど、美智子先生と
姻戚関係になれるということにｴｸｽｴﾀｼｰを覚えてたりなんかして（ｗ
艶子の母性というか、母として娘・空美ちゃんのことをどう思っているのか
というのはやっぱり謎。いったいどう思ってるんだろう。

112 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:20 ID:???

>>106 赤っ恥〜〜〜〜〜〜〜
知的なコト、逝ってみたかったのかな？
ん？

113 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:27 ID:???

>>112
言ってみたかったのかも。それもまたよし。

114 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:41 ID:???

>112 赤っ恥…そこまでいうこと？
まだ展開中の物語だし、
そういう解釈をした人がいてもいいと思うんですが。
112は必要以上に意地悪な書き方だと思う。

115 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:41 ID:???

113大人だな。
わたしも子供の頃、難しい言葉を覚えると無闇に使っていたものだ。
パタリロで覚えた「閑話休題」とか日出処で覚えた「魑魅魍魎」とか。
魑魅魍魎に至っては必死で漢字練習をしたぞ。いまでも書けるわい。

116 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:43 ID:???

111が正しい　艶子はレズビアン。

しかし今後の展開のことを考えると
106を真っ向からバカにする勇気もない…

そのルサンチマンてのは「英一」じゃダメなのか？

117 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:56 ID:???

ところで、英一もバレエダンサーなんでしたっけ？
自宅にレッスン場があったと思ったんだけど、
あれってﾐｯﾁｰのために作ってくれたんだっけっかしら？
手元に本がないので確認できないー。

118 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:57 ID:???

>115
それ、気持ちわかるなぁ。
歴史の勉強とかしてて、蘇我蝦夷を「毛人」って書きたかった…
（ちょっと違うか？）

119 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:58 ID:???

>114
うーん、お優しい！
>112は必要以上に意地悪な書き方だと思う。
その通りだよね、いぢわるだよ112！！
しまった！ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしちゃった！112っす。

でもやっぱりﾁｮﾄ的外れでしょ、106の仮説。
艶子はどんなに美智子センセにいじめられても
憎めないのよ。復讐なんてこれっぽっちも
考えていない。越えちゃってる。
それだけ美智子センセはカリスマ性のあるプリマだったのじゃ？
クミちゃんは、そんな美智子センセと自分（艶子）を繋ぐ糸
のようなもので。決して復讐の道具ではないと思う。

でも解釈は人それぞれでよし。（いぢわると矛盾してるが）

120 名前：花と名無しさん：02/05/17 00:59 ID:???

115
>>魑魅魍魎に至っては必死で漢字練習をしたぞ。

！ﾜﾛﾀ！
練習していつ、どこで使ったんだ〜
（学生カバンなど希望）

121 名前：花と名無しさん：02/05/17 01:05 ID:???

106=114
もうやめれ　ウザいから

122 名前：花と名無しさん：02/05/17 01:23 ID:???

>118
「蝦夷」→「毛人」
そりゃ違う。明らかに（ｗ

123 名前：花と名無しさん：02/05/17 02:55 ID:8xC0By4w

>118
うちの学校は「蘇我毛人」で習ったよ。
先生の話によると蝦夷ってゆうのは当時の人にとっては差別用語的とゆーか卑下した言葉だから蘇我の総領息子の名前とは考えにくいって言ってまちた。
処天ついでに聞きたいんですが、何で厩戸は日羅を殺したの？
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ｡

124 名前：花と名無しさん：02/05/17 03:10 ID:???

つーか、
＞若い時になりたくてもなれなかったプリマに
＞自分の娘（＝自分の身代わり）にすることによって、
＞美智子先生（若い時から艶子をいぢめてた？）を
＞見返すことができる・

ってルサンチマンじゃないじゃん？
代償満足でしょ。

ルサンチマンつーのは
体育の時間に、ある同級生にかけっこで負けちゃったのが悔しくて
給食の時間に、その同級生より早く給食おかわりしに行って
その同級生よりたくさん食べて勝った気になって（相手は競争してるつもりなんか無い）、
かけっこで負けた気持ちを埋め合わせて
しばし気持ちよくなるってやつ。

125 名前：花と名無しさん：02/05/17 03:30 ID:4nUYuTS.

>>123
日羅は厩戸王子の不思議な力に気づいていた恐れがあったから
妙な事を進言されないように用心の為に殺したんでしょ。
「人にあらず」といわれて切れたせいもあるけど。

126 名前：花と名無しさん：02/05/17 03:31 ID:???

>>124の違いがよく分からないんですが…
ルサンチマンは「怨恨」とも言うけれど、ニーチェ本来のポイントは「価値の転倒」です。
イソップの「酸っぱい葡萄」の例が代表的。

「テレプシコーラ」の例で言うなら、自分がプリマになれなかったことを理由に
「プリマになることになんか何の価値もない」というとルサンチマンなのかな。
ってことで、ルサンチマンネタはこの辺にしといたほうがいいと思います。

127 名前：115：02/05/17 03:31 ID:???

＞120
ペンネームに。
魑魅魍　魎子（ちみもう　りょうこ）。
「詩とメルヘン（サンリオ発行）」にその名前で投稿してた。

128 名前：花と名無しさん：02/05/17 03:40 ID:???

＞「テレプシコーラ」の例で言うなら、自分がプリマになれなかったことを理由に
＞「プリマになることになんか何の価値もない

それは酸っぱい葡萄

129 名前：花と名無しさん：02/05/17 03:55 ID:???

テレプ氏にルサンチマンは出てこない
106の見当違い

130 名前：花と名無しさん：02/05/17 07:07 ID:eZNsR9Kk

>108
｢雨の訪問者｣は、カポーティの短編｢ミリアム｣が
下敷きというかネタ元になってると思うんで
あーゆー展開になっただけだと思うよ。
｢ミリアム｣も１人ぐらしの中年女のもとにとつぜん
見知らぬ女の子が現れて居付く話。
オチはぜんぜん違うけど。

131 名前：花と名無しさん：02/05/17 07:17 ID:???

>120
貴女を勇者と呼んでいいですか………？

132 名前：花と名無しさん：02/05/17 08:32 ID:???

>106
みなさんこんなにレスしてくれてるんだから
何か反論するなり語ってみれば？「ルサンチマン」

133 名前：花と名無しさん：02/05/17 09:58 ID:???

＞128は＞126への突っ込みなのか補強なのかどうかいまひとつ不明なのが
気になる。突っ込みなら的はずれだし、補強なら必要ないし。
ちなみに＞106の例は「カタルシス」だと思う。ルサンチマンじゃあないね。

134 名前：108：02/05/17 10:47 ID:???

>130
ほー、ネタ元があったんですね。今度図書館でさがしてみよう。
教えてくれてどうもありがとう。

135 名前：花と名無しさん：02/05/17 10:59 ID:???

カタルシスって、浄化作用のことじゃなかったっけ？
悲しい映画を観て、思いっきり泣くことによって、
心がすっきりする効果、といったような。

136 名前：花と名無しさん：02/05/17 11:04 ID:???

>>135
あえて言えば。

137 名前：花と名無しさん：02/05/17 11:19 ID:???

欲求不満になったときに試みる行動様式の主なものについて
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~heirat/hitorigoto14.html
　
艶子はプリマになりたかったわけじゃない感じ。
美智子に憧れてはいたんだろうけど、それにとって代わりたいわけじゃなく
ただひたすら愛して愛して尽くしたいのでは？
今の状態、お金が無いのがアレだが彼女は結構満足していたりして。
本当に彼女が望む状態が今だ謎だから、彼女が何に不満を持っているか
持っていないのかようわからんわ。

138 名前：花と名無しさん：02/05/17 11:24 ID:VLalyCPo

難しいね。そろそろ誰かまとめていただきたいです。

139 名前：どーでもいい事だが。：02/05/17 12:48 ID:???

ああ、正直なんか読み飛ばしてた。

ところで次巻ていつぐらいになるんでしょう…。
コミックス買いの者からはジリジリだわ。

140 名前：?t???I：02/05/17 12:58 ID:???

>123　死ぬほど既出と思いますが・・
大化の改新で、蘇我一族は粛清され（テロ+一族お取りつぶし）
記録の一切が、イルカとか馬子とか人間以外の侮蔑的な名前に書き換えられたんです。
毛人、蝦夷ていうのは、当時の北日本の住民（アイヌ民族）のこと。
毛人の当て字は文字通り毛深さをさしている。レイシズムばりばりな呼称

141 名前：花と名無しさん：02/05/17 13:15 ID:???

艶ｯﾁ＝供依存体質　でわ？

142 名前：花と名無しさん：02/05/17 14:07 ID:???

艶子はおかしなおばさん

という結論でよろしいか。
難しい言葉もいいが、「では」って書いた方がいいと思うよ、やっぱり　>141

143 名前：花と名無しさん：02/05/17 14:10 ID:???

＞133
突っ込みでも補強でもない、なぜその二択？

>「テレプシコーラ」の例で言うなら、自分がプリマになれなかったことを理由に
>「プリマになることになんか何の価値もない」というとルサンチマンなのかな。

否。


ってだけ。」

144 名前：花と名無しさん：02/05/17 14:10 ID:???

（恐ﾙ恐ﾙ）あの〜、何か、新しい話題でも…

145 名前：花と名無しさん：02/05/17 14:19 ID:???

（イヤな汗を流しながら）テレプシ３巻早く出ないかな〜・・・

146 名前：花と名無しさん：02/05/17 14:30 ID:???

(口唇ｦ震ﾜｼﾅｶﾞﾗ）ほほほ、ほんとよね〜早く3巻出ないかしら...

147 名前：花と名無しさん：02/05/17 14:36 ID:???

実際この秋くらいには出るのか？３巻

148 名前：花と名無しさん：02/05/17 15:00 ID:???

>127
禿藁
微妙に山岸ファンて感じも出てるし(w

私もガキの頃何故かMOEとか家にあって
あの手のパステル調イラスト
頑張って真似してたな〜

149 名前：126：02/05/17 15:49 ID:???

ああ、>>143は酸っぱい葡萄の例がおかしいってことですね。説明不足ですみません。
「酸っぱい葡萄」は正確に言うと、「酸っぱいから食べない」ではなく
キツネが「甘い葡萄はよくない葡萄だから食べないんだ」と言い始めた時にルサンチマンとなるのです。

ということで、さらっとお次の話題へどうぞ。　これ以上続けるのはスレ違いでしょうから

150 名前：花と名無しさん：02/05/17 16:30 ID:???

（また始まっちゃうの？と怯えながら）テレプシ3巻早く出ないかな〜・・・

151 名前：花と名無しさん：02/05/17 16:35 ID:???

「知的」なレスで106は本望じゃん
。

152 名前：花と名無しさん：02/05/17 16:36 ID:???

ああ、ルサンチマン・・・はもう・・・
誰よ、最初に言い出したのは？
張本人出てこ〜い　（きゃー言ってしまった）

まあ、ﾏﾀｰﾘと語り直しましょう

153 名前：花と名無しさん：02/05/17 16:36 ID:???

テレプシも4巻で終わり？

154 名前：花と名無しさん：02/05/17 18:46 ID:???

テレプシがもし「青青」くらいのさらっとした終わり方になっちゃったら
かなりショックかも。ファン辞めるかもしれない。

155 名前：花と名無しさん：02/05/17 18:56 ID:???

プロのダンサーになるまではやるよね？
当然、だよね…？

156 名前：花と名無しさん：02/05/17 19:17 ID:xQxLa00g

>140
全然知りませんでした。
昔にしても、変な名前だな〜とは思ってたの。
特に蝦夷と書く場合。
ほんとの名前は何だったのかしら?

艶子さんて、完全に夫にも美智子さんにも飲まれているように思います。
英一さんにはまだ反骨精神もあるようだけど、
美智子さんには何も云えそうにない。
そういう力関係って、最初に出来てしまうと、なかなか変えられないものだし、
艶子さんは変えることすら思いつかないのでは。
かつての美智子さんへの尊敬やら憧れやらあるからもっとややこしい。
でもね、かなり古めかしい価値観に縛られているようなのに、
どうしてお金のためとはいえ、娘にあんな撮影させられるんでしょうね。
自分がカラダを張ってお金稼ぐ方がマシだとか思うタイプに見えるんだけど。

157 名前：花と名無しさん：02/05/17 19:20 ID:???

>156
艶子さんでは需要がないから、ということでいかがでしょうか

158 名前：花と名無しさん：02/05/17 19:27 ID:???

いやいや艶子さん、レオタード姿もなかなか決まってたし
顔は化粧でごまかして暗闇にいればなんとか…。

159 名前：花と名無しさん：02/05/17 20:00 ID:???

いやいや一昔前ならともかく、
今は本当に若くて綺麗なコが山ほど風俗にいるからね。
艶子さんを好むようなマニアックな殿方を探すのは
けっこう難しいと思われ…

160 名前：花と名無しさん：02/05/17 20:15 ID:???

ピンサロなら暗いから大丈夫だよ、きっと。
指名はとれないかもしれないけど。
それでもわが子をロリビデオになんか出すよりはずっとずっとマシでしょ？
生活の為とか言いながら性的虐待だよ、あれじゃあ。

161 名前：花と名無しさん：02/05/17 21:12 ID:???

艶子って空美には嫉妬のようなかなり暗い感情を持ってるよね。
単に美智子先生の方に気持が行っちゃってるってだけじゃなく。

162 名前：花と名無しさん：02/05/17 21:51 ID:???

＞生活の為とか言いながら性的虐待だよ、あれじゃあ。

いや、「あれじゃあ」もなにも、
性的虐待にほかならない。

163 名前：花と名無しさん：02/05/17 21:57 ID:???

１話ラストの空美ﾀﾝの撮影シーンの端っこにいる艶子の表情、なんか薄ら恐くないっすか？

164 名前：花と名無しさん：02/05/17 22:01 ID:???

空美ちゃんの撮影も摘発されたらﾀｲｰﾎもの・・・？

だいぶ前だけど、現実に小学生の娘をロリエロビデヲに出演させて
ﾀｲｰﾎされた母親は、自分も熟女AVに出てる真性淫乱DQN母だった・・・

165 名前：花と名無しさん：02/05/17 22:13 ID:4YsfQV9Q

美智子先生も英一も現実適応能力とか、社会性とか生活力皆無。
艶子は、空美をひどい目に合わせてるってことははっきり自覚してる。
けど、それも全ては美智子先生（の正気）のためなのか？？

女王様体質の子って、言いなりになる、下女？気質の子を
ちゃんと見分けてうまく使うんじゃないかな？
と、美智子先生と艶子をみてて思う。
英一をまかせられると思って結婚させたのにとも言ってたし。

166 名前：花と名無しさん：02/05/17 22:30 ID:???

あと、美智子先生の部屋での、英一への「いいわ、、、思いきり飲みなさい。」
っていう艶子、ものすごく恐い＆気になってるんですけど。

167 名前：花と名無しさん：02/05/17 23:44 ID:OmN/mUdQ

>166
非常に同感。絶対艶子何かやらかしそう！と思ってしまった。
極端に言えば英一殺害とか。ありえないかナー。
空美ﾀﾝはロリビもうやめたんだっけ？

168 名前：花と名無しさん：02/05/18 05:45 ID:???

いいなりになる下女気質の子を見分けてる、ってのはわかるな。
女子高だったんだけど、人をいいなりにさせたいタイプの子は
ちゃんとそういう子を捕まえちゃうんだよね。
美智子先生とは違うけど、例の看護師４人の保険金事件でも
吉田って主犯格とその他の３人がそれっぽい。
他人から見れば「どうしてそこまで逆らえない？」って
不思議なんだけどね…

でも艶子の場合は嫌だけど逆らえない、じゃなくて、
心酔してるから逆らう気が無い、なところが違うけど。

169 名前：花と名無しさん：02/05/18 09:42 ID:???

>166
「こんなのはどうせ紙切れだ…」とかいってハンコ押させる
あれは何かの伏線？

公民館の練習場、個人には貸さないはず…とかいうとこも
ｶﾞｲｼｭﾂor解決済みだったらｽﾏｿ　

艶子は謎ではあるが
こういう人っているなーと思いつつ読んでるよ。

170 名前：花と名無しさん：02/05/18 18:02 ID:???

公民館の件は、なんとかごまかして借りたのではないでしょうか。
申請団体名を須藤バレエサークルとかにして。
やりとりがあったとしても、
職員　「あれ、３人だけですか？申込書には確か、、。」
艶子　「は、はい。ちょっと人数が変更になって、、。」
程度で済んだんじゃないかと。

171 名前：花と名無しさん：02/05/18 23:43 ID:???

艶子とヴェータって似てるよね、髪形が。

172 名前：花と名無しさん：02/05/19 09:04 ID:/ihyWnRU

捜索スレに｢ｷｪｰｰｰｰｯ!｣が依頼されてるんだけど
ネタかしら？

173 名前：花と名無しさん：02/05/19 10:44 ID:nt5Yw3uw

>140
私も初耳ー。
おもしろい。そんなこと日本史では習わなかったヨ。
変な名前とは思ったけどねえ。
どうしてそんな大事なことを先生はおせーてくれなかったのかな。

174 名前：花と名無しさん：02/05/19 11:14 ID:???

蘇我一族お取りつぶし!?＞140
ちょっと違うんじゃないかな。大化改新の時、天智天皇側についた蘇我氏も
いたし、藤原不比等も蘇我氏の娘とｹｺｰﾝしてるし。
粛正されたのは入鹿の蘇我総領家だけではないかと。

名前の変名はありそうだけど、ただ、ちょっと疑問。
天平時代にやたら人の名前を改名させるのが好きな天皇がいたけど、
その人の故事ほど「蘇我氏の粛正後の改名」が有名じゃないというのが
なんとも奇妙。
あと、大化改新に関わってない、すでに故人の馬子まで改名されるのも疑問。
大化改新の時、葛城王子側についた蘇我倉山田石川麻呂は馬子の孫のはず。

175 名前：花と名無しさん：02/05/19 12:26 ID:mBKXXprg

ごめんね、ﾃﾚﾌﾟｼ話に戻すんだけど
美智子先生の脚が悪くなったのって艶子が原因？と
ふと思ってみました。
それだけ。
３巻まだかな〜〜

176 名前：花と名無しさん：02/05/19 13:02 ID:/ihyWnRU

お風呂に入ってるシーンで
傷跡みたいなのあったっけ？
＞美智子足
事故関係かな、月影先生みたいに照明がドーンとか。

177 名前：花と名無しさん：02/05/19 14:33 ID:???

＞173
教えられないんじゃない？
卑しいといわれる漢字を名前に当てるのは
いわゆる部落でも同じことしてたし。
こっちは戒名だけど。

178 名前：花と名無しさん：02/05/19 14:41 ID:nt5Yw3uw

なるほど。
そういえば、「日本史教師が教えてはいけない真実」ってありそうだよね。
皇室関係とか。

179 名前：花と名無しさん：02/05/19 14:51 ID:aGjIvfhg

＞177
差別戒名の話はきいたことあるけど
苗字は結構なんの変哲もない名前が多いと思ったよ。

180 名前：花と名無しさん：02/05/19 14:59 ID:AHKVo9h2

>>174
日本古代の姓や氏ではない名前には幾通りかあった。　本名を知られること
は　その人の魂を支配されると考えられていたので親と夫以外には知らせな
かった。　それで女性の名は残っていない。　男は仕事上の呼び名や忌み名
というのは記録に残るが　必ずしも本名では無い。　男ではたまに本名が
残っている場合がある。　蘇我本宗家などが　その例。　毛人馬子なんて
いう醜名をつけるのは　邪気を祓うためという信仰があったから。　この
習慣は　幼名に悪い名前を付けると夭折しないという形になった。　
南方熊楠によれば藤原鎌足も藤原カマヅ（カワヅと通用）つまり本名は
カエルという意味だった。　文字を飾って一見醜名に見えなくなっている
が本名は動物名などアニミズムに基づいたものが　古代には多かった。

テレプシとは関係ないので　古代の名前の議論はもうやめましょう。

181 名前：花と名無しさん：02/05/19 15:33 ID:???

>180
こらこら。
自分だけ長文書いて言いたい放題言っておいてから
「もうやめましょう」はアンフェアじゃないかね。

182 名前：花と名無しさん：02/05/19 15:41 ID:???

>180
180のレスは誰宛？
174宛だとしたら的はずれな気がするんだけど。

>140→「蘇我氏の馬子、蝦夷、入鹿の名前は、大化改新の時に醜名に
改名された結果の名前だ」
>174→「大化改新の時、馬子はすでに故人だし、中大兄皇子方の
石川麻呂の祖父でもあるのだから、醜名に改名されたというのはあり得ないのでは？」

それに対しての180のレスはちと変。
あと、

＞テレプシとは関係ないので　古代の名前の議論はもうやめましょう。

ここは山岸スレであって、テレプシ専用スレじゃないんだけど。

183 名前：花と名無しさん：02/05/19 16:01 ID:???

>175,176
前にも書いたけど美智子先生の脚は普通だったのがだんだん悪くなって行った
んで（テレプシ2巻59ページ参照）、事故が原因じゃないと思う…。

184 名前：花と名無しさん：02/05/19 16:27 ID:AHKVo9h2

>>182
174　さん直接にじゃなくて　古代の名前の話題に対する前スレ宛と
いうつもりで振ったので　話が少しズレてます。　歴史学を少しかじ
ったので　１７４さんの説はまともに答えるに値しないと思ったから
無視して　一般的な古代の名前について述べたのです。　間接てきに
醜名は普通の現象であり　わざわざ貶めるために改名したのでは無い
ともいって１７４の答えにもなっていると思いますが。（１７４さん
に悪意はありません。　しかし古代史の専門書はかなり読んだつもり
ですが　電波関係以外では見たことのない説なので）
たぶん１７４＝１８２の粘着さんでしょうから　ウザイんですが
返答しておきます。　他の皆さんゴメンナサイ。

185 名前：花と名無しさん：02/05/19 16:29 ID:???

でも入浴シーンで傷跡らしきもの見えるよね。
あえてあの１コマで傷跡ありの（？）足のアップ見せたって事は、
やっぱり過去に何かあったんじゃないかな？
何か衝撃的な事件があってバレリーナ生命を突然絶たれた！と云う方が、
美智子センセイのエキセントリックぶりに似合ってそうで面白いかも。

186 名前：花と名無しさん：02/05/19 16:41 ID:???

>184
＞１７４さんの説はまともに答えるに値しないと思ったから無視して
…？
180のレスは174宛ですよね？

＞醜名は普通の現象でありわざわざ貶めるために改名したのでは無い
＞ともいって１７４の答えにもなっていると思いますが。
140さんがもともと「わざわざ醜名に改名した」と言ったのであり、それは
違うんじゃないのか？というだけのレスなんですけど。

＞しかし古代史の専門書はかなり読んだつもりですが
＞電波関係以外では見たことのない説
えーと…　なにが電波？
そんな大した事は書いた覚えないですけど。

理解不能な人に絡まれてしまったヽ(´Д`)ノ

187 名前：花と名無しさん：02/05/19 16:46 ID:???

自称「その件には詳しい」人はｳｻﾞい
どっかの公園でもいって叫んできてください
「私は歴史に詳しいんです　偉いんです」って。
で、ここからは消えてください

188 名前：花と名無しさん：02/05/19 16:51 ID:???

>187
つか、184のﾃﾞﾑﾊﾟが怖い。

189 名前：188：02/05/19 16:53 ID:???

つか、184は140を読まず脊髄レスと見た。
お後は日本史板でどぞ。

190 名前：花と名無しさん：02/05/19 16:56 ID:???

では、テレプシの話して良いですか？
次号では、チカちゃん転ぶような気がする・・・そして、
「やっぱり気付いたことはすぐに言うべき」と短絡思考したユキちゃんが、
ついでにクミちゃんの事を「正義感」からお母さんに話してしまうとか。

191 名前：花と名無しさん：02/05/19 18:41 ID:???

>190
というか、決戦になったらお母さんもライバル視してるだけに
「ブルーバードの男の子」＝空美ちゃんを見ようとするのでは。
千花ちゃん転ばないで欲しいけど……そうなりそうで鬱。

ちなみに美智子先生の脚の傷跡は手術跡という解釈もありと思われ。

192 名前：花と名無しさん：02/05/19 18:42 ID:???

＞１７７，１７８
私は学校の先生に教えてもらったよ
蛇足が好きな先生だったから余計な話をいっぱいしてくれた

＞１９０
あそこまで引っ張っておいて転ばないのもおかしい気がする。
ていうかクミたんの本選をユキママか金子先生が見たら気づくよね・・・

193 名前：花と名無しさん：02/05/19 20:56 ID:jWIxjugc

処罰のための改名はそんな凝った資料じゃなくても見受けられますよ。
184さんの「専門書」とか｢かなり｣って一体･･
有名どころでは清麻呂を穢麻呂（きたなまろ）にする、とかね。
動物の名前は自らつける場合もあるけど、毛人は露骨ですよね。

美智子先生の足、
ケガの障害も､だんだん悪化する場合はあるから、
今のとこどっちとは決めかねますね〜
でも艶子さんのせいならズケズケ責めてそうだしなぁ
その辺の記憶がないとか･･

194 名前：花と名無しさん：02/05/19 22:19 ID:???

昔の人って名前に色んなこだわりがあったのね。
（今は違う意味で名付けに変なこだわりがある人も多いみたいだが。w）
しかし死んでからも貶められるなんてイヤな処罰もあったもんだわな…。

195 名前：花と名無しさん：02/05/19 22:53 ID:???

>>65 激しく遅レスだが…
「踊りたくて踊っていた、一番の至福の時」少女時代が終わるんだね

そうそう！第一話のはじめってそんな懐古的なモノローグだったね。
立ち読み派だから、手元に本が無いんだけどさ、
このセリフって、やっぱりユキのモノローグ（一体何歳位の頃なんだ？）？

次号から、千恵子さんの指導者としての葛藤（我が子ＶＳ空美）が
具体的になるのか？須藤家の貧乏暮らしの行方は？
毎月、立ち読みするのがライフワークになりそうだ。

196 名前：花と名無しさん：02/05/20 00:25 ID:???

もしかして、千花ちゃんがすっこんろんでケガして
バレエの出来ない脚になってしまい、バレリーナを
諦めるが、自分の果たせなかった願いを六花
ちゃんに託す為、母と一緒になって六花ちゃんを
ビシバシレッスンして、世界的なバレリーナに
させるべく鬼になる………とかいう展開を
思い付いてしまった自分に鬱。

197 名前：花と名無しさん：02/05/20 01:20 ID:???

千花ちゃんを早々と再起不能にしてしまうには
ちーと早いような気がしる。
ケガしないまでにしても、滑って転倒するだけでも
千花ちゃん的にはかなーりダメージ大きいと思う。
プライド高いし、今までさして大きな失敗とかなさそうだから。
転んで賞を逃したとして、その後の篠原ママの反応を見てみたいな。

198 名前：花と名無しさん：02/05/20 05:04 ID:???

千花ちゃんはポリオになります

199 名前：花と名無しさん：02/05/20 05:21 ID:???

千花ちゃんはフリオ・イグレシアスになります。

200 名前：花と名無しさん：02/05/20 07:13 ID:hlAyb/cI

空美ってＡＡに、し易いだろーな…

201 名前：花と名無しさん：02/05/20 10:16 ID:???

ローザンヌとか、みんな尋常でないほどの笑顔！を作るのに
クミちゃん笑わないねー。あれはマイナスポイント？

202 名前：花と名無しさん：02/05/20 10:43 ID:???

（チカちゃんは）あの頃からバレエに対する意識が強かった…
みたいにユキちゃんが昔語りしてたから
今（大人）でもチカちゃんバレリーナとして活躍はしてるんじゃないか…
少なくともバレエ関係で何かやっているんじゃないかと思う。
だから、きっと大丈夫…と思って読んでいる。
甘い？

203 名前：花と名無しさん：02/05/20 11:03 ID:HkXxzrDE

艶子さんって、まだ４０歳になってない位だよね。３０代？
今時の３０〜４０歳とは全然ちがう。貧乏おそるべし。

204 名前：花と名無しさん：02/05/20 13:21 ID:???

空くん決勝シーンもまだだし、コンクールでのエピソードは
あと２、３話は続きそうですね。思いっきり濃ゆそう。
＞１９７
ママショックで半狂乱？いやここは何としてもグッと堪えるでしょう。
千花顔面蒼白。六花自分を責める。金子先生フォロー。
（お家で、パパ娘達をねぎらう。妻に苦言を呈する。）
その夜家族が寝静まってから、千花はレッスン場で一人スワニルダを踊る…。

＞２０３
２０歳そこそこで空美ちゃん出産なら、艶さん３１か２。
自分の歳、テレプシママたちのほうに近いよー。

205 名前：花と名無しさん：02/05/20 14:59 ID:???

>自分の歳、テレプシママたちのほうに近いよー。


ぐおおおおおーーーーむああああああああああああああ

「踊りたくて踊っていた」時代が終わるには
精神面の書き込みが浅いような。>ｺﾝｸｰﾙ

206 名前：花と名無しさん：02/05/20 15:05 ID:???

しっかりしろ、205（ｗ
ママよりクミちゃんの年代に近い、なんてひとは
いないと思われ。

207 名前：花と名無しさん：02/05/20 15:27 ID:???

205さん見て、一瞬あーみんスレ開いたのかと思った（笑

208 名前：脊髄反射：02/05/20 15:58 ID:HN3M/Qqs

>>193
和気清麻呂の話は　続日本紀に道鏡の件で罰せられたと明記してある。
そういう罪科としての場合　ちゃんと記載されている。　蘇我氏の場合
そういう記述がない。　しかも記紀の時代の人名をしらべれば動物や
アザ麻呂なんていう名前をもった（罪科の無い）官人も結構いる。
そういう名前に拘りはじめるのは　続日本紀以降のはなし。　大伴氏を
伴にかえたりしたのも平城京以降。　飛鳥時代に普通の現象を　深読み
する必要はない。

209 名前：脊髄反射：02/05/20 16:05 ID:HN3M/Qqs

ちなみにチカママより貝塚先生に近そうなのでウトゥ　（悲

210 名前：花と名無しさん：02/05/20 16:18 ID:???

もーいいよ
歳とると空気も読めなくなる？

211 名前：花と名無しさん：02/05/20 16:36 ID:???

いやいや、まてまて。
ナゾの北村先生が亡くなられたのが20年前。その後バレエ団解散。
艶子は北村先生とも面識あるのでしょうし、バレエ団でパ・ド・トロワ
も踊っていたのでしょうから当時16歳くらいだったとしても
36歳は越しているのでは…。
　
ん、結局同年代か。

212 名前：花と名無しさん：02/05/20 16:37 ID:f5RFyB2M

艶子が美智子さからえないのは　美智子がかつてすごいバレリーナだったから
ただそれだけでは？
山岸先生はバレエ漫画を書きたいのではなく、バレエを漫画で描きたいのだとおもう。
手段ではなく目的　
前フリ的に、バレエは踊りたいものが踊るのではなく、選ばれたものが踊るのです
とか、いろいろ描いてあるでしょ
美智子先生は選ばれたものある種のゴーマンさを持っている象徴というか
シルビィギエムも「才能のない人が努力しているのをみるのはつらい、私は才能があるから」
とか普通に言うし。
くみママはバレエの凄さをわかっているから、ほかの欠点全部チャラにするぐらいってことが言いたい!!
レズとかそんな低レベルなことではないはず･･･

213 名前：花と名無しさん：02/05/20 16:38 ID:???

>207
メール欄禿げ同…（藁

214 名前：脊髄反射：02/05/20 16:48 ID:HN3M/Qqs

でもね　「専門書をかなり」というのにえらく皮肉ってもらったら
反論せざるを得ないじゃない。　（日本史が専門じゃないけど）
日本書紀くらい原文で読んでないと　言わないでしょ。　なのに
知ったかされて　２００年も時代差のある頓珍漢な例を挙げられれば
ムカツクのは当然です。

215 名前：花と名無しさん：02/05/20 16:50 ID:???

ﾊﾞﾊﾞｱは逝ってﾖｼ
せざるを得ない、なんてテメーの道理を
正論のように主張しないでね。

216 名前：花と名無しさん：02/05/20 17:11 ID:f5RFyB2M

どっちだってい〜〜じゃん
馬子と入鹿　二人合わせて馬鹿!!

217 名前：触らない方がいいのか…？：02/05/20 17:33 ID:???

なんつーか、ムーとか歴史ファン雑誌の文通希望欄見てる気がした。
「○○家の◆◆太朗丸介に詳しいかた、文通しましょう」
「私は第４惑星ホニャラカ星のナントカ次官の転生した姿です
　ウンジャラゲ、ヒョットコ星、このキーワードにぴんと来たあなた、
　ぜひ未来について語り合いましょう」

…いねえよそんな奴！お前が一番詳しいよ多分！みたいな。

218 名前：花と名無しさん：02/05/20 17:36 ID:???

ムダに偉そうな割にに的ハズレな電波がいるのはこのスレか？

219 名前：花と名無しさん：02/05/20 17:39 ID:???

放置の方向で。

220 名前：花と名無しさん：02/05/20 19:01 ID:???

＞208（214）さん、落ち着こう。
君のレスすべき相手は140さんに嘘を教えた学校の先生。そしてその人はこの
スレにはいないの。
>140の学校の先生は、
「大化改新の時、蘇我一族を滅ぼして、馬子・蝦夷・入鹿を侮蔑名に改名させた」
と嘘を教えた。
貴方が（何故か）喧嘩を売った>174は、貴方と同意見。説明の仕方が違っただけで。
>193は193で、あなたのレスあて不明なレスにとまどい、ひょっとして処罰による改名
自体を否定しているのかな？と思ってレスしただけ。
喧嘩ごしになる事はないの。

221 名前：花と名無しさん：02/05/20 19:37 ID:???

>220
正しくはこうです。

>123が学校の先生に「蝦夷は差別用語なのになんで総領息子の名前？」と問われたことがある。
>140が「大化改新で侮蔑名に変えられたらしい」と説明。
>174が「そんな史料ないし、大化改新の立て役者のひとりである倉山田石川麻呂が馬子の孫なんだ
から、蝦夷・入鹿はともかく、馬子まで改名されることはあり得ないのでは？」と反論。
>180が「侮蔑名は邪気を払うという言霊信仰から、子供に侮蔑名をつける事は普通にあった」と主張。

180が123や140宛ならまだしも、174宛だというのが、193を混乱させたモトではないかね。
てゆーか、208（180）は他人に喧嘩を売りながら、自分に対してちょっとでも無礼ぽい口を利くものは
許さんといった自己厨ぶりが非常に気になる。

222 名前：花と名無しさん：02/05/20 19:54 ID:???

ああ鬱陶しいから外に標的がほしい（w
学者の野波先生、お元気ですか〜？
夜叉御前読みましたか〜？

223 名前：花と名無しさん：02/05/20 20:25 ID:???

>222
暴れてるのは１人だけで、後はどっちかつーと宥め派のようだし、
過剰にウザがるのもどうかなと思われ・・・・

224 名前：花と名無しさん：02/05/20 20:31 ID:???

放置ね、放置。

225 名前：花と名無しさん：02/05/20 20:39 ID:???

>>212
私は反対に、バレエは手段だと思うな〜。
もちろん「アラベスク」を描いた人だからこそ、
今、日本を舞台にもう一度バレエを題材に選ぶことに意義はあるんだろうけど、
山岸さんの魅力はドラマにあると思うので。
才能があるからってその人を別枠に上げちゃうより、
あくまで人間、しょせんは人間としての内面なんかを
掘り下げて描いてくれることに期待してるんだけど。
いっそ、艶子にレズの素質あり、とかでもかえって面白いかな。
なんかまとまりのない文章でスマソ。

226 名前：花と名無しさん：02/05/20 20:41 ID:???

>223
うん、暴れてるのは１人ってのは分かってるんだよ。そんで、どっちがイタイかも　w
こういう手合いは、言葉悪いけど、言い負かそうとせず、放置が一番。

227 名前：花と名無しさん：02/05/20 20:43 ID:9yTuFpIE

んー大体間違っちゃってる人って
「言ってる内容が間違ってないのに」
ってとこに帰着するけど。典型的。

内容合ってる(かどうかは知らんが)のに
存在が間違っちゃってる
理由を考えてみるといいと思う。

きっとその知識で楽しくて実のある
やり取りが出来る人っていると思うし。
こんな場でも。

228 名前：花と名無しさん：02/05/20 20:49 ID:???

はやく続きが読みたひ・・・・

229 名前：謎だ！：02/05/20 21:12 ID:???

英一って艶子のどこら辺に惚れたのか…？

お艶さん、須藤家の遺伝子欲しさに英一をハメタんでしょうか？

230 名前：花と名無しさん：02/05/20 21:25 ID:???

艶子って名前もなんかナマナマしいですな

231 名前：852：02/05/20 21:38 ID:Jb9j50vI

空美ちゃんってすっごいブサイクに書かれてるけど、話が進むうちに綺麗に
なったりするのかな？（少女漫画の王道）千花、六花姉妹は容姿にも
経済的にも家庭環境的にも恵まれてるから優勝しなくてもいいんじゃない？
っていうか 空美ちゃんに優勝させてやってくれ〜

232 名前：花と名無しさん：02/05/20 21:41 ID:???

>231
才能や情感が美醜（容姿的な、というだけじゃなく）を陵駕する瞬間、という
シーンがあるかもしれないなー…とか期待してます。

233 名前：花と名無しさん：02/05/20 21:43 ID:6BssF/Q6

>230
私も思ったよー！あの容姿で｢艶子」・・・
男性作家には出来ない残酷さだなぁと。

234 名前：花と名無しさん：02/05/20 22:04 ID:hArN9SGI

でも男性のヴァリエを女子が踊った時点で失格なんでしょ
どうなるんだろ・・・

235 名前：花と名無しさん：02/05/20 22:33 ID:???

バレエについてはもちろんだけど、登場人物、設定、人間関係とか、
まさしく「２１世紀の」バレエ漫画って感じ。
山岸先生の、「俺はこれを描き切るんじゃああ〜！」という気迫が伝わってくる。
ドキドキしながら読んでます。てか、ハマってます。＞テレプシ

236 名前：花と名無しさん：02/05/20 22:53 ID:HVON9VB6

>229
「英一も私もきれい」と美智子先生は言ってたよね。
(今は太ってぶくぶく)とか何とか但し書きしてあったけど
昔はやせててダンサーで（？）神とあこがれる美智子先生
の弟でもう何もかもが夢みたい！！！！な艶子さんだった
のでは・・美智子先生から逃げられないから言いなり
っていうより、もう信者だよね。見た感じ。
口を利いてくれない、って子供のようにべそかいてたし・・

237 名前：花と名無しさん：02/05/20 22:54 ID:???

心からハマりたいのだが、「ツタンカーメン」「青青の時代」で
２作続けて連載ものに落胆させられているので、イマイチ勇気がない…
(特に終わり方に…前半あれだけ盛り上げといてあれはないよー)
今度こそ、今度こそ終りまで連れて行ってくれーー！！

238 名前：花と名無しさん：02/05/20 22:56 ID:???

あの、「俺は」って・・・
山岸ｾﾝｾは、もっとお上品な方だと思います（ｗ

239 名前：花と名無しさん：02/05/20 23:03 ID:???

>>229
実は艶子は金持ちのお嬢様で、英一は家を再興するために…。
なーんてね。
でも昔って本当の金持ちしかバレエなんか習えなかったはずだから、
艶子の実家は意外と金持ちだったのかもしれない。

240 名前：花と名無しさん：02/05/20 23:13 ID:???

ツタンカーメン、6月に文庫で出るみたいですね。

241 名前：花と名無しさん：02/05/20 23:19 ID:???

英一に艶子をあてがったのは美智子先生では？

「英一を任せられると思って結婚させたのに」と艶子をののしってたよね。
英一、須藤家の跡取りとしての最初の結婚、短期間で破綻したとも考えられない？
須藤家の没落とも関係ありそう。
美智子は、普段自分への僕ぶりを買っている艶子に、
「英一は神経質なところがあって、ちょっとお酒を嗜みすぎるところがあるけど
なんといっても須藤家の長男なのだし、あなたにとっては、身に余るお話よ。」
くらいは言って結婚をすすめる。
姉に頭が上がらない英一とプリマ美智子マンセ−の艶子は承諾。


須藤家の嫁、弟の妻ではなく、あくまでもお世話係、家政婦として…。

242 名前：花と名無しさん：02/05/21 00:38 ID:???

＞２３８
その通りですね。失礼しました。
作者の意気込みを感じた、と伝えたいのに
なぜか山岸先生とはかけ離れた表現になってしまいました。
最初は、「俺が描きたいのはこれじゃああ」という山岸先生の
熱い魂の叫びがきこえる　と書き込もうと、、うわあ〜。（自爆）

友人からの、テレプシ？まだ見てないや、なんていうヌルい返信メールにも
イラつくこの頃。ハマってます、ええ。

243 名前：花と名無しさん：02/05/21 07:00 ID:???

艶子の実家はけっこう裕福だったのかも。
美智子センセのお世話や英一の無駄遣いで
財産食いつぶしたとか。

244 名前：花と名無しさん：02/05/21 10:17 ID:Agy1KOaQ

くみタンはコンクールは失格になるけど、その才能が目にとまってバックアップしてくれる人が見つかるという筋書きかな？

245 名前：花と名無しさん：02/05/21 10:31 ID:???

「フランダースの犬」みたいにぎりぎりになって支援者が
現れたりして。でもその時にはクミちゃんはもう…ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃﾓﾈﾑｲﾝﾀﾞ

246 名前：花と名無しさん：02/05/21 10:45 ID:Tf4T3hzw

｢鏡よ鏡・・・｣みたいなパパが・・・

247 名前：花と名無しさん：02/05/21 10:52 ID:???

あんな顔の娘に「艶子」なんて名を名付ける両親は
裕福な家だったかもしれないね。でも没落したに違いない。

桜のオムニバス話し好き。
荒男さんかわいそう。少年愛めいてていいよね。
口に櫛！の丑の刻参りとか…あんな短い頁に上手くまとめる。

笛のオムニバス話しも、なんとも不思議でしたなあ。
死人が起きあがるの怖いわ。自覚ない子供と狂気なオババ。

248 名前：花と名無しさん：02/05/21 11:00 ID:???

>235
いつもの自画像じゃなく、本宮ひろし系の似顔絵が浮かびました（笑

249 名前：花と名無しさん：02/05/21 11:23 ID:???

くみたん、頑張ってほしいけど、将来有名になったら過去のバイト歴が命取りになりそうで辛い。

250 名前：花と名無しさん：02/05/21 11:45 ID:7CQd0mMs

＞＞225＞才能があるからってその人を別枠に上げちゃうより、あくまで人間、しょせんは人間

それがバレエの残酷さと凄さなんだと思う
バレエってほんとにすごい世界なんだよ　常識や良識が通じない...
それが描きたいんじゃない？
今まで数あるバレエ漫画でそのことキチッっと描いてる人いないと思うし
バレエ漫画じゃなく　バレエとは？という漫画だと思う
ダビンチでパタリロの作者の人と最近（っていても結構前）にバレエを習い始めた
って対談してたよね
実際に自分でバレエを習ってみて、解った事とかみえたことを作品にしてるんじゃないかな
今回は、アラベスクとは全然関係ないでしょ

251 名前：花と名無しさん：02/05/21 12:20 ID:???

テレプシハマってます。
山岸センセもあの年代の女の子を描くのが楽しいんだと思う
キャラが成長すると共に作者の愛情？が希薄になっていきそうで不安…
たのむから長編大作！！に！

252 名前：花と名無しさん：02/05/21 12:59 ID:???

現在の連載って荼毘ンチだけ？
コミックトムってつぶれたんだっけか･･･？

253 名前：花と名無しさん：02/05/21 13:29 ID:???

>>242
わかるわかる。意気込みが「俺」って口調に・・ってコトだよね。
238 はその辺のニュアンスを読めないヴァカと思われるので
気にするな。

254 名前： ：02/05/21 13:45 ID:???

他人叩きﾔﾒﾚ

255 名前：248：02/05/21 14:41 ID:???

>254
同感だ。

悔しいのは判ったから。>253
自分の書き込みにコダワリすぎると、ここ最近の荒らしと同レベルじゃよ。

256 名前：花と名無しさん：02/05/21 15:12 ID:???

荒らしｼﾞｬありませんよ失礼な
だって、正しくいことをちゃんといわなざるをえないでしょ。

257 名前：…正しくいこと…：02/05/21 15:27 ID:???

よし、確定だな。放置でヨロシコ。＞ALL

258 名前：花と名無しさん：02/05/21 16:00 ID:???

なんか・・・最近みんな荒んでる・・・

259 名前：花と名無しさん：02/05/21 16:18 ID:???

このスレの人ってひとりが荒むとまたたくまに伝染するんだよね。
生理がうつるみたいな感じで。
負の波動に影響されやすい人が多いのかな〜

260 名前：花と名無しさん：02/05/21 16:20 ID:???

テレプシ文庫派なので、
ひさびさに角川全集を読み直し。
クリスマス・愛天使で泣いた（おやくそく）

261 名前：花と名無しさん：02/05/21 17:15 ID:???

>258-259

262 名前：２３５＆２４２です：02/05/21 20:26 ID:???

＞２５３さん
わかってくれて嬉しいです。
＞２３８さんのレスは、（Ｗ　とあるので、
「俺」表現については嗜めつつも、
少しでも楽しんで下さっての反応と理解しました。
実は違ってたら、、（汗、、お許しを。
レス下さった皆さんありがとうございました。
お目汚し失礼しました。　以上、消灯、就寝！！

263 名前：花と名無しさん：02/05/21 21:18 ID:/Ha9cM/g

クミたん、ひょっとして意表をついて決勝では女性バリエ踊ったりしないかなーと期待してみる。
だって演目は「青い鳥のバリエーション」として届け出するんでしょ？
最後の最後まで男の子だと思わせるよりもインパクトありそう。
あ、でも二つも衣装用意するのが大変そうだから無理かなあ。

264 名前：花と名無しさん：02/05/21 21:19 ID:???

あのー、238ですが、今読んでみてびっくり。
なんか場が荒れる一因になってしまったみたいで、すみませんでした。
235さんの「俺は・・・じゃあああ！！」という表現があまりにも
私的には山岸ｾﾝｾのイメージとかけ離れていて、可笑しかったので、
つい、何の気なしにカキコしちゃっただけなんですよ。
他意はないです。気を悪くなさった方、ごめんなさいね。

265 名前：花と名無しさん：02/05/21 21:21 ID:ix5B.oy.

来月は、千花ちゃんの顛末と
空美たん登場！ぐらいまでかな。
引っぱるねえ。早く読みたい。

266 名前：花と名無しさん：02/05/21 21:49 ID:pCpiy4RY

「せざるをえない」さん発生中！
･･別にせんでいいっちゅーの

267 名前：花と名無しさん：02/05/21 22:33 ID:24xTwD8A

うるさい。
いちいち対決すんなや。

268 名前：花と名無しさん：02/05/21 22:43 ID:???

だって、日本史をかなり詳しく知った者からすると
正しいことをちゃんと説明せざるをえないじゃないすか

269 名前：花と名無しさん：02/05/21 22:53 ID:???

「いわなざるをえない」・・・・？？？？

270 名前：花と名無しさん：02/05/21 23:03 ID:???

岩魚猿さんと命名。

271 名前：花と名無しさん：02/05/21 23:05 ID:???

ま、ま・・・ﾏﾀｰﾘとね？
ええと「青い鳥の男性ヴァリエーション」ですが
熊川哲也は、「あまり好きじゃない」らしいっす。
（あんまりカンケイないかな？）
私個人は、ずうーっとパタパタ跳んでるので
見ていて息切れしてしまいます。

272 名前：花と名無しさん：02/05/21 23:21 ID:???

何年か前にテレビで見たローザンヌバレエコンクールでは、
解説の女の人が、
「顔があまり良くないですね」とか
「体つきが大人っぽいのに顔が子供っぽくてアンバランスなのが残念です」
などと技術や体型のみならず、
顔の容貌まで容赦なく指摘していましたが、（ｷﾂｰｲとｵﾓﾀ）
実際、顔が綺麗でないと主役クラスにはなれないのでしょうか？
最近見たのでは、少しﾔﾝﾜﾘした解説になっていましたけど…

クミちゃんが心配でなりませぬ…

273 名前：花と名無しさん：02/05/21 23:39 ID:???

>272
私のバレエの先生が言うには
かなり個人的な好みが入っている模様。
はっきり言って、特に東洋人に厳しかったりするし。
（あ、もちろん白人に対して辛口になる時もありますが。）
今年も凄いこと、バシバシ言ってましたし・・・
ただ、バレエって見た目の美しさっていうか
舞台に立ったときの「華」は不可欠かも。
もちろんそれ以前に技術や芸術性も必要だけど。
「私がバレエを選んだのではない。バレエが私を選んだのだ」
という、ヌレエフの言葉があります。
千花、六花ママも似たようなこと言ってたかな？

274 名前：花と名無しさん：02/05/22 01:03 ID:???

20世紀少年に汐の声のパクリ発見！
山岸信者よ！
糾弾するがよい！

275 名前：花と名無しさん：02/05/22 01:54 ID:EWZCvuxM

どこが？？
浦沢直樹に失礼かも。

>>253
気にしないでオッケー。
たまに255=257のようなのが粘着することがある。
100%ID出さないしね。煽るならID出すのがタイマンの基本じゃい。
串使えないスクリプトの鯖でな。

276 名前：花と名無しさん：02/05/22 02:01 ID:gtpTESJk

体が子供で顔がフケているというと・・・・舞あけみ・・・・。
体がフケてて顔が子供のが１００倍いいっすね。

277 名前：花と名無しさん：02/05/22 04:55 ID:???

バラの精って、女性が踊ることもあるの？
初めて見た。＞テレプシ２巻表紙。

たしか、ほとんど休まず踊り続ける感じの、
男でもけっこう大変そうな役、という印象があるんだけど。
（ビデオで見た事があるだけなんで記憶違いしてたら済みません。）
精には男女の区別はないってことなのかな？

278 名前：花と名無しさん：02/05/22 08:56 ID:VjKrMj62

ﾊﾞﾗの精、私も男性ダンサーのしか見た事ないなー。
最後窓からﾎﾟｰﾝと飛んで出て行くやつだよね？（振り付けは何通りかあるだろうけど）
ずーっと男性の踊りと思ってたから私も２巻表紙見て「？」だった。

279 名前：花と名無しさん：02/05/22 09:32 ID:???

>>274
ああ、顔がオッサンだったやつ。
あれパクリなんだ(藁

280 名前：花と名無しさん：02/05/22 09:47 ID:jzwyrjt2

くるくるくるくる、くるま売るならユーポス。

281 名前：花と名無しさん：02/05/22 10:00 ID:???

パクリ…とまではいかなくても、
パッと見で連想しちゃったのは松井あけみﾀﾝ。

282 名前：花と名無しさん：02/05/22 10:57 ID:iuVmslnw

くみたん、ステージメークで変身できないかな？

283 名前：花と名無しさん：02/05/22 12:44 ID:???

クミたんが容姿のせいでプリマが絶望的なら
金子センセと篠原センセはお月謝免除まではしないと思われ。

現実のバレエ界はどうかわかりませんが
少なくとも「テレプシ」ワールドでは望みアリなのでは…。

284 名前：花と名無しさん：02/05/22 13:17 ID:???

バラの精＝最後窓からポーンと飛んで出て行くニクい奴。

285 名前：花と名無しさん：02/05/22 13:53 ID:???

バラの精は男性が踊ることに意味がある
という解説を読んだことがあります。
（少女から大人の女性への転換期の象徴とかなんとか）
青い鳥を踊るには「全身青タイツの似合うプロポーションが
必要」ともかかれていました。
青い鳥、ミロノフ先生が踊ってたね〜。

＞281
ﾜﾛﾀ!

286 名前：花と名無しさん：02/05/22 17:01 ID:???

２巻の表紙が将来のクミちゃんなら
男性舞踊の薔薇の精も繋がりが出て来たりして…

あの頬のコケ線から考えるに、クミの将来か千恵子さんの若い頃…
じゃないかなと思うんだけど。

深い意味はなく漫画ならではのお遊びかもしれないけど（ｗ

287 名前：名無しか・・何もかも皆懐かしい：02/05/22 17:53 ID:???

私は１巻がクミちゃんで、２巻はユキちゃんかと思ってた。
根拠はまるっきり無いけど（笑）

288 名前：花と名無しさん：02/05/22 17:54 ID:eaza7D5E

あ、私は１巻の引っ詰め髪のレオタードが未来の空美たんなのかと
一瞬オモタヨ。
でも、いくら舞台メイクや成長して顔が多少は変わるとしても、
あそこまでお目目ぱっちりは無理だよねえ。くっきり二重になってるし。
２巻の中表紙のブルーバードは、六花ちゃんに見えるなあ。

空美たん、顔は・・・だけど、その分体型を手足は細くまっすぐ長く
筋肉の付き方も理想的にって、なにげに強調して描いているように見える。

289 名前：花と名無しさん：02/05/22 19:15 ID:???

未来の…もいいけれど
私は今回のユキちゃんの衣装、カラーで見たかったよ〜

290 名前：花と名無しさん：02/05/22 20:11 ID:oE5HcQ2I

テレプシつながりで映画「エトワール」の話しはしてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
それとも既出？

291 名前：花と名無しさん：02/05/22 21:56 ID:???

>290
ちょっぴり既出

292 名前：花と名無しさん：02/05/22 22:13 ID:???

>>274
別にパクリとは思わなかったが、
あのページを開いた瞬間、絶対ここにこれを書く人がいるとｵﾓﾀﾖ(´Д`;)

293 名前：290：02/05/22 22:43 ID:???

>>291
それじゃ黙っておきます　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

294 名前：花と名無しさん：02/05/23 00:06 ID:???

>290
個人的には聞きたいが
バレエ関連スレで語ったほうが良いと思われ。
ｽﾏｿ

295 名前：花と名無しさん：02/05/23 01:19 ID:VEpM3zdw

あれ？エトワール話で盛り上がってると思てたーよ。
テレプシともつながる、山岸先生が推薦文書かれた映画でしょ？
なんかサミシイ…。

296 名前：花と名無しさん：02/05/23 01:45 ID:???

>290
問題ないない、ｵｹｰよ、語ろうじゃないか。
ｸﾐたんとの比較とかもどうせ出るだろうし。

蘇我馬子毛人の字のゴタゴタの時もそうだったけど
ここじゃないどこそこで語れってツッコミ入るけど、
少女漫画から端を発した話題なんだから
かえって専門の場（日本史板とかバレエ板とか）で語るのは
失礼というか場違いな気がするよ。
動機が不純っていうかさ、漫画関係とリアルものって全然違うのに
特にバレエ板なんか場違いすぎるかと。

二次元として漫画を楽しんでて、それと関連してる映画話題とかリアルコンクール話題が
楽しいのよ。何度も云われてるけど、気に入らなくても強要とか制限をせずに
自分で話題振ればいいんだから…。まあ、蘇我氏名の時みたいにいきすぎるのもアレだけど

297 名前：花と名無しさん：02/05/23 03:04 ID:???

既出だからって二度とその話題に触れちゃいけないわけじゃないだろうに。
ｼｮﾎﾞｰﾝなんて書くより自分なりの語りを書いた方がよろしくないかい、290よ。
スレ見てる面子もいつも同じじゃないんだから、前とは違った話題に展開するかもでしょ。
既出だとすぐに指摘する既出厨を懼れてのお伺いだったのかもしれんが
もっと気軽に書いてはいかがか？

298 名前：花と名無しさん：02/05/23 03:25 ID:???

２７７です。
バラの精レスありがとうございました。
２巻表紙の女性、わたしは六花ちゃんかなと思ってたけど
なんだか空美にも千花にも見えてきたり。
「踊っているのはバラ？」「ううん違う、、の精」
「精とは何の精？」「夜、、かな恋、、花　わわからないけど」なんちて。

299 名前：花と名無しさん：02/05/23 07:00 ID:???

結局、毛人や入鹿の名前は
・お家おとりつぶしになり、蔑称の意味で動物名やひどい名前に書き換えた
・魔よけや長生き祈願のためにワザとそういう酷い名前にしていた。

のどっちなん？
わかればよりﾎﾎｳと思って漫画を読める(w

300 名前：花と名無しさん：02/05/23 08:55 ID:???

>>296　煽るわけではないが・・・
>少女漫画から端を発した話題なんだから
かえって専門の場（日本史板とかバレエ板とか）で語るのは
失礼というか場違いな気がするよ。
動機が不純っていうかさ、漫画関係とリアルものって全然違うのに
特にバレエ板なんか場違いすぎるかと。

「エトワール」は“リアルもの”だからバレエ板なんじゃ・・？
テレプシと関連づけて語るならココでもいいと思うし
バレエ板で同じコト語っても失礼でも場違いでもないと思う。
私はバレエを踊ることを職業にしているけど
やはり仲間内でテレプシは結構話題になってるよ。
山岸作品とバレエが切れないように、バレエと山岸バレエものも
結構深い！（主に私達の世代ではあるが・・・）
バレエ板をそんなに特別視してくださらなくても・・・

301 名前：花と名無しさん：02/05/23 09:39 ID:???

>299
どっちも違うと思う。

＞・お家おとりつぶしになり、蔑称の意味で動物名やひどい名前に書き換えた

あり得ない。

＞・魔よけや長生き祈願のためにワザとそういう酷い名前にしていた。

魔よけの名前はもっと酷い。まさにｳﾝｺとかｼｯｺとか、とんでもない名前。動物の
漢字が入っているだけで「侮蔑」とは言い難い。

302 名前：花と名無しさん：02/05/23 10:26 ID:???

>300
おー、こんなところにリアルバレリーナが居るとは…
んで、お仲間うちではどんな具合に評判なの？テレプシ。
ちょっと聞いてみたいかも。

303 名前：花と名無しさん：02/05/23 10:56 ID:???

ダンス板にバレエ漫画スレがある。バレエ映画スレもある。
歴史ネタはほんとは日出処スレが適当かと思うが今は……以下自粛。
前スレも1000まで行ってないみたいだからそっちと棲み分ける方法もあると思われ。

304 名前：花と名無しさん：02/05/23 11:08 ID:???

しまった！婆め！

305 名前：花と名無しさん：02/05/23 13:03 ID:???

白髪女！
はやく、はやくわたしもやって！

306 名前：花と名無しさん：02/05/23 13:25 ID:???

とりあえず、前スレ上がってるのでageておきます。

307 名前：花と名無しさん：02/05/23 13:44 ID:???

日出処スレ、なぜあんなことに・・（ｗ

308 名前：花と名無しさん：02/05/23 14:47 ID:???

私も見てきた「処天」スレ・・・
どうなってしまうのかちょっと心配だが・・

309 名前：花と名無しさん：02/05/23 15:55 ID:???

み…みんな知らなかったんだ…。
処ﾋﾟｰ！スレの現状。
私ｦﾁしてたけどもうついてけない。

昔のスレにはちらと小ネタを書いてたりしたんだが…（苦w

310 名前：花と名無しさん：02/05/23 15:56 ID:???

…見ましたね？





ﾜｽﾚﾙﾉﾃﾞｽ！！

311 名前：花と名無しさん：02/05/23 16:27 ID:???

美濃王子はもういらっしゃらないのですね…

312 名前：花と名無しさん：02/05/23 17:43 ID:???

マジ知らなかったよ…＞309
あーあそこは処天の話題だけなのかー、
でも話したくなったらここの山岸スレで話そうかなー…などと思って、
見てなかった。
スゴイことになってるね。((((ﾟдﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

313 名前：花と名無しさん：02/05/23 18:14 ID:???

難民板にでも行きそうな勢い。
（確か有閑倶楽部の妄想スレは難民版に行っちゃったよね）

314 名前：花と名無しさん：02/05/23 19:49 ID:Zp9eQdn.

蘇我家の名前って覚えやすくて歴史の試験の時には助かるのだが。
エミシとかいるかとかって今となるとかわいいじゃん。
平安期の藤原家と比べると親子関係もわかりやすくてよい。

315 名前：花と名無しさん：02/05/23 19:51 ID:???

>314
特徴のある可愛い名前だよね。

316 名前：花と名無しさん：02/05/23 22:10 ID:???

エミィという可愛い愛称がついたしね

317 名前：花と名無しさん：02/05/23 23:27 ID:???

でも、実際、話題出しても食いつきが殆どないんだよ。処天スレは。
話題がでても、過去スレとのループ状態ってのもあるしね。
実際、ネタの時がスレ伸びるしね。
私も美濃王子出てきてほしい･･･。
本当はネタと語りのバランスがうまくとれてれば一番いいんだけど。
例の名前の話題、処天スレでやっても嫌がられないと思うけどなあ。

318 名前：花と名無しさん：02/05/24 00:03 ID:???

>317
だよ！（千花ちゃん風に）

319 名前：花と名無しさん：02/05/24 00:28 ID:???

詳しい方がおいでのようなので､ちょとお尋ねします。
あの―､そもそも―､あの辺の人物の名前って、
実名（本名？）なんでしょうか？？

ちなみに､蘇我馬子や毛人や刀自古や入鹿の名前に関しては､
ＮＨＫドラマ｢聖徳太子｣の放映時に日本史板でもちょと話題に
なっておりましたね。既出＆スレ違いだったら､ｽﾏｿ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004192219/501-600

320 名前：花と名無しさん：02/05/24 10:08 ID:???

>319
入鹿は又の名を林太郎・鞍作とも言うとどっかで見かけたことあります。
でもこういう質問は日本史板にもっていった方がいいんでないかな〜

321 名前：320：02/05/24 10:12 ID:???

でもこういう質問は日本史板にもっていった方がいいんでないかな〜 X

すいません、319のＵＲＬは日本史板ですね（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

322 名前：花と名無しさん：02/05/24 17:49 ID:???

>319
ストーリーもキャストも全然違うのに
登場人物の髪型とか「日出処〜」ぽいと思った
＞ＮＨＫドラマ｢聖徳太子｣
制作サイドは参考にしたのかな。

323 名前：花と名無しさん：02/05/24 18:59 ID:???

>322
ttp://www.nhk-p.co.jp/tenran/taishi/taishi.html

うーんとね…取り敢えず↑のサイトの一番下の方の写真でもごらんあそばせ。

324 名前：322：02/05/24 19:19 ID:???

見ましたよ〜
山岸センセは聖徳太子はああいうの参考にしたんですね。
でもドラマ見て思ったのは刀自古の髪型が妙に似てるな…と。
刀自古も元ネタってあるんでしょうか？

325 名前：花と名無しさん：02/05/24 20:39 ID:???

参考にした資料が同じだからと考えるのが一般人。
聖徳太子を題材に扱ったものは全て日出処天子をパクったと決め付けるのが山岸信者。

うぜぇぇぇぇぇ！

326 名前：?O^?AE?1/4?3?μ?3?n：02/05/24 21:00 ID:???

>>296
>>297　禿同。
曽我氏名の時みたく、知識バトルになった挙げ句の果てに　
で、結局どっちよ？(ﾎﾟｶｰﾝ　とギャラリーに言われてちゃ、なんだけど。
>>299　わかればよりﾎﾎｳと思って漫画を読める　
話題の、最たるものじゃない？「エトワール」経由の「テレプシ」話、
バレリーナから見た「テレプシ」なんて。
…興味津々なんだけどなあ〜。ﾁｸｼｮｰ｡ﾄﾞﾅﾀｶ ﾌﾟﾘｰｽﾞ!
　

327 名前：花と名無しさん：02/05/24 21:13 ID:???

そう言えばﾊﾞﾄﾙの最中のときは思いつかなかったけど、
蘇我氏の名前を蔑称とするなら、推古天皇の長女の
ｳｼﾞﾉｶｲﾀﾞｺﾉﾋﾒﾐｺも蔑称となってしまうよね。

328 名前：花と名無しさん：02/05/24 21:59 ID:???

私には見える。遠い２ＣＨの海の彼方で処天スレが、板を転々とする様が。

…それでも、私は処天スレをロムってしまうだろう。

329 名前：花と名無しさん：02/05/25 01:04 ID:???

sage進行中ですか？

330 名前：319：02/05/25 03:56 ID:???

>>320-322
レスをありが�d�d

ドラマ制作サイドも､処天の｢絵｣をちょとは参考にしたかもしれないと
思っているワタシは､黄泉平坂を真っ逆様に転げ落ちて逝ってよーし！

331 名前：花と名無しさん：02/05/25 10:28 ID:0uQvTf9k

あたしも日処天見にいってしまった…。

嫌じゃない…。

332 名前：花と名無しさん：02/05/25 17:44 ID:sbF1Haao

でもドラマは、ちょっと少女漫画的な萌えは参考にしたかも・・・（Ｗ
もともとの脚本家の性質かもしんないけどさ。
キャラは違うんだけど、刀自古の配役はぴったしだったよ。処天のイメージから考えても。

333 名前：花と名無しさん：02/05/25 19:31 ID:ao4qFJ9g

刀自古、誰が演じたのですか？見逃して残念。
あの髪型は、確か、山岸先生のオリジナルだと対談で語っておられたような
記憶があるのですが。

334 名前：花と名無しさん：02/05/25 19:48 ID:mAReGt7c

中谷美紀でした。
イヤっつーひともいるかもしれんけど、きりっとした美人でいいと思ったよ。

335 名前：花と名無しさん：02/05/25 23:55 ID:???

中谷美紀の刀自古
モックン演じる厩戸とそっくりでした。

336 名前：花と名無しさん：02/05/26 01:03 ID:???

↑うん。似てた､似てた。
中谷は少年のようで､夫婦というより
まるで兄弟のようだった。

337 名前：花と名無しさん：02/05/26 13:19 ID:N1uV1RFc

そうなのよ。
厩戸と刀自古がべったり一緒にいるので、
モックン＝毛人だと錯覚しながら見ていた。

>まるで兄弟のようだった。
言われてみれば中谷さんは男顔だね。

毛人は結局いなかったんだっけ・・？

338 名前：花と名無しさん：02/05/26 19:12 ID:???

美人で薄幸そうで、何かやらかしそう・・・ってとこは処天ぽかった＝中谷美紀の刀自古
勝手な妄想入ってるせいか、モックンとの仲が偽装に見えて仕方なかった（Ｗ

339 名前：花と名無しさん：02/05/27 00:43 ID:???

モッくんの厩戸は「なんかホモっぽい」ってところも処天ぽかったYO。（W

340 名前：花と名無しさん：02/05/27 10:29 ID:S7MLF4yo

>217

激笑！！
笑うのに使った腹筋と体力で３００グラムほど
痩せられたかと。

341 名前：花と名無しさん：02/05/27 12:20 ID:???

モッくんと中谷美紀の夫婦…
これ以上は無いってくらい偽装ぽい(w

342 名前：花と名無しさん：02/05/27 21:13 ID:???

>339
ホモっぽいというよりも美形の役者を使う時点で処天の影響をうけているといえましょう

343 名前：花と名無しさん：02/05/27 23:26 ID:???

来目・・・タネヒコさんですか？

344 名前：花と名無しさん：02/05/28 00:48 ID:???

>342
いや、しかし、ブ○イクな役者使うわきゃないだろこの場合（ｗ

>343
？マジ？

345 名前：花と名無しさん：02/05/28 01:21 ID:g5mMBtLM

千花ちゃんはきっと転びません。ドンキとは踊る位置が違う？から‥
予選でも転ばなかったし。なんて、千花ちゃんファンの希望的推測か。
それから俺の頭の中では、美智子先生＝中森明菜
空美ちゃん＝ステフィ・グラフ　です。

346 名前：花と名無しさん：02/05/28 02:14 ID:???

>>345
私もそう思いたいけど、今月号の最後のひとコマの描き方が、
より不安を誘うのよ…

来月号は空くん出演の所まで進んでるかな？
艶子の目的は本当に、美智子ｾﾝｾｰのためだけ？
空美ちゃんに新たな方法で稼がせる第一歩ということはないのだろうか…

347 名前：花と名無しさん：02/05/28 10:43 ID:???

千花ちゃんの前の、棄権した子が
空くん…という予想に1000点

空くんじゃなくても、なんか気になる。
わりとポイントになる伏線な気がする。

348 名前：花と名無しさん：02/05/28 15:37 ID:???

>347
予選の順番では、ユキ→謎のキトリ→本部の子→チカ→クミ→本部の子ではなかった？

349 名前：花と名無しさん：02/05/28 15:51 ID:???

>>347
・・・・・・・

350 名前：花と名無しさん：02/05/28 19:09 ID:AaoUb8A2

クメの皇子は今真珠夫人の義理息子やってるヒトだよね。
他の何よりもこの配役が処天くさいと思ったよ。ドラマ。
しかし、ドラマのハツセベには結構萌え。遅レスだが、あの時代の女のヒトの髪の流れは、山岸先生考えたんじゃないの？
絵とかだと、単に団子で髪がどっちに流れてるかわからない。

351 名前：花と名無しさん：02/05/28 20:06 ID:???

>>345
私の中ではグラフは美しいんだが・・・

352 名前：花と名無しさん：02/05/28 20:33 ID:Ayam3YwY

少なくとも、鼻は高いね。

353 名前：花と名無しさん：02/05/28 21:00 ID:WpC6iFNo

>>351
容姿のことではなくて、キャラというか‥（説明不足）
体育館でのやりとりでの
六花「ちゃんとお月謝払って‥」
空美（ガク、　ペタン、　モクモク）
この件（遅ーい！）あたりが、自分が知ってるグラフにまつわるエピソードと重なる気がします。
山岸先生がしばしば描く、不器用で、ひとつのことに没頭してしまう人。
（「それ」しか見えなくなってしまった人間とか先生が表現してらしたような。）　
「封印」のカーターとか「ウンディーネ」のカメラマン（名前失念）など。
でもこの人達をひとつにくくるのは少々乱暴だったでしょうか。

354 名前：花と名無しさん：02/05/29 00:11 ID:???

でもさー
アガシとラブラブになってからのグラフってすっごくフェロモンでていたよ。
あの機械みたいなグラフが？？ってちょっとびっくりした。
そういうところも似ている？

355 名前：花と名無しさん：02/05/29 00:50 ID:???

ウィンディーネ……？
セイレーンではなく？

356 名前：花と名無しさん：02/05/29 00:56 ID:???

>>354
アガシとあーなったあとのグラフってさ､
精密機械が壊れちゃったみたいだったね｡

357 名前：345+353：02/05/29 01:23 ID:mFiOsFVA

>>355
確か、北海道に行って野鳥の写真撮影してる時に「逝く子」と書いてゆきこという美少女（ウンディーネ？）と
出会う話？。人間嫌いだからいい写真を撮るだろうよと大御所に太鼓判を押されたカメラマンが主人公。
沼に来る鳥を撮影するためのテントにいったん入ったら夢中になって３０分位出てこなくて、
連れの正雪ヘアーの人を待たせたエピソードが、空美ちゃんというか、カーターというか、グラフっぽかった。
（でも単行本が実家にあって確認出来ないのでわかりません。セイレーンの話がキルケーとごっちゃになってる自分だし。）
>>354
空美ちゃんに第2次性徴が訪れて、恋するようになったら凡人に戻るのかな。
布都姫みたいに。でも恋と第2次性徴は関係ないか。

358 名前：花と名無しさん：02/05/29 01:41 ID:???

>>357
空美ちゃんの第二次成長後ってどんなだろう？
ちょっと楽しみかも。
それまで母親似だったのが、思春期ごろから父方の面影が！
な〜んてことになれば…（ならないだろうな、あの顔強すぎだし）

恋愛のほうは想像つかないな。
同じバレエダンサーの男の誰かにﾌﾂｰに憧れちゃうのかなと思ったけど、
空美ちゃんのバレエを見る基準って高そうだから、
相当上手い男じゃないと憧れなさそう…

359 名前：花と名無しさん：02/05/29 01:51 ID:g/B5B5RU

（357への反論とかじゃなしに）
空美たん、恋できるかなあ（心配）
両親あんなだし、親父には殴られるわ、あんなバイトさせられるわ。。。
学校でも苛められてるし（あんまり応えてないみたいだけど）
今のところ、人間というか他人にあまりにも関心がなさそうだけど、
やっぱりいつかは変わるんだよね。
なんか想像がつかないなあ。
空美たんは、いったいどんな女性に成長するんだろ。

テレプシのストーリー展開とは関係無しに、
実際に六花ちゃんみたいな女の子がいたら、かわいいし、
性格いいし、お嬢だし、モテるというか、クラスの中で六花ちゃん
のことをいいなあと秘かに憧れてる男子が結構いるような女の子って
感じがしる。

360 名前：花と名無しさん：02/05/29 11:10 ID:???

クミたんは性同一性障害になり
性転換した初の「男性」ダンサーになる
なんてどう。
…だって空くんのが顔似合ってるんだもん

361 名前：花と名無しさん：02/05/29 11:11 ID:???

>355
「ウンディーネ」って話あるよ。
日本（北海道かな？）が舞台で、人付き合いが苦手なカメラマンの青年が、
ウンディーネを連想させる不思議な少女と出会う・・・という短編。

362 名前：花と名無しさん：02/05/29 12:48 ID:???

>359
消防のころは、頭良くて目立つ千花タイプのコがモテてたな〜
六花ちゃんは中学以降ブレイク？末永くモテそうだよね。

個人的にはクミちゃんが、表現力つーか演技センスを
どう身につけていくのか興味津々…

363 名前：花と名無しさん：02/05/29 15:52 ID:???

>360
性同一性障碍は今から「なる」もんじゃないからなぁ。
いくらなんでも、その展開はリアリティに欠ける。

364 名前：花と名無しさん：02/05/29 20:16 ID:uDkgbSgU

そうだよね。もう小６ぐらいでは自覚してると思う。
性同一障害だったらもう、普段やるバレエの女性の踊りを踊るのにも違和感あるんじゃないかなあ。

365 名前：花と名無しさん：02/05/30 09:06 ID:CoI8jgMM

ageeeeee

366 名前：花と名無しさん：02/05/30 12:53 ID:???

うーん、そうか。じゃあこんなのはどうでしょ
トロカデロがあるように、また宝塚のごとき
女だけのバレエ団を立ち上げるクミ先生。
…なんてね、こだわってゴメン
だって少年空タンがあまりにも似合ってたんですもん

367 名前：花と名無しさん：02/05/30 14:32 ID:???

365が
ア「ギェー」に見える。(天人唐草)

368 名前：花と名無しさん：02/05/30 17:27 ID:???

基地外を免罪符にするような展開はﾔﾒﾃﾎｽｲ

369 名前：アガシ：02/05/30 20:59 ID:8RDnsggQ

六花ちゃんは入賞するにはまだ力不足。空美ちゃんはおそらく失格。（棄権？）
これで千花ちゃんが転んだら入賞は無理だから、登場人物の誰も入賞しない？
それじゃつまんないから、やはり千花ちゃんには踊り切ってもらわないと。（で、優勝）
それに例のアティテュードのピルエットのダブル？、山岸先生は描きたいと思うよ。
ちなみに本部の野上水樹ちゃんの名前のモデルとなった可能性が高い実在の新人バレリーナ
（上○水●ちゃん？）って、顔がちょっと空美ちゃんに似てると思う。本人は可愛いけど。

370 名前：アガシ：02/05/30 21:11 ID:8RDnsggQ

あとね、俺は空美ちゃんはコンクールでせむしの子馬を踊るものとばかり思ってた。
美智子先生「そうだ！＼パン／おまえでも踊れるものがあるわよ」
「だけど‥いや、いいわ、これは傑作。みんな驚く」
ってセリフで、馬の仮装した空美ちゃんが皆から爆笑されてるのを想像した。
（でも踊りは完璧。）ノンナが踊りたかった演目だし。

371 名前：花と名無しさん：02/05/30 21:48 ID:???

アギェ――ッ(ﾟ∀｡)ﾉ

372 名前：花と名無しさん：02/05/30 21:51 ID:???

あっアゲるつもりがサゲてしまった・・・・キエーーーーーーッ

373 名前：age：02/05/31 12:06 ID:0Cm3AtFQ

＞370
「だけど‥いや、いいわ、これは傑作。みんな驚く」
の美智子先生の台詞を見て男役だなとは思ったんだけど
私ももっと意地の悪い展開になると思っていた。

374 名前：花と名無しさん：02/05/31 16:41 ID:xBeMnKdk

>>369
同感。

空美ちゃん、実は両性具有だったってオチはどうよ。
あの人並みはずれた運動神経のよさはその伏線とか。
ロリビデオでﾏｿｺ晒してる場面もあるにはあるけど、
ﾁｿﾁｿが内臓に入りこんでいてわかりにくい両性具有もあるらしいので。
ただ、バレエの場合、性別が違っても運動選手と違って
特に影響なさそうだからなぁ。。。。

375 名前：花と名無しさん：02/05/31 16:49 ID:???

でも両性具有ネタはもうやっちゃったからなー＞山岸作品

376 名前：花と名無しさん：02/05/31 16:59 ID:UNlDymhc

すいません、アガシとグラフって誰ですか？

377 名前：花と名無しさん：02/05/31 17:09 ID:???

>>376
二人ともテニスプレイヤーです。
グラフは既に引退しました。彼らは現在夫婦です。

>>374
そこまでやったらおなかｲﾊﾟｰｲ(ﾟдﾟ)

378 名前：花と名無しさん：02/05/31 17:33 ID:???

>>374
両性具有的ダンサーとして有名になるってのはどう？
モロ男の役じゃなくても、今回の青い鳥みたく
本来は男性が踊るとされている役もバッチリこなせちゃうダンサー

379 名前：花と名無しさん：02/05/31 19:29 ID:caIUYfsA

現実にクミちゃんがいたとしても
ものすごい話題の新人になると思うけど
天才としか言い様のない素質と体、
磨き抜かれた技、しかも男かと思ったら女性！！

たとえ本戦ぶっちしても、逸材の欲しい教師なら
あれは誰？！ってなるんじゃないかなぁ。

むしろ注目されすぎて過去のいざこざが絡んだり
久美ちゃんの精神が不安定になる方が心配です

380 名前：花と名無しさん：02/05/31 20:55 ID:???

>>379
＞むしろ注目されすぎて過去のいざこざが絡んだり
＞久美ちゃんの精神が不安定になる方が心配です

世間の注目を浴び始めたころに、ｲｹﾅｲビデオに出演していたことが
明らかになったりするのかな〜？

私としては美智子ｾﾝｾｰの素性が明かされる時が来るのは
楽しみだけど、
そのへんも須藤家にとっては大変なことみたいだし…

381 名前：アガシ：02/05/31 21:03 ID:k4eaL2So

六花ちゃんが本部のレッスンに行ったら、いじめられるのだろうか。
千花ちゃんがいない時に、
「なあにあの子、足が１８０度開かないなんて、笑っちゃう！素質ゼロじゃんね‥」
なんて言われて、それがコンクール予選の時に夢うつつに聞いた声と重なる。
うーん怖い。
しかし六花ちゃんの武器？の叙情性、表現力なんて子供のうちに勝負がつくのだろうか。
評価されるのは２０代以降では？これからの展開に一抹の不安。
そして篠原家に家政婦さんがいたのはビツクリ！

382 名前：花と名無しさん：02/05/31 21:47 ID:vuI3D.Yg

一昔前のお金持ちんちのお手伝いさんじゃないんだし、
ハードな仕事してれば､パートのヘルパーさん雇う
のはそう珍しいことじゃないし、そんなにお金も
かかりませんよ・・
プロとして仕事してなおかつ家を大事にしながら
気持ちよくすごそうと思えばそうなるんじゃない？

383 名前：花と名無しさん：02/05/31 23:22 ID:???

家政婦さん・・・？

384 名前：花と名無しさん：02/06/01 00:45 ID:OUIACri2

いやいや、子供でも叙情性はすごい武器になると思うよ。
上手い子でも空美ちゃんみたいに仏頂面じゃはっきり言って台無し。
それに本部とはいえ、みんながみんな180度脚が開く人ばっかりじゃないと思う。
ましてや控えめタイプの六花ちゃんはむしろうまく人間関係を築けそうな
気がする…あくまで気がするだけだけど。

385 名前：花と名無しさん：02/06/01 00:50 ID:???

コンクールが終わったら、
六花ちゃんは本部編、空美ちゃんは謎の生徒→素性が少しずつ剥がされてくる
てかんじで進むのかな

386 名前：花と名無しさん：02/06/01 01:51 ID:???

いっそ３人とも本部って方が展開的には楽なんじゃない？
ところでヘルパーさん雇ってる人、身近にもいるよ。
独身男性だけど、来てもらった時にまとめて食事を作ってもらったりすれば
毎食外に食べに行くよりも安くつくって言ってた。（その人も忙しい人なんだけど）
これからは結構そういう家もふえてくるんじゃないのかなと思ってみたり。
うちにはそんな余裕全然ないけどね。（w

387 名前：花と名無しさん：02/06/01 06:27 ID:/0hcofS2

早くダヴィンチ読みたい
あ「きぇーーーーーーーーーっ」ｂｙ響子

388 名前：花と名無しさん：02/06/01 08:52 ID:S7X0lL.g

来週にはダヴィンチ発売！　やった！

ぎぇーーーーーーーーーーーっ！

389 名前：花と名無しさん：02/06/01 11:02 ID:???

３人の少女達って、初潮をむかえているのだろうか？
ｾｲｰﾘがはじまると,体つきがどーしても丸っこくなるから、
踊る為には負担になるよーな気がするのだが。
あれ位の年頃のバレリーナってどうやって体型を作るのだろう？

390 名前：花と名無しさん：02/06/01 16:04 ID:???

空美ちゃん、背が高くなるかもって描写あったしほんとに男役もできるダンサー
になるかもね。

391 名前：花と名無しさん：02/06/01 16:19 ID:/KR.J9Po

いくら細くても今どきのお子なら
小学校高学年にもなれば初潮は迎えてるでしょう。
空美ちゃんはまだっぽいけど（ｗ
しかし成長とともに３人の踊りがどう変わっていくのか楽しみですよね。

392 名前：花と名無しさん：02/06/01 16:29 ID:???

ヅカに入団しる。

393 名前：花と名無しさん：02/06/01 19:45 ID:???

バレエを続ける為の資金調達で、例のバイト先に連絡するクミ。
でも、顔がつかえないから、ってコトでケンもホロロに断られる。
思いあまったクミ、「じゃ、この人の顔、使って！（バレエのパンフでも渡す」
と、チカの顔コラージュでバイト料をｹﾞﾄするクミ、なんてね…

394 名前：花と名無しさん：02/06/01 21:26 ID:???

私ダビンチで第一話読んだ時、クミﾀﾝとユキﾀﾝの首をすげかえて
可愛い顔と美しい肉体の少女を作り上げるという高階良子風の
展開を考えてたよ（ｗ
アフォですみません

395 名前：花と名無しさん：02/06/01 22:39 ID:???

>>393
絶対あり得ない展開っぽいけどﾜﾗﾀﾖ〜
ﾋｰお腹痛い〜

396 名前：アガシ：02/06/01 23:01 ID:JEg06kBE

>>374
両性具有というか半陰陽をテーマにした小説ってあるよね。
早坂暁の「日本ルイ十六世伝」という性のフリークを集めた短編集の「夢の女」とか、
花村萬月の「セラフィムの夜」とか。（ってこの二つしか知らないけど。
セラフィムって山岸作品の「セラピム（愛天使）」と語源は一緒だよね。天使だっけ？）
両作品の登場人物とも自分が実は男って最初は知らない。二人とも美人なんだもの。
山岸作品の「キメイラ」にも出てくるけど、翔君は美少年風。
やっぱ両性具有とかって外見が美しくないと駄目かも。
救われないもん。

397 名前：花と名無しさん：02/06/02 00:40 ID:fQBBMtUI

>389
千花ちゃんは既にダイエット始めてるみたいだよね。
六花ちゃんも少し練習を休んでいたらとたんに太ったし、
あの姉妹は結構体重で苦労するタイプかも？
前に教室行ってた時、中学くらいまではスリムで良かったのに
高校くらいでボーンと太っちゃった子がいてかわいそうだったよ。
　
クミちゃんはスリム…と言うより摂食障害が始まってそうでこわい。
時々吐いてるし。

398 名前：花と名無しさん：02/06/02 01:56 ID:???

>>397
空美ちゃんが吐いたシーンは、あの鬼畜なバイトを思い浮かべた時じゃ
なかったっけ？
給食をｶﾞﾂｶﾞﾂ食うといって男子にからかわれていたし、
美智子ｾﾝｾｰの家でも、艶子が持ちこんだ食料を物欲しそうに見ていたよ。

399 名前：花と名無しさん：02/06/02 01:59 ID:3.kyxfKQ

男性ヴァリエーションを踊っただけで「性同一性障害」から果ては「両性具有」、
吐いている場面があっただけで「摂食障害」。
短絡的すぎ。読解力ゼロ。おまえらは厨房ですか？
少しは山岸読者らしく知性を養ってください。

400 名前：花と名無しさん：02/06/02 02:03 ID:???

何か嫌なことでもあったのか？

400げと♪

401 名前：花と名無しさん：02/06/02 02:32 ID:???

荒ﾗｻﾝﾄｲﾃ〜

ダヴィンチ待ち遠しい…

402 名前：397：02/06/02 10:42 ID:/jnbf.ek

でも心理的要因によって吐くっていうのは立派な摂食障害の始まり
だと思うんですよ。それまでは398さんの言う通り食欲があったけど、
仕事がエスカレートしていくのにつれて吐くようになったんですから。
　
摂食障害って痩せる為のダイエットからくるものだけではないでしょ？
　
エロ仕事→性への嫌悪感→嘔吐→大人になりたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレエの邪魔になるから背も高くなりたくないし
→食べられなくなるか、食べても吐く
こういう図式が今後無いとは言いきれないと思うよ。

403 名前：花と名無しさん：02/06/02 11:22 ID:Y.Yu9WXU

吐いてるシーンでさ、通りがかりの女がキモッみたいな態度とるじゃん。
あの女腹立つ。
子供が路でゲロ吐いてたら、心配して声かけるくらいしろ。
しかし現実でも、やっぱ知らん振りな人の方が多いんだろうな。

404 名前：花と名無しさん：02/06/02 11:34 ID:???

>396
半陰陽の人は例外なく美しいらしい・・・と何かで読んだ覚えがあるのですが

405 名前：花と名無しさん ：02/06/02 12:31 ID:rqgB/QQw

六花ちゃんがバレエやめた時、お母さんと千花ちゃんに「太った」と注意を受けていたが・・・
小学5年生くらいだったら成長中なんだから毎月コンスタントに太っていって（というか増えていって）
当たり前なんじゃないの？
バレエの世界ではそういうことには必要以上にきびしいのかもしれないけど・・・
ちょっと違和感感じました。

406 名前：花と名無しさん：02/06/02 12:45 ID:???

>>403
まあ、「うわっ」と思ってしまうのは仕方ないにしても
街角で吐いてる子どもに「やだキタナイ」と口に出すのはひどいよな。
繁華街で吐いてる酔っ払いにならともかく・・・

407 名前：花と名無しさん：02/06/02 16:58 ID:???

＞391
今でも厨房一年くらいじゃない？初潮の平均年齢。
しかも、彼らは激しい運動をしてるし
わりとやせてるだろうからそう早くは始まらないかと。まあ千花ちゃんは来てる気もするが…。
（でも六花ちゃんは早生まれだし、まだ小六だから始まってないと思う）
（ちなみに現在工房の自分は中2の時に来た）

408 名前：花と名無しさん：02/06/02 17:13 ID:CZWSPjXg

>404 書くほうも書くほうだけど、信じる方もすごい・・・

>405さんはアンチママ？あのシーンを良く覚えてないとか？
注意なんてしてないよ。太った！って言ったのはお姉ちゃんで
週4日はレッスンしていたんだもの太るわよね・・と切なそうな
笑顔をしていたのがママ。別に責めてたんじゃなくて､
バレエから離れれば当然の変化を寂しく受け止めてるって
感じに思いましたが　

409 名前：花と名無しさん：02/06/02 17:18 ID:???

>>404
私も読んだことある。
>>396で触れられてた
花村萬月の「セラフィムの夜」にあった記述だったと思う。
実例見たことないからわからないけど（ｗ

410 名前：花と名無しさん：02/06/02 17:25 ID:amEjcf1Q

両性具有、どうしてできるかの理屈を考えれば
当然色んな人がいる、わけですが・・
(それ以外は全く普通な人も多いわけだし）

常態から離れていることに神秘性や意味性を
感じまくってしまう人にはトータルで｢美しい｣と
思えるんじゃ？ファンタジーのフィルターつうわけですね。

411 名前：花と名無しさん：02/06/02 17:27 ID:???

ファンタジーのフィルター。なるほど。
女の子にとってホモは美しくなくてはいけないっていうのと
同じですかね？

412 名前：花と名無しさん：02/06/02 17:31 ID:???

ある種の精神異常（病気）の人が
普通より美しい容貌を持っている傾向があるっていうのと
同じ意味で、半陰陽の人は美しいって言うことを言ってるんだよね？
私も、それはきいたことがあります。
ファンタジーとは別の話。

413 名前：花と名無しさん：02/06/02 19:05 ID:???

うーん･･･
でも「美しい容貌」というのは主観的なものだから
なんと言っていいのか･･･

414 名前：花と名無しさん：02/06/02 19:59 ID:???

漫画に登場する半陰陽はのきなみ美形だよね。
ある種の小説家って自作に都合のいい通説をでっち上げたりするものだから
話半分で聞くのが無難かと。

415 名前：花と名無しさん：02/06/02 20:54 ID:???

女性ホルモンを打ってる（摂ってる？）
ヴィジュアル系ロック歌手程度なもんじゃなかろうか＞美形半陰陽

416 名前：花と名無しさん：02/06/02 21:24 ID:???

半陰陽（インターセックス）の方知ってますが、お二人とも普通の外見です。
特に美形というわけでは…。

417 名前：花と名無しさん：02/06/02 21:31 ID:???

>411は「女の子」とやらも、この世の中に
＞当然色んな人がいる、わけですが・・
＞(それ以外は全く普通な人も多いわけだし）
って事も理解すりゃえーのにね〜。

418 名前：花と名無しさん：02/06/02 21:39 ID:???

>>417
いちいち細かい人だねぇ（ｗ
もちろん｢女の子」も色々ですよ。
はしょって書いただけです。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ

419 名前：花と名無しさん：02/06/02 21:41 ID:???

一部の特殊な例を全体にあてはめんじゃねえよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

420 名前：花と名無しさん：02/06/02 21:42 ID:???

あてはめてねえよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

421 名前：花と名無しさん：02/06/02 21:57 ID:???

精神病大ｽｷが集ってるｽﾚ

422 名前：花と名無しさん：02/06/02 21:58 ID:???

ﾏﾏ､ﾏﾀﾘﾏﾀｰﾘ…

423 名前：花と名無しさん：02/06/02 22:16 ID:???

そうね、ﾏﾀﾘﾏﾀｰﾘ

424 名前：花と名無しさん：02/06/02 22:56 ID:???

めずらしく１人で留守番してるので暇つぶしに何気なく「狐女」を読んだら
激しくうら悲しい気持ちになってしまいました…。
でも今、独りぽっちで慰めてくれる人がいない。だれか慰めてください…。（涙

425 名前：花と名無しさん：02/06/02 23:03 ID:???

＞424
続けて「鬼」とか「化野の…」とか読んでみるとよいかもしれません。

426 名前：424：02/06/02 23:07 ID:???

>>425
いっそ墜ちる所まで墜ちてみようか…。

427 名前：花と名無しさん：02/06/03 00:08 ID:???

早くダヴィンチ読みたーーーいッ！
昨晩､ここでちょと話題のアガシとグラフをＴＶで見たーッ！
アガシは相変わらずだったが,グラフはすーっかり（以下略
それにつけても､早く続きが読みたーーーいッ！ｽﾏｿ!sage!

428 名前：花と名無しさん：02/06/03 00:18 ID:???

発売日まであと3日の我慢じゃー。

429 名前：花と名無しさん：02/06/03 00:28 ID:???

（ギョエーーーーッ！！！）

430 名前：花と名無しさん：02/06/03 01:33 ID:C1.9.C6Y

＞半陰陽は美形が多いって確か”リング”にも書いてあったよ。貞子がホラ・・・。
流布しても仕方ねえべ。でもマジでそれっぽい、メラ●●、がアレだから私の妄想はふっとんだ。

431 名前：花と名無しさん：02/06/03 08:59 ID:???

メラは自分でそう施したっぽいな。「カストラート」みたいに。

432 名前：花と名無しさん：02/06/03 09:07 ID:0p8CWPh.

わたしもカミングアウトした半陰陽の人の写真見たことあるけど・・・
美形っていうのは、ファンタジーなんだと思った。
なぜかみんなおばさんっぽいんだよ。白くて太ってる。

433 名前：花と名無しさん：02/06/03 11:17 ID:???

>>407
千花ちゃん初潮始まってる感じしないなー。
胸があまりに平らすぎる。

434 名前：花と名無しさん：02/06/03 11:33 ID:???

メラ…って何？だれ？？

435 名前：花と名無しさん：02/06/03 12:22 ID:???

ﾓﾆｮﾆｮｹ

436 名前：花と名無しさん：02/06/03 12:39 ID:???

あれでアイドルを目指していたとは…。

437 名前：花と名無しさん：02/06/03 14:00 ID:???

物部媛､､､じゃヒントにならないか

438 名前：花と名無しさん：02/06/03 16:23 ID:???

こめよし

439 名前：花と名無しさん：02/06/03 20:00 ID:???

>>394,
高階良子風…このスレでこの人の名を見るとは。
ちなみに、私、「遥かなるレムリアより」をリアルタイムで読んでました（ｗ。
たぶん、最年長よね？

440 名前：花と名無しさん：02/06/03 23:01 ID:???

>439
いやん、私もリアルタイムで読んでた。ねじれた体がトラウマだったさ。

441 名前：花と名無しさん：02/06/03 23:44 ID:???

＞439〜440
　あわわわ。私は集英社系だったんで…。「りぼんコミック」の山岸作品
　リアルで読んでました。あわわ。

ダビンチ、もうすぐですね！

442 名前：花と名無しさん：02/06/04 00:08 ID:???

私は花とゆめで「アラベスク」をリアルタイムで・・・

441さんより少し若いかな。

443 名前：花と名無しさん：02/06/04 00:10 ID:???

>439-441
このスレの平均年齢が高いというウワサは本当だったのね。
ｵﾄﾓﾀﾞﾁ ｶﾞ ｲﾊﾟｰｲ

444 名前：花と名無しさん：02/06/04 00:19 ID:???

私はりぼんの「アラベスク」リアルタイム読者…。
最初に山岸涼子の名前を覚えたのは「ラグリマ」でした。

「りぼんコミック」作品ていうと何だっけ？「ラグリマ」はりぼん？ ＜ よく覚えてない；

445 名前：ソレを知ったからには：02/06/04 01:03 ID:???

云わねばならぬ。

｢白い部屋の二人｣
前世で読んで衝撃を･･･

446 名前：花と名無しさん：02/06/04 04:08 ID:???

んー。りぼんの別冊付録「ゆうれい談」を後生大事にしておりましたが何か？

447 名前：花と名無しさん：02/06/04 05:50 ID:V35Kyrj6

んなこたーどーでもいい。
手塚ｵｻﾑ漫画賞に、連載が続いてれば再来年あたりには上位5位入賞するのでは！
とほのかな期待があったり・・・
あの画面じゃ無理か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

448 名前：花と名無しさん：02/06/04 09:37 ID:???

山岸センセイには、もうすこし賞とか取ってもらって
大々的にフェアでもやってもらいたいよ。
そんで今までの絶版本とか復刊してもらうの。
今更だけどチェリッシュギャラリーとか欲しいよう。

449 名前：434：02/06/04 10:55 ID:???

ワカタ！おーけい、あのシトね。
へー…うんまあ、どっちつかずよね…

450 名前：花と名無しさん：02/06/04 13:48 ID:???

>448
チェリッシュギャラリーって懐かしいなぁ。
私、小遣いはたいて日出処の天子の買ったよ。
そしたら親が気に入っちゃって額に入れて仏間に飾ってしまった。
親の目には仏教画風に見えたらしい。
つうか、いまでも飾ってある。あんまり色あせてないっていうことは
けっこういい印刷なのかな。

451 名前：花と名無しさん：02/06/04 16:48 ID:4zm5I8iQ

＞チェリッシュギャラリー

復刊ドットコムで、処天のが復刊交渉開始得票数を超えているので、
復刊されるといいなぁ。
私も投票したんだけど、復刊決まったら絶対買うつもり！

452 名前：花と名無しさん：02/06/04 19:00 ID:???

連載中のテレプシの扉絵、カラーにしてくんないかなぁ。

453 名前：アガシ：02/06/05 00:57 ID:PstPsgFE

どうしよう‥‥一睡も出来なかった。（ダヴィンチ発売日が待てなくて。）
ところで、今年の怪談はもう考えた。
舞姫の冒頭のモノローグ‥
「思えば踊りたくて踊っていたこの頃が一番の至福の時だったのです。」
それの意味するところは、実は‥
舞姫の連載の終盤、六花ちゃんは「赤い靴」の呪いにかかって、
ずーっと踊り続けることになったのでございます。
「助けてぇ、お母さん、千花ちゃん助けて‥」
まるで、「汐の声」の霊感少女サワがずーっと
追いかけられているようなエンディング。（足は血まみれ。）

‥なんてくだらない。すみません。しかも既出だったりして。
六花ちゃんごめん。もう寝ます。（寝不足のせいね。）

454 名前：花と名無しさん：02/06/05 01:17 ID:???

恐らく自分の脳内では日本語としてカッチリ整合してるんだろうが、
既知外の文章ってほんと…、ダメだよね。
煽りにしても、本気だとしても。

455 名前：花と名無しさん：02/06/05 01:17 ID:???

>>453
アガシさん、私も次号が楽しみで眠れません。
どうしてもうまく行かないルティレで精神統一してから
眠りにつこうとおもいます。

456 名前：花と名無しさん：02/06/05 01:25 ID:???

>>453の文章、意味は問題なく通じるよ。
誤爆だよね、きっと。

457 名前：花と名無しさん：02/06/05 02:51 ID:???

ひろみ！アウトよっ！
ダヴィンチは明日よ！

458 名前：441：02/06/05 09:47 ID:???

>444さん、
　私も山岸凉子の名前を覚えたのは「ラグリマ」でした。りぼんコミックの
　方です。
　
こないだ、国会図書館で30年前くらいの小学館の学年雑誌（「小学〜年生」
ってやつね）を見ていたら、「りぼんコミック」の広告が載っていて、
「白い部屋の二人」の名が…！あの頃って、出版社が違っていても広告載せて
いたんですね。

ダヴィンチどっかで出てないかなあ。1日でも早く読みたい作品なんて
久し振りです。

459 名前：花と名無しさん：02/06/05 11:56 ID:???

>>458
集英社は小学館の子会社だからじゃない？
更に言えば白線社も集英社の子会社よね。

460 名前：花と名無しさん：02/06/05 12:38 ID:???

いわゆる､一ツ橋グループ

461 名前：花と名無しさん：02/06/05 14:03 ID:???

>>459
集英社が小学館の子会社というのは本当なんですか？
集英社・小学館・講談社は三すくみのライバル関係だとばかり。
昔書店で働いてたけど、全然知りませんでした。

白泉社は懸賞に当たると毎回集英社の封筒だったので、子会社だと気付きましたが。

462 名前：花と名無しさん：02/06/05 16:02 ID:???

459ではありませんが､こんなコトになっているようです↓
ttp://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/?200205#200205080
ちなみに講談社は音羽屋

463 名前：花と名無しさん：02/06/05 21:55 ID:???

嵐の前の静けさ…？

464 名前：アガシ：02/06/05 22:39 ID:3xVX7K4w

>>455
いよいよ明日発売ですね。今までで一番長く感じました‥
今夜は早めに眠りについて、明日の早朝コンビ二でダヴィンチ買うです。
さてとルティレで精神統一‥‥？そういえば空美ちゃんは美智子先生に
レッスン見てもらってる時に、ルティレで「ばか！７秒も立っていない」
と怒られていたけど、六花ちゃんは初めてまともにルティレが成功した時、
６秒立っていたよね。空美ちゃんお腹が空いていたせいかな。
それとも”足さばきはきれい”な六花ちゃんは関節硬いおかげで、
色々得する場面がこれから出てくるのかな。
おっと話がそれたけど、何はさておき次号だね！

465 名前：花と名無しさん：02/06/06 01:08 ID:???

発売日を一日間違えて先月号買ってしまった・・・

466 名前：花と名無しさん：02/06/06 01:18 ID:???

>465
すぐに行って取り替えてもらいなよっ！
ワタシもコンビニでソレやって
今月号と取り替えてもらったよっ！がんがれ！

467 名前：花と名無しさん：02/06/06 01:24 ID:IQgl2NKc

もうコンビニによっては並んでる時間だものね＞今月号

468 名前：花と名無しさん：02/06/06 01:24 ID:???

>>465
あなたのその勇み足、
無駄にはならなかたーよ！ｵｵﾜﾗｲｼﾏｽﾀ

469 名前：花と名無しさん：02/06/06 01:31 ID:???

今月号、皆様気合い入ってますね〜。
気になって眠れない。

470 名前：花と名無しさん：02/06/06 01:32 ID:???

私も、今日本屋で｢おっ、今月号出てるジャン｣と手にとって
開いてみたら、なんか既視感が･･･

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ、綺麗な状態で2冊も残ってたよ。
あんま売れてn

ﾊﾟｧﾝ

471 名前：アガシ：02/06/06 07:40 ID:gj.X/6cM

朝っぱらから読んだよ！今月号には山岸先生の対談が掲載。
お得かも。
それにしてもこの対談相手、似ている‥

472 名前：花と名無しさん：02/06/06 08:48 ID:JzfeIX.6

差しさわりの無い程度にネタバレプリーズ

473 名前：花と名無しさん：02/06/06 10:05 ID:???

いつもは立ち読みで済ませてしまうんですが、今日は買ってしまいました。

＞472さん
　差しさわりの無い程度…うーん。難しい！千花ちゃん、泣いちゃいます。
　
って、よけい、気になるか〜。
　

474 名前：花と名無しさん：02/06/06 10:18 ID:6KCjE1NQ

地方に住んでる私としては（発売日が遅れる）この時期ｲﾗｲﾗがピークですw

475 名前：花と名無しさん：02/06/06 10:47 ID:???

予想外に複雑な展開だった＞今月号

476 名前：花と名無しさん：02/06/06 10:52 ID:Ex38hrdo

ホント複雑だったね。色んな方面で進展あるよ！みんな早く読んでね。テスト中なのに買ってしまいました。山岸先生の対談もついてるしね。お顔を見せてよセンセー！

477 名前：花と名無しさん：02/06/06 12:08 ID:???

こ、これから本屋に・・・
逝てきます！！！

478 名前：花と名無しさん：02/06/06 12:15 ID:???

千花ちゃんが怪我してないかどうかだけでも
どなたかメール欄にネタばれしてくだちい…

479 名前：花と名無しさん：02/06/06 12:44 ID:???

>>ﾈﾀﾊﾞﾚ

480 名前：479：02/06/06 12:54 ID:???

あ、書けなかったかもｽﾏｿ＞他の方よろしく

481 名前：花と名無しさん：02/06/06 12:55 ID:bJ7.8i2o

更に気になる新登場人物あり。二人組。

482 名前：竹婆：02/06/06 14:21 ID:???

200ｹﾞﾄーーー！

意味もなくHN短縮してみた（ｗ
須賀写真館の看板、ﾄﾞｷｭｿ一家から
普通の子供に変わっちゃってたね。
あの看板ってそんなにちょくちょく変わらなかったのに。
ココ見て替えた可能性大？？？？

483 名前：482：02/06/06 14:24 ID:???

うきゃー
恥ずかしい誤爆。
スレ汚し失礼しました。

484 名前：チカちゃんマンセー祭り：02/06/06 14:27 ID:???

…開催してよろしいですか？
もーーーーサイコー。執念のアティチュードｶｺｲｲ…
なんてガッツのあるムスメなの！
チカちゃんマンセー♪　マンシェー！

バレリーナの上野さんとの対談も
すごく内容あってイイ対談でしたね。面白かったヨ！

※ねたばれ有り

チカたんの悪口いってた二人組登場しましたね。
デブの方がなんかむかつく…いかにも居そうな顔なんだもん。
リアリティーあってイヤン。
にしても、とうとう篠原家と須藤家が対面しましたね〜
美智子様をハデなオバハン呼ばわりなチカユキがワロタ。ｶﾜｲｲ
すっごく今後が楽しみ〜
次回早よこい〜！

485 名前：花と名無しさん：02/06/06 15:07 ID:bJ7.8i2o

六花ちゃん、いつの間にか二学期から本部に行くことになってる？

486 名前：花と名無しさん：02/06/06 15:11 ID:???

早く全国発売になって、
みんなで同じ条件で語りたいね。
偽善ﾁｯｸな発言ｽﾏｰｿ。

487 名前：花と名無しさん：02/06/06 15:26 ID:98vNvuu6

本部の貝塚先生、やっぱりいい人だ。

488 名前：花と名無しさん：02/06/06 15:29 ID:???

あぁ〜、せめて・・・　

ネタバレ

489 名前：花と名無しさん：02/06/06 15:38 ID:???

お母さんてば・・・あんな言い方しなくても。
チカちゃん可哀想。

490 名前：花と名無しさん：02/06/06 15:47 ID:???

ホントに！チカママむかつく〜

491 名前：花と名無しさん：02/06/06 17:23 ID:QSa/sygo

篠原ママの人相、どんどんコワくなってるような。

492 名前：花と名無しさん：02/06/06 18:19 ID:???

金子センセもますます阿倍毘賣化が…
最初の頃はもうちっと美形キャラだったのに。

493 名前：花と名無しさん：02/06/06 18:35 ID:bJ7.8i2o

金子先生のオーバーオール萌え。
ネタバレ解禁はいつにする？今夜0時じゃ地方の人はいやかな。

494 名前：花と名無しさん：02/06/06 19:15 ID:???

気にしてくれる人は名前欄でも「ネタばれ」としてくれればいいんじゃないかな。
どっちにしろ私の地方じゃ明後日まで読めないから、今日でも明日でも同じこと（泣）
むしろはやく知りたいからネタﾊﾞﾚきぼん〜！

495 名前：花と名無しさん：02/06/06 19:34 ID:???

普段ネタバレなど気にならないほうだが、今回ばかりは自分が読むまでは
と思い、ここにはこなかった！
チカぁぁあああ！（泣）とはいえ、来月以降急展開かも。
ミチコ先生が怒り狂いそうで恐いよ〜。

山岸先生の対談は、御本人が大変に嬉しそうに興奮してらしてよかったよ…
しかしあの天才バレリーナ（肩書き）は辛い世界でもスレてなさそうでいいのう。

496 名前：ﾘﾄﾙネタばれ：02/06/06 19:56 ID:???

みんなカルマ背負ってるねー

ダビンチ立ち読み派なんだけど
対談見逃した！！

497 名前：花と名無しさん：02/06/06 20:03 ID:8InLiR0o

逃げるな〜艶子〜
しかし何か笑ってしまった・・・逃げる母子

美智子先生を目撃した時のチカユキの表情がイイ！

498 名前：花と名無しさん：02/06/06 20:48 ID:IQgl2NKc

>>496
私もだよ〜
明日また本屋に行くさ

置き去りにされた美智子・英一姉弟…
美智子ｾﾝｾｰ目立つし、会場内のバレエ関係者の中に、
美智子ｾﾝｾｰを知る人はいないのか？

499 名前：アガシ：ネタバレ：02/06/06 20:49 ID:iV52UbyU

俺バカだわ。予選の時、六花ちゃんが夢うつつに聞いた声の主が、
その後、千花ちゃんの楽屋に来た本部の子達の中にいると思っていた。
でも山岸先生は、重要な登場人物を自ら描くじゃん。結局あの中にはいなかったのね。
そして今回登場したあの不快な二人！本部の出場者は桜子ちゃんとひとみちゃんの２名だから、
あの二人は本部の子じゃないと最初は思ってしまった。バカだ。
本部から見学に来てたんだよね。きっと。
あの細い方は体が柔らかそう。
それにしても、今月号はオールスターキャストだね。

500 名前：花と名無しさん：02/06/06 21:48 ID:w9Dk/fPg

ねたばれ強く希望！！！

501 名前：花と名無しさん：02/06/06 22:20 ID:???

ネタばれしてもいいんかな。
語りたいよ。

502 名前：　：02/06/06 22:22 ID:???

語ってﾎｽｨ・・・

ちかちゃんはどうなったんだーーーーーーー！！！

地価ママはどうしたのだ？？

503 名前：ネタバレ、します。：02/06/06 22:37 ID:NQJ67.3o

妙な二人組みの正体は？
細い子はバレエを習っていたような体つきだったね〜
小太りの子…何も言いますまいって…

504 名前：花と名無しさん：02/06/06 22:37 ID:???

ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだね499

505 名前：花と名無しさん：02/06/06 23:04 ID:???

おもしろかった〜
それにしても、まさか、逃げ出すとはな…
次回も気になる。

506 名前：花と名無しさん：02/06/06 23:12 ID:???

艶子パニック！！！
って感じの衝動的逃亡って感じ。
須藤家の大人達って、揃いも揃って
結果とか考えないで行動起こす人ばっかり。

507 名前：花と名無しさん：02/06/06 23:18 ID:???

あーあ、空くん、やっぱ棄権かぁ…
空美ちゃんが日の目をみるのはいつ？？

508 名前：ネタばれ495：02/06/06 23:46 ID:???

会場にきたミチコ先生筋からクミちゃんの素性が…という展開はどうかな。
あのふたり組は読者へのトラップ、嚼ませ犬の雑魚キャラで
深く意味はないか、もしくは入賞に関する伏線か？
アンテナがいつになく感度よくて電波キャッチしまくりだよ私。

509 名前：花と名無しさん：02/06/06 23:57 ID:???

チカとユキの涙に電車の中でもらい泣きしそうだった。

510 名前：花と名無しさん：02/06/07 00:08 ID:???

貝塚先生が美智子に気付く……という展開に100ﾜｯｸｽ

511 名前：花と名無しさん：02/06/07 00:15 ID:v7vR1rsU

今月も、スレ立てに使えそうな名言（？）がｲﾊﾟｰｲ！

512 名前：花と名無しさん：02/06/07 00:28 ID:???

この作品って
完結するまで落ち着けない度が高い。
いつまでたっても安心できない。

513 名前：花とネタバレさん〜♪：02/06/07 00:32 ID:???

>>503
ちかちゃんのガッコの仲の良くない友達でわ？

以前､ちかちゃん､ゆきちゃんの同級生が見に来たのを
「いいなあ､わたしも」って羨ましがっていたよね､確か？
もしかして？ガッコでの人間関係が上手くいってないとか？

それにしてもあの２人って､
絵に描いたような（描いてるんだけど）意地悪顔。

514 名前：sage：02/06/07 00:39 ID:VAsQyrww

…今回篠原パパまで白キャラだった　ｗ

美智子センセイが北村をﾊｹｰﾝ（ﾓﾁﾛﾝ人違い）して
会場で大アバレする…という展開に500ﾜｯｸｽ

515 名前：花と名無しさん：02/06/07 00:49 ID:ctCR1nbg

笑える

516 名前：花と名無しさん：02/06/07 00:58 ID:???

あのおばあさんが・・・・

517 名前：花と名無しさん：02/06/07 01:39 ID:???

>>516
バレエを踊りそうに見えるところがｽｺﾞｲ？
たとえ踊れなくてもバレリーナな美智子ｾﾝｾｰにﾏﾝｾｰ

518 名前：花と名無しさん：02/06/07 02:27 ID:Gfhx1g.I

あの二人組は、チカの同級生かと思ったが、
お嬢様進学校（という設定じゃなかったっけ？）に通っているとは
思えないほどＤＱＮ入ってたぞ。
ああ、また来月が待ちきれない。ミチコ先生〜

519 名前：花と名無しさん：02/06/07 07:02 ID:???

今月号読んだら心配になっちゃった。
チカちゃん、学校でイジメられてるのかなあ。。。
気丈だから誰にもそんな素振りみせないだろけどね。。。

520 名前：　：02/06/07 08:48 ID:???

ちかちゃんないてるの？
ちかちゃんファンとしてはやきもき。
早く読みたい〜

521 名前：まさか…：02/06/07 09:24 ID:???

例のワックスキトリが
あの意地悪娘（細）でわ
あるまいな…？

なんかそんな気が…左手を頭の後ろに
やるクセ？とか。そんなポーズが多い気が。
デムパ受信中ですか？自分も
だとしたら、二学期から本部へ行くユキたんも
奴らのイジメに遭いそうでイヤん
シューズに画鋲とか…　←定番！

522 名前：花と名無しさん：02/06/07 09:28 ID:KagilKWE

私：チカちゃん転ぶ
友人：ワックスなんて関係なく上手く踊る
でケーキ賭けてんだけど（しょーもなー）ど、どうなの？
と地方在住が聞いてみる。
でも今月号読んだ人の書き込み読んだら転ぶ転ばないどころの
話じゃないような。
早く店頭に並べてくれよ！！＞近所のコンビニ

523 名前：花と名無しさん：02/06/07 09:40 ID:???

522さんはお友達と仲良く割り勘でケーキ食べてください。

524 名前：花と名無しさん：02/06/07 09:48 ID:???

>>517まさしくプリマオーラ…。一コマの存在感。

夏休み中、イヂワル言うために、クラスメイトが
コンクール会場までくるかなあ？
バレエをやってる子らしい発言だったから、
本部の生徒だと思った。＞二人組。
間もなく始まるであろう本部編、にも登場だろうね。

525 名前：花と名無しさん：02/06/07 10:11 ID:???

私は、あの二人組は水樹ちゃんのデンパお取り巻きかな〜と…。

526 名前：花と名無しさん ：02/06/07 13:06 ID:???

＞５２３
ﾜﾗﾀ

千花ちゃんの強さに感動。執念の踊り、ほんとにかっこいい子だ。

527 名前：花と名無しさん：02/06/07 13:44 ID:???

水香ﾈﾀでごめんね。
メイクアップ・アーティストの藤原美智子って（美智子ｾﾝｾ・・・）
上野水香の顔に惚れ込んでて、よくメイクしてあげてるらしい・・・
ダ・ヴィンチのときのメイクはどうかわからないけど。

528 名前：花と名無しさん：02/06/07 14:50 ID:???

にしてもクミたん
あの後、踊るのだろうか…こっそり裏口リターン？
艶子はんもさー
篠原ママが、事を荒立てるつもりないってゆってんだから
落ち着いて人の話聞けや〜　
本当に他人を信用して無いみたい

ところで…貝塚先生だけは、
美智子先生をご存じと信じたい

529 名前：花と名無しさん：02/06/07 15:42 ID:unGb6mnk

美智子先生は、５０歳くらいなんでしょうか？
英一４５歳、艶子４２歳くらい？

530 名前：花と名無しさん：02/06/07 15:55 ID:???

棄権などせずに踊ってほしい…クミちゃん
役者も揃ったことだし。

う〜早く次号読みたい！

531 名前：花と名無しさん：02/06/07 16:22 ID:mcKqxhZo

表紙に初めて、
登場人物が作品の年齢と一緒で出てきたような。
ずっと大人ばっかりだったよね？
というか、今までの表紙は、
大人になった千花ちゃんと六花ちゃんっぽいな。
・・・ってこんなこと気づかなかったの自分だけかもね（恥
逝ってきます。

532 名前：花と名無しさん：02/06/07 17:46 ID:???

せめて､空美ちゃん､踊らせてあげたかったよ

533 名前：花と名無しさん：02/06/07 17:50 ID:???

篠原ママ、事を荒立てるつもりないって
真相が露顕する前に｢棄権｣するよう
説得するつもりだったのかな？

534 名前：花と名無しさん：02/06/07 19:58 ID:kP1Bwrns

うーん。でもこのまま踊っちゃって優勝までしちゃったりしてた方がクミちゃんの将来にはまずいだろうからなあ。

535 名前：花と名無しさん：02/06/07 20:06 ID:J.k0j/HQ

幻の超絶技巧の少年、で闇に潜るのね＞須藤空
もったいないようなかわいそうなような。

立ち読みだから細かい部分は忘れたけど
滑る寸前の六花のナレーションがキた…………
「うわ、キた、キた、やっぱりな、やっぱりそうくるか、うあーすべるのか、うががが」
→「ﾁｶﾐｽｯﾀ━━━━━━（ ﾟＡﾟ ）━━━━━━!!!! 」になった。
六花の、現在進行形の話＝現在（未来）から見た過去のエピソード的ナレーションは
久し振りだなあと思ったけど。

536 名前：　：02/06/07 23:00 ID:???

やっとよんだー！
チカちゃん（･∀･）ｲｲ!!

次号の美智子先生が楽しみすぎる・・・

537 名前： ：02/06/08 00:27 ID:???

ﾗｰｰ ﾗﾗﾗﾗ ﾗｰﾗ ﾗｰﾗ♪

538 名前：花と名無しさん：02/06/08 02:13 ID:rI6lYnpE

チカちゃん、スゴイなぁ。
無理して後遺症がなければいいが。
このまま棄権したらクミの運命は？
誰かクミを救って〜。
（センセ、なんで後姿？）

539 名前：花と名無しさん：02/06/08 04:26 ID:ADmLziwc

篠原ママはエラいと思ったよ！　失敗した直後、厳しい事言える母親はなかなかいない。「なぐさめてよ〜」とならない根性ある千花もえら
い！

540 名前：花と名無しさん：02/06/08 08:02 ID:7/P4o1qg

千花ちゃんには篠原ママぐらいシビアな指導者のほうがいいのかもね。
テングにならずに上を目指すことができる。
ユキちゃんタイプはああいう指導者だとつぶれちゃうんだろうけど。

上でどなたか書いてらした
｢美智子先生会場で大ｱﾊﾞﾚ｣
それ見たい！見たいぞー。

541 名前：花と名無しさん：02/06/08 09:50 ID:ADmLziwc

「北村だわ！　ぎぇ〜〜〜〜」

…みたい…みたいぞ！

542 名前：花と名無しさん：02/06/08 10:24 ID:???

艶子さん、タクシー代、持ってるのかしら！？

543 名前：花と名無しさん：02/06/08 10:35 ID:???

＞542
私も同じ事心配したよ(w
財布は持っているのでしょうか？

チカママ、指導者として厳しいのはいいんだけど、
「チカちゃん優勝」に期待かけすぎて、ｶﾞｶｰﾘしてるように見えた…。

544 名前：花と名無しさん：02/06/08 13:41 ID:iNZrwjmo

それにしても美智子先生の容姿コンプレックスって凄すぎる。
「どんなに上手くたって東洋人の顔でプリマになれると思ってるの」って
海外時代に顔や体型で苛められたのかな。あるいはパートーナーに捨てられた？
それで無茶して足を悪くしたとか。

545 名前：花と名無しさん：02/06/08 14:32 ID:???

>>539
そうかなぁ？
母親は偉くなくていいよ。現状を誉めまくって、認めて、それで次へ励ませばいいのに。
やっぱり母親＝指導者というのは子供にとって歪みが出てくると思う。
ﾁｶが気の毒。六花も少しはね。

対談面白かったね。スレの過去ログでブスって言われてた子ってあの娘のこと？
可愛かったよー。
先生が後ろ姿なのは当然かと思われ。
老婆は後姿でヨイ。あの髪型悲しい･･･黒ピンに婆さんまとめ髪・・・。

546 名前：花と名無しさん：02/06/08 14:47 ID:???

ミチコ先生が過去の旧体質のバレエの象徴で、
3人はそれぞれ新しいバレエの中でいろいろ開花していくという
ことなのかもね。すでに身長の話とかでミチコ先生の古さみたいな
ものが語られてるし…

547 名前：花と名無しさん：02/06/08 15:21 ID:oA5D1z9I

ここのレス読んで早く本屋に行かにゃあ〜！！とゆー衝動に。
アラベスクのマイヤやラーラに比べてチカちゃんは強いよね。
でもあの完璧主義はいつか必ず破綻する・・。
あーゆー子がほんとにヤバイのはその時ではないかと。。
鎖はウィークエントリンクで切れるっちゅーか。
アラベスクよりそこらへんを細かくかいてるんかな、３人タイプ違うし☆
ユキちゃんはノンナのマイナス面をより明確にしてるような気もするし。
２作品を結びつけるのは短絡的すぎかな？

ところで、誰か古事記ネタの作品解説してくださいよーー！！
おもろい・こわいとは思ってもよくわからんときが・・。
ヒルメとか

548 名前：花と名無しさん：02/06/08 16:17 ID:7IBavIyc

私はやはり篠原ママ、問題ありとおもたよ。
六花の言葉を聞いてもなお、「上手くいって油断した」
みたいな事言っていたし。（失敗したのは油断したからじゃないのに・・。）
あの後の「油断したわけじゃ・・。」のモノローグ千花ちゃんが可哀想だった。

今回、ほっとしたのは千花ちゃんにちゃんと友達がいるってとこかな。
一部には反感かうだろうけど、基本的に人に嫌われる子じゃないと思っていたのでよかったよ。

それいしても、空君棄権だと繰り上がりで千花ちゃん優勝になったりするのかな。

549 名前：花と名無しさん：02/06/08 16:24 ID:oA5D1z9I

問題ありありじゃん。
指導者としてはいーかもだけど千花ちゃんに執着するあたり
指導者に徹し切ってないし。鬼子母神の母親とダブルな。
「できのいいコだけ愛する」みたいなとこ。

550 名前：花と名無しさん：02/06/08 16:28 ID:???

>547
どの作品のどのあたりを解説して欲しいか言わないと
薀蓄だだ漏れ書き込みしちゃうぜ、おいら

551 名前：花と名無しさん：02/06/08 16:39 ID:???

かなりどーでもいいことだけど、
テレプシのレストランのシーンで、みんなの皿のスパゲティの減り方が急すぎます。
こみ入った話してたのにいつの間に食べたんだろう…

552 名前：花と名無しさん：02/06/08 16:55 ID:RUCc1ruI

>551
いや、私もそうｵﾓﾀよ（ｗ

553 名前：花と名無しさん：02/06/08 17:07 ID:oA5D1z9I

〉550　おお！してくれるの♪
作品全体のモチーフがよくわかんないのが蛭子・蛇比礼・月読。
他のとかは好き勝手に考えたりするんだけど、上の３ツは・・・？？って感じ。
何かを象徴してるのかホントに怖い生き物なのか、さっぱり。。

554 名前：花と名無しさん：02/06/08 17:36 ID:GFuaE8kI

>>548
基本的にはあなたに同意ですが、
＞（失敗したのは油断したからじゃないのに・・。）

ここ、篠原ママからしたら、証拠も何もないですから。現に千花もああ「だってその・・・・」いってることだし。

この先、本部内での千花の立場が悪くなりそう。
あの二人にあのシーンを勝手に脚色されて言いふらされて。

555 名前：花と名無しさん：02/06/08 17:37 ID:???

うん、私も篠原ママにはチョット疑問。
ピアノだのバレエの先生って自分の子供がやってると、ある程度になると、
別の指導者に任せる人多いよね。
やはり客観的に見るには他人の方が「母」と「先生」を混同しなくていいと思う。
今回のチカちゃんに対する態度も「教師」だったやらないよね、「期待に燃える
母」が言ってしまったって感じ。
もし「教師」が生徒に、人様の前で「油断うんぬん・・」言ったら
大問題だと思う。（後で反省点を考える時ならＯＫだけど）
当日の振りつけ変更だって「教師」じゃないよね。「野心に燃える母」だもの。
コンクールって実は「教師」の評価の場でもある。
（そのタメ指導者欄がある、バレエでは教師は重要な要素、指導者がダメなら
その子のバレエ人生もほとんどダメなのが現実）
篠原ママが本当の教師なら、実はクミちゃんを見た時点で彼女をコンクールに
出すと思う。
何故なら、「教師としての評価」がそこで出るんだよね。
でも篠原ママは「「母親」と「教師」を混同してるからね・・・

556 名前：花と名無しさん：02/06/08 17:45 ID:???

>553
私は５５０さんじゃないけど・・・

「蛭子」「蛇比礼」は単なるホラーかと思っていた。
「月読」は報われない片思いがテーマなんじゃない？
相手のあさましさや汚さにげんなりしつつも、想わずにはいられない月読は好きだったな。
（あと、これは先の２作と違ってタイトルだけじゃなくて本当に神話モノだよね。
山岸さんの斬新な日本神話の解釈が面白いと想う。）

557 名前：花と名無しさん：02/06/08 17:51 ID:???

いやーそのお母さんの歪みは
テレﾌﾟ氏のテーマのひとつなんでﾅｲの？

558 名前：花と名無しさん：02/06/08 18:22 ID:9W5DnSj6

でも、篠原ママみたいになるのも理解できる。
それがいいか悪いかというのは別にして、そんなものかも。
自分の面子も多少込みの子供への期待でああいう態度になってしまう。
親が子供に教えるのはプラスすることもあるけれど、自分の子供相手の時は
上手くいかないことに対して、押さえが効かない。
ユキちゃんの予選の時の篠原ママはよかったよね。
でも、テープの早さの件でユキちゃんが上昇することは考えていないのが、なにかな。
チカちゃんはいい子だー。
貝塚先生も、金子先生も、篠原パパもいい人だ。
水樹ちゃんの登場が楽しみ。

559 名前：　：02/06/08 18:50 ID:???

貝塚先生は指導をしないの？
先生、バレエやめて急に太られたのでしょうか？
いや、チカちゃんはゆくゆくは本部でみっちり・・・かとおもったんだけど。

560 名前：554：02/06/08 21:38 ID:???

「ねーしってるー？　篠原って自分がコンクールでミスしたからって
　優勝候補の奴を順番前に会場から追い出したんだよー」
「感じ悪いね〜」

561 名前：花と名無しさん：02/06/08 22:13 ID:u.Badhl.

〉556　ありがとう＾＾
でも蛭子と蛇比礼はプロローグが、ストーリーとどう繋がるのかなって。

562 名前：花と名無しさん：02/06/08 23:05 ID:???

読み返してみたら六花ちゃんが夢うつつで「篠原！」って聞くところ、
バックにあの二人の影がうっすらと描いてあったYO

ちなみにダ・ヴィンチのテレプシ頁だけ毎号保存してます。コミックス出るまで。

563 名前：花と名無しさん：02/06/09 00:00 ID:..UKNzuM

わたしはコミックス持ってるのに
連載第１回目から保存してる・・・
なんか捨てるに捨てらんなくて。
ちょーどはずしやすいんだよな〜本誌から。
これはこれで製本してとっとこうかと思ってるよ・・・

564 名前：花と名無しさん：02/06/09 02:02 ID:h8R8bbDk

陀ビンチ読みました。
千花ちゃん、ウルウル・・・すごい立派だ、ｶｺｲｲ!!
ユキチカママはやっぱりちょっとひどいかな。
失敗して一番ショックなのは千花ちゃん。
そういうときに分かりきったことを言われるのくらいつらい（というかムカツク）
ことはないと思うんだけどね・・・
千花ちゃんにミスさえなければ入賞は確実だったから、落胆が大きいのは分かるけど、
あの取り乱しようは、指導者としても失格では？
貝塚先生や、金子先生のように失敗した時にフォローできることも必要ではないかと思われ。

565 名前：花と名無しさん：02/06/09 07:59 ID:aL1KymyQ

千花ちゃんが優勝候補だと聞いたときの、ママの
「夢のよう。わたしの千花が…」という独白が気になった。
前の方でも「わたし以上になってもらわなくては」とか
言ってたし、自分自身の夢を千花ちゃんに託してるというか
押し付けてるというか…。

566 名前：花と名無しさん：02/06/09 08:15 ID:dvfU5ePE

今は大丈夫そうだけど、彼氏が出来たり高校に入ったりする頃
千花ちゃん燃え尽き症候群になったりしそうだ。
本部で主に指導されたり、外部の刺激があれば大丈夫そうだが
要所要所でああも母親に出張られるとさ…。

567 名前：花と名無しさん：02/06/09 09:41 ID:???

教師と生徒の組み合わせって、面白いよね。

千花ちゃんはどの先生でも、きっちり自分の踊りたいものを見失わずにいける。と思うけど。
六花ちゃんが美智子先生についてたら・・・とか。
空美ちゃんが金子先生に教わっていたら・・・とか。

568 名前：花と名無しさん：02/06/09 10:33 ID:???

＞567
分かる。特に六花ちゃんって他人にすごく影響されやすそうだし。

569 名前：花と名無しさん：02/06/09 10:36 ID:zKJ6V3Gg

あの二人組は千花の学校の同級生で、細いほうがよそのバレエ教室
でバレエやってて、千花に勝手に対抗意識を持ってて、学校でトラブ
ってるっていうのはどうかな？
本部の子だったら、千花が上手いのは知ってると思うので、「篠原、
下手だったら笑う。」（だっけ？）みたいなセリフは出てこないと
思うので。
あと、過去レスみてるといくつかあるけど、ワックスキトリって
本部の子だっけ？私は別のところの子だと思ってたんだけど。
で、よその教室の子だったら、実は2人組の細い方ってこともありかな
と思うのですが。
金子先生がワックスキトリの欠点についてわざわざ話してたのは、
ワックスが舞台についたことだけじゃなくて、あの子も今後の話に
からむ可能性もあるのではないかと思ったんだけど。わざわざ、
「そう、あの子も予選通過したのね・・・」みたいなセリフが
あるし。
ああ・・・私も考えすぎのデンパかも・・・。うろ覚えな点も多いし。

570 名前：アガシ：02/06/09 11:42 ID:8ppENaWA

569さん、俺も同意見！
あの二人組が本部の子だと一度は思ったけど、やっぱり違うかな、と。
でも本部の子じゃないなら今後六花ちゃんと絡むことはあんまりないよね。
どうもあの二人組が六花ちゃんにイジワル攻撃して来るのを想像しちゃう。
さて気が早いけど来月号では表彰式が見られるかな。
千花ちゃんの入賞（優勝？）だけでなく、六花ちゃんの入賞まで期待してしまう！

571 名前：　：02/06/09 12:22 ID:???

ああ、金子先生萌え〜ｗ
今回もチカちゃん踊り終わって速攻立ち上がったし
いつも前向きなフォローと理論的な裏付けを忘れない
チカママにくらべてずーっと大人！

572 名前：花と名無しさん：02/06/09 12:38 ID:5jrXToQQ

金子先生に、よく似た人を知ってるんだ。
見た目じゃなくて、雰囲気とか話し方、要するにキャラクターがそっくり。

バレエの先生ではなくて、ピアノの先生。
こういうキャラを見ると、山岸先生の人物の描き方ってスゴイ、と思う。

573 名前：558：02/06/09 12:59 ID:vF/4C1GQ

篠原ママについて、>558のように考えたのは身近な人間の関係かもしれません。
知人にピアノの先生をやっている人がいて、おっとりしていて根気強い人なんだけど
その人ですら、子供を教える時は抑えが効かなくて、間違いやミスに苛々して
かなりのことになるらしい（ｗ
それとか、ＰＴＡ役員をやっている母親が、日頃、きついけど大らかな人であっても
やっぱり自分の体裁もかかっていて、子供のミス（展覧会の作品の作りがみっともないとか）
に非常に苛々するという例があった。
確かに、態度としては金子先生や貝塚先生の態度の方が立派だけど
ああいう立場にある母親には、篠原ママ的な態度も珍しくないのかも。

574 名前：花と名無しさん：02/06/09 13:19 ID:???

篠原母は「出来の良い娘」のチカに自らの夢を自己投影ばりばり。
艶子はあらゆるモノを犠牲にしても美智子マンセー。
美智子先生は大昔の栄光に執着し生きてる（痴呆込）
子供は大変
でも、キャラ作りは上手だよね山岸センセ

金子先生は相手の立場にたつ洞察力がある人だよね。
思いやりがあるって一番大事なコトかも。

575 名前：花と名無しさん：02/06/09 14:18 ID:???

キャラは本当、リアルで上手い！
艶子だけは、山岸センセも掴みきれてないのでは？と思ったんだけど
「誰にも理解できない思考回路の人」をわざわざ描いてる気も…

金子センセ（とパパ）はダークサイドが無いのでホッとする…

576 名前：花と名無しさん：02/06/09 14:56 ID:o2ndKQRg

篠原ママ、全体的に見ればけっこういいお母さんだと思うよ。甘々役はパパが引受けてるから、バランスはとれてるし。

思春期になったらそれなりにトラブるかもしれないけど、チカユキが大人になって距離をとれば、いい母子関係ができると思う。
あの２人なら、ママのちょっとやりすぎな態度も許してあげられる人間になるんじゃないかな。

577 名前：花と名無しさん：02/06/09 15:47 ID:???

>575
つーか、児童虐待加害者でDV被害者の母親は
艶子傾向がある人がまま見られます･･･
山岸先生、ホント人物描写うまいね。

578 名前：　　　　　　：02/06/09 16:05 ID:IC8fjw7s

おけいこ事（この場合はよりハードだけど）をやってる
お母さん方にはあると思うよー。
人の子には冷静でも、自分の娘となるとキツイことを言ってしまうことも
あるだろーし。
実際の伝記とかみても、この程度の厳しい人は大勢いるし。
子供は子供で、マイナス面を引きうけ過ぎないように、
強くなるしかないですねー。

579 名前：花と名無しさん：02/06/09 19:13 ID:UiZ8ek8w

絶対音感とか読んでも、五嶋みどりとその母の関係って、完全に破綻してるだろう親子関係としてという感じだったもんなあ。
バイオリンに対しては鬼、その他のことに関しては靴下まで母がはかせるという。
アメリカでついてた指導者の言葉もすごかった。五嶋の母を召使のようにこきつかい。
他の生徒に向かっては、”ミドリに対して、ひいきしすぎるという不満はあるかもしれないが、ミドリは君たちと違っていずれスターになるから仕方がない”
ときっぱり。あるイミ藝術の世界って健全な生活とか言ってられないんだろうなあ。

580 名前：花と名無しさん：02/06/09 19:22 ID:???

人物描写うまいっていうか、その種類のステレオタイプキャラでもあるかな。

581 名前：花と名無しさん：02/06/09 20:12 ID:..UKNzuM

チカチャンユキちゃんって、お母さんがいなくても
ちゃんと食卓をととのえてキチンと食事するし
ご挨拶もしっかりしてるし、金子先生に飲み物だしたりする
気配りもできて、家庭のしつけがすごくきちんとしてる感じ。
篠原ママがそれなりの事してるんだなーと思う。
須藤家のしつけは・・・

582 名前：花と名無しさん：02/06/09 20:27 ID:PPvPd3sk

579
五嶋みどりさんで思い出した。
彼女が某大物ヴァイオリスト（当時相当のご高齢）の子供を極秘出産してたとか在米邦人の間では噂だったけど。
どうなったのかな。ちょっと影がある人だね。天才は孤独だ。

583 名前：花と名無しさん：02/06/09 21:05 ID:4BA8lUvQ

でもその五嶋さんが母とのことでこう言っている。
「母は私にヴァイオリン以外でどうしてもやりたいことがあるのなら、それをしても
かまわないと言う。しかし子供の頃から私はヴァイオリン以外の世界を何も知らず
生きてきたのに、どうしたら他の何かを選ぼうとすることができるだろう」
・・・千花も六花も本人がバレエ好きでやってるのは幸せなんだろうね。

584 名前：花と名無しさん：02/06/09 21:22 ID:???

「母親の執念で製造の天才」の家庭は大抵破綻だよね〜
篠原ママがそこまで行かないことを祈る。

好きでやれるかはこれからでしょう、思春期すぎてが問題だよね。
篠原ママはバランスが悪い（フォローパパや金子先生に任せて自分はしてないし）
しつけは挨拶はバレエの基本だし、その他もチカちゃんのしっかり具合でママの
手柄とは思えないな〜むしろパパの手柄かも知れないと思ってる（笑）
艶子ママほどではないけど、野心のため傷心の娘の前でも貝塚先生とかに
謝っちゃうし（いったい誰のためのバレエ？！）
この手の「無自覚な悪意」描くのは本当に上手いよね。

585 名前：花と名無しさん：02/06/09 21:32 ID:???

ダビン読みながら昼寝したらイヤな夢見ちゃった・・・
テレプシの話が途中で何年か分とんでて、
六花ちゃんのモノローグで
「あれから○年が過ぎました・・・」って。
お願いしますー。連載に何年かかってもいいから、
３人の成長をきっちり描いて欲しいですー。（泣

586 名前：花と名無しさん：02/06/09 21:37 ID:???

>>553
亀レスですが、月読は古事記のエピソードをうまく使って
月読の恋物語につなげたもの。機織りの処に皮を剥いだ馬だか
牛だかを投げ入れるのとか、食べ物の神様を殺すエピソードとか
どれも出てくるよ。

587 名前：花と名無しさん：02/06/10 00:01 ID:???

>585
ああ、それやだね。
しかも「空美ちゃんはあれからどうしたのか……知りません」だけは止めて欲スィ。
山岸センセ的にも力が入っているみたいだからｶﾞｶｰﾘな結末はない……よね。

588 名前：花と名無しさん：02/06/10 00:28 ID:Wo6sAvBw

>>560
それもあるかもしれないけど、私はクミちゃん自身がちらっと
ユキちゃんを見たのが気になりました。
「ユキがチクったからコンクールに出られなかった。なにあいつ、むかつく！」って
思ったらどうしよう。

589 名前：花と名無しさん：02/06/10 01:15 ID:Yh1MLlRw

「私の人形はよい人形」の文庫本を今日読んだら、
さっき金縛りにあって起きてしまった・・・
枕元に真っ黒い顔（黒人ではないんだが）した
おばあさんが座ってるような夢？というか幻を見てしまった・・・
200Xで金縛りのこと科学的に解明してるの見たことあるけど、
それでもｺﾜｶｯﾀ

同時収録？の「汐の声」が一番怖かったなあ
意味はよくわかんなかったけど・・・
漫画でこんなにコワイ思いしたの初めてです
正直、もう二度と読みたくない！
・・・でもまた読んでしまいそうな予感
ここの皆さんは勇気あるんですね　尊敬します

590 名前：花と名無しさん：02/06/10 01:40 ID:RUxa68p2

>>589
『私の人形…』はマジで怖いよ・・・
文庫本の持っているけど、よほど覚悟を決めて読まないと読めないかも。
買ってからだいぶたつのに２，３回ぐらいしか読んでないもん。

その次に怖かったのは『千引きの石』です。
『汐の声』や『海底より』などは、もう少し余裕をもって楽しめるかな。

591 名前：花と名無しさん：02/06/10 01:43 ID:???

＞588
いや、もうそれは確実にそう思ってますって。
思えば六花ちゃんと空美ちゃんの関係も微妙だよね。
空美ちゃんもむかつきやコンプレックスを感じつつも「力、入れすぎ」って
言ってあげてるし、六花ちゃんは空美ちゃんによって改めてバレエに目覚めた
ところがあるし。

592 名前：花と名無しさん：02/06/10 01:45 ID:???

>>589
うわっ！！グッドタイミング。
私も今日、「私の人形」を読んだところ。
私も、「汐の声」が一番シビレマシタ。
マジで怖かったです。
幽霊が登場した、丸ごと１ページのところ
ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｰｰｰとした。
どんなグロいホラーマンガよりも怖いYO！！

593 名前：花と名無しさん：02/06/10 01:55 ID:???

>589
私も「汐の声」が一番怖かった。
「私の人形はよい人形」よりも。
でも「汐の声」は、読み返すことが多いな…。なんでだろ。

594 名前：　　　　　　：02/06/10 01:56 ID:eIt.vXJ2

昔の作品のほうが恐い度は大きいけど、
最近読んだなかでは、
「鬼」とか「押し入れ」とか恐かったー。

オカルト板で紹介された夜逃げ屋さんのＨＰ、
（殺人じゃないけど）孤独死したアパートの写真を見て
「押し入れ」を思い出してしまった。
実際にありうる話だよね。

595 名前：花と名無しさん：02/06/10 03:16 ID:OV4KrtTY

『日出づる処の天子』に『続編』はないのだろうか？短いやつはあったけどね

596 名前：花と名無しさん：02/06/10 03:18 ID:???

山岸作品でビデオでみられる物ってありますか？
アニメ実写問わず。

597 名前：　　　　　　：02/06/10 03:27 ID:eIt.vXJ2

続編は書かないって言ってたような気がした。
余韻のあるラストに消化不良気味の人は多いけど。
作者の気持は十分わかる。
でも、続編読みたいという願望が・・・・

598 名前：花と名無しさん：02/06/10 07:43 ID:???

>596
アニメ「妖精王」。
レンタル屋でも稀に置いてあるのを見る。

599 名前：花と名無しさん：02/06/10 08:25 ID:E9q4Y0B.

>589>592山岸初心者です
先日古本屋で「私の人形は良い人形」を買おうかどうしようか
悩んで、でも今一人だし、夜怖い・・・・・・
と思って買いませんでした。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
同居人帰ったら買いにいこう

でハトシェプストと神隠しを買って帰りました。

600 名前：花と名無しさん：02/06/10 20:24 ID:???

↑まだ読んでないの？
うーーーんと､怖いようぅぅぅ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････
決して一人では読まないで下さいっ！

日出づる処の天子>>595
続編は･･･あったら凄〜く読みたいけど､
激しく絵柄が変わっちゃったからねー。
目が点の厩戸には再会したくないので･･･パス！（藁

601 名前：花と名無しさん：02/06/10 20:32 ID:???

おっさんになった厩戸みたいけど。
白目やりすぎて目が点になっちゃったのねーでもいいけど。

602 名前：花と名無しさん：02/06/10 21:12 ID:???

厩戸風のセリフで着信音、ｷﾎﾞｰﾝ。
「つまらぬ！また、女からではないか！」
「文が着たぞ。早く読まなくてよいのか」
とか。………って、誰の声でやるんだよって（ｗ

603 名前：花と名無しさん：02/06/10 21:23 ID:???

>602
それ、マジでいいよ。
dat落ちしそうな処天スレでやってみてくれ。
ちなみに、ベタな美少年キャラ担当の戸田恵子で私はいい。

604 名前：花と名無しさん：02/06/10 21:30 ID:huMSf1cE

私も「押し入れ」怖い。
何度読んでも怖い。しかし、常に手元に置いてある。

605 名前：　　　　　　：02/06/10 21:33 ID:AklATq6o

子供のころ、すこうし開いたふすまって、夜恐かったよね。
ちゃんとしめて寝ればいいんだけど。
夜叉御前とか押入れの恐さはよくわかるなあ。

606 名前：花と名無しさん：02/06/10 21:38 ID:???

夜の馬もコワイ。
命根性がきたないなんていわれたくないな〜

607 名前：花と名無しさん：02/06/10 22:07 ID:???

>603
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝはﾁｮﾄ…
田島令子あたりは？古いけど。

608 名前：花と名無しさん：02/06/10 22:26 ID:VYasFYFI

＞６０１
おっさんになったウマヤドは
｢イブの息子たち｣に出てくるあれなんじゃないか？

609 名前：花と名無しさん：02/06/10 22:32 ID:/IZAc3Sk

>>608
激藁！！！
オッサンになった厩戸？てめえら、一巻読んでいないんですか?

610 名前：花と名無しさん：02/06/10 22:33 ID:???

オッサン姿は一巻の最初ので想像してます。

「日出処」以後「馬屋古」以前の続編て、
厩戸にガキｲﾊﾟｰｲ！
で、刀自古はどんどん壊れて生き地獄…
毛人は…腹が出る？

うーん。

611 名前：花と名無しさん：02/06/10 22:39 ID:???

>608
ちげーよ。
厩戸は死ぬまでミズラの若作りだったんだよ。
番外編みれ。

612 名前：花と名無しさん：02/06/10 22:39 ID:???

厩戸王子の声…朴ろ美さんがいいなあ。
もしくは藤田淑子さん。
朴さんは、戸田恵子さんの声質＋色気があるし、
藤田さんは何をやらせてもはずれがなく上手い。
超ベテランの演技力で読者それぞれの抱くイメージを
強引に納得させて欲しい。

613 名前：611：02/06/10 22:46 ID:???

まちがえた。
>608→×
>609→○

ちなみにイブの息子たちのネタ、読んでないのでわからん。

614 名前：花と名無しさん：02/06/10 23:07 ID:???

既出かもしれないけど
ウマヤド家の子孫のうちわけが知りたい。

ウマヤド＋気狂いカシワデ娘→馬屋子
なのはわかるけど
ほかの身障系の子供も全部2人の子？
旦那以外の子供を産んだトジコみたいに、
ウマヤドがわざとどこぞの男をひっぱりこんで
自分の妻のカシワデにあてがって子供産ませたってことはありえない？
ツキシネの子供が久米王子に似てるのって、トジコが久米王子を誘惑して
子供産んだから？なわけないか。トジコの相手の男って全部無名キャラかな。

615 名前：花と名無しさん：02/06/10 23:26 ID:1NMTzNmE

こんなんありましたよ。
ttp://www.intership.ne.jp/~aoyama/shohtoku-taishi-keitohzu.htm
　
奥さん４人いたんだね、厩戸は。

616 名前：花と名無しさん：02/06/10 23:29 ID:???

つきしねってカシワデのむすめの子じゃなかったっけ？
王子の血筋なら久米王子に似ていても不思議はない。

617 名前：615：02/06/10 23:29 ID:???

良く見ると厩戸の息子と間人の娘が結婚して子をなしているし。
古代ってすごい。

618 名前：花と名無しさん：02/06/11 00:14 ID:???

で､その､すごい古代（確かに ですが､
厩戸が娶ったみの郎女と間人お母さんって
面差しが似ている（ってか､ｿｸｰﾘ）って設定だったよね。
なんか､涙がこぼれるようなオチだったなあ･･･

ところで､その間人さんの顔や髪型は､
中宮寺の弥勒菩薩（如意輪観音？）さんとよく似ていると気が
するんだけど､モデルと思っていいのかな？
確か､あの観音さまは聖徳太子が母を偲んで･･･ってのを､
どこかで読んだ気がするので･･･､って､
あげるほど既出だったら､ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿのsage。

619 名前：花と名無しさん：02/06/11 04:04 ID:vGn04cwY

バレエには縁のない生活をしていますが、テレプシの連載始まってから、
『クララ』とかいうバレエ習ってる子向けの雑誌を立ち読みしてみたりしてます。

620 名前：花と名無しさん：02/06/11 11:13 ID:???

貝蛸のナントカ＝大姫、で良かったんだっけ？？

今手許に無いんでウロなんだけど、大姫って処天で推古天皇の娘となってて、
続編の馬ヤコのひめみこ…では孫って書いてあったような気がするんだが…。

621 名前：花と名無しさん：02/06/11 11:20 ID:???

>>619
ああ、わかります。
私もエトワール見に行ったり、
今度来るキエフ・バレエ公演を見に行くべきか迷ったりしてます。
子供のころは「バレエなんて女みてーなものやってられっか」と
女ながらにその象徴的なバレエを毛嫌いしていましたが
今は女の子ができたらバレエを習いたい、って行って欲しいな〜と思っちゃいます。

622 名前：花と名無しさん：02/06/11 11:44 ID:???

>620
推古天皇の孫は橘大娘ですよ。
娘の大姫が早死にしたらしいので、
推古が代わりに孫（推古の息子の娘かな？）を王子の正妻にすえた、
という訳だったんじゃないかと。
処天では大姫のその後は描かれてないけど。

623 名前：花と名無しさん：02/06/11 12:17 ID:825O1Z1A

うちの母親バレエスクール経営してて教えてる。
私は中学生で挫折して（ちゅーか母親に反抗したかった）それっきり、今３３
になるんだけど兄ががんばって教えしたり舞台に出たりしてる。
テレプシは連載はじまった時に読んで昔自分が経験したいやーな、
母親の目を気にして兄ちゃんに負けない！がんばる！てなふりをしてた
記憶なんかを思い出してちょっとだけ鬱になった。
それからしばらく読んでなかったけどｺﾝｸｰﾙが始まった頃からまた
立ち読みし出して今は次号が待てないよ〜〜〜〜〜
おまけに「私もまたﾚｯｽﾝ初めてみよっかな・・・」とまで思うように。
中学生の時、空美ちゃんのような子に出会ってたらあの時辞めずに
いたのかなぁ。ついしみじみ考えてしまう。

空美ちゃん、棄権だけは嫌だ〜〜〜〜どうか出番までには
帰ってきてくれぃ！！

624 名前：花と名無しさん：02/06/11 14:02 ID:GNbqxxHY

>>623
バレエ再開、よいね。
ﾜﾀｼｶﾗﾓ ﾖﾋﾞｶｹ
空美よ「自分の意志」で会場に戻るんだ。
そして決勝舞台に立ってくれぃ！
来月号までまだ時間はあるｿﾞ〜。

625 名前：花と名無しさん：02/06/11 15:13 ID:???

で、決勝舞台に戻った結果、もう表舞台では踊れない、みたいな
ことにならないの？

626 名前：花と名無しさん：02/06/11 18:09 ID:???

とにかく空美ちゃんに、思いっきり踊らせてあげたい。
失格になろうが、美智子先生の嘲笑を受けようが
その逸材ぶりに観客＆審査員たちは絶賛の嵐、になるはず。
踊り切って、満足の笑顔をうかべる空美ちゃんが見たいんだＹＯ。
コンクール編のクライマックスということでひとつﾖﾛｼｸ。

627 名前：花と名無しさん：02/06/11 21:37 ID:rG3qfGsU

＞586　
こちらも亀レスで・・m(_ _)mなるほど。。原作？知らないから月読よんだとき
みょ〜にグロテスクなもんを感じた・・。

ところで今月号で金子先生が「あの子には重大な欠陥があったわ。」
ってゆってたところいまいちよくわからなかったのですが・・。
あれはコケタ人のこと？
教えてもらってばかりですみません。。

628 名前：花と名無しさん：02/06/11 22:29 ID:wAnJ0S3U

>>627
ワックスを舞台につけたキトリの子のことでは？
本来はやってはいけない足の使い方をしているのが重大な
欠陥にあたるんだけど、それのおかげで本人はシューズに
ワックスがついててもすべらなかったってことですよね。

629 名前：花と名無しさん：02/06/11 22:40 ID:???

空美ちゃん・・・・

630 名前：花と名無しさん：02/06/11 22:58 ID:btjM30zQ

性的虐待の描写が辛すぎて読むのを止めてしまってたんですが(山岸先生ってほんとザンコク・・)、
最近はそうでもないんですか？ だったらまた立ち読みしようかな。

631 名前：花と名無しさん：02/06/11 22:59 ID:???

空美ちゃんはどんなことがあっても
バレエをやめないと思う。
いや、やめないでぇ〜！
顔はともかく体は恵まれてるので
将来が楽しみなんだもん。

顔は可愛いけど体と運動神経に恵まれていない六花ちゃんも
なやみながらも欠点をバネに成長していきそう。
一番心配なのは、実は千花ちゃんだったりする。
苦労してない分、逆境に弱そう。
ママとの葛藤なんかもありそう。

そういえば山岸さんの作品って怖いお母さん多いですよねぇ。
（とりとめなくて長々とスマソー）

632 名前：花と名無しさん：02/06/11 23:11 ID:???

>>630
ここ最近はバレエの話ばっかりだよ。
でも今後もそういうシーンが絶対ないとは言い切れないけどね。
私はもうないはずと思ってるんだけどさ…。（希望的観測）

633 名前：花と名無しさん：02/06/11 23:26 ID:???

「もうあの子は使えないな」ってポルノおやじの神崎？が言っていたので
むごいシーンはもうないと思いたい。

634 名前：花と名無しさん：02/06/11 23:31 ID:???

私もそうであって欲しい！

635 名前：花と名無しさん：02/06/12 00:55 ID:???

だよね、だよね。
でもわたしは、あいつらが、盗撮ビデオのため潜り込んでるかも、とか
実は、本業が舞台コンクール専門の撮影業者の奴とかいるんじゃないか
なんて心配したり。こんなこと思い付く自分がイヤ。
「テレプシ」なんだかとてもリアル。

636 名前：花と名無しさん：02/06/12 02:16 ID:qJ/L9I/M

たまたまコンクールを観に来ていたロシアの実力者に見初められ
空美ﾀﾝ連れてかれる・・・ってどっかで読んだなこんな話（w

637 名前：花と名無しさん：02/06/12 02:23 ID:Z5BHYS6A

>>636
でも、ゆくゆくはローザンヌバレエコンクールに出たり留学したりの
海外編もあるかもね。

638 名前：花と名無しさん：02/06/12 03:43 ID:???

でも､空美ちゃんがコンクールで注目を集めたり
ローザンヌとかの表舞台にでると､もっとシビアな展開になるかも。
だって､有名になったら､
過去（進行形？）の知られてはならないオシゴトを世話したヤカラが･･･

639 名前：花と名無しさん：02/06/12 08:11 ID:???

>>631
チカちゃんは苦労してるよ。
あの歳であんなに努力しているなんてすごいよ。
挫折を知らないってだけでしょう。
その意味ではクミちゃんもまだ本当の挫折を知らない。
たぶん感性とか表現力の部分でユキちゃんと自分を比べて今後何かあると見た。

640 名前：花と名無しさん：02/06/12 09:09 ID:q9yVoRn6

>627
ﾋﾟｹﾀｰﾝの時って軸足で立つ時に１歩踏み出して立つんだけど
踏み出す時に膝を曲げると美しくないので先生に注意されるﾎﾟｲﾝﾄの１つです。
それを直せなくて癖になってしまう人も多いです。
でもﾄｩ履いてやると難しいんだよね・・・滑りそうで。

今回のチカちゃんの涙見てこっちまでせつなくなってしまったよ。
639さんの言うようにチカちゃんすごい努力してきたし
空美ちゃんも出演して欲しいけど、それによってチカちゃんの
優勝が更に遠くなるのは悲しい。

641 名前：花と名無しさん：02/06/12 09:54 ID:/Q5Y/sA6

>>639
そうそう、クミちゃんて技術はものすごいんだろうけど、情感を出すのは
苦手そうな感じ。
だって彼女の人生に楽しいこと、嬉しいことなんてほとんど…。
不断の表情からしてあれだもんね。

642 名前：花と名無しさん：02/06/12 10:25 ID:q9yVoRn6

でも曲がかかってしまうとｽﾜﾆﾙﾀﾞや白鳥をつい踊ってしまう
（しかも長いこと）ってすごい情感の持ち主だと思う。
北島ﾏﾔみたいだ。

643 名前：花と名無しさん：02/06/12 12:22 ID:???

そりゃ情感ではなくて条件反射では？
体が勝手に？踊ってしまうだけで
心が伴っているかは不明…

どっちかつとユキちゃんのほうが
北島マヤタイプだと思う。
チカ=亜弓？？

644 名前：花と名無しさん：02/06/12 12:46 ID:/dgUfKb6

そうそう。
クミちゃんは美智子先生に「曲のここではこう動く！（ビシッ）」と
教え込まれて機械的に身体が動いているんではないかな。
だからこそ「白鳥」でユキちゃんが自分勝手な創作バレエを踊った
ことにかなり驚いたと思う。
「なんだこいつ…違う動きしてるぞ。」って。
この先それが「ユキは私が無いものを持っている…私には出来ない」となるか
「私はこれでいこう！たとえ未熟なままの青いバレエでも（あれ？）」
となるのか。

645 名前：花と名無しさん：02/06/12 13:48 ID:???

クミちゃん、そんなに驚いてたっけ？
彼女はまだまわりが見えてない
自分だけの世界で踊ってる気がするよ。
ユキちゃんの才能は金子センセがいち早く気付いてくれそう。

646 名前：花と名無しさん：02/06/12 15:28 ID:???

いや、まあ表情の無い子だからね…。
でも注目はしてたと思うけど。
ユキの才能に気付いたとか感心したとかじゃなく、
「あれ？なんでこの曲でこういう動きするんだ？そんなのありか？」
という驚きを感じたんじゃないかと思うんだけど。

647 名前：花と名無しさん：02/06/12 17:48 ID:???

でも空美ちゃんってあんな家庭のわりにまともな子だよね。
ちょっと人との接し方が分からず無愛想になっているけどシューズの件では
罪悪感を感じているし、両親の喧嘩にも止めに入る。英一さんのことをどう
思っているか知らんけど「お父さん、お母さん」と呼んでいるし。空美ちゃんが
ほかの家庭がどういうものであるのか知らないからもあるけど。
今の普通の家庭（という定義が難しいが）の子供のほうが電車とかで言葉づかいから
なにから怖いよ。

648 名前：花と名無しさん：02/06/12 20:51 ID:gJx3XEo2

文春ビジュアル板の天人唐草を読んだ。
全編、重〜〜いぃ。
しかしなぜか惹かれる！！クセになる。
「私の人形」「汐の声」も最近読んだけど、なんか好きだ。
「天人唐草」「狐女」とも
市川昆監督の金田一耕輔シリーズの映画ような
古臭いゴシックホラーのにおいが･･ｲｲ！
でも天人･･の主人公の出だしの「ぎえーーーー」は夢に出そう。

649 名前：花と名無しさん：02/06/12 21:35 ID:1rHY1AjU

そういや響子と美智子先生ってファッションが似てるね。

650 名前：花と名無しさん：02/06/12 21:41 ID:Z5BHYS6A

でもさ、空美ちゃんて、シューズやウェアを買うために
吐くほど嫌なバイトに１人で電話しちゃうぐらいでしょう？
その表情ではダメだと言われれば、どうにかこうにかしそうな・・・
美智子先生は、そのへんの指摘をしたことはないのかな？

651 名前：花と名無しさん：02/06/12 21:49 ID:???

感情を押し殺すのがデフォルトの人は
表情を作ることをしりません。

652 名前：花と名無しさん：02/06/12 22:17 ID:8Wf6fluU

そもそも空美ちゃんて「踊る喜び」を知っているのか激しく疑問。
どちらかといえば、「美智子先生に叱られたくない」が先にある気がする。

653 名前：花と名無しさん：02/06/12 22:28 ID:???

そうかなぁ。
美智子先生のことは踊りを教えてもらってるから
従順に振舞ってるって感じもする。
美智子先生の猫のブランチを蹴り飛ばした時に
「氏ね」と念じてたじゃない？
あれって猫にだけでなく美智子先生に対する感情ではないかなぁ。
（あれ以外彼女が激しく感情を表してる場面ってない！）

好きなバレエのためには
我侭な美智子先生の奴隷にもなり、ロリータモデルもする。
それほどに彼女はバレエに魅せられているのでは？

654 名前：花と名無しさん：02/06/12 22:32 ID:???

あの市ねは、ままならないすべての抑圧に対する
憤りとみた。
だから、その後で「猫」を心配してる。
猫に腹を立てたのではなくて、
導火線に火をつけたのが、「早くﾒｼｰ　こんなのｸﾜﾈｰﾖ」ではなかったか。
いろいろな選択肢のあるなかから
どうしようもなくバレエに魅せられたんではなくて
バレエしか彼女の「心」が生きる場所が与えられなかったとか、推測。

655 名前：花と名無しさん：02/06/12 22:38 ID:???

ふむふむ、なるほど。
「バレエに魅せられた」より、
「バレエに心の拠所を求めた」つー方があてはまるかも。

クミちゃんに関しては、救いようのない酷い環境と
その中で血を吐くようにして生み出されるバレエの美しさの対比が
見物になっていくんでしょうね。楽しみだ。

656 名前：花と名無しさん：02/06/12 23:54 ID:???

はやくテレプシ次読みたい！
チカちゃんの結果は？そしてなぞの二人組み（絵が激しく雑な）
って何を企んでるの・・・？空美ちゃん、かむばーーーーっく！！

657 名前：花と名無しさん：02/06/13 00:14 ID:n2cLc06w

絵は最近雑だけど、千花ちゃんの踊るところは久しぶりに綺麗だった。
ただあの謎の2人組みの雑さは・・・
後ろの太った子はツタンカーメンのイーヴの婚約者に激似。

658 名前：花と名無しさん：02/06/13 00:26 ID:???

細い方の子の髪型も奇天烈・・・

659 名前：　　　　　　：02/06/13 02:40 ID:7uDgByAo

二人組、重要な役じゃないのかなあ？

660 名前：花と名無しさん：02/06/13 03:16 ID:Zp5SOb7I

>>659
重要な部分への導入役じゃないかなぁ。
いぢわるなところからして、『青青の時代』のタラを思い出した。

661 名前：花と名無しさん：02/06/13 09:55 ID:???

服装の細かい描き分けがツボにハマる〜
よし子センセの「白ブラウス＆花柄スカート」とか
艶子の「バレッタ留め＆三つ編み」とか…
チカママは婦人雑誌のモデルみたいだし
さすがだなあ、と思う。

なんか昔あった腕時計をリボンで結ぶやつ、
あれはﾁｮﾄ…(w と思ったけど。

662 名前：花と名無しさん：02/06/13 10:51 ID:???

スカーフで腕時計…ああ、あのご乱心物…（遠い目）

663 名前：花と名無しさん：02/06/13 11:01 ID:Lunz0OOg

653>
654>
美智子先生の引越し代やホットカーペットのために自分は脱がされてるんだ…という憤りで「死ね！」となったんだと私は思っている〜。145pの左下コマの空美ちゃんの表情がソレじゃないかな〜と…。

「ネコだって自由が欲しいんだ」ってモノローグ…かわいそう…。

664 名前：花と名無しさん：02/06/13 16:51 ID:???

月の絹だっけ。あれここではご乱心ものというポジションなのか（わ）
墓相の話とかは少女誌だろ？とつっこんでみはしたが…。
要するに日々の生活に一工夫加える楽しみを見い出せというハウトウもの…？。
マーサ・スチュワートというか素敵な奥さんというか。
4姉妹のキャラ好きだけどな。

ところで夕べ「鬼」を読み返したけど、数回読んでいるとショックが薄れる代わりに
ラストのほうの救われていくところがより泣けてくる…
あの子を導く地蔵菩薩さまかわいい。くみたんにも救われてほしい…が…。

665 名前：月の絹の：02/06/13 20:10 ID:???

お肉を巻いたゆで卵…（ﾟДﾟ）ｳﾏｿｰ

666 名前：花と名無しさん：02/06/13 23:11 ID:???

にんじんご飯、思わず作ってみたよ。
まーまー美味しかった。

オクラとミョウガの夏向け混ぜご飯って、美味しいのかな？
味付けは何でするんだろう？

667 名前：花と名無しさん：02/06/13 23:22 ID:???

野上水樹：お蝶夫人
あの二人：音羽さんなど
篠原六花：岡ひろみ

「あたくしの周りには、あたくしを理解しないものだけが残る」

668 名前：花と名無しさん：02/06/13 23:22 ID:???

シソ豆腐？だっけ？

669 名前：花と名無しさん：02/06/14 03:39 ID:???

>665
お肉を巻いたゆで卵って「鬼」で最初に死んだ子のお尻を表現してるのかと
思ってビビったよ…違ったね…

670 名前：花と名無しさん：02/06/14 07:34 ID:???

>669
深読みしすぎ…

671 名前：花と名無しさん：02/06/14 10:40 ID:1HvCJ97A

「あたくしの周りには、あたくしを理解しないものだけが残る」
すげえ台詞！お蝶夫人！！
いっそ使ってみたいわ…

672 名前：花と名無しさん：02/06/14 13:02 ID:???

>664
いまだ読み返すのにガッツが要るよ、鬼（笑）
くっ。私も救いについて焦点を合わせてみよう…。

>666
個人的な意見としては白ゴマのごま塩とかイイ！（・∀・）と思います〜。
塩分が気になるって人は彩りも兼ねて、焼き塩ジャケを砕いてまぶすとか。

673 名前：665：02/06/14 16:31 ID:???

>>669
((((((;ﾟДﾟ))))))

674 名前：花と名無しさん：02/06/14 21:11 ID:???

私は天人唐草のがよっぽどガッツ入れないと読めないよ。
私の人形より怖い。ビジュアル文庫欲しいんだけど買えない・・・・・
ガイシュツだったけど全編重しゅぎて。

675 名前：　　：02/06/14 23:39 ID:O3HDyFAo

「日処天」で、鹿狩りで穴穂部皇子を撃退した後、
「恐ろしいおかたに使えているのでは」と思っている
調子麻呂を見下ろす厩戸、
雑な描き方だけど、恐い・・・・・・・・
豆絞り手ぬぐいの幽霊と同じものを感じるんだが。

676 名前：花と名無しさん：02/06/14 23:40 ID:???

「私（以下略・全部書くことすらｺﾜｲ）」は
1度読んだだけで2度と読まない。
表紙も見れなかった。
あれ以来日本人形が怖くて見れない…。

677 名前：花と名無しさん：02/06/15 00:08 ID:???

>676私はあの作品を見ながら、あの人形はどんなにかわいくて素晴らしいものだったんだろうかと思いを馳せる人形者…

678 名前：花と名無しさん：02/06/15 00:15 ID:L0NjZgSg

そうだよね。
結構大きい感じだったし最初の葬式のときも近所の人がざわめいていたよね。
思わずとっておきたくなるような人形だったんだよね。
　
しかしその後売るでもなく結局あんなことに…。

679 名前：花と名無しさん：02/06/15 00:33 ID:???

怖い話といえば小学生低学年の頃、「小学○年生」系の雑誌に載っていた青いバラの話に軽くトラウマ。
最近某トラウマスレでそれは山岸先生が描いたものだと判明。
今読めば大して怖くないと思うんだけど当時は恐怖でそのページを開くことができなかった・・・
大人になってから山岸作品を読みふけり、何度も恐怖を味わったけど、まさかそんな頃から山岸先生に泣かされていたとは・・・
もう一度読んでみたいんだけど、何でも単行本には入っていないとか。
そういわれるとますます読みたい・・・

680 名前：花と名無しさん：02/06/15 00:57 ID:???

＞６７９
え、それって名香智子ではなくて？

681 名前：花と名無しさん：02/06/15 01:34 ID:???

>680
そうなんですか？
そのスレでは山岸涼子作って描いてあったので。（今慌てて検索してきちゃった）
よく覚えてないんですよ、確か絵がアラベスク時代の山岸絵っぽかったことくらいしか・・・

682 名前：花と名無しさん：02/06/15 01:36 ID:???

あ、679=681ね。

683 名前：花と名無しさん：02/06/15 01:40 ID:fkGsm2y6

天人唐草のギィエーーーッもコワイが、
鬼来迎の「修一！」「ぎーーーーーっ」もコワかった。

684 名前：花と名無しさん：02/06/15 01:45 ID:???

鬼来迎は絵も綺麗だったね。
それだけに怖さ倍増・・・

685 名前：679：02/06/15 01:54 ID:???

>680
失礼しました。青いバラの話は名香智子さんですね。
今調べてまいりました。
2ちゃんねらーもあてにならないな、ってすぐ鵜呑みにしちゃう自分も自分だけど。
反省して逝って来ます・・・

686 名前：花と名無しさん：02/06/15 01:55 ID:???

>>683
同感。
修一君の手の先がなくてすりこぎのようになってしまってるのも
すごく怖かった。

687 名前：花と名無しさん：02/06/15 01:58 ID:???

>>681
山岸凉子に学年誌掲載の作品はなかったはずなんよ…
ちなみに名香智子の作は８８年「小学３年生」掲載
年代はあってるかなー

スレ違い気味なんでもう止めますね

688 名前：花と名無しさん：02/06/15 02:02 ID:???

>686
あの手は事故で？それともやっぱり・・・？

689 名前：花と名無しさん：02/06/15 02:32 ID:???

>>688
やっぱりなんじゃないのかな...。
溺れる海の中で愛する旦那さんを掴んだその手を許さない！とか言って
切断しちゃったとか私は勝手に思ってるんだけど。
精神が普通（っていうか利発なくらい）だった者をあそこまで荒廃させて
しまうなんて並み大抵の虐待ではなかったんじゃないかな。

690 名前：花と名無しさん：02/06/15 09:21 ID:???

>685
ドンマイ。山岸作品にブルーロージスってのがあるから、混同されたのでは、とか
言ってみるテスト。

691 名前：花と名無しさん：02/06/15 14:14 ID:Ya6ti7i2

　うーん、、「鬼来迎」は怖くて悲しい話だと思う。
だって、最愛の旦那さんを死に追いやったのが、実の息子な訳でしょう？
　いきなり伴侶を失って、心の支えを失って、訳がわからなくなって、
あのお母さんも狂ってしまったのかもしれない。
　家政婦の人が見てみぬ振りをしてたっていうのも、虐待を許すなんて、って言われるかも
しれないけど、実際、そこの家の事情とか知っちゃうと、どうして良いか分からなくなっちゃった
のかもしれないし。　加害者が身内の人間、ってのは本当、対応とか難しいからさ。

　「天人唐草」もそうなんだけど、私は、「自分も少し間違うとこうなってたかもしれない」
って思いながら読んでる。（だからすごく怖い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分語りスマソ。

692 名前：花と名無しさん：02/06/15 14:43 ID:???

もともと子供が嫌いなおかんだったかもだよ＞鬼来迎

693 名前：花と名無しさん：02/06/15 15:44 ID:???

確かに。
男の子なんだし、普通は夫の面影を求めてかわいがりそう。

694 名前：花と名無しさん：02/06/15 15:58 ID:LHmeCAuw

　子供が嫌いだから悪、では無いと思う。
世の中、悪い人だから犯罪を犯すというのではないから。
　

　

695 名前：花と名無しさん：02/06/15 16:10 ID:???

愛と憎悪は表裏一体だからねぇ

696 名前：花と名無しさん：02/06/15 19:14 ID:1X7nbfp6

空くん欠場につき千花たん繰り上がり優勝なのかな。
それで例の二人組が悪「ミスしたのに優勝なんてどう考えてもコネだよな〜。」」
とかいいふらすのだろうか。（ソルトレイクの北米メディアみたいだな。）

697 名前：花と名無しさん：02/06/15 20:06 ID:FtR7J1lw

空美ちゃんは山岸先生のよく描く「黄金の翼を与えられた代りに腕のない人」なのかな。
千花ちゃんは今の時点で最大限の努力をしているから、一時的にでも伸びなくなった時とか
どうしたらいいのか分からなくなるんじゃないかなあ。
六花ちゃんが自我に目覚めた時の心象風景の描かれ方が楽しみ。
何故千花ちゃんのルティレの素晴らしさに気づかなかったのか、てとこ。

鬼来迎って、必ずしも女性（母親）が母性を持つものではない・・ってのを描いたのかと。
無条件に母親は子供を愛する、だから子育ては母親の仕事、という社会の無言の圧力に対して
実は違うぞ、と。母親である前に一人の人間なのだから優先順位は個々に異なる、って。
あれを読んだら世の中の古き価値観の人々は戦慄するだろうな〜。。

698 名前：花と名無しさん：02/06/15 21:58 ID:FoEBbL7E

山岸さんの「泣き」のシーンが好きだ。スピンクスの主人公がやっと涙をこぼせた
時とか、タイトル忘れたけど親に性的虐待されてた女の子が、保健の先生に分かってもらえた
時とか。

699 名前：花と名無しさん：02/06/15 22:40 ID:fLfOUVQM

『処天』の厩戸と毛人の決別シーン（最後のほう、地面がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ割れる所）
は、なんだか辛くて読めない。
『私の人形…』は怖くて読めないのに対して、
厩戸がかわいそうで辛くて読めない…毛人のﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ！
それ以外の部分はけっこう読んでいるんだけどね。
>698のような泣きのシーンはﾎｯとするよ。

700 名前：花と名無しさん：02/06/15 22:42 ID:???

>鬼来迎って、必ずしも女性（母親）が母性を持つものではない・・ってのを描いたのかと。
>無条件に母親は子供を愛する、だから子育ては母親の仕事、という社会の無言の圧力に対して
>実は違うぞ、と。母親である前に一人の人間なのだから優先順位は個々に異なる、って。
>あれを読んだら世の中の古き価値観の人々は戦慄するだろうな〜。。

なるほど〜。目からウロコな解説。

701 名前：日処天です。：02/06/15 22:55 ID:hx3FrfZE

自分が実際に泣いたのは、ついに毛人の愛を得ることが不可能と知ったとき、
「それでは私はこれからも一人（孤独？）が続くと言うわけだ」
「耐えられないはずがない・・・・・・今までも・・・・そうだったのだから」

ここでどわーっと来た。

702 名前：花と名無しさん：02/06/15 23:04 ID:???

私「木花佐久夜媛売」（字がまちがってるかも…）の女の子が、
はじめてお姉さんの人格から離して接してくれる人をみつけて…
という泣きが好きだな。
まっとうに少女漫画だけど、山岸節のメッセージが静かに流れてて。

703 名前：花と名無しさん：02/06/15 23:22 ID:???

最近ダヴィンチが見つけにくくなってきた。
売れてないのかな

704 名前：花と名無しさん：02/06/15 23:27 ID:???

>>701
私も、そのシーンの厩戸の表情が痛々しくって、可哀想で…（泣

705 名前：花と名無しさん：02/06/16 00:18 ID:???

鬼来迎＞母性うんぬんより人間の業みたいなモノがかかれてると思った。

706 名前：花と名無しさん：02/06/16 06:17 ID:???

母としてより、子殺しも厭わないほど女としての部分が強い、
という点で(王女)メディアに近いような。＞鬼来迎

でも山岸版「メディア」ってちょっと題と中身のつながりが
よく理解できなかったんだけど…
もしかして、ひとみってイアソンでもあるのかな…ウ

707 名前：花と名無しさん：02/06/16 08:15 ID:???

処天の厩戸のｵｶﾝの間人って、太子が不思議な力を持ってたから嫌ってたんだよね。
我が子にだんだん恐怖と嫌悪を持つに至る過程を描いて欲しいなあ。

708 名前：花と名無しさん：02/06/16 09:41 ID:???

処天って、ほんと厩戸の表情が秀逸だと思う。
布都姫への嫉妬に悶え苦しむ表情なんて、
まさに「情念の権化」って感じで、鬼気迫る凄味がある。

709 名前：花と名無しさん：02/06/16 13:20 ID:???

>>706
結局は、子供を殺してしまう母、ということで「メディア」なんでしょうね。

神話のほうは女性の業が勝ってて子殺しで
マンガは、子離れしない母の業で子殺し、ということだけど・・・
でも、女性として満たされてたらそれほど子に執着しないかも。
それでもしちゃう人もいるかもしれないが。
・・・・ということは結局女性の業ってことで同じかなあ。

710 名前：花と名無しさん：02/06/16 13:50 ID:ZUS8Xqq2

地味に押し入れはこわい

711 名前：花と名無しさん：02/06/16 14:34 ID:J.IVANIA

>>702
あのお姉さんのほうは箱入りの手作り人形のようでチョット可愛そう。
今までの価値観と異質なものが自分に入ってきたら壊れてしまいそうで先行き心配です。
彼女にも彼ができれば潔癖症っぽいのが消えて包容力もでてくるのかなぁ。
なんか、お姉さんもあの大学生に惹かれていたような気がするんですけど。
此花〜の家庭環境とかがテレプシとかぶって昔ほどお姉さんを嫌えない･･･
篠原家は一歩間違うとああなっていたのかな〜

712 名前：花と名無しさん：02/06/16 15:06 ID:5oE/0FXk

私も「しじまの・・。」と「此花〜」の泣き顔好き。
自分の苦しさや悲しさを理解してくれる人に思わず涙してしまうシーン、
いい表情かくよね。

＞711
私はテレプシ、というより「ブルーロージズ」の妹とかぶるなあ。
「周囲と価値観がずれないで育った」ために「無意識に他人を傷つける」タイプ。
悪い人じゃないんだけどね。（典子ﾀﾝが１００点取った時の態度はアレだが。）

713 名前：花と名無しさん：02/06/16 15:24 ID:96wN9dnM

「此花〜」のねーさんは、密かに容姿についての
ｺﾑﾌﾟﾚｯｸｽを妹に対して抱いてたんじゃないかなぁ。
「あの子は顔はカワイイけど、頭は悪いしね(ﾜﾗ」
つーて、自分を納得させてたんじゃないかと思う。
その妹が100点取ったゆーのは、きっと許せんかった
んじゃろうとｵﾓﾀ。

714 名前：花と名無しさん：02/06/16 15:25 ID:kY3540XE

お姉さんのほうが、華やかで奔放な
妹をうらやましがって、ていう逆パターンもありですよね。
頭がいいなんて、そんなに誉めことばじゃなくなるし。

一般の田舎に住んでいれば、やはり妹さんのほうが
役に立つし、いいお嫁さんだと思うなあー。
（自分も同じような目にあってるから、
こういう女むかついてたけど、最近いいところを見る余裕も
出てきたぞ。）

715 名前：花と名無しさん：02/06/16 15:33 ID:5oE/0FXk

密かに、姉の処女っぷりをあざ笑う典子タンも凄いよね。

でも、お姉さんキレイだよね。知的美人っつーか。

716 名前：702：02/06/16 15:56 ID:???

>715
そーそー。実は、18才ほどで、自分の価値が女としてのものだ、ということに
気がついているんだよね。（いまどきじゃめずらしくもないだろうけど、もう20年
近く前の漫画だからねぇ）
でも女としてしか見てもらえてないということにうんざりもしてる子娘ぶりも可愛い。
典子ちゃん萌。
さくやおねえさんは今一つつっこんで書かれてないからわかんないけど、
特別つまずくこともなく普通に優等生で育っちゃって、
これからいろいろあるのかもなということで。
これがしたたかに妹を支配するようなねじれた根性になると「瑠璃の爪」の
小姑ねえさんに…
葛藤してるぶん典子のほうが自分見えてるかんじする。

717 名前：花と名無しさん：02/06/16 16:05 ID:???

でも、出て行く妹を密かに見守ってるところに
お姉さんの方にも変化を感じたんだけど…ていうのは考えすぎ？

718 名前：花と名無しさん：02/06/16 16:07 ID:???

典子と圭…あのあとうまくいったのか実は不安…

ナンパ男どものサエないっぷりがリアルで笑えた。
一昔前にゃ居たろうね〜ああいうグループ。

719 名前：花と名無しさん：02/06/16 18:42 ID:pL3jlWDY

>713
私も弟に似たような態度とってしまったことあり。
私の場合悪気ありまくりでやったんだけど。
「私は両親が外で恥をかいたり、仕事に迷惑かからないように
無理してでも優等生して、親のために我慢してがんばってるのに、
そんなの気にせず好き放題に生きてる奴が偶然結果を出したからって
同等に評価されたら、私の普段の努力とか、気遣いとかはどうなるの？
結果が同じなら後はどーでも良いわけ？｣って気分になってすっごくむかついた。
あのころは何するにも大人の思惑とか気にしまくりの見栄っ張りだったから(W

720 名前：花と名無しさん：02/06/16 20:46 ID:???

>>711
典子のお姉さんはあの人とかぶる…え〜とタイトル忘れた！
妹を囲い込んで殺されちゃう割烹着のお姉さん…顔も似てたりとかしません？

721 名前：花と名無しさん：02/06/16 21:17 ID:???

716で触れられてる「瑠璃の爪」では？

722 名前：花と名無しさん：02/06/17 00:27 ID:???

>>701
私はそこでは持ちこたえたんだけど、王子が
おかんそっくりな子供を妃にしたっていうところで
泣けました。
おかんのバカー！全部あんたのせいだぞー！って。
すみません、厨房だったもので。

723 名前：花と名無しさん：02/06/17 12:16 ID:???

>699さんほか（失礼な書き方だったらスマソ）
うう、私も遅くに同意…。
別にホモ萌えとか抜きに読み始めて、アラちょっと！と展開に頬染めつつ、
どんどん進んでいく話に、身を焦がしたよー。
別にやおいな視点でなく、ナチュラルに
「厩戸、がんがれよー（涙」（どーゆーセリフじゃい）という、絶対無理な応援を
したくなっていたというか…。
悲しい話だったなあ、処天。晴れ晴れとした寂しさ…。

724 名前：花と名無しさん：02/06/17 16:43 ID:.tyHJ/hI

「日出る処の天子」の花とゆめコミックスをブックオフで捜してるんだけど
なかなか無い。というか山岸さんの作品ってめったにない。文庫は良く見るけど。
細かな書きこみも見たいのでなるべく大きな絵で読みたいのに。
つうか定価で買えよって感じですが。

725 名前：花と名無しさん：02/06/17 17:08 ID:???

>724
花ゆめ版より角川全集版の方が大きくないかい？（ちょっとだけだけど）

726 名前：花と名無しさん：02/06/17 18:26 ID:???

>>723
私も、処天をやおいと思って読んだことはない。
（ホモややおい嗜好を否定するわけではナイヨ）
厩戸は、歴史上の人物としての聖徳太子の役割も負いつつ
キャラクターとしてのメンタリティは、現代にも充分通じる
宿命的に業の深いある種のタイプの「女そのもの」のような気がする。
（厩戸キャラの魅力や特性をそれだけで語ることは出来ないの
はもちろんのこととして）

727 名前：花と名無しさん：02/06/17 20:18 ID:???

>>724
そお？ウチの近所の大型古本でも（ブクオフにあらず）あるし、
フツーの古本屋でも全巻そろって並んでますよ。
角川版や単行本って紙面が広いだけに、アラが目立つって気がしました。
（単行本では刀自古の顔がヒドイ事になってるコマあり）
その点、文庫のがキレイだし、解説も付いてるし、オトクかと。

どっちにしても、ガムバッテ、手に入れてね。
>>726
厩戸ってさ、ラストで毛人にも言われ（思われ）てるけど、
明るい選択肢なんていくらでもあったんだよね、。
でも、それを選ばなかった…

大姫のその後が一番気になるぞ。

728 名前：花と名無しさん：02/06/17 22:25 ID:???

まっったくスレの主旨と関係なくて申し訳ないんだけど、
松田聖子の娘のＳＡＹＡＫＡが
そこはかとなく大姫と似ていると思うのは私だけでしょうか…。

729 名前：花と名無しさん：02/06/17 22:34 ID:???

あなただけだと思うよ。



ｹﾞｲﾉｳﾈﾀｲﾔ・・・

730 名前：花と名無しさん：02/06/17 23:11 ID:???

あー。漏れも…。

731 名前：花と名無しさん：02/06/18 00:06 ID:???

>727
>刀自古の顔がヒドイことに

なぜ？毛人ﾌｧｿの仕業とも思えぬが。大姫or布都姫or厩戸ﾌｧﾝ？
ﾁｮﾄｷﾆﾅﾙ……

732 名前：花と名無しさん：02/06/18 00:07 ID:E6aCQKbI

ご本人もホモが好きな方だと思うのだけど、
あれだけ延々と厩戸のホモっぷりで話を進めていて、
最後の最後に
「この世の半分の性を省みずにいったい何をできるのでしょう。」
と突き放すあたりが凄い。

733 名前：花と名無しさん：02/06/18 00:13 ID:???

うーーーーーーーーーん。ホモっぷり、ホモ好き、ねえ。
ま、いいか。

734 名前：花と名無しさん：02/06/18 01:07 ID:???

＞726　キャラクターとしてのメンタリティは、現代にも充分通じる
宿命的に業の深いある種のタイプの「女そのもの」のような気がする。

はげどー。
厩戸が男であるという部分が業を浮き彫りにしてるような。
ただの恋愛感情からくる嫉妬以上のものを描いてるよね。

でも厩戸が自分の正体を知った上で愛してくれる人を求めてるならﾄｼﾞｺちゃん
は当てはまるよね。そこは女は好きじゃないで片付けられるのかなぁ。

735 名前：花と名無しさん：02/06/18 01:10 ID:???

文庫版で「わかる人にしかわからないけど」的に
ホモの解説してあった記憶があるんだけど・・・。
あれってなんだったんだっけ？

736 名前：花と名無しさん：02/06/18 01:23 ID:Mw.tALjE

あげ

737 名前：花と名無しさん：02/06/18 11:04 ID:???

>735
ホモの解説じゃなくて、自分の近親相姦願望を云々じゃなかった？

738 名前：花と名無しさん：02/06/18 11:57 ID:???

近親相姦願望かどうかは明らかにされてない>737

739 名前：花と名無しさん：02/06/18 12:32 ID:wLUmWnGY

>>734
トジコは厩戸と似てるところあるから馴染めないのかも。
なんか暗くてじとーっと思いこんでるところが。
まあ最初からそんなキャラじゃなかったし、もっと早くに出会えていたら
良かったのかも。

740 名前：727：02/06/18 19:33 ID:???

>>731
あ〜ゴメンねぇ。判りづらい文で。
「刀自古の顔がヒドイ事に…」ってのは、
「美人の刀自古の顔さえ、作者の手抜き（？）でヒドイ絵ズラのまま
　発行されてるコマがある単行本より、修正や縮小がされてる文庫版のが
　キレイだし、解説も付いてオトクだと思うよ」
って事が言いたかったのです。言葉たらずでスミマセンでした。

…ちなみに私、タメファンです（w

741 名前：花と名無しさん：02/06/18 21:40 ID:dx0skaoI

>>735
私も知りたい
対談のやつだよね？

>>733
バリバリの少年愛好きの先駆けだと思うが
当時のヤオイ少女みたいなもんでしょ
グリーンカーネーションとかｺﾜﾋ

742 名前：花と名無しさん：02/06/18 21:57 ID:???

>741
＞当時のヤオイ少女みたいなもんでしょ
当時の空気を嗅いでる方？だとしたら同期だと思うが（私と741さんが）、
なんか違うと思う。

743 名前：花と名無しさん：02/06/18 22:09 ID:???

話、飛びます、既出かも。ｽﾏｿ
他作家スレで「ジョンべネ事件」の漫画化について書かれてあったのですが
それは、山岸先生の仕事っぽいな、と思いました。
可憐でおませなオールアメリカンガールを演じさせられ？
ミスコンの女王になった少女の内面と凄惨な死。
その家族の恐るべき欺瞞…実話を鋭く斬りこむ戦慄の作品が読みたい。

皆さんは、ドキュメンタリー系の作品でおすすめってありますか？
あまり熱心な読者ではない私でもいくつか思い浮かぶのですが
原発、血液製剤、Ｍ浦事件、ｶﾚﾝｶｰﾍﾟﾝﾀｰ、ﾏﾘｰﾍﾞﾙ事件等…。

744 名前：花と名無しさん：02/06/18 22:33 ID:???

津山13人殺し、フランソワーズ・ドルレアック＆
カトリーヌ・ドヌーブ姉妹･･･。

745 名前：花と名無しさん：02/06/18 22:38 ID:???

酒鬼薔薇事件を描いて欲しい。
酒鬼薔薇本人の異常性を鋭く掘り下げて。

746 名前：アガシ：02/06/18 23:08 ID:AxkgvJFk

>>735　>>741
氷室冴子先生との対談ですか？
肝心のところが「‥‥‥‥‥」で書かれてないやつ？
自分は読解力ないし、対談の内容もうろ覚えなのですが、
山岸先生の個人的な願望について、形を変えて作品に投影させたことを
言ってるのかと思ってました。

747 名前：735：02/06/19 00:36 ID:???

うろ覚えですまんだが
同性愛は何かを得られなかった者が行うもの、
というような表現をしていませんでしたっけ？
で、近親相姦の代替行為なのか？
と勘ぐった記憶が確かにあるのですが・・・。
個人的な願望というよりは普遍的な行為という表現をされていて
わかる人にはぴんとくるけど、ということだったので
わたしはぴんとこないなーと思ったんです。
みなさんはどう取られたのかな・・・と。

748 名前：花と名無しさん：02/06/19 10:04 ID:WIkd4Bc2

ジョンベネ事件は、時効になるまでは無理なのでは…。
犯人は捕まるはずもないし。

749 名前：花と名無しさん：02/06/19 10:07 ID:mTviSSaU

ガイシュツかもしれませんが、
山岸凉子さん御自身、後に

「今思えば、厩戸と毛人の関係は成就できたかもしれない。
日処…の当時は心のどこかで同性愛を否定していたんでしょう。」

という様な事をコメントされていたそうですよ。
描かないのはわかっていても…続編描いてほしいですね。
厩戸を救って欲しい…。

750 名前：花と名無しさん：02/06/19 10:55 ID:???

＞749
　＞「今思えば、厩戸と毛人の関係は成就できたかもしれない。
　　日処…の当時は心のどこかで同性愛を否定していたんでしょう。」

あ、そんなことを…？処天連載終了後、間もない頃に、同性愛者は未熟な人…
的なことをおっしゃっていて、「ガーン…」って思ってたもので。
「白い部屋のふたり」とか「ミシェル・デュトワ」のシリーズとか、好きだったのに
そんな風に思いながら描いてたの？ってショックを受けたのでした。

そうか…。ちょと慰め。

厩戸には気の毒ですが（？）、私はあのラスト好きです。山岸節で。

751 名前：花と名無しさん：02/06/19 12:53 ID:???

私もあのラスト好き。
２人が結ばれれば、それはそれでいいんだろうけど、
ああいうラストだからこそ、すばらしく印象的な作品になったと思うな。

私は文庫本７巻に入ってた、「馬屋古女王」は、厩戸にそっくりな馬屋古に
厩戸が乗り移って、毛人そっくりないるかと結ばれ、厩戸の想いはむくわれる
という話だと勝手に思いながら読んでたよ。
全然違ったけど。

752 名前：花と名無しさん：02/06/19 13:03 ID:???

がいしゅつだったらすまそ。
文庫本の解説にあった、氷室冴子さんとの対談で、なぜ、ホモの話を
かくかというと、読者が主人公の男に、深い思い入れを持って、読み進めて
いるのに、そこに、ぽーんと、いい女がでてきて、主人公の男と結ばれると
読者は、すーっと冷めてしまうから・・・というようなことがかいてあり、
ものすごーく納得した。
確かに、厩戸の相手が、ふつ姫のように、突然どこからかわいてきたような
美しい姫君だったりしたら萎える。

753 名前：花と名無しさん：02/06/19 16:48 ID:MqfgzQ4.

>752
確かにそうだね〜。
フツが出てきたとき、
「わー、これは毛人とラヴか…。やだな〜コイツ、女全開で」
と思ってしまった厨房の頃。
巫女さんならもちょっと威厳が欲しかったよ。
初登場時と炎上シーンはけっこう毅然としてたけど。

いっそ、色香で権力を握り、石上を没落させた人々に復讐していったら
好きになっちゃったかもね。・・・て、王子出る幕無し?!

754 名前：花と名無しさん：02/06/19 17:04 ID:???

>753
リア厨の頃、フツ姫が嫌いで嫌いで仕方なかった。ナヨナヨしやがって〜〜と。
唯一心に響いたのは、死んだ後、白髪女が迎えに来て、幸せそうに消えて
いくシーンかなぁ。死んだからというので浄化作用も働いたろうけど、なんというか、
やっぱりこの女は世俗に出て来ちゃいかんかったんだなという、哀れみの
感情が、初めて湧いた。
数ヶ月前、久しぶりに読み返したら、昔ほどフツ姫を嫌いじゃない自分に気が
ついた。

でも、厩ちゃんの哀れさには、やっぱり及ぶべくもないな・・・

755 名前：花と名無しさん：02/06/19 17:46 ID:???

>754
＞久しぶりに読み返したら、昔ほどフツ姫を嫌いじゃない自分に気がついた。
あ、すごーい分かる。
当時はキャラ同志の恋愛関係とかを含めなくても「ウザいキャラじゃのう」とか
思ってたんだけど、読み返してみて「こういう線の細い人、萌え〜v」などと
ツボったよ自分は（…年を経てキャラ萌えに幅が出来たらしい…）。

個人的なツボはおいといても、
ストーリーの中で翻弄されまくって心乱している女性…って点でも、
好き勝手に動く人の多いキャラ（でも肝心なとこは皆、うまく行かないんだよな）の中で
光ってたし、あの話の中で重要な位置づけだとも思う。

当時はまあ…「なんだよーやることなすこと邪魔くせーなｵｲ」でしたが（ﾆｶﾞﾜﾗ

756 名前：花と名無しさん：02/06/19 18:47 ID:p3OzoQ.I

>>754
私も嫌いだった。王子は関係なく
「毛人、こんな女のどこがいいんだ・・・」と思っていた。

今でも別に好きではないが、
こういう生き方しか出来なかった人、
制約の中で出来うる限りしっかり生きてきた人だと思ったな。
白髪女との信頼関係の濃さもよい。

757 名前：花と名無しさん：02/06/19 18:48 ID:???

布都姫は毛人と初めて結ばれるシーンがよかったな〜
毛人が「お体にさわる」とか言ってセックスやめようとした時、布都ﾀﾝが自分から
求めていったじゃないっすか。
あぁ、生身の悦びを初めて感じてるんだろうなぁ…と切なくなった。
つうか、毛人…その気にさせといて途中でやめるな、ボケ！というのが一番の
感想だったが。

758 名前：花と名無しさん：02/06/19 19:26 ID:???

刀自古が「布都姫懐妊」を知った時の刀自古のイタイタしさも萌えーです。
「私には見える、お兄さまの喜びに満ちた顔が。うらやましい、布都姫が」
って泣いてる刀自古。
読みながら、「うん、うん、わかるよ〜刀自古〜〜」って
私もツラレテ泣いてしまいます。
でも、厩戸の悲哀に比べたら、ね。

759 名前：749：02/06/19 19:45 ID:UE5wnd5.

>750
>751

あ、私もです。
私もあのラストを否定する気が全くなく、
あの終り方だからこそ、今でも心残る作品なのだと
思ってます。

転生した厩戸と毛人が今世で結ばれて…なんて話を
描かれた日には怒りまくるでしょう(笑)。

でもついつい
「山岸先生ー、王子を救ってあげてー！！」
と心で叫んでしまうのでした…。

760 名前：花と名無しさん：02/06/19 20:14 ID:???

今の絵で厩戸を描かれたら萎え萎え
絶対描かないでほしい

761 名前：花と名無しさん：02/06/19 21:17 ID:???

>>749
初耳です。そうだったのか。(涙)

最後の夜太刀の池での毛人の言い分。
「理屈に合ってないよ〜。詭弁だー。詭弁で王子を振るな。」と怒れてきたのですが
山岸先生の本心だったとは。残念無念。

>>737
私はずばり「性欲」だと思ったよ。近親相姦願望ではなく。
男性の美しさを堂々と賛美して描けるじゃない。
対談の中で名前が出ていた森茉莉も山岸先生も恋愛経験はあまり（以下自粛）。

762 名前：花と名無しさん：02/06/19 22:12 ID:???

元の対談読み返して見たけど・・・。
近親相姦願望って一体何を見て思ったの？性欲っていうのもなあ・・・。
（独身女性漫画家っていうのを世間がどういう目で見ているかよくわかるな・・。）
そういう即物的なものではなく、もっと精神的なものだっと思ったけど。
山岸さんも、伏字にするぐらいならいわなきゃよかったね。こんな下世話な妄想されるなんて・・。

>761
恋愛経験がどれぐらいあるかなんて、読者にわかんの？関係者？

763 名前：花と名無しさん：02/06/19 22:32 ID:/FW/bxTA

友人（ｎｏｔオタク）にテレプシ貸したら面白いと好評だった。
ちなみに彼女のストーリー予想は、
「立場も個性も違う３人が、力を合わせて素晴らしい舞台を作っていく。」
というもの。
なんか新鮮。

764 名前：花と名無しさん：02/06/19 22:40 ID:???

>>762うざ。

765 名前：花と名無しさん：02/06/19 22:57 ID:???

>>762うざ。>>762うざ。>>762うざ。>>762うざ。>>762うざ。>>762うざ。>>762うざ。>>762うざ。>>762うざ。

766 名前：花と名無しさん：02/06/19 22:58 ID:???

＞763さん、
　ほんと、新鮮！
　昔の少女まんが（とくに低年齢層向け）だったら、大団円は
　そうでなくっちゃ、でしたものね。
　
　ほんと、どんなラストを迎えるやら。バレエの舞台みたいに、華麗なフィナーレ
　にはなりそうもないけど。
　でも、「アラベスク」のラストは、「喝采も恋も」の
　ハッピーエンドだったんですよね。「日出処の天子」ネタが続いてたから、
　すっかり忘れておりました。

767 名前：花と名無しさん：02/06/19 22:59 ID:/FW/bxTA

荒れてるなあ・・・。

テレプシ三巻はいつ頃出るんだろ。
そろそろ話数もたまったよね。

768 名前：花と名無しさん：02/06/19 23:25 ID:???

早くダヴィンチでないかなぁ

769 名前：花と名無しさん：02/06/20 02:49 ID:wPue5gOQ

３巻には今月号のダ・ヴィンチの、上野水香との対談も収録されてるのかな？

770 名前：花と名無しさん：02/06/20 10:09 ID:.PhSlm3I

対談とか入るのうれしい！巻末オマケみたいで。
４巻５巻もそうしてほしい。（続きますように）
せめて６巻までは出てほしいでつ。

771 名前：花と名無しさん：02/06/20 10:29 ID:XKcuwhrU

テレプシに影響されて１０数年ぶりにﾚｯｽﾝ始めました。
全身筋肉痛。階段が降りれないっす。
空美ちゃん、やっぱ力入れすぎですかね？

772 名前：花と名無しさん：02/06/20 13:50 ID:lBvmbQrU

ツタンカーメンの４巻を手に入れたので読んで見たらがっかり。
まあ散々既出だったから大体予想はしていたものの、ちょっとな。
　
でも同時収録の「イシス」はなかなか良かったね。山岸版ホルス神話で、
エジプト神話ってあまり知らなかったので調べてみたらイシスのストーリーとは
だいぶ違うけど、違うからいい。
こういう調子で聖書物語を描いてくれないだろうか。
出エジプト記のあたりなんかはエジプトの資料もたまっていることだろうし
描きやすいのではないかと思うのだけど…。美形モーゼが見てみたいな。

773 名前：花と名無しさん：02/06/20 15:35 ID:???

>772
旧約もいいけど新約も見たい！
山岸解釈で新しい、妖しいキリストを…
太宰治の「駆け込み訴え」みたいなのとか良さそう。

774 名前：花と名無しさん：02/06/20 17:54 ID:???

>>773
妖しいキリスト、いいですね。
絡む相手は誰がいいかな。定番だと母マリアかマグダラのマリアだろうけど…。
私としては一番お気に入りの弟子だったと言うバルバラあたりで行っていただきたい。
いや別にホモを期待してるわけではなく。

775 名前：花と名無しさん：02/06/20 20:39 ID:???

マリア様だったら
山岸センセの描くあらゆる母親像が使えそう。

自分は処女、と言い張るﾃﾞﾑﾊﾟﾏﾏとか。

776 名前：花と名無しさん：02/06/20 23:16 ID:???

>自分は処女、と言い張るﾃﾞﾑﾊﾟﾏﾏとか。

おお、いいかもそれ。
「月読」の天照像もあれだけ変えてしまったしね。

777 名前：花と名無しさん：02/06/21 01:22 ID:???

おっと、777？

でもさ、聖書を大幅に脚色した漫画って本気で怒り出す奴とかいないかな？

778 名前：花と名無しさん：02/06/21 09:45 ID:rw614gNQ

テレプシのような現代バレエものも大好きだけど
また、白眼視とか鬼みたいな良い中編を読みたいでつ。
不思議っぽいｺﾜｰな内容で。

779 名前：花と名無しさん：02/06/21 09:47 ID:ggqKnuII

173 ：参加するカモさん ：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

780 名前：花と名無しさん：02/06/21 10:59 ID:???

>777おめでたう！
いるよ〜、マジでﾃﾑﾊﾟってる人。
私、むか〜し『最後の誘惑』って映画（ウェレム・ディフォーがイエス役）
見に行ったんですね。
映画館の前でチラシ配ってる人が何人かいたので割引チケットでもくれるんか
と思って受け取ったら
「この『最後の誘惑』に描かれているイエスはでたらめで、信じてはいけない！」
てな調子のチラシでした。
確かにイエスのＨシーンとか（顔は写さないようにしてたけど）あって、こりゃﾁｮﾄ
やばいかと思ったけどね。
でも山岸さんのイエスは見たいなー。やっぱ定番だけどユダがお相手かな、愛憎入り混じり。

781 名前：花と名無しさん：02/06/21 12:56 ID:???

大友克洋でイエスものを見た事があるから絶対ヤバイという訳ではないよね。
（絶対ヤバイ＝世界中のキ教信者から狙われ、暗殺指令が下される。）

782 名前：花と名無しさん：02/06/21 15:06 ID:kNfVTpFQ

やばくはないでしょう。
萩尾さんも「百億の昼と千億の昼」でダーティーなイエスを描いたし。
ただし原作ありですが。
その当時何か問題があったかどうかはわかりませんが、戦う気力と
描く気さえあれば大丈夫。あと描き方ですよね。厩戸みたいなイエスを
描いたら確かに誰かから非難されそう。

783 名前：花と名無しさん：02/06/21 15:07 ID:???

>>782
ああ、どちらも昼になってしまった。
「千億の夜」でしたｽﾏｿ。

784 名前：花と名無しさん：02/06/21 16:54 ID:???

>>762
だからこそ伏字にしたのではないのか。
精神的なものをなぜ書かぬ？
少女読者への配慮では。

785 名前：花と名無しさん：02/06/21 18:37 ID:???

ちと古いが、その対談の伏字についてはこのスレでもちょっと話題になってた。
「少女漫画のホモが嫌いな人の数→」　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010250913/l50

他でも見た覚えがあるけど、やっぱり性欲派と近親相姦願望派(笑)がいたような記憶。

786 名前：花と名無しさん：02/06/21 20:28 ID:???

ハラダトモコってマンガ家が
十字架の上で、キリストが後にキリスト教がもとで起こる戦争（十字軍とかドイツまで←ドイツは何故？とか思うかもしれんが、一応ドイツ人もキリスト教徒ではあったので）
の未来を悪魔に見せ付けられ、それが原因で、神よ神よ、何故見捨てた！！と叫んで死んだというハナシを書いてたな。
このヒトのマンガって、サロメとか扱って鋭い線で山岸さんっぽかったが、山岸さんと較べて理が勝ちすぎてる感じがしました。嫌いじゃなかったがどこ言ったんだろ
そーいやこのひとのサロメも、サロメ（聖女）ヨハネ（落伍者）というふうに価値を転倒させたハナシだったよ。
メジャーじゃないから叩かれないのかもしれないが・・。

787 名前：愛蔵版名無しさん：02/06/21 22:52 ID:???

ちょっとモサスレ（宮川匡代）で面白かったので・・・

>逆にモサ代が「日出処の天子」を書いてたら…

>厩戸はいっつも「きゅぅぅ…ん」「ひーんっ･･･毛人くぅ･･･ん」

788 名前：花と名無しさん：02/06/21 23:51 ID:BKVV0HW2

>>787
そんな厩戸いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

789 名前：花と名無しさん：02/06/22 00:27 ID:dbJyBkPc

モサスレで処天ネタが熱いよぉぉぉぉぉぉぉー
激しくわらかしてもらいました。

790 名前：花と名無しさん：02/06/22 07:17 ID:???

私は荒木飛呂彦の処天が読んでみたいな。

「この恨み！晴らさずにおくべきかッッ！」By.ウマー

効果音は「ドッギャァーン！」で是非。

791 名前：花と名無しさん：02/06/22 07:24 ID:FzdtK5Ok

>>750 >同性愛者は未熟な人
そうなんですか…。
昔心理学っぽい本を読んでて、
「友情には少なかれ同性愛っぽい要素があって、
それが異性愛を育てる練習になってる。
同性愛とは、異性愛の前段階で留まってる状態」
とかって説？（あいまい）を眼にしたことがあります。
山岸センセがこういうことを指して言ったのかはわからないけど。

792 名前：花と名無しさん：02/06/22 10:03 ID:???

処天が北斗の拳だったらハツセベが「あべしっ」

793 名前：花と名無しさん：02/06/22 10:03 ID:???

>791
小学生向けの性教育の本にも似たようなことが書いてあった。
思春期の同性愛的傾向は異性愛への練習なんですよ、相応の年齢に
なれば自然に異性愛へ移行しますよ〜みたいな。
カットが立原あゆみだったのですげぇ生生しかったな…
その本と日出処を読んだのがまさに同時期だったので、いずれ王子も毛人も
女の子を好きになるに違いないと思い込んでました。

>787
あまねかずみスレでも「あまねが日出処を描いたら…」というネタがあった。
厩戸の衣装はいつも「UMAYADO」のロゴ入り…とか。

794 名前：花と名無しさん：02/06/22 11:00 ID:???

>>787
「お寂しくなぞないわ」と言ったときのお顔で
「きゅぅぅ…ん」???

795 名前：花と名無しさん：02/06/22 14:17 ID:???

山岸とﾓｻﾖの不思議なつながり・・・

796 名前：花と名無しさん：02/06/22 15:13 ID:???

モサヨさんって知らないけどエロ漫画家さんですか？

797 名前：花と名無しさん：02/06/22 15:36 ID:???

かなーり昔からいるマーガレット系の
宮川匡代・・・。エロだなんて・・・。きゅん・・・。

798 名前：花と名無しさん：02/06/22 20:34 ID:???

791>
793>
>同性愛とは、異性愛の前段階で留まってる状態

現在この説は古くなりつつありマス。
スレ違いの話題なのでsage

799 名前：花と名無しさん：02/06/22 23:12 ID:???

>790
処天スレの第参戦目がジョジョネタ合戦ですっごい楽しかったよ。
倉庫探してみ。既知だったらスマソ。

800 名前：790：02/06/22 23:34 ID:???

>799
全部読んでますから知ってまする。（笑

800げっとぉおお

801 名前：花と名無しさん：02/06/23 03:37 ID:???

テレプシの意地悪な二人組みの太った方って
プーさんかクマのパディントンに似てると思った。
何気に今月号最後のコマとか・・・・カワイイ・・・・（くない？）

802 名前：花と名無しさん：02/06/23 04:08 ID:bH1PPwR6

とうとう801が出ました。板違いだけど。

803 名前：花と名無しさん：02/06/24 11:08 ID:XI9l5J52

体型は熊だったけどかわいくはなかったような…。
痩せてる方はさしずめイジワルキツネ？
なんか化粧でもしているような雰囲気でしたが小学生のヤンキー
なのか？

804 名前：花と名無しさん：02/06/24 12:49 ID:???

ﾄﾞｷｭっぽい雰囲気を漂わせた二人組だったよね。
痩せた方厚底はいてたし。
関係ないけど太った方と自分、似過ぎ。

805 名前：花と名無しさん：02/06/24 20:10 ID:NQBvNaJk

「テレプシ」、単行本を楽しみにしています。
ここで話題の画力の衰え、先日ダヴィンチで立ち読みしたら、痛感しました。
やっぱ画面が大きいと隠せませんね・・・

806 名前：花と名無しさん：02/06/24 21:29 ID:WF64vBGo

>805
単行本になるときには、描きなおしたりするのでしょうか？
早く単行本を手にしたいような、
修整をくわえてほしいような、複雑な心境です。

807 名前：花と名無しさん：02/06/24 22:20 ID:???

思い起こせばあのコンクールは去年（2001年）の夏に始まったのよねえ。長い。

いじわる二人組、痩せ+ケバイ女（ボス）とコデブちゃん（子分）という組み合わせがリアルだと思った。

808 名前：花と名無しさん：02/06/24 22:57 ID:???

画力のおとろえ…
私、むしろところてんのころの華はなくなったにしても、白い画面がさらに白く
なったためか、今回のチカ踊りとかレッスンシーンなんかの人体の綺麗さが
際立って、ため息が出るけど。ホントにうまい人の美しい絵は手を抜いても
素晴しいなと思う。デッサンに力いれてるというのは凄く感じる。

809 名前：花と名無しさん：02/06/24 23:25 ID:???

初期のころの絵と今の絵だったら、今の絵のほうが好き。

810 名前：花と名無しさん：02/06/24 23:31 ID:uZi1v2OY

ムフフ…の頃に比べたら今のほうがとっつきやすいけど、
私としては妖精王の頃が一番かな。

811 名前：花と名無しさん：02/06/25 01:12 ID:ODfcucTM

テレプシは単行本で読んでましたが――
コンクール編があまりにも気になって発売日に連載誌見たら、
すごい緊張感＆臨場感が誌面から立ち上ってて、心臓ばくばく。
先生がたった今描きあげて、湯気立ってる原稿を超特急で
印刷、綴じましたって感じ。あんな体験初めてﾀﾞﾀｰﾖ。

812 名前：花と名無しさん：02/06/25 01:33 ID:???

私もこんなに続きが気になる漫画って久しぶりだなー
小学校以来かも。
ううっ来週はどうなるんだクミたん・・・・

813 名前：花と名無しさん：02/06/25 01:34 ID:???

↑あ、来月です。スマソ。

814 名前：花と名無しさん：02/06/25 02:13 ID:???

ツタンカーメン文庫になったんですね。思わず買ってしまった。

815 名前：花と名無しさん：02/06/25 02:40 ID:???

>>812
ううっワタシもです。
こんなワクワク感久しぶりのことよ。

816 名前：と：02/06/25 08:38 ID:vbFr6piY

いまさらな話題だけど、テレプシって六花ちゃんの回想なんだよね。
ってことはいつかいっきに大人になった六花、千花、空美ちゃんたちが
見られるってことか！？

817 名前：花と名無しさん：02/06/25 10:03 ID:rj9O9FeI

「黒鳥」みたいにいっきにバーサンになってたりして…

818 名前：花と名無しさん：02/06/25 11:56 ID:???

バーサンになるのはかまわんが「いっきに」なるのはやめてくれー。
あと若いときのバーサンの話きぼーん。

819 名前：花と名無しさん：02/06/25 12:37 ID:ZVg037wo

テレプシ三巻が待ちきれないよ・・・バックナンバー買おうかな・・・

820 名前：花と名無しさん：02/06/25 15:45 ID:???

上野水香がモデルになってる人が登場している位だから
相当の歳になってからの回想でもないんじゃない？

821 名前：花と名無しさん：02/06/25 17:49 ID:???

>804　最後の一行ﾜﾗﾀ

空美ﾀﾝたちの大人になってからの姿もみてみたいけど、
美智子の半生（？）も描き出すと長くなりそうだな・・・
それまでがんばって描いてくれい！！
○内ﾀﾝみたいにならないで・・・・

822 名前：花と名無しさん：02/06/25 18:41 ID:???

ああ、途中で休筆というのは最悪だね。
それくらいならまだテキトーでもラストがあったほうがマシだ…。

823 名前：花と名無しさん：02/06/26 01:03 ID:leBIcFp.

このスレで話題になっているので、文庫版処天買ってみた。
（漫画持っているんだけどね・・・。）

全然伏字の中がわからんかったのはわたしだけでつか・・・？
伏字にしているって事はやっぱり>784さんの言うようにちょっとやばめの事なのかなあ。
物書きさんなら、ちょっとわかったりするんだろうか・・・。

824 名前：花と名無しさん：02/06/26 01:20 ID:iYO5xDw2

文庫版『ツタンカーメン』は1冊ずつ出るのかな？
（近所の本屋には1巻しか見当たらなかった）
吉村作治の解説は読んでみたいかも。

825 名前：　：02/06/26 10:33 ID:???

絵でいえば、作品名失念したけど、読みきりで、
すっごい美しいお姉さんがいる館（楡の木かなにかをどけたりして）の
扉（見開き）に絶句。
あれが山岸リアル初体験だったので、インパクトは強かったYO

826 名前：花と名無しさん：02/06/26 11:25 ID:???

＞825
なんだろう、その漫画気になる
美女登場漫画…で洋館もの？
けっこうありそう。
キルケー、ダフネー、
ドリームの「ニオウ」ｻﾝも美女だし
妖精王のクイーンマブも美女だし…？
木をどける…？誰か分かる人いますか

827 名前：花と名無しさん：02/06/26 11:46 ID:???

「ドリーム」だと思います。
ニオウさん、庭木の位置が気に入らない云々っていう
描写がありました。

828 名前：花と名無しさん：02/06/26 21:26 ID:???

↑
そのシーン、すごいエゴの塊ではあるんだけど、
ある種、すごく萌えたシーンだった･･･。
一生に一度言ってみたいセリフ。

829 名前：花と名無しさん：02/06/26 21:47 ID:???

話いきなり変えてｽﾏｿですが、青青の時代にはﾏｼﾞでカルチャーショックを受けました。
卑弥呼の捉え方が・・。呪術（青銅器）から知恵を以て戦う時代（鉄器）への移行期で
呪術のﾄｯﾌﾟの卑弥呼が実は知恵を以て君臨していたという発想はﾎﾝﾄにｽｺﾞｲ・・！

呪術は人心を掴むための道具でヒミコは本当はあーゆー風に国を支配していたのでわ。。
と勘ぐったくらいです。

あと、個人的にｸﾁﾋｺが凄まじい美形なら私は間違いなく悶絶死していたでしょう（藁
ﾋﾐｺ死後ｸﾁﾋｺとｲﾖの闘争？を長期連載って感じにしてほしかったなあ、、と残念です。

830 名前：花と名無しさん：02/06/26 22:05 ID:???

クヒチコは　ヒラメ顔だったけ妙な色気があったよねぇ。
なんかエロい感じがした。

831 名前：花と名無しさん：02/06/26 23:09 ID:???

あー、いわゆる少女漫画的な「ハンサム顔」じゃないけど、
妙に素敵に見える顔したキャラ、って多いかもなあ。

832 名前：花と名無しさん：02/06/26 23:21 ID:???

クロヲトコもイイ！
でもいったい年はいくつなんだろう。
13歳のイヨを嫁に貰う？くらいだからひょっとして若いのか。

833 名前：花と名無しさん：02/06/27 00:15 ID:AFUCBPNc

１８歳くらいだったのかも…。想像だけど。
　
えーと、私は先日「ヤマトタケル」を読みました。
ヤマトタケルをシュワルツネッガー並みの筋肉マンにして少女漫画の
ヒーロー枠に挑戦してみた、というようなことがあとがきにかいてありましたが
私は筋肉マン好きなのですごく良かった。
少女漫画の男性像ってわりと型にはまってしまうことが多いような気がするけど、
山岸さんはいろんな男性を描き分けているので感心します。

834 名前：花と名無しさん：02/06/27 00:25 ID:kBYrDk/Q

>>833
でも、ヤマトタケルまじめすぎない？
もっと女にだらしないイメージがあった

835 名前：花と名無しさん：02/06/27 00:31 ID:AFUCBPNc

>>834
わざとそういう感じに描いたとあとがきにありましたよ。
それは正解で、好感持てるキャラだなと思いました。
だっていきなり姉妹どんぶりされちゃあ少女漫画にはちょっとね。
私は古典の授業以来弟橘媛のファンだったので、
最後の方でミヤズ媛とやっちゃってるのが残念だったくらいです。

836 名前：花と名無しさん：02/06/27 00:58 ID:???

みなさん古典に詳しいですねえ。。
原本知ってたらもっと面白く読めるんだろーなーと思いつつそこまで手が回らない・・。

なんかカポーティを参考にした作品があるらしいんですが、何かわかります？

837 名前：花と名無しさん：02/06/27 02:47 ID:???

＞８３６
過去ログに何回か出てた気がするが。
「三色すみれ」と「クリスマス」だったと思う。他にもあるかな？

838 名前：花と名無しさん：02/06/27 09:26 ID:???

山岸さんの「ヤマトタケル」は梅原ﾀﾝ原作じゃありませんでしたか？

839 名前：花と名無しさん：02/06/27 12:11 ID:diD/CHXY

>832
クロヲトコは30男だと思ってたYO!

840 名前：花と名無しさん：02/06/27 12:25 ID:???

>>838
そうですよ。
でもキャラ設定に関しては山岸さんが自由に変えちゃってもいいという
ことだったようです。

841 名前：花と名無しさん：02/06/27 19:17 ID:???

>838
…猿之助の面影が重なっちゃって鬱ﾀﾞ

842 名前：花と名無しさん：02/06/28 15:06 ID:???

ﾂﾀﾝｶｰﾒﾝではｶｰﾀｰがかっこよくなってたよね。
実際の写真みてぶっ飛んだ（w
令嬢との恋話はｳｿかと・・

843 名前：花と名無しさん：02/06/28 21:05 ID:???

結構好みだった・・・・＞実物

844 名前：花と名無しさん：02/06/28 21:46 ID:8z.ob8o2

>>836
「クリスマス」偶然今日読みました。
カポーティの「クリスマスの思い出」の漫画化でした。
原作の方、一度読んだきりであんまり覚えてないんだけど
主人公と一緒にケーキを焼いてた人はたしかおばあちゃんでしたよね。
それが山岸漫画にありがちな、内向的な独身女性になってました。

845 名前：花と名無しさん：02/06/29 00:52 ID:???

＞837、844　どーもありがとうございます！！
さっそく読んでみます＾＾
「冷血」でｶﾎﾟｰﾃィのﾌｧﾝになったのでかなり興味があったんです。

846 名前：花と名無しさん：02/06/29 14:09 ID:???

既出だと思いますが、三色すみれのなかの「あげは蝶」って
「ティファニーで朝食を」ですよね？
ほかの2話にも、もとになったものがあるんですか？
カポーティ、1・2冊しか読んだことないので…。

しかし三色すみれには、どこにもカポーティの名前がなかったから、
読んだときは、？？？ってなりました…。

847 名前：花と名無しさん：02/06/29 17:55 ID:d.2KvznY

>>845
山岸凉子のミス・スックは、
きちんとした言葉遣いをしているので
原作から入る人は違和感あるかもしれない・・・

848 名前：花と名無しさん：02/06/29 18:19 ID:???

日本語訳ではミス・スックはああいう喋り方だけど、
カポーティの原文ではどうなんだろう？

849 名前：花と名無しさん：02/06/29 23:28 ID:???

>845
「冷血」は読んだことがなくて間接的にしか知らないけど、
まったく傾向の違う作品と思われ

850 名前：花と名無しさん：02/06/30 02:03 ID:wlFy4R4U

でも、「冷血」みたいな作品もモノにしてるよね。山岸涼子も。
作家的傾向としては似てるのかな。
「ティファニー・・」もカポーティの原作はハッピーエンドじゃないしね。

851 名前：花と名無しさん：02/06/30 02:41 ID:1gr/yTjw

＞847　読み始めたのはつい最近で山岸ﾏﾝｶﾞはもっと前から愛読してるので大丈夫だと思います＾＾

＞849　好きな漫画家が好きな作家をｱﾚﾝｼﾞしてるってのが嬉しくて。

852 名前：花と名無しさん：02/07/01 16:36 ID:???

昨日の情熱大陸みたひとはいない？
針山愛さん、とかいう名前のバレリーナさんの。

舞台の最後のほーでハデにコケてて
会場から「オオ」ッとどよめきが
出てたシーンがあって
その後何ごともなかったように
最後まで踊り続けて、
チカちゃんや、桜子ちゃん(だっけ？キトリで
滑った子）を思い出して手に汗にぎっちゃったよーー

もうすぐテレプシ。

853 名前：花と名無しさん：02/07/01 18:31 ID:???

一度黒鳥の32回転生でﾐﾃﾐﾀｲ・・・！

854 名前：花と名無しさん：02/07/01 20:58 ID:???

>>852
みたよ〜。今25くらいでロシアに10代前半、留学したっていう
経歴聞いて、神田うのと同期ぐらいの有望株だったのかな？
ルックスは美形というのじゃないけれど、意思を持った
美しい顔の子だったね。うのよ、見てて恥ずかしくないかい？
と思った。

855 名前：花と名無しさん：02/07/01 22:15 ID:???

うのを見てるとラーラを思い出す。
でもラーラほどバレエの才能はなさそうだけど。

856 名前：花と名無しさん：02/07/01 22:30 ID:???

しかし、ｶﾅﾘの目千両ではある＞うの

857 名前：アガシ：02/07/01 23:16 ID:bVJHbzAQ

ラーラって昔のモニカ・セレスに似てると思ってた。
勝ち誇ったような態度で自信にあふれてて‥
モデルになりたいとか言ってたし（昔は痩せてました。）。
いかん、またテニスネタ！すみません。

858 名前：花と名無しさん：02/07/02 09:45 ID:dNiC9rnU

>852
私も見た！
顔を打ったんじゃないかと思うほどの転倒ぶりでしたね。

859 名前：花と名無しさん：02/07/02 23:15 ID:???

>853
32回、転生ってなんのことかと思った(w

860 名前：花と名無しさん：02/07/03 12:55 ID:???

ちょっとあげましょう。
もう９００近いですね。そろそろ次スレの準備に入りますか？

861 名前：花と名無しさん：02/07/03 23:00 ID:vR2F6drk

まだ早くない？準備って、>1のネタづくりぐらいしかないけどね（藁
あ、でも、ダ・ヴィンチ発売日には新スレが出来ていた方がいいのかな？

862 名前：花と名無しさん：02/07/03 23:55 ID:???

嗚呼！
今週末が待ちきれないわ。
ラーララララ
ラーラ　ラーラ・・・

863 名前：花と名無しさん：02/07/04 13:56 ID:???

一応前回までの話合いで９００になったら引っ越すという流れに
なってましたのでここらでﾏﾀｰﾘと次スレ１の
ネタでも考えつつあげていきましょうっす。

864 名前：花と名無しさん：02/07/05 12:07 ID:???

家に「眠りの森の美女」のビデオがあったのを思い出し、見てみた。
そーか、フロリナ王女ってこれかー。

テレプシ見てたら、ぽけーっとビデオ見てた頃と違う視点で見れて面白いっす。

865 名前：花と名無しさん：02/07/05 13:51 ID:???

>864
フロリナは「青い鳥」で「眠り…」はラ・ベルでは？
ダヴィンチ明日だ、わくわく。

866 名前：865：02/07/05 14:43 ID:???

>864
ううん、第３幕で出てたよ。
お姫様の眠りがとけて、祝いの宴の席の中で
青い鳥と一緒に登場しまつ。

蛇足だけど、王子様が熊川哲也でした。

867 名前：864=866：02/07/05 14:47 ID:???

ぐはぁ！名前もレス番号も違うし！>866は>865に対してです。
しかも865を名乗ってどうするよ凹

ベランダから飛び降りて逝ってきます・・・・

868 名前：花と名無しさん：02/07/05 15:08 ID:???

>867
ドンマイ！
飛び降りるときは、32回転で！
着地は妖精のように優雅にね。

869 名前：花と名無しさん：02/07/05 15:25 ID:???

>868
ﾜﾗﾀ
「逝く時は32回転」をこのスレをお約束にしてほしいくらいｗ

870 名前：花と名無しさん：02/07/05 15:55 ID:zucwSWAU

当然トウシューズの音は立てないように。
最後まで力を抜くんじゃないぞ！
　
あげます。

871 名前：花と名無しさん：02/07/05 16:07 ID:7NhHF38Y

あぁ明日が楽しみ。

艶子、いつになったら
ダヴィンチの新刊が出るのよ。
私待ちきれない！

872 名前：花と名無しさん：02/07/05 16:12 ID:???

激しくきりもみ状態で落ちる図を想像してﾜﾛﾀ>868

873 名前：花と名無しさん：02/07/05 21:14 ID:???

その後、舞台の袖まで一気に跳躍で退出する>867。
客席から「ドーン！！」と拍手。

874 名前：花と名無しさん：02/07/05 22:15 ID:???

32回転じゃ結構な高さから飛び下りないとだね。（w
激しくきりもみしたあと涼しい顔で音も立てずトウで着地する様子を想像してﾜﾛﾀ。

875 名前：花と名無しさん：02/07/05 22:17 ID:Bv6yLttM

今日フライングで本屋いっちゃったよ。ﾄﾎﾎ

876 名前：花と名無しさん：02/07/06 09:50 ID:Jo99FiyE

がいしゅつかも知れませんがアラベスクが世に出て３０年。
今になって気づいたのですが、お正月に実家に返してもらえないノンナ。
あれ、へんですね。
第一寄宿舎を追い出される（食事のまかないのひとも休暇をとる）

それにだいたい欧米（旧ソビエト含む）って新年のお祝ってあんまりやらない。
ノンナが本来憤慨すべきはクリスマスでしょう。
クリスマスに居残りさせられたらまああれだけガクッと膝ついて大泣きするのも
わかりますが。（というか居残りさせる人のほうが非難される）

ミロノフ家の人達の行動（家族集まってごちそう）もあれはクリスマスの動きです。
欧米では新年は適当に友人どうしで騒いでハイ終わり。
アメリカなんか１／２から仕事ですしね。

877 名前：花と名無しさん：02/07/06 10:01 ID:CsiqYvag

ネタバレ自主規制（してるつもり）。

幻のプリマ・須藤美智子！

どこまで逃げるんだ、艶子！！

878 名前：花と名無しさん：02/07/06 11:13 ID:???

美智子先生の艶姿・・・見たい！見たい！
幻のプリマ・・・紅天女と同じか？と思った私（笑）
そーなると「紫のばらの人」は・・いないな〜クミちゃんには（笑）

879 名前：花と名無しさん：02/07/06 12:05 ID:???

>>876
伯父が旧ソ連と関係のある仕事をしていたので話を聞いたことがあるんですが
旧ソ連では宗教行事をおおっぴらにやることはないのでお正月を盛大に
祝っていたそうです。

また、これはうろ覚えだったんでいまネットでちょこっと調べた程度なんですが
ロシア正教のクリスマスは1月7日だそうですよ。

伯父はすでに亡くなっているので確認しようがありませんが、もし
間違っていたら訂正お願いします。

880 名前：花と名無しさん：02/07/06 13:03 ID:RHskgKtU

＞876
Googleで「ロシア　正月　クリスマス」をキーワードにして検索してみそ。

なにかに疑問を持つことは大切だけど、その答えを出すために自前の知識や
考えだけを使っちまったのが惜しいところだなー。

881 名前：花と名無しさん：02/07/06 13:58 ID:???

このままクミちゃんが姿を消しちゃったらつまんないなぁ。
チカちゃんユキちゃんが本部のバレエ団に入団するくらいの歳になってから
彗星のようにどこからともなく現われる、みたいな流れになるとちょっと悲しい。
クミちゃんの成長過程、見守りたいよ〜。

チカちゃんも面倒なことにならなければいいんだけど。
はぁ、あの二人組の謎は？？？

882 名前：花と名無しさん：02/07/06 14:10 ID:???

いやんな感じの展開だにゃー・・。
あいつらあんな雑魚顔の癖に・・・。

883 名前：花と名無しさん：02/07/06 14:55 ID:kDbSkPbQ

｢美智子先生会場で大ｱﾊﾞﾚ｣まではいかなくとも
近いものがあったね。
篠原ママよりずっと上の世代だったのね、美智子たま・・
しかしその時代にバレエで海外って、そうとうなお金持ちだったんだなー。
ところでいくつなんだ、美智子先生・・・

884 名前：アガシ：02/07/06 15:03 ID:azDrKly2

本当に嫌な展開。来月号あまり読む気がしない。
埼玉バレコンスレッド？に書き込みっていうことだろうか。
山岸先生２ちゃん読んでたりして‥

それはそうと桜子ちゃんの顔がああなのは意図があってのこと？
板ばさみとかになって困るのが映える顔立ちってことかな？

885 名前：花と名無しさん：02/07/06 15:10 ID:???

ハハ、私もアガシさんと同じ想像しちゃった。
ダンス板って閑古鳥だけど、微妙にﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるものね。

ここんところきてちょっとペースダウンですね。
純粋にバレエで悩んでるエピソードきぼんぬ。

886 名前：花と名無しさん：02/07/06 16:26 ID:LzstgXRA

正直激しくつまんなかった
こんなもんか。。。

いや、まだ期待してるけど。単行本でまとめて読むと面白いのかもしれないしね。

887 名前：花と名無しさん：02/07/06 16:57 ID:???

「いきなり次回予告」であの三人の名前を入力したら・・・

ノンナを裏切ったのはユーリ・ミロノフだった！
衝撃の真実に、ノンナは視力を失ってしまった。
「あんたの敵はとるっ！」
エーディクはノンナを抱きしめ月へと復讐を誓う・・・。
次回ユーリ・ミロノフの歪んだ愛が明らかに！お楽しみに！

ttp://ikinari.pinky.ne.jp/

ありえすぎて笑った。話の腰折ってごめんなさい。

888 名前：花と名無しさん：02/07/06 16:57 ID:EpkXO3RA

う〜。ダ・ヴィンチ今月号のテレプシコーラ、誰かネタバレｷﾎﾞﾝﾇ

889 名前：花と名無しさん：02/07/06 16:58 ID:???

美智子先生にもっとハデに大ｱﾊﾞﾚしてほしかった。
バレエと関係ない人間関係のドロドロで
チカちゃんが苦しめられるのかと思うとつらいなー。
ひとみちゃん、私服だと普通にこどもっぽいね。
(舞台衣装のときは老けてた・・・)

890 名前：花と名無しさん：02/07/06 17:23 ID:pJRKYLe6

やっぱり美智子と英一は歳の離れた姉弟だったのね。
それにしても生活保護家庭が急に引っ越しできるんだろうか。
それに千花ちゃんは学校でうまくいってないのかね。
顔がよくて勉強もできて、その上バレエも上手くて、そこそこ
小金もちの家庭で・・・じゃ妬まれてもしょうがないか・・・。
その辺引っ張って何かあんのかい！？

891 名前：花と名無しさん：02/07/06 17:51 ID:???

なんか初めてﾁｶちゃんの負が出てたと思う。
周りの期待と死ぬ気で努力してるところ。
ｸﾐちゃんも努力してるけどそれ以上に才能を強調されてたし。
ここらへんと人間関係で悩んでいくのかな。
個人的にはこーゆーの面白いと思いました。
ﾊﾞﾚｴだけを描こうとすると結局はｱﾗﾍﾞｽｸを超えられなくなるし。

そういや高校の時、すごくｲｲｺでそこそこ可愛くて先生ウケもよく勉強できる子が
いたけどあんまり好かれてなかったな。
妬みなんだけど、「執拗に完璧さを追求する態度がムカツク」とかゆわれてて。
実際努力の人だったから自分より努力できない人を無意識にせよ見下してるところがあったし。
努力できるのも才能よね、とｵﾓﾀ。

関係ないけどふと思い出したので。

892 名前：花と名無しさん：02/07/06 18:20 ID:???

空美ちゃんのビデオの芸名が篠原千花…なんてことないよね？
それがネット上でマニアの間から噂が広がり…

893 名前：花と名無しさん：02/07/06 18:56 ID:???

千花ちゃん、あの二人の存在知らないのかな。

894 名前：ネタバレうずうず：02/07/06 18:59 ID:???

幻のﾐﾁｺに、幻のｸﾐ？？

あの二人、２チャンにスレ立てでもしたか?（w

895 名前：花と名無しさん：02/07/06 19:13 ID:???

＞８９３
チカちゃん、わざと知らない風を装ったのかとも思ったけど・・・・
それかチカちゃんは知らないけど向こうがが勝手にライバル意識を
持ってるとか？うーん、分からん。

896 名前：花と名無しさん：02/07/06 19:25 ID:???

【ﾀﾞﾀｷｬﾝ】須藤空ﾀﾝを応援するスレッド【王子様】
とかがたったのでしょうか。

897 名前：花と名無しさん：02/07/06 19:38 ID:???

↑ﾜﾗﾀ。いいねぇ、オウジさまソラ！

898 名前：ちょっとネタバレ：02/07/06 19:55 ID:???

「俺達の学年でバスケやってて三井寿の名前を知らない奴はいなかったよ」
を思い出すような台詞に萌え

テレプシもキャラが立った漫画だと思ふ

899 名前：花と名無しさん：02/07/06 21:11 ID:???

うちは地方なので週明けにしか読めない〜。
ネタバレキボンヌ。
あの二人組は結局どの程度のキャラなの？
ネットがらみの話題があるの？多分イヤ〜ンな雰囲気
なんだろうな・・・。

900 名前：花と名無しさん：02/07/06 21:15 ID:NZaZQAog

千花に関するインターネットの情報って、
ここで誰かが前に書いてた、
「優勝候補だった空くんを追っ払った」（そのために実質1位になれた）
というものかな〜と想像。
単なる誤解ならまだしも、誰かが悪意を持って陥れようとしてるんだったら…
千花、ピンチ！？

901 名前：花と名無しさん：02/07/06 21:28 ID:np2Rv9w.

空くんの追っかけはすでにいるのだろうか？
インターネットの書き込み、と読んで思わず
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
といってしまいますた。

902 名前：あのぉ…：02/07/06 22:24 ID:???

風に吹かれ寂しく港を歩く爵。そこへ突然の悲劇が・・・
突風にあおられ爵のヅラが・・・そして落ち武者に転向。
突然通りかかった爵の恋人クーフーリンはショックのあまり失禁。。。
次号「緊迫した二人の関係、クイーン・マブは今・・・！？」　乞う御期待！


次々と消えていく子供たち。遠い場所から悲鳴が聞こえる。
暗闇に潜む魔人クーフーリンルゲの仕業だ！
次回・後光戦士爵vs「魔人クーフーリンが鼻毛を伸ばす」
クイーン・マブのマネは危ないからやめようね〜〜


「いきなり次回予告」私もやってみたらこんなんが…

903 名前：花と名無しさん：02/07/06 22:28 ID:???

＞902
ショックのあまり失禁するクーフーリン、見たい！

904 名前：花と名無しさん：02/07/06 22:33 ID:???

美智子ｾﾝｾｰ、バレリーナだったのに足が悪くなっちゃってかわいそうだと
思っていたけど、
バレリーナにありがちなことなんですねぇ。
それだけ足にかかる負担は大きいんだね。

905 名前：花と名無しさん：02/07/06 22:34 ID:???

>>900
それは>>560ですな。

桜子ちゃん２ｃｈらー(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

906 名前：花と名無しさん：02/07/06 22:45 ID:Uz/frP3c

美智子先生の退場シーン、
『ガーッ』て車椅子の音？
先生の吼え声じゃあないよね？

907 名前：花と名無しさん：02/07/06 22:55 ID:???

>906
まだ読んでないけどﾜﾗﾀ

908 名前：花と名無しさん：02/07/06 23:10 ID:???

>>560
そのシーンを見ていた（そしてネットに書いた）であろうと思われるのは、
やっぱりあの2人組…？

あの2人組は本部の子で千花ちゃんを知っているけど、
千花ちゃんのほうは優秀な子しか目に入らないので、知らない…とか。

909 名前：花と名無しさん：02/07/06 23:16 ID:???

空美ちゃんが転校してきた二学期からようやく1年たったのね……
篠原研究所は発表会はなかったのかにゃ。

来月あたり野上水樹ちゃん初登場？
厩戸風美少女だと嬉しいけど。

910 名前：花と名無しさん：02/07/07 00:04 ID:???

>>909

>来月あたり野上水樹ちゃん初登場？
>厩戸風美少女だと嬉しいけど。

今の山岸ｾﾝｾの画力では、難しいと思う・・・
私ももう一度、あの輝きを拝みたいが・・・

911 名前：花と名無しさん：02/07/07 00:05 ID:???

ソルトレイクでの某ペアのように、
「ミスしたのに２位」「疑惑の審判」
とか騒がれちゃうのかな。
母親が指導者とか、優勝候補を追っ払ったとかも何か誤解に拍車をかけそうな・・。

>909
私は夏夜ﾀﾝや典子ﾀﾝのような西洋風美少女キボンヌ。

912 名前：花と名無しさん：02/07/07 00:13 ID:???

篠原千花が大嫌いですスレッドとかが立っているのかな・・・。

しかし、空美ﾀﾝ、普通に女子としてエントリーしていたら優勝できたんじゃないか？

913 名前：花と名無しさん：02/07/07 00:20 ID:u7fKrnEw

ネットにイヤな書き込みをしたのがあの2人組のどちらかならば、
まさにリアル厨房ってとこですか。

914 名前：花と名無しさん：02/07/07 00:47 ID:???

>912
そうだね。貝塚先生も惚れ込んでたし。
結局、「背が高いとプリマになれない」「不細工はだめ」という美智子先生のバレエ観はもう古くて、
「顔よりも技術とスタイル、身体条件」が現代のバレエ事情ということもプチテーマかと。
背が高くて悩んでいたノンナ→股関節の問題で悩む六花ちゃん、って感じかな。

915 名前：　：02/07/07 00:52 ID:???

小さなすれ違いから歪みが生じてしまったチカとユキ。
さらに、傷心のチカをクミがここぞとばかりに狙う！
次回『ラブ★トライアングル！愛はかくれんぼ！』
絶対見てね！！


・・・すみません。テレプシネタバレお願いします・・・

916 名前：花と名無しさん：02/07/07 01:02 ID:???

ネタバレはメアド欄

917 名前：花と名無しさん：02/07/07 01:03 ID:???

ネタバレ第2弾

918 名前：花と名無しさん：02/07/07 01:03 ID:???

じゃ、わしもネタバレ

919 名前：花と名無しさん：02/07/07 01:07 ID:???

ばらすよ

920 名前：花と名無しさん：02/07/07 01:13 ID:???

次スレのテンプレは、今回の美智子先生のセリフ改造して使えそうじゃない？

921 名前：ネタばれも気にしない：02/07/07 02:01 ID:JXisXQmw

うちも地方なので、週明けだあ〜。
なんかそうとう展開がありそうですね。

922 名前：花と名無しさん：02/07/07 02:06 ID:???

>>914
＞「不細工はだめ」

これは美智子先生のバレエ観というよりは、艶子母子への
単なる蔑視では？

923 名前：花と名無しさん：02/07/07 02:09 ID:???

>922
ロシアなんかは容姿でまずはねられるっちゅーし、
そうとも言えないんじゃ？
少なくともある時代までは、容姿が重要視さえれていたのだし、
美智子先生はその時代を生きてきたのだろうし。

蔑視もありそうだが。

924 名前：花と名無しさん：02/07/07 02:28 ID:.zn3WHyI

どなたか 「アラベスク」クリスマスと正月のお話されてましたが、
そういや、私はあの作品の中でやたら「神様」とセリフに出てくるのが
ちょい気になってたかな。
共産ソ連って無神論・宗教の否定の国だから。庶民ベースではおおっぴらでは
なくても信仰あったかもしれないけど、キーロフ劇場の総支配人
（トロヤノフスキー氏）ともなれば、バリバリの体制側の人間だったと思うけど
「神はつくづく平等な方だと…云々」とか、オイオイやばくないか、と思ったよ。
レーニン賞受賞の人民芸術家の自宅にでかいクリスマスツリーがあったりしたのも。
ま。細かいどーでもいいことですが。
＊＊＊＊＊＊＊
やっと美智子先生、クミの素性、がみなに知られてきましたね。
ワクワク。
授賞式のチカがきれいだった。

925 名前：花と名無しさん：02/07/07 05:59 ID:.lsfpr7E

最近のバレエ事情でもやっぱり美人のほうがトクだと思うが。

926 名前：花と名無しさん：02/07/07 08:24 ID:JXisXQmw

バレエに詳しくないけど、やはり美人のほうが
領域は広そうですね。

先月号にインタヴューに出てた、水野さんていう
ダンサー、顔はどちらかと言うとちんくしゃ系。
スタイルはすごくいいし、チャーミングに感じるから
それほどハンデじゃないけど。

927 名前：花と名無しさん：02/07/07 09:17 ID:???

ネタバレサンクス。
しかしネットで悪口が書かれてしまうほど、あのコンクールって
大きいものだったの？県大会みたいなもんじゃなくって？

928 名前：花と名無しさん：02/07/07 10:48 ID:???

>922
同意。923の線もあるだろうけど、あのシーンでのあのセリフは、
ロシアがどうとかをわざわざ踏まえないで、人間関係やキャラたちの性格、心情の
方を重くみて、シーンとして受け取れればいいだけかと思う。

929 名前：花と名無しさん：02/07/07 11:33 ID:???

少なくとも美智子先生は「空美は鍛えてもプリマにはなれない（顔が）」って言ってるけど、
金子・篠原・貝塚の三先生はそんなことより空美ちゃんの身体的可能性に注目してる。
「ワクワクする」「指導者として千載一遇の幸運」「特待生として育ててみたい」etc.
空美ちゃんは美智子先生＆ビデオ撮影のオヤジどもから「不細工」と言われコンプレックスを持っているけど、
少なくとも三先生と篠原姉妹は空美ちゃんのバレエの才能を圧倒的なものと見ているよね。
空美ちゃんの物語は自分がネガティヴなものとして扱われるあっちの世界から
バレエの才能を手がかりにこっちの世界に抜け出せるのかってことになると思ふ。

930 名前：花と名無しさん：02/07/07 14:16 ID:???

でも、美智子艶子は金子篠原貝塚「なんか」に
空美を預けはしなさそう。
そんな感じだったじゃない？「町中のバレエに染まるな」とか
なんとか。

931 名前：花と名無しさん：02/07/07 14:35 ID:???

「インターネットで…」で終わってるから、悪口とは決まってないのでは。

932 名前：花と名無しさん：02/07/07 14:36 ID:???

おいおい、貝塚センセはどう見ても
大きなバレエ団の代表っていう設定でしょう。
そのバレエ団の団員だった篠原センセが開いてるのは
それこそ｢町のバレエ教室」だけどね。

933 名前：花と名無しさん：02/07/07 14:41 ID:???

>>932
規模だけでかくても技術をだめと見なしてたら同じこと。

>>927
２ｃｈから地方板が消えたのは（まちＢＢＳは２ｃｈにあらず）
地域個人ネタが横行したからだというのも理由の一つ
だったという記憶が・・・
あまり規模の大小は関係ないと思われ。

934 名前：花と名無しさん：02/07/07 15:02 ID:???

まぁ貝塚先生のバレエ団がどんなものにせよ
美智子先生はローザンヌバレエコンクールもご存知ないくら、
世の中から遅れてるからね。

935 名前：花と名無しさん：02/07/07 15:10 ID:???

>>927
埼玉全国舞踊コンクールだよね。
あれって国内では比較的メジャーなコンクールじゃなかった？
神田うのとかも受けていたはず。

936 名前：花と名無しさん：02/07/07 15:32 ID:???

メジャーコンクールだよね。最初に日本で一番古い・・ってあったよね？
貝塚先生のバレエ団は結構おおきいのでは？
クミちゃんの才能は圧倒的なんだろうね。
篠原ママを前にして、貝塚先生がアレだけ言うんだから。
女子で出てればダントツで1位だっただろうね。

インターネットは私は「知り合いの審査員に意見して入賞した」って書き込み
かも・・って思ってる。
偶然とは言え決勝審査の時、クミちゃんの事情説明で審査員の所に行ったでしょ・
アレでもしかすると噂が？と思ってる。
でなきゃ、「上手い子を脅して出れなくさせた」かもね。

937 名前：花と名無しさん：02/07/07 17:00 ID:???

オイオイ新ｽﾚの準備すれ

938 名前：927：02/07/07 17:07 ID:???

コンクールの件、どうもです。
最初のあたりがうろ覚えだったもので。
最初に県名が入っているというだけで、勝手にそのへんの
ローカルレベルのコンクールかと思っちゃいました。よく考えた
ら県名や市名の入っているコンクールで、全国の登竜門的な
ものってのもいくらでもありますよね。音楽界とかでも。

939 名前：花と名無しさん：02/07/07 17:13 ID:AgElWuEw

私も最初はバレコンに関する悪い噂だと思ってたんだけど
男装だということがばれただけで引越しなんてするかな？
桜子ちゃんもあんなに深刻そうな顔はしないと思う。
>>892に近いけど、児童ポルノに関することだと思う。
空美ちゃんって写真撮るとき顔隠してたよね？
おなじ埼玉だしスタイルいいから、千花ちゃんが
空美ちゃんと勘違いされてネットで悪い噂…という展開ではないかと。
千花ちゃんがそんなことするわけないという矛盾はあるけど。

表彰式の千花ちゃん綺麗〜！

940 名前：花と名無しさん：02/07/07 17:15 ID:AgElWuEw

つまりまぁ引っ越したのはポルノが関係するかもと思ったわけで。ハイ。
前前からこのスレで囁かれてた（と記憶する）空美ちゃんの写真に
千花ちゃんか六花ちゃんの顔のアイコラという…

941 名前：花と名無しさん：02/07/07 17:19 ID:AgElWuEw

何回も分けて連続して書いて悪いけど、なんか千花ちゃんには
悪いことが起こりそうな気がしてならない。具体的にはレイプか誘拐。
殺されたりはしませんように（−ｍ−）

942 名前：花と名無しさん：02/07/07 17:34 ID:???

な〜んか
クミちゃん行方不明のままいきなり五年後、
とかいう展開にはならんよね？？不安。

バレエ以外のネタ盛り込むのはいいんだけど
千花ちゃん（ｻﾌﾞｷｬﾗ）関係であんまり話膨らませないでほしい…
ｲｼﾞﾒとかﾚｲﾌﾟとかはﾏｼﾞ勘弁。

943 名前：花と名無しさん：02/07/07 17:45 ID:???

>939
ふたりとも二重関節…というあたりが…＞＜

944 名前：花と名無しさん：02/07/07 18:29 ID:???

山岸さんは２ちゃんを見たのか〜〜〜ッッ？？？

945 名前：ネタバレ＆予想：02/07/07 18:33 ID:???

>>939さん､
ホントに千花ちゃん綺麗〜! 全盛期の厩戸みたいと思ったです。


もし､
あのアクシデントが無く､空美ちゃんが決勝に出ていたら
間違いなく優勝していただろうコトを前提として､､､､､
｢埼玉ﾊﾞﾚｺﾝ最有力優勝候補（空美ちゃん）はﾁｬｲﾙﾄﾞﾎﾟﾙﾉに出演歴あり！｣
なんて悪意の醜聞が､匿名掲示板に書き込まれていたのだ。

そう､ネットには千花ちゃん個人を特定したカキコではなく
実は空美ちゃんを誹謗中傷するカキコがあったのだ。それを､
２ちゃんねらの桜子ちゃんが勘違いして･･･なんてのはどうよ？

でも､そんなん誰が？一体何の為に？
「ありません！ありません！｣
すみません。もう止そう。逝ってきます！

946 名前：花と名無しさん：02/07/07 19:11 ID:5tBcnsnM

シリアスな話の途中で悪いけど
本部の先生と、千花ままと金子先生で
お茶飲んでる場面で使ってるカップは紅茶用、
サーバーはコーヒ用。
山岸さんはそういうのこだわりそうだけどなあ。

947 名前：花と名無しさん：02/07/07 20:33 ID:???

チカちゃんは中学生だし、少しは女の子っぽい体つきしてるんじゃない？
ダイエットに苦労してるとか言ってたから肉もついてきてるんだろうし。
クミはガリガリで男の子みたいなんでしょ。
もしも体型が似ていたとしても、なんでチカがポルノ出演と間違われ…
なんて推理になるのか全然わからないっす。

948 名前：花と名無しさん：02/07/07 20:44 ID:AgElWuEw

全然わからないと言っても・・・
自分で矛盾してると書いてることだしマターリしましょうよ
私はポルノ説の方が有力だと思うけど（有力ってなんだソレ

949 名前：花と名無しさん：02/07/07 20:50 ID:???

>>948
別に怒っているわけではないですよ。
でもはっきり言って気持ち悪い感じはします。なんでそんな妄想に
なるのかなと。

950 名前：花と名無しさん：02/07/07 20:53 ID:???

ウン、ポルノ説は正直ちょっと気持ち悪い。
有力とも思えないなぁ。
私としては、単に優勝候補を追い出した、くらいの
噂でとどまるんじゃないかと思ってる。

951 名前：花と名無しさん：02/07/07 20:54 ID:???

３分差でＩＤ隠し
ジサクジエンが横行

952 名前：949：02/07/07 20:56 ID:???

追加しますと、
例えばユーリ・ミロノフ死亡説なんかは「先生が冷や汗かいてるから」という
理由があるから、まあそういう想像もできるかなと思うけどチカポルノ説は
今のところ根拠がよくわからないので…。
山岸さんがもしも本当にそう言う方向へ話を持っていくのであればそれは
現実として受けとめますけど。

953 名前：950だけど：02/07/07 20:57 ID:KYXmrE3Q

テレプシの予想くらいのことで
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする人なんているのか・・・
ﾊｧ、ＩＤ晒しましょうか？

954 名前：949：02/07/07 20:57 ID:F5HsFvAQ

>951
今夕食の準備しつつ書いてたので間があきました。
ではID晒しておきましょう。

955 名前：花と名無しさん：02/07/07 21:17 ID:???

多分裏取引が云々、という形で無根拠の中傷がなされている程度だと思うが。
しかし山岸漫画は気違いが出てこないと面白くないね。
「気違いが気違いを描く」が山岸漫画の面白さだと思うのだが。

956 名前：花と名無しさん：02/07/07 21:20 ID:???

>955
ご自分のことでは。

957 名前：花と名無しさん：02/07/07 21:27 ID:???

そろそろ次スレの１を考えなくちゃね。

「なによ英一、わたしはまだ続けるわよ」
このセリフ、そのまま使えそうですね。ﾑﾌ

958 名前：花と名無しさん：02/07/07 21:29 ID:???

いけない、勘違いでした。
そのままじゃなかったですね。

元のセリフは
「なによ英一、わたしはまだ見るわよ」でした。ｳﾁｭ

959 名前：花と名無しさん：02/07/07 22:14 ID:???

４ページ｡
ガーーーッと退散する美智子先生、超ホラー。

960 名前：花と名無しさん：02/07/07 22:23 ID:???

例の陰謀ってなにか知りたい・・・

961 名前：花と名無しさん：02/07/07 22:25 ID:???

北村のことじゃない？

962 名前：花と名無しさん：02/07/07 22:26 ID:???

>946
まだダビンチ見てないからわかんないけど、今はコップとかだったらほとんどアシさんが描いてそうだから
そういう間違いもあるかも･･･

963 名前：美智子：02/07/07 22:45 ID:???

新スレでもなんでも立ててみんなの鼻をあかしてやるといいわ！

964 名前：花と名無しさん：02/07/07 23:44 ID:???

美智子先生お願いします！！
チカちゃんはこれからどうあるんだー。
ネットってどんな書き込みだったんだろ・・・・
でも中学生がよく見る所なんてたかが知れてるとは
思うけど。このダンス板でも埼玉バレコンスレなんてないし。

965 名前：北村：02/07/08 00:01 ID:DGB1He4w

早すぎた天才、幻のプリマ、奇跡・・・須藤美智子の
栄光は俺のおかげだ。

966 名前：花と名無しさん：02/07/08 00:28 ID:???

小中学生でバレエやってる子は自分のHPも持っていたりするからそういうところのBBSかな。
書き込みは例の意地悪子ちゃんだと思ふ。痩せた方はバレエやってて、なんか挫折したぽい。
んで、なんか知らないが千花ちゃんを妬んでカキコ！ポルノは関係ないに10ﾃﾚﾌﾟｼ。

２ちゃんのダンス板ではローザンヌスレとか全国舞踊コンクールスレには時々国内コンクールの話題あるよ。
てゆうか、どのスレにも「どこそこの教室の○○ちゃんは今どうしてる？」みたいな超ローカルなカキコが定期的に（藁

967 名前：花と名無しさん：02/07/08 02:04 ID:???

【コネ】埼玉ﾊﾞﾚｺﾝで不正？篠原千花ってどうよ？【疑惑】

968 名前：花と名無しさん：02/07/08 02:49 ID:???

まぁ、書きこみと言っても、２ＣＨとは限らないんだろうけど（W。
でも、２ＣＨだったらﾁｮﾋﾟｰﾘ嬉しいような。
山岸さんのスタッフでこのスレを読んでいれくれる人がいるのかしらん？

969 名前：花と名無しさん：02/07/08 09:08 ID:???

やはりあの意地悪二人組が
篠原千花、親の圧力でライバルを妨害し入賞
なんて趣旨のことを、２ｃｈ的なものか、バレエ関係のＨＰで書きたてる。
桜子ちゃんが２ｃｈを読んでいるというのはないと思うけど。
結局ワックスの女の子はなんだったんでしょう。

970 名前：花と名無しさん：02/07/08 14:39 ID:???

ワックスの話はバレエ界にはそういうこともあるよ、ってサイドエピソードじゃない？
金子先生が「あの子はピケで立つときに癖が」って言ってたよね。
そういう癖を矯正してくれない教室＝ワックスの廊下をシューズで歩いちゃだめ！という指導もなし、
ということで、暗に貝塚系の本部・支部教室がちゃんとしたバレエ指導をしていることを浮き彫りにしていると思った。

971 名前：花と名無しさん：02/07/08 16:00 ID:2XjA9/wU

>970
そうだね，今回の件が全てあのドキュｿ二人の陰謀説というのもどうかもね

972 名前：花と名無しさん：02/07/08 18:53 ID:???

>968
う、嬉しいのか？（笑
つーか、いくらなんでもこういう形式の掲示板とかじゃないとは思う（思うだけ）

973 名前：花と名無しさん：02/07/08 19:21 ID:???

まだ「ダヴィンチ」出てない・・・。
ちなみに当方福岡。

974 名前：花と名無しさん：02/07/08 21:07 ID:???

二人組みの細い方、野上水樹ちゃん関係だったりして。
従姉妹とか…無いか…

975 名前：花と名無しさん：02/07/08 21:56 ID:???

前スレ１さん
新ネタありますか？ひそかに楽しみにしてまふ・・

976 名前：花と名無しさん：02/07/08 22:35 ID:???

新スレ立ったら、前スレ同様また「アレ」やりますか？

977 名前：花と名無しさん：02/07/08 22:40 ID:???

どなたでもいいのでネタをお持ちの方はそろそろ新スレ立てをよろ。
立てる前・立てた後に一言ご報告してくださるとスムーズに行くかと思います。

ひとみちゃん、普段は素朴な感じだったね。メイク映えするタイプだ。スポーツブラみたいなのしてた？
桜子ちゃんは……以下自粛。

978 名前：花と名無しさん：02/07/08 23:29 ID:???

よーし、パパ張り切って、使いきっちゃうぞ！

979 名前：ダンス板住人：02/07/09 00:48 ID:iJVzeZLE

意地悪2人組のやせた方＝ワックスつけて舞台に出た子
と想像してました。
しかし山岸先生、「インターネットで・・・」とさりげに入れるところが芸が細かい。
時代を意識してるんですねえ。

やっぱり出場者（の関係者）でないと楽屋はなかなか入れないし。
埼玉のコンクールは東京新聞主催全国舞踊コンクール、こうべコンクールと並んでバレエの世界では有名なコンクールです。
この３つのいずれかでいい成績をおさめてローザンヌに出る・・というのがよくあるパターン。
でもってローザンヌでスカラシップ取れば、ダンサーとして将来を約束されたも同然ですね。

980 名前：花と名無しさん：02/07/09 07:11 ID:???

このスレ立てた時、色々文句言う人がいたから、
皆怖がってたてないのかな・・。

981 名前：花と名無しさん：02/07/09 07:43 ID:r110U646

地味に立てちゃいますよ？
立てたい方いませんか？

982 名前：花と名無しさん：02/07/09 07:51 ID:???

>980
お局オバ厨コワイものね。仕切るし粘着だし・・・

983 名前：花と名無しさん：02/07/09 08:24 ID:???

＞981
立ててプリーズ。
ネタとか別にどうでもいいっすよ。

984 名前：花と名無しさん：02/07/09 09:56 ID:???

>>982
初心者は大人しく仕切られてりゃいいんだよ　バカ　w

985 名前：花と名無しさん：02/07/09 12:00 ID:???

>984
静かに同意・・・。

前スレ１ﾀﾝ降臨プリーズ！
地味にたてちゃだめぽ。
私だって才能さえあればたてたいもん。才能ないんだもん。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

986 名前：花と名無しさん：02/07/09 13:33 ID:???

>>982
おー、ここの１ﾊｹｰﾝ（ｗ

987 名前：花と名無しさん：02/07/09 13:51 ID:???

>986
別人だよ（ｗ

988 名前：花と名無しさん：02/07/09 14:23 ID:???

つーか、スレの立て方に文句いうなら
自分で立ててくれよ。
このスレのはじめの方みて、スレ立て怖くなっちゃったよ。

989 名前：花と名無しさん：02/07/09 14:32 ID:???

>988
違うよ、ここの１が最初の方で色々言われたのは
前スレで自分で「○番まで１案が出なかったら自分がたてる」って
言って、その後に色々ネタが出て(前スレ１も出してくれた)
「それ、いいなー」ってみんながレスつけたのを無視して
（故意ではないと思うが）立てちゃったからだよ。
ってこんなことを書いて貴重な残りスレを使ってすみません・・・。

990 名前：花と名無しさん：02/07/09 14:43 ID:???

>>989
そうだったの。実はこのスレから参加だったので
詳しいあらましは知らなかったのだけど。
まぁ１も悪いところはあったんだろうけど
たかがスレ立てくらいのことで（命かけてる人ｽﾏｿ）
ずっとネチネチ言ってる人が途中参加のものから見ると
すごく怖かったですね。

991 名前：花と名無しさん：02/07/09 15:13 ID:???

1000取り合戦してるスレはここでしか？

992 名前：花と名無しさん：02/07/09 15:28 ID:???

すいません、立てちゃいました……
920、957さんのアイデア拝借しますた。ここです↓

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1026195898/l50

993 名前：花と名無しさん：02/07/09 16:55 ID:???

>>990
過去スレ読まないで参加するから、スレ住人の方向性を理解
しないで、あさってな方向に同情しちゃったりするんだよ。
あさってなスレ立てしちゃったりね。

私がこのスレに初参加したのはスレナンバー6くらいだったけど、
ちゃんと過去スレ１から全部読んでから参加したけどなぁ・・・
で、けっこうな数、引っ越しの時に揉めてるから、そりゃ慎重にもなって当然。
それを知らないで参加したり、スレ傾向を深く知りもしないで
引っ越しを決行出来る脳天気さが不思議だよヽ(´ー｀)ノ

994 名前：花と名無しさん：02/07/09 17:16 ID:???

もうだめぼ・・・
今回は遊べないぼ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

995 名前：花と名無しさん：02/07/09 17:23 ID:???

>>994
「ぼ」ってなんだ。

996 名前：花と名無しさん：02/07/09 17:45 ID:???

>>995
初心者たんでつか？

997 名前：花と名無しさん：02/07/09 17:50 ID:???

997

998 名前：花と名無しさん：02/07/09 17:51 ID:???

「ぼ」じゃなくて「ぽ」じゃなかった？

999 名前：花と名無しさん：02/07/09 17:51 ID:???

1000

1000 名前：花と名無しさん：02/07/09 17:51 ID:???

1000

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