〓山岸凉子 part13〓
- 1 名前：須藤艶子：02/10/26 14:33 ID:???
- ばれた!?
ｽﾚ立てがばれたのね!?
ううん そんなことよりどうしよう
今ばれたのでは元も子もない
お義姉さんの名にもｷｽﾞがつく!
空美、逃げるわよ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ…
前スレ：〓山岸凉子 Part12〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030112072/l50
- 2 名前：花と名無しさん：02/10/26 14:36 ID:???
- 【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子 Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子 Part6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1006/10067/1006751499.html
山岸凉子 Part7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009799288.html
山岸凉子 Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
山岸凉子 Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/
山岸凉子 Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1021185320/
山岸凉子 Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1026195898/
〓関連スレッド〓
日出処の天子 第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/l50
- 3 名前：花と名無しさん：02/10/26 14:38 ID:???
- 山岸凉子 Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
山岸凉子 Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/
山岸凉子 Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1021185320/
山岸凉子 Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1026195898/
- 4 名前：花と名無しさん：02/10/26 14:38 ID:???
- 〓関連スレッド〓
日出処の天子 第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/l50
- 5 名前：花と名無しさん：02/10/26 14:40 ID:???
- 貝塚先生「ここだけの話だけど このスレの９５０踏んだ人、
まだずっと先の話なんだけど、次のスレ立てやって
もらおうと思うのよ。」
篠原千恵子「えーっ か 貝塚先生！！！」
- 6 名前：花と名無しさん：02/10/26 14:41 ID:???
- ｺﾞﾒｿ 重複した。
そんな私は萩尾ｦﾀ～♪
さて、失礼するかな。
- 7 名前：花と名無しさん：02/10/26 14:46 ID:zxObSlTC
- >>1
お疲れ様でございます。
てれぷしは、ダヴィンチでの連載第１回のラストにショックを
受けてあとは全然読んでいなかったのですが～
このスレに触発されて、ダヴィンチで立ち読み(^^;
昨日はコミックスをゲットするために本屋さんに行ったら
３巻が発売されたばかりのおかげか１，２巻とも平積みに！！！
まとめでゲットして一気に読んで堪能しました。
３巻から今のダヴィンチまでの間が抜けているので
早くも４巻が待ち遠しいです。
- 8 名前：桜子：02/10/26 14:56 ID:dZ29FYi5
- １さんお疲れー！
前スレで私が書いたことも覚えていてくれたのね。（>5）
桜子うれしいわ。
- 9 名前：花と名無しさん：02/10/26 17:02 ID:BBIwNYYM
- １さんお疲れ～
連載で読んでるけど、
コミックスでまとめて読むと別の面白さがあるわ。
空美ちゃん、やっぱ踊るとかっこいい～
今はどうしているのやら…。
バレエって、１日でも練習しないと後退するっていうじゃない?
４畳半一間の狭いアパートでプリエ～、とかやってたりして。ふ、不憫だ。
- 10 名前：花と名無しさん：02/10/26 19:10 ID:8Q5/Dm9f
- 1さんおつです。
さっき3巻買って来て読み終えたとこ。雑誌でもう見てるとはいえ、あらためて
篠原母オニだな…「ユキがチカより先で良かった」だって…（泣）ユキちゃんは
オカンに笑ってもらえるだけで安心するというのに。
クミたんいっそ男やったらよかったのに…
- 11 名前：花と名無しさん：02/10/26 20:05 ID:???
- わ～い新スレだ♪１さん乙です～。
３巻読み返してみて思ったけど、ひとみちゃんのお母さんって
「メディア」で娘を刺し殺しちゃうお母さんと顔が似てる気がする。
- 12 名前：花と名無しさん：02/10/26 21:26 ID:???
- うほ～新スレだぁ！いけいけ！艶子～～！
- 13 名前：花と名無しさん：02/10/26 21:58 ID:???
- 今回はクレームないのか。１に対する・・・
- 14 名前：花と名無しさん：02/10/26 22:12 ID:???
- クレームっつうか、ちょっと。
１に、関連スレは>>2-4とかいれるようにするといいのでは？
でも１さん乙です。
- 15 名前：美智子：02/10/26 22:19 ID:???
- 私以外の者がスレを立てるなんて！
こんなことをしてどうなるかわかっているんだろうね！艶子！
がーーーーーーーーっ！
- 16 名前：花と名無しさん：02/10/26 22:45 ID:???
- 1さん、お疲れさま♪
>9さん、同感です。
前の方でも「撮影」のショックで布団かぶりつつも、
「きょう、ストレッチしてない…」とか考えてたしね。
まさに空美ちゃんにとって「踊ること＝生きること」？
- 17 名前：花と名無しさん：02/10/27 14:37 ID:???
- 新スレが前スレよりもさがってるよ・・・・。
使い切ってから上げることにしてるの？
- 18 名前：花と名無しさん：02/10/27 14:47 ID:fduje98V
- やっと3巻買えた…
空美ちゃんどうなっちゃうのかなあ。
しかし何故一文字削っただけの名前で出たんだろ？
偽名ならバリバリ偽名にしとけば…したところで
バレるときゃバレるとは思うんだけど。
- 19 名前：花と名無しさん：02/10/27 15:11 ID:???
- >17
そうです。９５０がたてておいて、使い切ってから移ろうということに。。。
早すぎるよね。
まだ三巻が手に入らない。クスン。
- 20 名前：花と名無しさん：02/10/27 15:45 ID:CXa/HXdP
- しかしいくら子供とはいえ、男女の別がタイツ姿でばれないわけが
無いだろう、と思うんだけどどうでしょう。
- 21 名前：花と名無しさん：02/10/27 18:10 ID:n+0ErhsD
- >>20
パットか何かで詰め物していた
- 22 名前：花と名無しさん：02/10/27 20:41 ID:???
- >20
まさかと思うと案外ばれないもんだよ。
でも優勝したらさすがにわかっちゃったろうけどね。
- 23 名前：花と名無しさん：02/10/28 00:47 ID:???
- >20
恥パット付けてたら、ばれない･･･とか？
男性ダンサーが見栄で大きいの付けてる、ってなんかの
漫画で読んだことあるよ。
- 24 名前：花と名無しさん：02/10/28 01:14 ID:???
- 以前ダンス関係も扱ってるスポーツ店で働いてたことあるんだけど。
その頃茶コットから新発売されたカップタイプの男性用股間サポーター「COBRA」
(すげーネーミング)ってのがサイズＭ・Ｌの二種類。
早速TELにて問合せ(男性より)があった。
「Ｌありますか？ ボクのサイズＬなんです」
「COBRA」ってまだあるのかなあ？
- 25 名前：花と名無しさん：02/10/28 01:15 ID:???
- 小さい男の子でもステージに立つ時のタイツには
プロテクターを装備するもんなのでしょうか？
は！？そういや練習中はどうなの？？
- 26 名前：花と名無しさん：02/10/28 01:22 ID:???
- 逆でしょ。
サポーターで押さえつけてるから目立たない男子なんだなと
周りは解釈したのでは？
- 27 名前：花と名無しさん：02/10/28 01:58 ID:???
- 空美ﾀﾝといえば、日本ポッチャリ党（ｗ
読みが違うわね。くみﾀﾝとそらみﾀﾝだから・・・。
空美ﾀﾝのロリ写真はどんなとこで流通してるんだろう？
本番ギリギリビデオは結局中止になったんだよね。
- 28 名前：花と名無しさん：02/10/28 07:57 ID:???
- テレプシの表紙絵は、登場人物の誰かである・・という書込みが前にあったけど
１巻・・・ちかだと思ってたけど、３巻とはなんか違うような。
３巻はちかだよねー。２巻の薔薇の精はゆきに見えるんだけど。
正解はわからないけど、皆さんはどう思われますか？
- 29 名前：花と名無しさん：02/10/28 09:28 ID:F9UBC+OM
- バレエに詳しい方教えて下さい。
篠原ママは千花ちゃんの優勝を狙っていながら、
どうして「地味すぎたぐらい」のスワニルダにしたんでしょう？
なんで「ドンキホーテ」か「エスメラルダ」にしなかったんですか？
- 30 名前：花と名無しさん：02/10/28 10:06 ID:???
- 過去ログ倉庫つくりました。（処天スレと一緒）
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
新スレの前にｱﾌﾟしたかったけど間に合わなかった・・・
- 31 名前：花と名無しさん：02/10/28 10:16 ID:???
- >28
１巻は空美ちゃんの成長後だと思います。
（あくまでも、私の個人的意見なので叩かないでね、皆さん）
でももしかしたら、艶子さんかも…。
化粧すれば、ソバカスは隠れるだろうから。
- 32 名前：花と名無しさん：02/10/28 10:17 ID:???
- >29
バレエに詳しくないけど。。。
ひとみちゃんがドンキのキトリを踊ったから競合を避けた。
あるいは、篠原ママはドンキなんかを踊るテクニック重視の
こまっしゃくれたがきに好感が持てないのかも。
「特に二部ではテクニックばかり見せる子より好感が持てるわ」
なんてセリフも３巻にありますし。
- 33 名前：花と名無しさん：02/10/28 10:21 ID:???
- >29
最初は入賞ねらいだった。
優勝を意識したのは、貝塚先生からの電話の後からだと思う。
- 34 名前：花と名無しさん：02/10/28 11:06 ID:???
- 旧スレの、子供に読ませるために本を切ったというおばはんむかつく！！
- 35 名前：花と名無しさん：02/10/28 11:12 ID:???
- >34
むかつく なんて低俗語でなく、自分の考えを述べた上で
批判してくださいよ。
旧スレでは みなさん そうしてるでしょ。
- 36 名前：花と名無しさん：02/10/28 11:35 ID:???
- 「バレエでは床に手をつくことは敗北を意味する」
この篠原ママ発言きつすぎ。（真実には違いないが）本部の生徒達も引いてたし。。。
インターネットの書き込みはこの発言が引き金かなと、ちと思った。
ひとみちゃんは潔白そうだが、ひとみちゃんのママのキャラはちょっと、
どう転ぶか解らない感じがある。
娘のところへ駆けつけるより、自分の感情に溺れる方が先っぽかった。
篠原ママに比べて、素直でやさしいいいお母さんなだけかもしれないが。。
もうちょっと強い母がいいなあ。とひとみちゃんに同情したりして。。。
- 37 名前：花と名無しさん：02/10/28 11:45 ID:???
- >36
ひとみママは、たぶん自分はバレエ経験がないのでしょう（雰囲気ね）。
お稽古事、と思って娘に習わせてみたら、案外筋がよくて、
「コンクールに出てみなさい」と言われて本人よりドキドキだった。
まさか本番で転ぶなんて思ってもみなくて、ショックで涙…。
単純に、そんなところだと思う。
バレエ習ってる子の母の大半が、そんな感じじゃないの？
自分もバレエ経験者で…という人よりは、多いと思うよ。
- 38 名前：花と名無しさん：02/10/28 12:00 ID:???
- バレエ経験者かどうかでなく、母親としての対応とか性格の話だと思うが、
ひとみママが今後、重要キャラになるかどうかわからないしなあ。
父親も来てなかったみたいだし、ひとみちゃん。
ママが先生でパパも公務員で仕事を遅刻・早退してまで全面協力、
おまけに金子先生まで！（しかもいいひと！！）
千花・六花は恵まれてるよね。
控え室でバーレッスンしてもらってる六花ちゃんに、いいなあ～と
羨望の声があったものね。
- 39 名前：花と名無しさん：02/10/28 12:14 ID:???
- 恵まれてる で思い出した。
池田理代子先生の「ごめんなさい」を。
あの話の中の、親に無理心中されられちゃう女の子と、空美ちゃんが
私の中でだぶってる。
空美ちゃんのその後が早く読みたい。
- 40 名前：花と名無しさん：02/10/28 12:40 ID:???
- >35
本は大切にしましょうよ。切るだなんて心が痛みます。
お金出して買ったものだからそんなの勝手でしょ！と思われてるのでしょうが。
子供にふさわしくない場面があるのなら、子供が大きくなるまで
読ませるのを待ったらどうでしょうか？35さん！
- 41 名前：花と名無しさん：02/10/28 13:10 ID:???
- >>36
>「バレエでは床に手をつくことは敗北を意味する」
>この篠原ママ発言きつすぎ。
きつい発言だとは思わないなー。
六花や（たぶん）周りの子達が「あのくらいでもダメなの？」という考えだったので
スパッと納得させるための発言かと。
それに周りの子たちもひいてたわけじゃなく、厳しさを噛み締めてたって感じかなと。
- 42 名前：花と名無しさん：02/10/28 13:22 ID:???
- >41
きついよ～
ものには言いようがあるでしょう。
もちママには悪気はない。
自分でもその辺の欠点はわかってるのか、「ママ何か悪いこと言った？」
なんて聞いてる。
悪人じゃないが、率直で厳しいヒトなんですよねえ。
自分の物言いが相手にどんなふうに受け取られるかなんて、
いちいちぐじぐじ悩まない、陽性の厳しさだけど。
- 43 名前：花と名無しさん：02/10/28 13:26 ID:???
- 不運だわ。男の子がライバルなんて。。。ぐすん。グズグズ。。。
じゃ指導者にはなれないだろうけれど、すぐにむづかしい技を付加する
強気にはびびる。
千花ちゃんが自分の子だから、そこまで出来るのかもしれないが。。。
- 44 名前：花と名無しさん：02/10/28 13:38 ID:???
- 篠原ママが厳しいんじゃなくて、バレエの厳しさを感じました＞敗北うんぬんの発言
でも、ふと思ったんですが、転んだのがひとみちゃんじゃなくって
自分の娘だったら、特に千花だったとしても同じように言ったのかなー？
- 45 名前：花と名無しさん：02/10/28 13:47 ID:???
- >「バレエでは床に手をつくことは敗北を意味する」
っていうかひとみちゃん本人の目の前で言ったとかならともかく、
そんなに厳しいか？
実際バレエやっている子なら知っている方が良い事だろうし。
私も厳しいのはママではなくてバレエに同感。
それにインターネットに書きこんだらしい子はあの場にいなかったから、
あの発言が引きがねでは出はないと思う。
>28
山岸さんは結構誰でもない絵を描く事が多いので、
誰でもないに一票。
- 46 名前：花と名無しさん：02/10/28 13:53 ID:???
- 転んだのが千花ちゃんでも、話の流れでは発言ありだと思う。
相当ショックはうけるだろうけど、
「この屈辱をバネにして！」って思考回路だとおもう。篠原ママ。
ところでワックス・キトリちゃん、確信犯かな？
千花チャンの前の順番の子のテープも隠したとか。。。
- 47 名前：花と名無しさん：02/10/28 13:59 ID:???
- 「バレエは厳しいんです」ＢＹ篠原ママ
「楽しいから踊るんでしょう？」ＢＹ金子先生
それぞれだけど、個人の哲学は完成されてるよね。
篠原ママは厳しいよ。それは悪いことじゃないし、必要な資質。
- 48 名前：花と名無しさん：02/10/28 14:44 ID:???
- 篠原ママは厳しい人かと聞かれればイエスだが、
あの発言が特にきつい（「厳しい」とイコールじゃない）発言とは思わない。
習い事でもなんでも、何かを極めようとする人なら
あのくらいの言葉は言われなくても自分でわかってるはず。
（ひとみちゃんや千花ちゃん）
そういう雰囲気を経験したことがない人には、単にきついと映るのかもしれないけど。
（バレエに限った話じゃないと思うぞ）
- 49 名前：花と名無しさん：02/10/28 15:16 ID:FXyRBsAl
- >>47-48
同意。キツイ発言とは思わない。
指導者ならあたりまえのこと。
だけど篠原ママの千花ちゃんへの肩入れがあからさまなのが
ちと悲しい。その分金子先生がフォローしてくれて嬉しい。
篠原ママにとっても六花ちゃんにとっても金子先生の
存在は重大だ。
- 50 名前：花と名無しさん：02/10/28 15:23 ID:???
- 何たって「わたしの千花が。。。」だもんね。
でも肩入れは仕方ないかも。千花ちゃん、ママの見果てぬ夢「プリマ」
への期待を一身に背負ってるわけだし。
厳しい世界だと知ってるだけに、「ふたりともプリマに。出なければ価値がない」
なんていう発想もないし、六花ちゃんには楽しんで踊って、そこそこの
指導者（お教室の後継ぎ）になってくれれば充分とか思ってるかも。
- 51 名前：花と名無しさん：02/10/28 15:27 ID:???
- 確信とまではいかないが、金子先生は六花ちゃんのほうが
大物（おお化けする）と思っているかも。
- 52 名前：花と名無しさん：02/10/28 15:46 ID:???
- >42
エリートクラスの生徒に対しての発言なら厳しいとは思えん。
高校生で海外留学する人がいるようなとこでしょう。
あれくらいで厳しいとか、きついとか言ってたら
バレエなんかやっていけないと思う。（趣味は別）
五嶋先生もきついけど彼女自身バレエの厳しさは
実感してるだろうし（留学経験もありそうだし）
それが指導に表れてるんじゃないかな。
- 53 名前：花と名無しさん：02/10/28 16:00 ID:???
- 私もあんなもんだと思ってる。
うちの子の先生は小学高学年の子たちに
「この中でプロになれる子はいない」と言い放った。
結構コンクールで入賞者を育ててる先生。
もっとも私自身のバレエの先生はきつくなく、
しかもそこのバレエ教室からは
もっと国際的に活躍してる人が出てるので
厳しい＝立派な指導者ではないとは思うけどね。
金子先生みたいな人は理想だね。
うちの子を教えて欲しいくらい。
- 54 名前：花と名無しさん：02/10/28 16:12 ID:???
- >53
まあ言い放たれて｢何を！」と発奮しないような性格では
プロにはなれないかもしれないから、正しい指導なのかも。藁
物言いはきつくなくてあたりは柔らかでも、内容は実は酷いっていう
先生もいるしねえ。
口調が厳しい先生が実は親身ってこともある。
篠原ママは完ぺき主義だよね。
完璧をよしとするあまり、冒険が出来なくて結果的に向上できないって
こともあるし。。。
金子先生は挫折がいい方に転んで、柔軟性が増してるんだろうね。
- 55 名前：花と名無しさん：02/10/28 17:18 ID:???
- スワニルダの謎（ｗ
キトリはあまりに多くの子が踊るのでパス（目立たない）
エスメラルダは、色気のない子供が踊っても技巧だけで＋アルファがまだチカちゃん
には無理とママの判断？
スワニルダ、多少地味かもしれないが、上手に踊る子は少ない
（何故なら上手い子は先生がキトリ踊らせたがる）
特に決勝でチカちゃんがポアントにした所ができる子は、なかなかいない
（個人的に思うんだけど～２部では）
イタリアンは結構皆やるが（見せ場だもの）、ポアントは相当の技術がないと
できない、派手でないが審査員ポイント高し？
ひとみちゃんは五嶋先生が「キトリ」押したのでしょう。
問題は桜子ちゃんだ！エリートクラスが何故「ぺザント？」
・・・最初から捨てコマだったのだろうか・・？
- 56 名前：花と名無しさん：02/10/28 17:20 ID:???
- 小学生の時点であれほどの自意識＆向上心を持っているというのが
かえって凡人に終わりそうな予感… ＜千花
六花の甘えっぷり、ママの執着ぶりも、今後起きるであろう姉妹逆転を
盛り上げる伏線にしか見えない（つーかそうなってほしい）
- 57 名前：花と名無しさん：02/10/28 17:20 ID:???
- >「バレエでは床に手をつくことは敗北を意味する」
その言葉より（本が今手元にないのでうろ覚えだが）
「最後までちゃんと踊ったでしょ。立派だった」
「舞台（ステージ）に出たら自分ひとり！」という
芸事のきびしさを教えてる方が、印象に残ったよ。
- 58 名前：２８：02/10/28 18:19 ID:???
- そうか、表紙絵は誰でもないのかな。
色々想像するのもよしという所でしょうね。山岸さん的には。
上でのカキコで『桜子ちゃんは捨て駒？」ってのがあるけど、
私もそう思った。ってゆーかこの子だけ顔もさえないし、（いっそクミのように
ブスがキャラを形作ってるほうがって感じ。）ダンスシーンもなかったし、
たいしてうまくもないし、器量も良くないし、なんでいるのかなこのキャラは・・と
思ってしまったよ。
連載のほうを読んでる方は、『いやいやこれからいろいろあるんだよ』と
お思いかもしれないが。
こけたひとみちゃんは、なんかこれからもいろいろありそうな感じするけどね。
ちかは出来すぎて、やはりこれがこのまま大成しちゃったら話がうますぎるというか
やはり姉妹逆転が起こりそうでならない。
ちかが美智子先生のようになって、向こうの世界に逝っちゃうようなことにだけは
してくれないでくれ・・とひそかに願ってるが、なんかあまりの完璧主義ぶりに
そんな予感がする。
- 59 名前：花と名無しさん：02/10/28 18:54 ID:???
- 千花ちゃん、背が伸びないって悩んでるよね。
兄弟姉妹で下の子の方が背が高くなるってケースはわりとよくあるし、
六花ちゃんが身長追い抜いちゃったりするんだろうか。
- 60 名前：花と名無しさん：02/10/28 19:06 ID:d/VLzpym
- >>28
私も勝手に色々想像してるよ。
誰かが書いてたけど、2巻は空美ちゃんかな？なんて。
薔薇の精っていうところがユニセクシュアルだし
顔の頬がコケてるのね。だから六花や千花じゃないと思う。
とかいいつつやっぱり誰でもないのかな？
最終巻あたりで教えてくれないかしら…
とりあえずアンケートに書いておこうっと（ｗ
- 61 名前：花と名無しさん：02/10/28 20:21 ID:???
- 山岸氏は初めてバレエ漫画を描いた時にもう創作（アラベスク）
やっているくらいだから、新解釈や創作のバレエ描いて、ダヴィンチ11月号
扉絵の黒鳥（空美ちゃん？）みたいな衣装の絵とかをバンバン色を使って
描きたいと思うよ（妄想）。色彩や衣装の造形のセンスはすごい人だから。
でもって、テレプシの主人公達が成長して同じバレエ団で千花はプリマ、
六花は演出も手がけ、叙情的な踊りの得意な踊り手、空美はモダンも
こなせる異色のプリマみたいなところで、舞台演出の苦労や
バレエ団の運営についての薀蓄を描いてくれたらうれしいが、
気の遠くなるくらい先の話だろうな。
- 62 名前：花と名無しさん：02/10/28 22:22 ID:???
- 正直、ｳﾝﾁｸは要らん…
コンクールネタですでに腹いっぱいでつ。
- 63 名前：花と名無しさん：02/10/28 22:34 ID:???
- >バレエ団の運営についての薀蓄を描いてくれたらうれしいが、
私は読んでみたい。
もちろん、あんまり蘊蓄だらけになったらイヤだけど、
コンクールくらいの感じだったらいいかも。
最近、千花挫折説が定期的に出てくるね（ｗ
わかる気もするけど、どんな逆境からでもはい上がってくる強い千花が見たい。
恵まれた環境に甘えずに理想を持って努力しまくってる千花が好き。
- 64 名前：花と名無しさん：02/10/28 22:45 ID:???
- 千花は美智子先生のように怪我で足をだめにするとか。
怪我の原因は六花。
…なわけないか。
でもなぜか千花って不幸が待ってる気がするんだよね。
- 65 名前：花と名無しさん：02/10/28 23:41 ID:WovJ7w7M
- 美智子先生って５０歳代だと思っていた。
六花がおばあさんと表現していたから、もっと上なのかな？
自称３５歳だけど、その時日本に帰国したとか。
- 66 名前：花と名無しさん：02/10/28 23:50 ID:???
-
975 ：花と名無しさん ：02/10/28 03:01 ID:lExmgmD9
１，２巻は子供に読ませたいので危険な部分は切ってしまいました。
時々話が繋がらないけどゴメンよ。
- 67 名前：花と名無しさん：02/10/29 00:20 ID:???
- >>66
もうその話はいいよ・・・。
- 68 名前：花と名無しさん：02/10/29 00:43 ID:???
- 三巻についていたハガキに、
「おねがいですから空美ちゃんを幸せにしてください」
と、嘆願してしまった。
先生、何卒宜しくお願いします!!!
- 69 名前：花と名無しさん：02/10/29 00:53 ID:???
- 知り合いにミエコ（漢字名）さんという人がいて、その人が飲み会で、
「いや～、わたしの名前が『美恵子』なら、もうちっとキレイになれたかもしれないのに（ｶﾞﾊﾊ）」
という自爆ネタを聞いて、
・・・・空美ちゃんのことを思い出してしまいますた。
- 70 名前：花と名無しさん：02/10/29 00:58 ID:???
- 表紙の絵、私は特定のモデルは無いと思ってました。
バレリーナのイメージ画像かなーと。
山岸さんの作品にはその方が合っているような気がします。
キャラクターマンガじゃないから？かなあ。
それに「これが成長した○○ちゃん」っていうのを
表紙で見せられるのはなんだかつまらない気がして～
楽しんでいる方スミマセン・・・
でもこれはダレソレかもって想像するのは楽しいと思います！
- 71 名前：花と名無しさん：02/10/29 01:00 ID:xRib4iNv
- >>69
美しさが空なんでつね（つд｀）
でもでも、舞台の上で空美ﾀﾝは美しかったよ！！
- 72 名前：花と名無しさん：02/10/29 01:36 ID:???
- >69,71
気が付かなかった！
私の姪なら「美」の字を使ってもよろしいと美智子先生が艶子に許可して
つけさせてやった名前かと思ってた（笑
- 73 名前：花と名無しさん：02/10/29 01:44 ID:???
- >72
両方とって「つやみ（艶美）」!！
ある意味「空美」より辛いかも!!!
まあ、艶子が美智子先生の「美」より先に自分の字を持ってくるとは思えないけど(w
- 74 名前：花と名無しさん：02/10/29 01:46 ID:???
- >70
激しく胴衣
- 75 名前：花と名無しさん：02/10/29 02:00 ID:???
- なんか原典があるのかなと思ったけど、1巻で美智子先生がクミちゃんの
レッスン見てる時、「頭の上には線が通ってる、それは宇宙に伸びている」とか
物凄い名言を言ってたじゃない。だから、空美は宇宙に伸びてるまっすぐな
バランスの美しさなのかな…と思ってたが…
美しさがｶﾗ‥‥‥‥（つд｀
- 76 名前：花と名無しさん：02/10/29 02:16 ID:xi2+cbFL
- 中は空。(笑)
- 77 名前：花と名無しさん：02/10/29 02:21 ID:???
- >75
おお、そういう解釈もありね。
- 78 名前：花と名無しさん：02/10/29 02:49 ID:???
- >>76
いちおうつっこんどくね。(w
それ『馬屋古女王』やん！
- 79 名前：花と名無しさん：02/10/29 05:54 ID:???
- ワックスキトリはまさか、あの意地悪そうな２人組の
細い方じゃないか………と想像してみたり。
- 80 名前：花と名無しさん：02/10/29 08:12 ID:???
- 空美ちゃん、来月は顔見せてくれるのでしょうか？
回想シーンとかじゃなく…
- 81 名前：花と名無しさん：02/10/29 09:20 ID:???
- しかしあの二人組（特に太ってる方）、何度も出てくるわけない的絵柄だよなあ。
だが、山岸漫画ではどうでもよさそうな絵のキャラでも何度も出てくる罠・・
- 82 名前：花と名無しさん：02/10/29 09:47 ID:???
- ダヴィンチ次号は何日発売ですか？
- 83 名前：花と名無しさん：02/10/29 09:59 ID:???
- ワックス・キトリは通りすがりの悪人で、
あの二人組みとは関係ないと思う。
しかし重大な欠点があっても、次回のコンクールネタの時にも
登場するかもしれない。
自分の欠点でたちそびれないからって、ライバルを滑らせちゃおう何て
考える（中１で？！）キャラって怖い。
でも、このまま出てこなくて、世間には「通りすがりの悪意」が
満ちているっていうエピソードのひとつになるだけなのかもしれない。
- 84 名前：花と名無しさん：02/10/29 10:06 ID:???
- ＞自分の欠点でたちそびれないからって、ライバルを滑らせちゃおう何て
そこまでは考えてないと思う。
むしろ欠点には気づかず、ユキちゃんが言ってたような
「自分の（立ちそびれない）テクニックに自信あり」なのでは？
いずれにしても、もう出てこない気がするなあ。
- 85 名前：花と名無しさん：02/10/29 10:31 ID:???
- 欠点のあるこがローザンヌの決勝に残ることもあるけど、
審査員はすんごいけなすよね。
「なにか勘違いしてるんじゃないか」とか「指導者はなにをしてるんだ」
とか。
それにしてもワックス･キトリちゃんの行為は、まわりから批難は
されないもの？付き添いや指導者が他の人に迷惑をかけないようにと
指導はしないのかな？
それとも皆がすべったり転んだりしたのは、ワックスのせいではないの？
何があってもミスは本人のせいなのかな。
- 86 名前：花と名無しさん：02/10/29 10:53 ID:???
- >85
滑った本人やその子の指導者が
ワックスのせいで滑ったんだ！！と思っても、
その後すぐ何人も踊ってしまって、証拠も残っていなければ
何も言えないのではないでしょうか…
ユキちゃんが「床が濡れていたんじゃ…」と言ったとき
ユキママも金子先生も「そんなことがあるはずは…」的な
対応だったよね？（手元にないから記憶あいまい）
まさかコンクール会場の舞台にワックスなんて…と
思い込んでしまっているところはあると思うです。
キトリの子については、誰かが前に書いてたと思うけど
欠点に気づいて指摘したり、ワックスについて教えたりする
「きちんとした指導者」がついていないのでは？
- 87 名前：花と名無しさん：02/10/29 10:55 ID:???
- >82
１１月６日の予定で～す！
- 88 名前：花と名無しさん：02/10/29 11:03 ID:???
- ＞87
１１／６（水）ですね。ラジャ！立ち読みに行かねば。藁
篠原家、車二台所有？お正月の場面、乗用車だと思い込んでいただけかな。
- 89 名前：花と名無しさん：02/10/29 11:09 ID:???
- >>88
お正月の場面は普通のセダンだった。
2台所有か、買い換えたのかもね。しかしよく見てたね。
- 90 名前：花と名無しさん：02/10/29 11:13 ID:???
- 千花ママ、青山の実家からかな～り援助受けてそう。
S県庁勤務（恐らく）のパパの公務員給与だけじゃ
あれだけの暮らしは無理そうだもんね。
- 91 名前：花と名無しさん：02/10/29 11:14 ID:???
- セダンとバンと二台所有なのかな。
あのガレージ幅は二台分あったかな？縦に二台入ってるのかも。
篠原ママも運転するのかな。本部へは車で行くのかな。
- 92 名前：花と名無しさん：02/10/29 11:19 ID:???
- ＞90
後妻が入る前に生前贈与受けてるとかね。
「ホテル製の豪華サラダ」を何気に携える程度の暮らしではあるわけね。
いや、篠原家の「恵まれ度」と空美ちゃんの「悲惨度」を
引き比べちゃう癖がついちゃってて、小姑の目でチェックしてしまうんですう。＜89
- 93 名前：花と名無しさん：02/10/29 11:37 ID:???
- 比較すると篠原家の豊かさが炙り出されてくるけど、
そうでなきゃ突出したお金持ちでもないんだけどね。
堅実に世代交代が出来た家と、没落しちゃった家の比較でもある。
でも舞台の上で、評価されるのは。。。
そこがバレエ漫画の醍醐味かもしれない。
- 94 名前：花と名無しさん：02/10/29 11:56 ID:???
- 伝統的なバレエ漫画の形式では
生まれも技術も恵まれた子より
貧乏で努力家の子の方がプリマの座をつかむんだよね。
でもテレプシってそういうステレオタイプの登場人物がいないから
すごく先が気になる。
ダヴィンチ発売日が待ち遠しや。
- 95 名前：花と名無しさん：02/10/29 12:18 ID:7aDrapF0
- ｸﾐちゃんは、モダンバレエに転向してみない？
ボレロとかも踊ってみたらすごくｲｲ!!かも。
- 96 名前：花と名無しさん：02/10/29 12:22 ID:???
- いまどきクラッシック一辺倒の踊り手はいないでしょ。
でもああいう踊りって美智子センセが下品だと貶しそう。
- 97 名前：花と名無しさん：02/10/29 12:51 ID:???
- >>90
バレエ教室の月謝もちゃとした篠原家の収入なのでは
- 98 名前：花と名無しさん：02/10/29 14:04 ID:7tAO+nDx
- ＞97 うん。月謝って月１万くらいは取るよね？で生徒数結構
多そうだし、けっこう稼いでるような気がする。普通のリーマン以上かもよ
- 99 名前：花と名無しさん：02/10/29 14:16 ID:???
- >81>83
あの二人組って､なんかいじめっ子のニオイぷんぷん…って
感じるのは私だけだろうか…。
ダ･ヴィンチの最新号での千花ちゃんの上履き購入の件と
いい、背中の怪我といいあやしい感じ。
- 100 名前：花と名無しさん：02/10/29 16:05 ID:???
- あの二人組のデブのほうって､なんかいじめられっ子のニオイぷんぷん…って
感じるのは私だけだろうか…。
- 101 名前：花と名無しさん：02/10/29 16:13 ID:???
- >97
いやあ、バレエの先生ってあまり儲からないよ。
出てく分も多いしね。
もっとも篠原先生の場合はカルチャークラブとかも
行ってるから、一般的な先生よりは収入あるかもね。
大きいバレエ団になると
一部のお金持ちの生徒からの寄付で
成り立っているとか。
某有名バレエダンサーはデビュー前に
先生にマンションをプレゼントしたそうです。
- 102 名前：花と名無しさん：02/10/29 17:35 ID:???
- >>30
過去スレ読めなかったので助かりました。ｱﾘｶﾞﾄ-！
- 103 名前：花と名無しさん：02/10/29 18:42 ID:???
- >101
Ｍバレエ団のＫ？
あそこのパパはバレエ団の資金源だよね。
- 104 名前：花と名無しさん：02/10/29 20:21 ID:7aDrapF0
- ゆきちゃんにくるみ割り人形踊ってもらいたい。似合いそう。
- 105 名前：花と名無しさん：02/10/29 21:20 ID:???
- ゆきちゃん可愛いんだけど、どこか怪奇マンガのヒロインを思わせる怖さが
あると思うのって私だけ？(ｗ
- 106 名前：花と名無しさん：02/10/29 21:21 ID:???
- >103
正解！
- 107 名前：花と名無しさん：02/10/29 21:24 ID:17EeHYkO
- あのいじめっ子の背の高い方。
「現在」の美智子先生に何だか似ているような気が・・・
- 108 名前：花と名無しさん：02/10/29 21:25 ID:???
- >>105
言われて瞬時に思い出したのが、
転向してきた中学の旧体育館に…のお話。
（タイトル忘れた。桃投げつけて逃げる奴）
…似てるかな。髪形なら似てたっけ？
- 109 名前：花と名無しさん：02/10/29 21:57 ID:???
- >>65
美智子先生の年齢ですが、
英一がたぶん４０才前後っぽいから、年の離れた姉弟だったら５０代ではないでしょうか。
さらに、あの貝塚先生の世代が憧れてたというと、５０代の後半ってのもアリかも。
貝塚先生が単なる老け顔なら、美智子は５０～５３才くらいかもしれませんが。
老いに個人差は大きいけど、美智子先生ってシワ多そうだし六花あたりから見れば充分
「おばあさん」なのでは？
- 110 名前：花と名無しさん：02/10/29 22:10 ID:???
- 65です。
「１ドル３６０円の時代に海外生活」のくだりで、まあ３０年くらい前
２０代だったとして、今は５０代かなあと思っていました。
テレプシの連載は、とびとびで読んでいるので
貝塚先生が憧れていたというのは、知りませんでした。
美智子先生が伝説のバレリーナというのは、本人＆艶子の
妄想で、実は誰にも知られてない・・・などと想像中でしたが。
やはり、艶子かーさんが「お義姉さんの名に傷が・・・」と
心配するのは、それなりの理由があるということですね。
- 111 名前：花と名無しさん：02/10/29 22:41 ID:???
- >110私もそれくらいだと思う。
バレエリーナって50代くらいじゃあ
女性なら現役だもの。
姿勢もいいし、普通より若く見られるくらい。
貝塚先生が50代くらいじゃない？
- 112 名前：花と名無しさん：02/10/29 22:52 ID:???
- >111
あっすみません。(汗っ
65というのは、年齢じゃなくて、自分のレス番号でした。
えーっっと、私は美智子先生は５０代後半ではないかと思ってます。
生活苦だし、体の調子も悪そうなので実年齢より老けて見えるかもしれませんね。
貝塚先生は５０代前半といったところでしょうか。
- 113 名前：花と名無しさん：02/10/29 22:55 ID:???
- >111
ウソ！？
大抵30代前半ぐらいで引退しちゃうのに、森下洋子は凄い！というふうに
テレビで言っていたように思うのですが・・・
- 114 名前：花と名無しさん：02/10/29 23:05 ID:???
- むしろ現役生活が長いと、歳をとってからも過酷なダイエット生活が
続くことになるのでｼﾜｼﾜになりやすいのでは？
- 115 名前：花と名無しさん：02/10/29 23:23 ID:???
- ４０代、５０代でも現役のダンサーもいるでしょうが
私は今３５歳前後のプリマの踊りが好きです。
もしかしてバレリーナにとって一番充実しているときなのかも？
それで、美智子先生は自分の年齢を３５歳で止めてしまったとか。
- 116 名前：花と名無しさん：02/10/29 23:26 ID:???
- 自分自身どこかで時間が止まってしまっているので、携帯電話持っている
千花ちゃんや六花ちゃん姉妹の世代とその母親（３０代後半？）世代に
リアリティがなくて、変な例えだが、松田聖子とＳＡＹＡＫＡ母娘より
下の世代だなんて実感がわかない。千花六花ママなんて小泉今日子、
中森明菜、松本伊代の世代でもおかしくないのだが、彼女達のせいか
違和感がある。千花六花ママは４０代半ばくらいでないと、発言の内容
とかから考えても、しっくりこないのだ。（水沢アキぐらいの世代）
美智子先生は女優「岸恵子」の世代（昭和一桁生まれ）と考えると
結構しっくり来る。「１ドル３６０円の時代に海外生活」に合致してる。
森下洋子（昭和２０年近辺生まれ？）よりちょっと前よ。
こんなところで書くべきでないが、どこかの世代から大人になることを
拒否し始めて、今では日本は子供の集団の国になった感じがする。
- 117 名前：花と名無しさん：02/10/29 23:48 ID:???
- >108
似てるかな？
私、イヨとか花影ちゃん系の清純ロリータ系だと思っていた。
あの眉をひそめた困ったちゃん顔がホラー向きなのかな。
（まあ山岸さんの絵が元々怖いっていうのもあるけど･･･。）
- 118 名前：花と名無しさん：02/10/30 00:06 ID:???
- 横レスでつが、もしやこのスレ結構年齢層高い？
私は30代半ば(充分高いやん！）でし。
- 119 名前：花と名無しさん：02/10/30 00:16 ID:???
- バレエである程度キャリアを積むのには時間も必要だっただろうし、見た目からして
ママ＝４０ちょい パパ＝４０代半ば くらいかと思ってる。
３０代半ばとなると、二十歳ちょいで結婚したことになってしまうのでそれはかなり無茶
だろうな。そんなに早く結婚・出産してでかいバレエ教室開くのはちょっと無理だ。
- 120 名前：花と名無しさん：02/10/30 00:22 ID:???
- >>101
蒸し返しですが
お中元だかお歳暮には、ベンツを贈ったそうです。
- 121 名前：花と名無しさん：02/10/30 00:29 ID:???
- >>117
微妙に離れ目かげんなあたりが、なんとなく怖い＞六花ちゃん
- 122 名前：花と名無しさん：02/10/30 01:03 ID:sgzjzDW1
- >121
離れ目は化粧映えするよ～。舞台人向き。
>101, 120
私はレッスン場を寄付したと聞いたが。それがマンションなのかな。
この手の話は一人歩きしておひれがつくからコワイやね。
バレリーナKはどーでもいいんだが。
>113
主役級は30代前半で引退する人の方が少ないよ～
個人差はあるけど、引退を考える年齢って、40くらいじゃないかな。
パリ・オペラ座の定年が確か40じゃなかったっけ。(映画「エトワール」より)
美智子せんせは英一の年の離れた姉で、60くらいかもと思ってた。
空美ちゃんも心配だけど、美智子せんせ、どうしてるんだろう。
艶子たちは県外に逃げたけど、美智子センセはあの狭いアパートで
英一が通いで面倒看てるのかな?
- 123 名前：花と名無しさん：02/10/30 01:29 ID:???
- 山岸センセ、昔はよく離れ目美人描いてたね。
- 124 名前：花と名無しさん：02/10/30 02:05 ID:???
- あのー…「立ちそびれる」って日本語として正しいんでしょうか？
ダビンチで読んだ時も、コミクスで読んだ時もどうにもひっかかる言葉なんですけど。
「立ちそこなう」ならわかるんですけど。
関東のほうでは普通の言葉なんですか？
わたしは関西人なもので。
- 125 名前：花と名無しさん：02/10/30 02:11 ID:???
- おかしいと思わなかったな。
「言いそびれる」とか使うし。
ちなみに｢立ちそこなう」も使います。
当方関東生まれ関東育ち。
- 126 名前：花と名無しさん：02/10/30 03:37 ID:???
- =そび‐れる
《動詞連用形に付け、下一段活用の動詞を作る》何らかの原因によって、
それをする機会を失う。…しそこなう。「言い―」「寝―」
- 127 名前：花と名無しさん：02/10/30 03:57 ID:???
- 気弱そうで可憐な美少女って、ホラー物にうってつけだよね。
私、あの目の離れっぷりは嫌いじゃないんだけど、
（イヨもそうだけど、可愛いと思う。）
それより、どことなくエッチくさい顔な気がしてなんか気になる。
清純系って言っている人いるけど、そうは見えないなー。
（あくまで顔ね。）
でも六花ちゃんって霊感なさそう。鈍そうというか。
- 128 名前：花と名無しさん：02/10/30 04:14 ID:???
- 山岸作品の、「気弱そうで可憐な少女」って、独特の鋭い感性を武器に
突き進んで行くかんじかも。
- 129 名前：花と名無しさん：02/10/30 08:56 ID:???
- ＞119
わたしも篠原ママは４０ちょいだと思うな。
艶子の方が若いかも。
プリマとは言えないとコールドどまりの間にも、狭くて深い谷があるように
思うけどどう？
篠原ママ、３０で結婚決意、指導者への道へ、本部も後押しかなと。
艶子は２０代後半で美智子先生に言われるまま結婚って気がする。
- 130 名前：花と名無しさん：02/10/30 09:13 ID:???
- 美智子先生、岸恵子世代に一票！
ただ大人たちの年齢を明確にしないのは、連載終了時の
物語に対する近過去感を損なわないためかもしれない、とも思う。
１ドル３６０円時代って、結構長かったしね。
- 131 名前：花と名無しさん：02/10/30 10:14 ID:???
- >127
３巻のトゥシューズのひもがほどけたくだりの
六花ちゃんの戦慄の表情はホラーのかほりがしますた。
六花「ゆか」、空美「くみ」辞書登録しようかな・・・
毎回ばらばらに入力するの面倒になってキタ。
- 132 名前：花と名無しさん：02/10/30 10:15 ID:???
- 長いです、１１／６まで。
しかも読んでない山岸作品がないみたいなんで。。。
たぶん「メドゥサ」くらい。。。
探しに逝くか。。。
年取ると楽しみが少なくて。。。
- 133 名前：花と名無しさん：02/10/30 10:26 ID:???
- >131
ゆきダヨ！！
- 134 名前：花と名無しさん：02/10/30 10:31 ID:???
- 133>
あっ間違えた。
「花」を入力するとき「か」と打ってしまうので
辞書登録しないとやっぱやばいですね。
- 135 名前：花と名無しさん：02/10/30 11:24 ID:???
- しかし目立つよね、篠原姉妹。
揃って新調の素敵なチュチュ。
千花ちゃんが入賞しなければ「お金持ちね、クスッ」ていどの揶揄で
済んだと思うけど、
「あのこ上手」「衣装可愛い」「ミスしたのに入賞」「指導者は母親」
で、「どうよ」てな書き込みにいたる。
やっぱ妬みの負のエネルギーなんだろうね。
- 136 名前：花と名無しさん：02/10/30 12:17 ID:???
- みなさん今年のクリスマスシーズンにはバレエを見にいかれます？
演目は「白鳥の湖」？「シンデレラ」？「くるみ割り人形」？
- 137 名前：花と名無しさん：02/10/30 12:38 ID:???
- スレ違い・・・
- 138 名前：花と名無しさん：02/10/30 12:45 ID:???
- 三巻はまだ夏なんですよね。。。
連載で千花ちゃんのクララが見られるのはいつ？
桜が咲く頃か？？
- 139 名前：花と名無しさん：02/10/30 15:10 ID:7izP90mm
- クララといったらクリスマスなのでわ。
六花ちゃんがフロリナ王女だといいな～
- 140 名前：花と名無しさん：02/10/30 15:48 ID:???
- フロリナは「眠り」で「くるみ」には出ません・・・
- 141 名前：139：02/10/30 15:57 ID:???
- やだ間違えちゃった。チャハッ
ありがとー>140
- 142 名前：花と名無しさん：02/10/30 16:46 ID:Cux4o/C5
- もうとっくに話題になって終わってる話だったらゴメンナサイ。
篠原母の両親をわざわざ再婚夫婦（継母）にしてあるのって、
今後の展開への何かの伏線かと思うんだけど、どんな展開
が予想できるかなぁ？
考えすぎで、特に意味は無いんだろうか？
- 143 名前：花と名無しさん：02/10/30 16:53 ID:???
- じーちゃんばーちゃんはバレエには全然疎そうだからなぁ。
深い意味はなさそう。
- 144 名前：花と名無しさん：02/10/30 17:02 ID:T+ZzUmvh
- >>142
篠原母の両親は白キャラ（アシスタント絵）だから
展開に絡んで来るとは思えないな。
でも作者の中で篠原母のキャラを深めるための
隠れ設定はありそう。
おじいちゃん、控え室でパイプくわえるわ
釣り立ての魚持ってくるわ、若い後妻もらってるわで
陽気で楽しくて、女好きっぽい（w
だから反動で地味だけど真面目な篠原父に惹かれた…とか
あの完璧主義な性格も、継母が家に来たことによって
何らかの影響があったかも…なんてね。
全部漏れの妄想（w 長文ゴメソ
- 145 名前：花と名無しさん：02/10/30 17:06 ID:???
- あの後妻さん、ひとみちゃんの母さんよりも若く見えた。
実は、篠原母とあまり歳が変わらないのかも。
じーちゃん、やるな。
- 146 名前：花と名無しさん：02/10/30 17:17 ID:FQ+qA+6g
- ところで、コンクールの控え室に
篠原父やらおじいちゃんやら男衆が入っちゃってるけど
あれってＯＫなの？
女の子の楽屋だし、着替えてる子はいなかったのかな。
第一、チカちゃんユキちゃんも下半身はタイツだけだったし。
警備員さんの前でおっぱい出しちゃうような子たちだから
よそのおじさんに着替えを見られるくらい
どうってことないんだろうか。
- 147 名前：花と名無しさん：02/10/30 17:23 ID:???
- >146
小さい頃からバレエやってる子ほど、抵抗ないみたいですよ。
「時間が無いときは、舞監、照明さんがいても平気で舞台袖で
着替えていたyo」と言ってた子もいるし。
- 148 名前：花と名無しさん：02/10/30 18:52 ID:???
- >>139
くるみ割りのクララって、クララが金平糖踊るのと、別の人が踊るのとあり
ますけど、貝塚先生が千花ちゃんに踊らせようとしているのってどっちなん
でしょうね？
千花ちゃんの実力なら、やっぱり金平糖までかな？ というか、個人的希望
としては千花ちゃんの金平糖を見たいっ！
- 149 名前：花と名無しさん：02/10/30 19:10 ID:???
- >>142
たしか山岸さんのお母様も亡くなられて、お父様は
再婚されていますよね。（ユーレイの話に出てきた）
やはり後妻さんとの確執とかあるのだろうか？と思いますた。
- 150 名前：花と名無しさん：02/10/30 19:13 ID:???
- コマ外に「なさぬ仲はむずかしい」というセリフもあったよね。
- 151 名前：花と名無しさん：02/10/30 19:42 ID:AHlk8mzw
- サラダぐらい貰ってやりなよと思った。
姑の巻寿司は受け取ったんだからさ。ﾁｮﾄかわいそだった後妻さん。
- 152 名前：花と名無しさん：02/10/30 19:46 ID:???
- うん、篠原ママって悪気はないがキツイですよね。
チカちゃんとユキちゃんの差別（期待の違い）もモロだし。
まあ裏表がないという見方も有るが。
- 153 名前：花と名無しさん：02/10/30 21:12 ID:???
- >151
うん、でもきっと、巻き寿司千花ちゃんに食わせないなと思った。
本番で踊る前にご飯ものは腹にたまりすぎるから。
でも、相手が姑だから受け取った。
- 154 名前：花と名無しさん：02/10/30 21:27 ID:???
- クララのダブルキャストで、裏事情を知らない千花（＆六花）は嬉しいかも
しれないけど、篠原ｾﾝｾは不満でしょうね。どうなるやら・・・
- 155 名前：花と名無しさん：02/10/30 23:47 ID:???
- まったくの余談ですが、「青山のおじいちゃん」って
「青山に住んでるおじいちゃん」じゃなくて
「青山（母旧姓）さんであるおじいちゃん」てことかな？
「青山のおじいちゃん」と「篠原のおばあちゃん」
という対比見てちょっと思っただけだけどさ
- 156 名前：花と名無しさん：02/10/30 23:52 ID:???
- >155
確かにどっちとも取れるかも＞青山のおじいちゃん
ママって青山生まれの青山育ちって感じするし。
それに青山ってバレエ教室多いらしいんでしょ？
私は地方者なのでいい加減なこと言っちゃってますが・・・（ｗ
- 157 名前：花と名無しさん：02/10/31 00:23 ID:???
- >152
でも見当違いな期待をかけ過ぎて子供の負担になったり反抗してひねくれたり
する方がもっと問題だと思う。私も最初「？」と思って読んでいたけれど、
ユキちゃんは金子先生との方が相性いいみたいだし、ママもそのことを助かって
いると感じているし、ユキちゃんの成長は喜んでいるのだから。
- 158 名前：花と名無しさん：02/10/31 00:31 ID:???
- >156
あの松●バレエ団が青山にありますね。たしか。
祖母の実家が青山にありますが、
戦前はたぬきが出るようなド田舎だったそうで
マジお正月くらいしか人が来ないようなとこだったらしい。
明治神宮の初詣ね。今じゃ隔世の感ありだな。
青山育ちがお嬢なのは戦後大分経ってのことでしょう。
もちろん篠原ママはそうだけど。
六花ちゃんも千花ちゃんも空美ちゃんも
それぞれに大成して違う花を咲かせてほしいです。
これから一山も二山もありそうですが…
- 159 名前：花と名無しさん：02/10/31 00:44 ID:f/sEiP29
- 篠原ママは旧姓青山さんで東京育ちではないと思ふ。
自分は東京者なんだが、あのママには東京者っぽい短気さその他もろもろは
ないかなと。
青山のおじいちゃんは川越あたりの地主で元公務員。まったりした性格。
死んだおばあちゃん(実母)は、文学少女でバレエや歌劇にも造詣が深く、
田舎の地主の嫁になつて苦労しながらも
娘(篠原ママ)を東京の教室まで習わせに行った。
ママは、亡き母のためにも、自分は無理だったプリマの夢を
千花ちゃん託す・・・と
- 160 名前：花と名無しさん：02/10/31 01:00 ID:???
- 篠原のおばあちゃんってなんだか「おふくろさん」って感じであのパパの
母親だなと思った。篠原夫妻はどうやって知り合ったんですかね？同級生とか？
艶子さんの方は美智子先生が積極的にすすめたのか？「先生の遺伝子を継いだ
子どもがほしいわ！」で誘う艶子さん（・・・想像できん）でもそれだったら
空美ちゃんのこともっと大切にするから違うよね。結婚する時は英一さんはまだ
まともだったりして。
アラベスクでノンナが飛び出していった先でピアニストの息子を持つ現役のバレリーナ
の人いたけど、あの人で何歳ぐらいなんだろう？一回図書館で読んだきりなので
よく覚えてないけど。
- 161 名前：ヨーロッパ帰り：02/10/31 01:31 ID:???
- もう、テレプシの続きだけが、
パリでも気になって気になって！！！！
オペラ座バスティーユ劇場で
この歳で初めて本物のバレエ…しかも白鳥を
観ることができました！
５等席１７ユーロ（２０００円くらい）で見れるなんて！
前日に直接オペラ座チケット売り場窓口で買いました。
本場の素晴らしいバレエがこんなに安く～～！と
貧乏旅をしてて一番うれしかった事です。
５等でも、とても見やすかったです。
肝心の、五嶋先生の「このカキコがほんとなら…」
の続きの連載の、みなさんの意見が何故か読めない？（パート12）
今すぐ本屋に走りたい～！！夜だよー（泣
- 162 名前：花と名無しさん：02/10/31 02:02 ID:???
- いやー青山はやっぱ地名では？
苗字で青山って聞いたことないし。
>160 オリガ先生？４０代前半では？息子「アレク」は若いけど。
当時の４０代って今の４０代より人生経験豊富っていうか苦労している
から、老けて見えるだろうね。
>161 パリの思い出。どうしてもトイレに行きたくなって、公衆便所に
入ろうとして、先にお金を入れたら、使用中だったみたいで‥‥
お金を入れた後、便所の中から叫び声が聞こえたが何が起こったのかしら？
（水が上から流れた？）
恐くてそのまま逃げて、パリ松坂屋に入ってウンコしました。
- 163 名前：花と名無しさん：02/10/31 02:09 ID:???
- 青山さんて、いるけどなあ
- 164 名前：花と名無しさん：02/10/31 02:14 ID:???
- 青山ミチって誰だっけ？
青山ひでは友達のペンネームだわ。
- 165 名前：花と名無しさん：02/10/31 02:22 ID:???
- 青山真治がいるじゃないですか！
クラスメートにも青山姓いたＹＯ
- 166 名前：花と名無しさん：02/10/31 02:49 ID:???
- とりあえず162はハローページでも繰ってこい
- 167 名前：花と名無しさん：02/10/31 06:38 ID:???
- 日本の苗字のランキングを検索できるサイトによれば「青山」姓は223位、約98,000人いる。
山岸（329位）より上。
クラスメイトに青山というヤツが2人いたが、どっちもあだ名が「ブルマン」だったなぁ…
- 168 名前：花と名無しさん：02/10/31 07:54 ID:???
- ま、>>162は青山姓のいない地域の人かもしんないし。
逆に、青山さんだらけの町があるかもしんないですな。
- 169 名前：花と名無しさん：02/10/31 08:20 ID:yCf99NgZ
- 青山孝の名前がでないあたり、若い方が多いと感じる・・
- 170 名前：花と名無しさん：02/10/31 09:16 ID:???
- >168
田舎だと、隣近所がみんな同じ姓、とかあるかもね。
…あ、別に「青山」に限らないですよ（笑）
「テレプシ…」では、埼玉バレコンはそのままだったけど
「Ｎ県」とか、地名を伏せてたりすることが多いから
やはり私も「青山」はママの旧姓だと思う。
- 171 名前：花と名無しさん：02/10/31 09:24 ID:???
- 人それぞれだと思うけど、私の場合は、父方、母方で
○○（←地名）のお祖母ちゃん、□□（←地名）のお祖母ちゃんと
呼び分けていた孫だったので、青山は地名かな？と思った。
でも、
青山のお祖父ちゃん
篠原のお祖母ちゃん
と描いてあることの対比を思えば、やっぱり旧姓かなぁ＞青山
- 172 名前：花と名無しさん：02/10/31 10:19 ID:???
- 明治時代に、ヨーロッパ貴族と結婚したクーデンホーフ光子の
旧姓が「青山ミツ」。
現在の東京の青山は、ミツの実家の青山家が由来だと
松本清張の本に書かれていたYO。
- 173 名前：花と名無しさん：02/10/31 11:39 ID:???
- >>172
スレ違いゴメン！青山墓地があるじゃない。「青山（せいざん=墓場）」で
地名も青山なのかと思っていたYO!
私も最初は青山に住んでるおじいちゃんなのかと思ったけど、3巻でまとめて
読んだらなぜか篠原ママ旧姓のような気がした。
- 174 名前：花と名無しさん：02/10/31 13:07 ID:dDXvr3ys
- おお、そうなのか！＞青山
私は都心育ちなのでてっきり青山は地名だとｵﾓﾃたわ。
「青山の祖父母たち、お年玉奮発しすぎー」っていうのを見て
勝手に「都会でお金持ちの家に育った篠原ﾏﾏ」と解釈していた～。
皆さんのレス読んで旧姓なのねと納得。
- 175 名前：花と名無しさん：02/10/31 16:39 ID:???
- ペザント踊ったカス顔子、性格わるそー
オドオドして陰険で人と同じがいい
典型的日本人女子中学生的性格。
- 176 名前：花と名無しさん：02/10/31 17:57 ID:???
- 私は青山地名説に一票投じたい。
六花千花にとって、パパ方の祖父母＝「おじいちゃん（いなかったけど）、おばあちゃん」、
ママ方＝「青山の」おじいちゃん、おばあちゃん、なのではないかと。
想像にすぎないけどパパ方の方が地理的にも心理的にも近くて、
行き来の少ないママ方のジジババは区別するために「青山の」って呼んでいるのかも。
ママも子供たちには「実家に行って来るわ」じゃなくて
「青山のおじいちゃん家に行って来るわね」とか言いそうじゃありません？
ママの方の祖父母とちょっと距離があるなと感じた理由として、あと
・後妻さんだから
・じいちゃんハイカラ＝気ままな老後を送ってそう＝孫べったりじゃない
・お年玉奮発（篠原のばあちゃんは子供のためを思って少な目＝ママ・パパと教育方針一緒？）
加えて勝手な想像だけど、
・パパは埼玉出身（公務員、地元で就職のパターン）
・ママは東京っ子（貝塚バレエ団も東京だし）
だと思うんだが、どうだろう？
- 177 名前：花と名無しさん：02/10/31 19:01 ID:???
- 私も青山地名説に一票。
父方の祖母のことは「篠原のおばあちゃん」とは出てたけど
それは読者への解説であって、六花千花がそう呼んでたわけじゃないよね。
だから別に「篠原」と「青山」を対比させることはないんじゃない？
それに父方と母方の祖父母を呼び分けるときに「○○（地名）のおじいちゃん」
って言うのは自然だと思うけど？
むしろ苗字じゃ不自然？
初めて呼んだとき「ママはお嬢なんだな」って思ったし。
- 178 名前：花と名無しさん：02/10/31 19:04 ID:???
- >177
初めて呼んだ→読んだ
ﾃﾞｽﾀ。
- 179 名前：花と名無しさん：02/10/31 19:43 ID:???
- ・・・ここで「地名だ」「旧姓だ」と言い合っても意味ないわな。
- 180 名前：159：02/10/31 20:56 ID:S/DUwy9p
- こーいう推理は楽しいねー
母方祖父母→白キャラで、わざわざ後妻なんて設定にしておいて、
そのうちママのバレエ少女時代の話が出てきて
ママの実母との関係も語られたりするんじゃないかと。
ママはお金持ちではあったけどお嬢様ではなかったと思う。
「田舎の金持ちが東京にバレエ習いに来てるわ」なんい陰口たたかれながらも
あの完ぺき主義で頑張って頑張って・・・
でもプリマにしなれなかったので
娘の代でプリマになりたいと・・
自分が都心育ちなんで、自分の同郷かな?という視点で見ると、
やっぱりママは違うんだなあ。山手人の性格と。
山岸先生の、N県とかS県とか地名が出てくる作品では
結構そこの土地の気風が大きなポイントとなってたりする。
(土地の気風をポイントとしない作品では「A県」とか地名を示す言葉はない)
今回はじっくりS県に視点におかれているようなので
美智子センセーも川越の大地主っぽいから、ママも川越の「中」地主の
娘ってとこでどう?でも川越よりは岩槻か行田っぽい性格かな
- 181 名前：花と名無しさん：02/10/31 20:58 ID:???
- >175
>オドオドして陰険で人と同じがいい
そこまではまだ断定できんと思うのだが、限りなく黒に近い…
私も嫌いだ～桜子。
千花は自分がネットで卑怯者呼ばわりされてること知ってるのかな？
こんなつまらん噂で、キャリアに傷がつくなんて可哀想だ～
- 182 名前：159：02/10/31 20:58 ID:S/DUwy9p
- 訂正→S県に視点がおかれているようなので
- 183 名前：花と名無しさん：02/10/31 21:14 ID:???
- 篠原一家は埼玉でしたっけ？東京都じゃないですよね。
もし祖父母が東京に住んでいるなら、「東京のおばあちゃん」とか
なるんじゃないでしょうか。
うちは子供がいないので断定できないけど、祖父母を
一方だけ地名で一方だけ名字で呼ぶってあんまり聞かないような。
みなさんのお宅ではどうですか？
- 184 名前：花と名無しさん：02/10/31 21:25 ID:uTcq+YLT
- >やっぱりママは違うんだなあ。山手人の性格と。
何故そうまで断言する？？
山手人（？）だってていろんな性格の人がいるでしょ。
ああゆう完璧主義の人ってどこでもそう珍しくない存在だと思うけど。
田舎育ち以外にもコンプレックスの素なんかいくらでもあるよ。
篠原ママの継母っていうのもそれほど意味はないと思ってた。
実母だと、その母はバレエに関してどういう態度をとるのか
書かざるを得なくなってくるから．．．
（篠原ママは、以前千花のように育てられたのか、
それとも、親のサポートが不足していると感じてたのか、
孫に対してはどのように関与してくるのか、etc.）
- 185 名前：花と名無しさん：02/10/31 22:06 ID:???
- >184
継母の意味は同じスタンスで読んでおります。
桜子ちゃんはねえ、テキトー顔なので今後あまり出てこないと
思っていたんですが、けっこうしぶとい。
白キャラに近い存在と思っておりましたが、そうでもないみたい？
- 186 名前：花と名無しさん：02/10/31 22:24 ID:5vpXK0jM
- 青山孝わらた。
反応ないのも苦笑。
ター坊・・・・・・
- 187 名前：花と名無しさん：02/10/31 22:28 ID:???
- うちの父方の亡き祖父母は東京都某区●●に住んでいたので、
●●のおじーちゃん、おばーちゃんと呼んでいました。
母方の祖母は私たちと同居で、同じ区の別のエリアに住んでました。
だから、双方とも「東京の」とは呼ばなかったわけですけど。
篠原のおばーちゃんが継母で、おじーちゃんの気が若いのは、
話に関わって来にくいから、必要以上に描かなくていいからかも…
なんて考えてみたりして。
山岸さんのお家の事情と、これまで継母との確執を描いた作品が沢山あったので、
つい深読みしたくなっちゃうけどね。
- 188 名前：187：02/10/31 22:31 ID:???
- あ、184さんとだぶってるね。言ってること。ｽﾏｿ
桜子ちゃんて、阿倍の妃と似てるって過去スレで出たよね。
話に必要だけど、キャラ立ちはしてないってことかね。
- 189 名前：花と名無しさん：02/10/31 23:33 ID:???
- そうね。そして現実もそうだよね。
それなりに優秀で聡明でも所詮脇役な運命ってあるよね。＞桜子＝阿倍の媛
- 190 名前：１０３？：02/11/01 00:24 ID:???
- >101
千花ちゃんをいじめている？ような二人組の細い方は
バレエ団に多額の寄付をしている会社の社長の娘というのはどうだろう。
（お菓子の会社とか‥‥って別に深い意味なし）
そんでバレエも習っていて（ヘタクソ）、けっこう主役なんて張るわけだ。
一方の太った方は貝塚先生の孫とか（単に体型が似ているだけだが。）。
- 191 名前：花と名無しさん：02/11/01 00:33 ID:???
- 貝塚先生の孫があんな奴（外見じゃなくて意地悪子分キャラ）で
あってはほしくない・・・。
いつか貝塚先生が空美ちゃんを拾ってくれますように。。。でもそうはいかない
んだろうなぁ。
- 192 名前：花と名無しさん：02/11/01 00:42 ID:???
- うちは父方をただの「○○（名前）おばーちゃん」
母方を「○○（地名）のおばーちゃん」と呼んでました。
区別できればいいんじゃないかな。
片方は地名、片方は苗字もあり得ると思いますよ。
- 193 名前：花と名無しさん：02/11/01 00:43 ID:???
- 桜子ﾀﾝの付けまつげした顔ｵﾓｼﾛｲ
- 194 名前：花と名無しさん：02/11/01 00:43 ID:???
- 艶子が英一を包丁で刺して英一あぼーん、艶子刑務所。美智子は老人ホーム。
そして空美ちゃんは貝塚先生の養女となって、ローザンヌを経て海外へ……
こんなラストはどうよ。
- 195 名前：花と名無しさん：02/11/01 00:44 ID:???
- ちなみに関東圏内であれば東京都在住でなくても
「東京のおばあちゃん」とは呼ばないと思います。
- 196 名前：花と名無しさん：02/11/01 00:45 ID:???
- つまらない予想してる人って同一人物？
気持ち悪いんだけど。
- 197 名前：159：02/11/01 01:09 ID:ZzV917u/
- >>195 うん、埼玉県民は東京のことを「東京」って言わない。
脳内で「埼玉都民」の人なんかはとくに。
代々埼玉の人は「東京」って言うけどね。
>やっぱりママは違うんだなあ。山手人の性格と。
>>184
何故そうまで断言する？？
山手人（？）だってていろんな性格の人がいるでしょ。
もちろん断言はできないけど
どこの地域にもお国柄があるから、
実生活で、方言しゃべらなくても大体、東か西か北かくらいは分かるよね。
自分と同郷かそうでないかくらいなら同じ関東内でもね。
- 198 名前：159：02/11/01 01:17 ID:ZzV917u/
- 地域か旧姓かなんて他の漫画だったらどうでもいいようだけど・・・
かつては「非現実的なバレエの世界」を目指すバレエ漫画のキャラも
「非現実的」だったわけだが、テレプシは本当に地に足のついた
キャラたちが魅力的。美智子先生や空美ちゃんはすごいキャラだけど
それでいて現実にいてもちっとも不思議じゃないリアリティーがある。
S県という実に生活感あふれる舞台を選んだのだから
そのうちきっとママの生い立ちなんかも出てくるかと
- 199 名前：花と名無しさん：02/11/01 02:09 ID:???
- 私は生まれは都心で、10代なかばは川越で数年過ごしたけど、それでも当時は
「東京のおばあちゃんちへ」とか言いましたけどね。今実家は所沢（東京都が
隣接する市）にあるけど、やはり実家では「東京の方」と言うみたいよ。
そこらへんは人やうちの事情によるんじゃないかしら。個人的でつまらない話だけど
母は関西出身だから尚「東京」と言いましたしね。あまり類型的に語らない方がいいんじゃ？
ちなみに都内の親戚内では、住んでる区や地町村の名で言う。
とはいえ、159=197のいう微妙な地方の違いを感じる気持ちは分かるし、
198での指摘も同意。ただまあ山岸漫画に限らず作者の設定がおしつけがましく
語られていなくても、そこかしこにしっかりしているのが分かる作品では
読者が色々脱線して語りたくなるのよね…（漫画板のやはりそういう設定が
しっかりしていることがさり気なくよくわかる某作品のスレに出入りしているのだが、
こういう枝葉に別れた議論をそこでも延々してるんで…）
- 200 名前：花と名無しさん：02/11/01 02:40 ID:???
- 本当にどうでもいい事考えてる人いるよね･･･。
- 201 名前：花と名無しさん：02/11/01 03:28 ID:CIIDLpQx
- どうでもいい事をアレコレ考えるのは楽しい
- 202 名前：花と名無しさん：02/11/01 03:49 ID:???
- >196
つまらない予想を繰り返してる人は、発想のパターンからすると3人は
いると思われます。このスレの名物なんで楽しもう！
- 203 名前：花と名無しさん：02/11/01 08:26 ID:???
- 艶子さん旦那にこのまま酒を飲まして肝臓がやられていくのを黙認。
で、生命保険をかけといていただくというのはどうなんだろう。
前に一筆書かせてた時のサインが何かになるのかな～と思って。
- 204 名前：花と名無しさん：02/11/01 08:57 ID:???
- 生命保険じゃ掛け金が必要だから違うと思うんだけど。
次に空美ちゃん登場するときは、英一はあぼ～んされてたりして。
- 205 名前：花と名無しさん：02/11/01 09:57 ID:???
- >203
自己破産していても、生命保険って掛けられるんですか？
でも、艶子は夫の病状を黙認してるよね。
- 206 名前：花と名無しさん：02/11/01 10:02 ID:???
- 完全に「早く死んでくれた方がいい」と思ってるよ。＜205
自分や空美や美智子先生の為にも！
- 207 名前：花と名無しさん：02/11/01 11:30 ID:1bCuq1k9
- ＞１８６
私も青山姓が話題に上った時
真っ先に青山孝を思い浮かべたよ・・・
スルーされてるあたり、若い人が多いのねん。
孫たちが｢～のおばあちゃん｣とかいう時って
やっぱり地名が～に来るのが自然なような気がします。
別にどっちでもいいが。
- 208 名前：花と名無しさん：02/11/01 11:57 ID:hz8dEcAG
- ここは一つ連載の中で「青山」のおじいちゃんに
苗字を名乗っていただきましょうか（ｗ
千花姉妹が遊びに行って篠原ﾏﾏの実家の表札の描写でもいいし。
それで解決するんだけどなー。
でも私は最初地名だと思ってここを見て「そっかー、名前かー」と思ったけど
私のの実家はうちに電話をかけてくる時「○○です」と
地名を名乗るんだよねぇ（ｗ
- 209 名前：花と名無しさん：02/11/01 12:12 ID:???
- 青山在住の青山さんだったりして
- 210 名前：花と名無しさん：02/11/01 12:18 ID:jIIYDGU7
- >>203
生活保護もらってると、生命保険に契約することはできないみたいです。
身内がいると、生活保護もらうこと自体いろいろ役所から難癖つけられて難しいらしいから、艶子さんも親兄弟はいないのでは?
- 211 名前：花と名無しさん：02/11/01 12:54 ID:???
- あれこれ予想するのは推理してるっぽくて楽しいけど、
東京人の性格だとか山の手人の性格だとかまでいくと、正直うざく感じる。
ママだって金子先生だって千花だって六花だってパパだって、関東人だろうけどみんな違うじゃない。
お国柄でくくるのは乱暴すぎだって。
- 212 名前：203：02/11/01 13:02 ID:???
- >210
情報サンクス。
そういえば、艶子さんパートに出ていましたね。
空美のような闇のバイトでなければ、所得ありということになって
艶子さん分の生活保護は打ちきられるのでは。
- 213 名前：花と名無しさん：02/11/01 14:15 ID:Vr5TQUEs
- 話的にちょい低迷してる気もするし
早いとこクミちゃん出したほうがいいような気がするよ・・・。
クミサイドの話でピリっとアクセントが効いてたわけだし。
そろそろ出てきてほしいなあ。
>>211
それだけで終わるとIQ30の196並みになるぞ、と。
つまらなければ自分で話題ふってｸﾀﾞｻｰｲ
自分の好きな話題を何でも勝手に書いてｸﾀﾞｻｰｲ
自分は何もせずに他人の書き込みにだけはケチつけて添削して批評するのは2chでもｱﾌｫです
- 214 名前：花と名無しさん：02/11/01 14:23 ID:???
- >>213
あんた頭悪そうだね ﾜﾗ
- 215 名前：花と名無しさん：02/11/01 14:52 ID:???
- >213
いや、>211のは立派な意見だと思うよ。
私も同意。
長々と続いていた山の手人がどーのこーのに対するレスの一つでしょ。
空美ちゃんサイドは事態が進展していないのなら別に出なくてもいいや。
彼女の環境が変わらない事には、でても虐待シーンが続くだけな気もするし。
- 216 名前：花と名無しさん：02/11/01 14:52 ID:???
- >>213って一人でキショイ妄想繰り広げてた本人？
なんか感じ悪いね。
- 217 名前：花と名無しさん：02/11/01 15:31 ID:???
- 六花ちゃん千花ちゃんの髪っておろしている時は肩より上くらいの長さだけど、
そんな長さでシニヨンにできるものなの？
六花ちゃんなんてツーテールにしても肩より上くらいになってるし・・・
- 218 名前：花と名無しさん：02/11/01 16:31 ID:???
- 千花ちゃんちはふつう
- 219 名前：花と名無しさん：02/11/01 18:38 ID:???
- 千花六花の衣装をカラーで見たいー
六花ちゃんのは話の中で解説されてて大体想像できるが。
千花ちゃんのはどんな色なんだろ？
私はなんとなく、白地にピンクまたは金の刺繍って想像してるんだけど。
- 220 名前：花と名無しさん：02/11/01 19:46 ID:???
- 六つの花で「ゆき」って読ませるのって、雪の結晶をイメージしてるのかなぁ。
姉妹でかわいい名前ですよね。
- 221 名前：花と名無しさん：02/11/01 20:05 ID:???
- 北海道人からするとチョコレートとかバターサンドを食いたくなる名前だが。
- 222 名前：花と名無しさん：02/11/01 20:14 ID:???
- >221
私は乾燥イチゴが入ったホワイトチョコが好きだが
- 223 名前：花と名無しさん：02/11/01 20:25 ID:0GEdctdi
- >>218
いちおう“くらもちふさこ”と突っ込んでみる
- 224 名前：花と名無しさん：02/11/01 21:12 ID:???
- >221
地元民は「マルセイバターサンド」と言うYO。
最近別のBBSでも、ただ「バターサンド」と呼ばれており
何のことかしばらくわからなかった。
「六花」の名でも連想しなかったので、なんか新鮮。
一北海道人の意見。
- 225 名前：花と名無しさん：02/11/01 21:15 ID:???
- あーあ、発売まで不毛な話題しか出ﾈｰﾅ。
私？ないよｽﾏｿ。
- 226 名前：花と名無しさん：02/11/01 21:35 ID:???
- テレ東でたけしのテレビにピーターがでていた。
ひいなの埋葬の主役やったのってかなり前なんでしょ？
妖しく美しい・・・・はまったろうなあ
- 227 名前：花と名無しさん：02/11/01 22:00 ID:???
- ＞２２４
ろっか亭の「ろっか」は「六つの花」だったんですか？
子供の頃から六角亭だと思っててちーとも知らなんだ。
レーズンバターサンド旨いよな～じゅるじゅる･･･（よだれ）
北海道に行く人にはいつもおみやげに買って来て貰うよう
頼んでしまいます。
- 228 名前：花と名無しさん：02/11/01 22:06 ID:???
- で、２１６が１９６だったの？
書き込みに気持ち悪いとかキショイとか
よっぽどスレが生きがいみたいだけども
- 229 名前：花と名無しさん：02/11/01 22:20 ID:???
- クラスメイトに六花と書いて「りか」と読む子はいたな。
ふと辞書を引いてみたら「六花」でろっか、りっかと読み
意味は「雪の異称」だそうだ。
なかなかかわいいし、バアさんになっても
恥ずかしくない名前でいいよね。
- 230 名前：花と名無しさん：02/11/01 23:15 ID:???
- うちの大学の男子寮は、六花寮と書いて「りっか」寮
雪国だから「雪→六花」なんだろうけど、見た目はカナーリ荒れ果てた魔窟。
関係ないのでさげ
- 231 名前：花と名無しさん：02/11/01 23:41 ID:???
- >229
「雪の異称」が六花。美しいですね。
タメになった！
- 232 名前：花と名無しさん：02/11/02 00:10 ID:???
- >226
>妖しく美しい・・・・はまったろうなあ
もにょ。それ昔見たような。
ピーターってバタくさ系、しかもファニーフェイスと思うﾖ（漏れはね）。
- 233 名前：花と名無しさん：02/11/02 00:11 ID:???
- 激しくｶﾞｲｼｭﾂ……過去ログ嫁と小一時間（以下略
- 234 名前：花と名無しさん：02/11/02 01:41 ID:???
- >>228
しつこい
- 235 名前：花と名無しさん：02/11/02 03:40 ID:xgW2gR1B
- >>230
新潟大学ですね。 男子寮に「六花」はないよねぇ
もっと殺伐としてるべき・・・地名のついた単純なのが多いけど。
そういえば北大も凝った名前がついてる・・雪国はロマンチストなのか。
- 236 名前：花と名無しさん：02/11/02 04:00 ID:???
- テレプシ連載始まってから、無知な私は
「六花」で、なんでユキ？？って不思議だったんだけど、
そういうことだったのですね。
ほんとにロマンチックな名前だなあ。
- 237 名前：花と名無しさん：02/11/02 06:30 ID:???
- ところで山岸センセイってどの辺に自宅があるのかな？
東京か埼玉あたりなのかな。３巻で「浦和文化センター」（ってホントにあるのかな）
に近いのが「M駅」と書いているあたり、「南浦和駅」のことかな？などと妙にリアルに
感じてしまったので。地域的に詳しそうな雰囲気。
だって普通「浦和」なら「U駅（浦和駅）」と書きたくなると思うもん。
どうも自分の実家が埼玉で、今の家が北区なので気になっちゃう。
舞台が近くなのは何か嬉しい。
- 238 名前：花と名無しさん：02/11/02 06:39 ID:???
- あと、さっき３巻読んでて気がついた。
脇役は徹底的にアシ画の多い山岸センセだけど、
何気ないモブシーンでもバレエのポーズが出てくるようなのには
直接本人が描いてることが多いね。
やっぱバレエのポーズにはこだわりがあるんだろうなぁ。
アシスタントにはバレエに詳しい人があんまりいないのかも。
- 239 名前：花と名無しさん：02/11/02 08:16 ID:???
- >229
同じ字でも「りか」と読む名前だったら
六花ちゃん、もうちょっと強気な子になったと思う。
…いや、イメージだけど。
- 240 名前：花と名無しさん：02/11/02 08:44 ID:???
- 雪の結晶の形からきたそうだ＜六花
- 241 名前：花と名無しさん：02/11/02 09:39 ID:???
- >>217
シニョンは肩くらいの長さで充分OKですよ。
もっと短くても、私はすき毛とネットでおだんご作っておりました。
ぎりぎりポニーテールが出来ればなんとかなる！
- 242 名前：花と名無しさん：02/11/02 12:25 ID:???
- >241
千花ちゃんみたいに頭のてっぺんのおだんごはある程度長くないとできないと思うけど・・・。
肩上だと襟足の毛が短過ぎて、上まで届かなくない？
自分が今、肩の長さだけどできないよ～
千花ちゃん、ムースやジェルで固めてるのかな？
- 243 名前：241：02/11/02 12:34 ID:???
- >242
頭のてっぺんでおだんごは、きびしいかもしれませんね。
耳のラインだったら作れるYO。
慣れてる人はホント上手におだんご作ります。
- 244 名前：元浦和市民：02/11/02 12:39 ID:???
- >237
あれだけ詳しく描いてるんだから、当然
埼玉舞踊コンクールの取材に行ったんでしょう。
実際、浦和文化センターは南浦和が最寄駅だし、
建物とか、ホール内なんかも実物通りに描いてある。
あのレストランも実在するのかも？と思ったよ。
山岸さんは「ゆうれい談」の頃は国分寺に住んでたんだっけ？
テレプシの舞台は何故東京ではなく埼玉なんだろう。
美智子ｾﾝｾのお家は、大宮の東口（ｶﾞﾗ悪い）あたり？
なんて想像してしまう…。
- 245 名前：花と名無しさん：02/11/02 13:02 ID:B7IMTTas
- >>244
> テレプシの舞台は何故東京ではなく埼玉なんだろう。
東京のバレエ教室は駅近くの小さなスタジオで
開いているところが多いです。
主人公の家が一戸建てで
バレエのスタジオも併設していて…
という環境だと東京より埼玉の方が
さすが山岸さん！リアリティある！
と思ってました。
第一話の導入部分で「東京のベッドタウン」と
あったので、地価がお手ごろでゆったりした中流家庭が
多い住宅街なのかなと想像。
- 246 名前：花と名無しさん：02/11/02 13:25 ID:???
- 漫画家のことを「センセイ」とか先生呼ばわりするのってちょっとコワ。
スレ初期の先生尊敬します！ノリの人？(((ﾟДﾟ；)))
リア厨工房の学生時代にクラス最下層って感じの
陰険漫画オタ軍団がそういえば
漫画家のことを先生とか呼んでた気も…。
>>241
ちょっと無理っす。あの長さだとてっぺんシニヨンは厳しいよ。
しかも寝る直前までずっとひっつめっぱなしだし…
ハゲるぞー。あれはすごく疲れる髪型だから、
用がなくなったら降ろしてゆったり結んでましたよ。
- 247 名前：花と名無しさん：02/11/02 13:44 ID:???
- >>246
＞漫画家のことを「センセイ」とか先生呼ばわりするのってちょっとコワ。
「先生」という言葉に拘りすぎでは？
【先生】
学術や芸術に優れた人のこと。
教師、石、芸術家、弁護士、議員などを呼ぶ時の尊敬語。
他人に「先生と呼びなさい」と強要するのはアレだが、
人が言ってるのをわざわざ揶揄する無神経ぶりは、
千花ちゃんの失敗を喜ぶ例のｲｼﾞﾜﾙコンビと性根が同根・・・・？
- 248 名前：花と名無しさん：02/11/02 13:45 ID:???
- 石× 医師○／訂正
- 249 名前：花と名無しさん：02/11/02 13:48 ID:???
- >246
「様」より「先生」の方がまだ良いよ…
- 250 名前：花と名無しさん：02/11/02 13:50 ID:???
- >246
千花ちゃん、ガッコに行くときもあのスタイルだから、ちょっと不自然。
漫画におけるトレードマークなんでしょうね。
でも、バレエやってると顔に髪がかかるのが、ひたすらうっとおしくなって
普段でもひっつめてる時代が、私にもありました。
- 251 名前：花と名無しさん：02/11/02 14:28 ID:???
- >>240
発見したのは日本人じゃありませんでしたっけ？
- 252 名前：花と名無しさん：02/11/02 14:37 ID:???
- ヒマだったので、下らん想像してみた。
テレプシをドラマ化したらどういう配役になるか？
美智子：山本陽子か松島トモ子
千花＆六花ママ：戸田恵子か黒田福美
艶子：室井滋か藤真利子
金子先生：鈴木京香あたり、３０前後のふっくらした人
古いかしらん？私も「青山」と言うと「青山孝」を連想する
トシなもんで。
でも主役の３人が思い浮かばない。特に空美ちゃん。
- 253 名前：花と名無しさん：02/11/02 14:54 ID:???
- 以前、山岸さんの漫画でドラマ化されたのを見て、ｶﾞｶｰﾘした。
市原悦子主演で題名は忘れましたが、原作のニュアンスが・・・全然
伝わらなくて。
姉妹の話だけど、ドラマと原作では姉と妹の立場が逆になってた。
- 254 名前：花と名無しさん：02/11/02 15:41 ID:???
- 金子先生は顔が地味だから、メジャーな女優や芸能人にはいないタイプだと思われ。
あの顔、あの性格の金子先生が好きだから、あまり綺麗な人にやられるとちょっと嫌かも。
下手にドラマ化とかされると、空美ですら原作と違って美少女を配役されそうだから
実写化は個人的にして欲しくないかも。
- 255 名前：花と名無しさん：02/11/02 15:44 ID:???
- キャスティングは荒れの元
- 256 名前：花と名無しさん：02/11/02 15:55 ID:???
- ここは読んでる人が多いから自己満足な
キャスティングと展開予想は絡まれるよ。
仲間内でやったら楽しいかもしれないけど
そういうのが好きでない人からみれば
妄想キモイなレスにすぎないから。
- 257 名前：花と名無しさん：02/11/02 15:58 ID:???
- 既に256が絡んでるし・・・（ｗ
- 258 名前：花と名無しさん：02/11/02 18:16 ID:AGJ3i9Q7
- 最近あまりにも空美が出てこないので、「ツタンカーメン」（「封印」）の散々ツタンカーメンの生まれ変わりみたいに伏線はってって消えてしまったキャラのようにならないことを祈る・・・。空美いなくても話続けれるしさ・・・
。
- 259 名前：花と名無しさん：02/11/02 18:31 ID:???
- あれは別に尻切れトンボになったわけじゃないのでは？＞カー＠ツタン仮面
カーターを導くために出てきたツタンカーメンの霊みたいなもので、
カーターがツタンカーメン発掘に近づくにつれてその役割を終えて出てこなくなった……
と解釈してたのだが。
- 260 名前：花と名無しさん：02/11/02 18:48 ID:???
- あと他に美形キャラがいないので、必要だったとか。＞カー
- 261 名前：花と名無しさん：02/11/02 19:59 ID:???
- 掲載誌以降で方針が変わったんじゃないか？と自分は思ったが。
そのままララだったら「「カーター！好きだ！」があったかも…なんてな。
冗談だから絡まないでくれよ。
- 262 名前：花と名無しさん：02/11/02 21:37 ID:???
- ツタンカーメン（封印）は
「最初は‘呪い’を描くつもりが、‘発掘’に興味が
移って、テーマが変わってしまった」って
以前、山岸さんが言ってたと思います。
掲載誌やタイトルが変更になったのは、
そんな理由じゃないかな？
＞261
わはは！ありかも！
- 263 名前：花と名無しさん：02/11/02 23:33 ID:???
- >246
ちょっと前でも話題になったけど、
拘りすぎてんのは貴方のほうでしょ。
漫画家を先生とよぶのはそんなに変な事ではないと思うよ。
最下層のクラスの女子とかって言い方も感じ悪い。
ヲタと呼ばれる事を恐れる人ほどヲタ的な言動に過剰反応するもんだ。
２ちゃんで漫画のキャラの髪型について書きこんでいる時点で君も立派なヲタだよ。
- 264 名前：花と名無しさん：02/11/02 23:43 ID:???
- >>263
き、気持ちは判るし同感ではあるけど、
247以下何人かが反論して、それに対する263の反論や逆ギレ、
煽り返しもないのに、蒸し返す必要はないんじゃないの？
- 265 名前：花と名無しさん：02/11/02 23:44 ID:???
- ×それに対する263の反論や逆ギレ、
○それに対する246の反論や逆ギレ、
失礼しました。
- 266 名前：花と名無しさん：02/11/03 00:03 ID:???
- マターリいこう。
篠原姉妹、髪型は自分も記号としか思っていないので気にならなかったな。
- 267 名前：花と名無しさん：02/11/03 00:29 ID:DekkkbYD
- 荒れても困るんだけど、＞実写で３人のイメージ。
「顔」だけなら私の中では六花＝モー娘の辻のぞみなんだけど(髪型も
似てるし）。いや、あくまで顔だけね。怒らないでね＞ALL
- 268 名前：花と名無しさん：02/11/03 03:15 ID:SwLwKpC9
- >252
松島トモ子がガーッと言うのは正直見てみたい（藁
その直後のCMはﾐﾈﾗﾙ麦茶きぼんぬ。
- 269 名前：花と名無しさん：02/11/03 09:04 ID:???
- >242
普段の練習はともかくとして、
本番でシニョンにするときは、ムースやジェルで
ばっちり固めるっす
…でも六花ちゃん、コンクール本番のとき、
いったん家でシニョンにしておいて、
楽屋でセットし直していたような…？？？
私の記憶ちがいでしょうか？
- 270 名前：花と名無しさん：02/11/03 12:27 ID:???
- >>268
ワラタ・・・
横レスだけど松島トモ子ってあのお年になっても
楳図かずおの恐怖漫画に出てくる美少女のような雰囲気があるのよね。
ある意味すごいお方だ。。。
- 271 名前：花と名無しさん：02/11/03 12:49 ID:???
- >270
ライオンに襲われながら生還した女。横でスマソ。
- 272 名前：花と名無しさん：02/11/03 14:52 ID:TEltOBud
- 梅図かずおといえば、３巻のチカちゃんがアチチュードターン決めるところの必死な顔が、どうも梅図かずおっぽくて笑える・・・。
梅図かずおの書く女の子っていつもああいう必死な顔してない。
- 273 名前：_：02/11/03 15:00 ID:MizuyY0B
- >>272
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┐ ┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐┃
┃│ | │ │ │ │ ││ │ │ │ ││ │ │ │ │┃
┃└─┘ └─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┘┃
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ | │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃
┃│ | │ │④│ │ │ │ │②│ │ │ │ │ │┃
┃├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┐⑤│┃
┃│ | │①│ │＿│ │ │＿│ │ │ │ │ │ │┃
┃├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃
┃│ | │ │ │ │ │③│ │ │ │ │ │ │┃
┃├──┬─┴┬┴─┼─┼─┴─┴─┴─┴┬┴┬┴─┼─┼──┤┃
┃│ | │ │ │ | │ | │ │┃
┃└──┴──┴──┴─┴────────┴─┴──┴─┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
- 274 名前：花と名無しさん：02/11/03 17:17 ID:???
- >>263
漫画家に先生をつけるのはあまりにオタク臭が濃すぎると感じるよ。
漫画読むけど、それだからこそレベル落としたくないですが。
漫画コーナーでよく見かける外見漫オタにならないようにね。
- 275 名前：花と名無しさん：02/11/03 17:58 ID:???
- 他人が漫画家をどう呼ぼうとヲタだろうと漏れは気にならないなぁ。
自分が嫌ならそう呼ばなければいいだけの話。
他人にまで自分の好みを押しつけるのはどうかと思うんだけど。
横レスでスレ延ばす行為の方がレベル低いよ。
ところでもうすぐ発売日でつね。
ああ待ちきれない！！！
- 276 名前：花と名無しさん：02/11/03 19:01 ID:rQSTUhJh
- ほんとだ！もうすぐ発売日。
じっくり３巻読み返してるから気がつかなかった。
コンクール会場から逃げ出すときの、空美ちゃんの
うらめしそうな眼差し ﾁﾗ が忘れられない。
須藤家の潜伏先で、大地＆拓人兄弟となにか接触がある？
優秀な姉＆兄の影に隠れているが、後々大化けしそうな六花＆拓人。
それより、くるみ割りに向けて水樹ちゃん登場か？
ほんと、待ちきれないね。
- 277 名前：花と名無しさん：02/11/03 19:27 ID:???
- 今月こそ、千花ちゃんのイジメ？がどうなってるのか
明らかにしてほしいよー。ずいぶん前から引っ張ってるよね。
- 278 名前：花と名無しさん：02/11/03 19:30 ID:???
- イジメに負けないで！千花ちゃん！
君は気高く生きるのだ。
- 279 名前：花と名無しさん：02/11/03 21:04 ID:???
- ３巻読んで知ったけど、六花ちゃんのママの名前って
千恵子なんですね。
千花はママの名前を一文字もらってるんだ…
と寂しくなってしまった。
「わたしの千花」とか言ってましたね。
- 280 名前：花と名無しさん：02/11/03 22:15 ID:???
- 「わたしの千花」は、１巻から出てきますよね。
千恵子の「千」→千花の「花」→六花、と
一文字ずつ貰っての命名ではないかな？って思った。
雪の降る日生まれ→雪→「花」を使って、六花。ｷﾚｲﾆ ｷﾏｯﾀ
篠原家に、も一人子供が生まれたら名前に「六」が使われるかどうかは
責任もてませんが…。
- 281 名前：花と名無しさん：02/11/03 22:17 ID:???
- やっぱり数字＋花なのでは。
名前に深い意味は無いのではと思うけど、
「私の六花」とは確かに千恵子ママ言わないねー。
- 282 名前：花と名無しさん：02/11/03 22:48 ID:XIcm1gc3
- ふつう、第一子は父親の名前から取りがちな感じがするけど、女の子だったから母親から、だったのかな。
篠原父の名前は何でしたっけ?
- 283 名前：花と名無しさん：02/11/03 22:55 ID:eJZ30ETM
- 家も長女は父母の名前から一文字すつとってるよ。
私は次女だが一文字ももらってない。でも正直もらわなくて
よかった。姉の名前は古臭い。
- 284 名前：花と名無しさん：02/11/03 23:03 ID:???
- >282
利夫だとｵﾓﾜﾚ
（決戦で千花ちゃんが踊りおわったあと父方のばーちゃんが、帰り車で送ってねと言っていた。）
- 285 名前：花と名無しさん：02/11/03 23:37 ID:???
- 山岸さんの作品は結構読んでるのですが、アラベスクは絵が受け付けなくて読んでなかった。
最近やっと文庫本の一巻を買ったのですが、あのお約束すぎる少女漫画的展開についていけなくて挫折。
これから面白くなるのですか？でも日出処の天子とか天人唐草を書いた人と同じとは思えません・・・
- 286 名前：花と名無しさん：02/11/03 23:48 ID:???
- >>285
自分としては、アラベスクの真骨頂は第二部からだと思ってまつ
文庫でいうと３、４巻ね。
あ、でも少女漫画のお約束的第一部も好きだけど。
当時としては、革新的だったと思う。
- 287 名前：花と名無しさん：02/11/04 00:11 ID:???
- 昨日リングを見ましたが
最後の方の頭巾を被った人が
ビデオを指す姿って
ゆうれい談かなんかに似たようなシーンがあったような…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガイシュツだったらごめんなさい。
- 288 名前：花と名無しさん：02/11/04 00:17 ID:???
- >279-284
>>239を読むと
篠原家では初め利花にしようと思ったけど
六花の字が気に入ってしまったとも思えますね。
私の従姉場合、曾祖母の名前から音を貰っています。
- 289 名前：花と名無しさん：02/11/04 00:20 ID:???
- >>287
映画板でも度々話題になるんだけど、あれは絶対「ゆうれい談」のパクリだよ・・・
中田監督は宮崎勤からインスパイアされたってパンフなんかで書いてるけど
すごいあやしい・・・。
この監督の、「女優霊」という作品は山岸の「汐の声」からの影響が大きすぎるし。
ちなみにポシャったらしいけど「私の人形～」をこの監督で映画化という企画が
あったらしいよ。みたかったな。
- 290 名前：花と名無しさん：02/11/04 00:35 ID:???
- >286
同意。
ミロノフ先生が実は白馬に乗った王子様ではないという事に、
ノンナ（及び読者）が気付いてからが醍醐味。
実はアンチ・シンデレラストーリーだと思う。
- 291 名前：ヨーロッパ帰り：02/11/04 01:24 ID:???
- 昨日、無事３巻と読み損ねていたダヴィンチの続きを
読みました！！！
連載の方、身長と筋肉の話で頁が喰われて
話の進展…（というかクミちゃんのその後）が少なくて～～
でも、なんかチカちゃんが陰湿な虐め受けてそうな描写が
つらい…！
誇り高いおねえちゃんは絶対自分からは言わないよね…
むしろ、ほんとにただ電車が混んでたりしてた
だけならいいと願っちゃうヨー
- 292 名前：花と名無しさん：02/11/04 01:25 ID:???
- >>291
語尾を“願っちゃうヨーロッパ！”にして欲しかった
- 293 名前：花と名無しさん ：02/11/04 09:38 ID:???
- >>267
ののたん（・∀・）ｲｲ!! てへてへ六花ちゃん。
・・・・・すみません、山岸ヲタ、なのにモーヲタ（女子）
逝きます・・・
- 294 名前：花と名無しさん：02/11/04 10:07 ID:???
- 太りすぎと思うが↑↑
- 295 名前：想像：02/11/04 13:20 ID:???
- テレビか何かで「六花＝雪」であることを知った両親は
上の子が「数字＋花」の名前なので、数字も入っていて
花の字も入っているからいかにも姉妹って感じだし
雪のイメージもきれいだし「次も女の子なら六花でゆきって
読ませるのもいいね」と言う話をしていた。
- 296 名前：花と名無しさん：02/11/04 13:55 ID:???
- 遅レスでｽﾏｿだが
>>183
父方の祖母を「地名＋おばあちゃん」
母方の祖母を「苗字＋おばあちゃん」
と呼ぶ習慣です。
なので「青山の・・・」は地名だと思っていたよ。
- 297 名前：花と名無しさん：02/11/04 16:05 ID:???
- >>296
青山の・・・は母方だよん。
その習慣に従うなら苗字ってことになるけど
なんだか地名っぽい感じがするんだよなぁ。
ダンディおじーちゃんのイメージのせいかしら。
- 298 名前：花と名無しさん：02/11/04 16:11 ID:???
- 今のところ新しい情報がない以上、
それはどっちでもいいじゃないかという
ことに暗黙の了解が出来ていたと思ったのだが…
(青山はママの旧姓か地名か)
- 299 名前：花と名無しさん：02/11/04 16:55 ID:???
- >>297
>>183の質問を読みなされ。
>>298
それだけでそういうレスを書くあなたも逆に拘りすぎだね。
- 300 名前：花と名無しさん：02/11/04 17:17 ID:???
- 結論出るわけがない話題を延々続け、
「そろそろお開きにしては？」
という意見が出たら、ある程度のところで幕引きするもんだ。
引き際のわからない人が多いね。
- 301 名前：297：02/11/04 17:32 ID:???
- >>299
その質問の答えってことは読めばわかるけど
青山って母方の祖父母だよね？
＞父方の祖母を「地名＋おばあちゃん」
＞母方の祖母を「苗字＋おばあちゃん」
＞と呼ぶ習慣です。
とあるから逆じゃないの？というつっこみのつもりだったんだけど。
勘違いだったらごめんなさい。
ちなみにウチも父方は名前、母方は地名で
呼び方を統一してません。
うーん、、苗字ネタで物議をかもしてしまいましたね。
ま、どっちでもいいんですが、こういう雑談も
新らしい発見があっていいよね。（っていうことにしてね、ｽﾏｿ）
- 302 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:01 ID:???
- >>301
>祖父母を一方だけ地名で一方だけ名字で呼ぶってあんまり
設問に、どちらがどちらというようなの指定があるようには見えないってことでそ。
漫画の内容としてはどうでもいい、それは正しいと思う。
だが、それを言い出したら作品についてのスレのほとんどのレスが意味ないね。
自分の思い通りにスレの流れをコントロールしたい>>300（ｹﾞﾄおめ）みたいな人も
結構ｱｲﾀﾀだよ。
- 303 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:03 ID:???
- え？？まだやってるのその話題…（ｗ
それはストーリーに深く絡んでくるんだろうか。
- 304 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:14 ID:???
- 自分が参加したくない話題は流せばいい・・・やれやれ
- 305 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:14 ID:???
- >>302
とっても同感です。
面白くない話題を引きずられて辛い方もおられましょうが、
ここはひとつ大人になってまたーりしましょ。
- 306 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:17 ID:???
- 次のダヴィンチがでないことには新しい話題が
ないものね。
うちは２日遅れて発売だからもうちょっと待たなきゃ・・・
- 307 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:17 ID:???
- 早くテレプシの続き読みたい。
もう苗字ネタはいいいよ･･･。
テレプシで恋愛話ってあるのかな。
男子キャラがどうからんでくるか楽しみ。
- 308 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:19 ID:???
- 発売日、待ち遠しいねぇ。
空美ちゃんはしばらくお休みして
新キャラのボーイズが絡んでくるのかな？
コンクールの時のいじわる２人組も気になるところ。ﾜｸﾜｸ
- 309 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:44 ID:???
- 結論出るわけがない話題を延々続け、
「そろそろお開きにしては？」
という意見が出たら、ある程度のところで幕引きするもんだ。
引き際のわからない人がほんっとに多いね。
- 310 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:46 ID:???
- 《くるみ》は他にも子役が出るよね。六花ちゃんや暴れ者拓人君も出られるかも？
桜子ちゃんやひとみちゃんも。その練習過程で本部の子供たちや、母親、五嶋先生も
絡んでの悲喜こもごもなどが描かれるのではと予想してみるテスト。
空美ちゃんもそろそろ出してー。
- 311 名前：花と名無しさん：02/11/04 18:57 ID:FLexRmqI
- 空美ちゃん：ドロッセルマイヤー を推薦
- 312 名前：花と名無しさん：02/11/04 20:00 ID:???
- いぢわる２人組は、バレエやってる賢い美少女千花ちゃんを勝手に目の敵に
してんのかなあ？痩せてる方が理事長の孫で、クラスの馬鹿リーダー
だったりして、皆に篠原無視ね～とか命令してるとか？
そんで千花ちゃん凹み気味、とか？ ﾍﾞﾀﾃﾞ ｽﾝﾏｿﾝ｡
- 313 名前：花と名無しさん：02/11/04 20:10 ID:???
- >311
ドロッセルマイヤー、といえばエーディク…。
- 314 名前：花と名無しさん：02/11/04 21:05 ID:???
- >311
クミはくるみ割り人形で…
>313
バレエそんなに詳しくないんだけど
ドロッセルマイヤーとねずみの王様って同じ人が踊るもんなんでしょか？？
エーディクみたいな色っぽい王様だったら（・∀・）ｲｲ！
･･･ｽﾚ違いｽﾏｿ
- 315 名前：花と名無しさん：02/11/04 22:04 ID:???
- >>311
今はドロッセルマイヤーといえば、「プリンセス・チュチュ」を連想して
しまふ。(スレ違い失礼)
- 316 名前：花と名無しさん：02/11/04 22:23 ID:???
- ドロッセルマイヤーといえばドロッセル魔夜ー。
- 317 名前：花と名無しさん：02/11/04 23:39 ID:???
- >>313
ロットバルトと混同してません？
- 318 名前：花と名無しさん：02/11/05 01:33 ID:tfN2zcIm
- 話を戻して申し訳ないけど、アラベスクってカリンの存在もすごいと思いません？
理屈じゃ説明しきれない人間の複雑さというか、凄みを感じました。
ああいうキャラを小説で描ききれる人って今はいないだろうなあ、とも。
それも山岸漫画にはまる理由の一つかな・・。
- 319 名前：花と名無しさん：02/11/05 01:53 ID:???
- 自分が山岸作品を読み出したキッカケは、橋本治氏の
「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」という少女マンガ評論集でした。
その中の「山岸凉子論」でも、カリン・ルービツがキーパーソンと
して論じられていました。
今では手に入りづらい本ですが、中々面白い切り口の評論集なので
興味をもたれた方には一読をオススメします。
- 320 名前：花と名無しさん：02/11/05 03:02 ID:???
- >>319
工房時代に買った文庫版あるけど内容忘れてた。
探してみようっと。
- 321 名前：花と名無しさん：02/11/05 04:33 ID:???
- >>319
その本読んだ。
確かにレミル登場は意味ないよなーてオモタよ
- 322 名前：花と名無しさん：02/11/05 16:29 ID:pToWn9kw
- だびんちって早売りしてないの？
ゲッターさんいたら軽くネタバレきぼん。
待ちきれん～！
- 323 名前：花と名無しさん：02/11/05 16:57 ID:???
- ネタバレはいやづら！
- 324 名前：花と名無しさん：02/11/05 17:03 ID:???
- やっぱりチカちゃんはあの2人組のこと知ってるし、何らかの関係があると思う。
徹底的なポーカーフェイスと知らん振りで、
家族には知られないようにしてるとか・・・
早く続きが見たい・・・・。発売日明日？
- 325 名前：花と名無しさん：02/11/05 17:56 ID:uR+t7HwZ
- ＞319
情報ありがとう。
探してみます＾＾
- 326 名前：花と名無しさん：02/11/05 20:01 ID:???
- ＞324
１１／６、そう、明日発売日だ！
ひと月は長いねえ。。。
- 327 名前：花と名無しさん：02/11/05 20:11 ID:???
- ｢すごいよね とっさにトイレなんていうんだもの｣と
六花ちゃんに言われるくらい
チカちゃん、とっさの言い逃れうまいし・・・
(頭の回転が速いしるし？)
上履きの件も駅の話もあやしいよね。
- 328 名前：花と名無しさん：02/11/05 20:44 ID:???
- >327
あやしいけどまだ嘘とも本当とも言い切れないね。
クララに決まったのに無事に踊れるか心配。
怪我しなきゃ（させられなきゃ）いいけど。
- 329 名前：花と名無しさん：02/11/05 21:20 ID:???
- トウシューズに画鋲っすか？
- 330 名前：花と名無しさん：02/11/05 23:21 ID:???
- 早売りゲットしたよ。
・今回は《くるみ》ネタ
・水樹ちゃん登場
・千花ちゃん試練の兆し
ってとこでしょうか。
- 331 名前：花と名無しさん：02/11/06 00:17 ID:???
- すみませんがネタバレする場合は
名前：のところに「ネタバレ」とか書いたりした方が良くないですか？
勝手にルール提唱して申し訳ないですが。
- 332 名前：花と名無しさん：02/11/06 00:27 ID:???
- 賛成です。
330くらいだったらいいかなとも思うのですが、
ネタバレは自分で読むまで極力目にしたくなので。
- 333 名前：花と名無しさん：02/11/06 00:40 ID:???
- もうコンビニによっては並んでるころでしょうね＞ダ・ヴィンチ
- 334 名前：花と名無しさん：02/11/06 00:54 ID:???
- ネタバレがイヤな人は、自分で読むまでこのスレ見なきゃいいんじゃないの。
・・・といつも思う。
- 335 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:03 ID:???
- それをいうなら
ネタバレしなきゃいいだけじゃん。
一日くらい我慢できないのかな？
って思っちゃうんだけどな。
- 336 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:05 ID:???
- うちの近所のコンビニ、荷解きが遅いんだよ。
どっちみち立ち読みだから明日まで辛抱だな。
- 337 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:08 ID:???
- ＞334に賛成。
ネタバレを読んで、その後ダヴィンチを読んで「なるほど～」。こういう楽しみ方の人もいる。
発売日＝6日0時（5日深夜）ネタバレ解禁というルールはどう？
ただし名前欄に「ネタバレ」と入れる。どの程度バラスかは各自に任せる。
知りたくない人は6日にゲットするまでこのスレを見ない。
- 338 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:10 ID:???
- 発売日以降のネタバレはいいと思うよ。
でもワガママ言わせてもらえば普通に本屋が開く時間以降にしてもらえるとうれしい。
コンビニによっては店頭に並ぶのが遅い所もあるので。
- 339 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:18 ID:???
- 永遠ループな話題だな～センセイ呼ばわりとかネタバレとか。
先月はみな名前欄にネタバレと書いて、頭を数行空白にして思いきり語ってましたよ。
ネタバレがいいか悪いかは人によると思うので、ここでは適当に好きに
やればいんじゃないすか？私は雑誌を見に行けなくてしかもネタバレがイヤな
時はここには来なかったよ。ネットはアクセスするかしないかで情報の取捨択一を
するもんです。よって335のような言い種は即刻却下ダと思うがどうですか！！
と、ここまでキレることもないのだが。ゴメンよ335さん。
- 340 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:19 ID:???
- ＞338
それを言ったら地方の人のハンディも考慮しなくちゃ、だし。
発売日でもみんなが書店開店と同時に買いに行く訳じゃない。
早売りの人のネタバレが楽しみな人は5日の夜にアクセスし、ネタバレが嫌な人は
6日以降に自分が読んでからアクセスすればいい。それがネットらしいルールだと思うが。
- 341 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:22 ID:???
- >>335
それをいうなら
見なきゃいいだけじゃん。
1日くらい我慢できないのかな？
って思っちゃうんだけどな。
- 342 名前：じゃ、ネタバレ：02/11/06 01:23 ID:???
-
水樹ちゃんはほんわか系の美少女でしたね～。
六花ちゃんだけくるみに出られないという展開は意外だった。
千花ちゃんのいじめ疑惑と二人組の正体はまた持ち越しかよ！
- 343 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:28 ID:???
- ネタバレ時だけダンス板のこのスレ↓に移動……って、ダンス板住人に怒られるか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/992270140/l50
- 344 名前：花と名無しさん：02/11/06 01:29 ID:???
- 先月は発売日５日だったんじゃない？
前日に早売りゲットした人はメール欄でネタバレしてたよ。
- 345 名前：発売日前のネタバレは、：02/11/06 01:52 ID:???
- 出来れば３４２みたく名前欄にネタバレと書いて空白数行開けて頂けると
大変有り難いです。頼んまっす（´▽｀）
- 346 名前：花と名無しさん：02/11/06 06:48 ID:???
- ネタバレはメール欄に書けば、見たくない人の目には映ることもなくおさまる
話だと思うけどね。どっちかの言い分だけ多く取り入れるのは、不公平だろ
うし。だからってネタバレダメってのは御免だし。
このスレだって現状報告だけじゃなくて、過去の作品についての話題も出て
いるわけだし、数日このスレのぞかなくて、のりたかった話題に乗れなかった
なんてことになる可能性もあるでしょう。
- 347 名前：花と名無しさん：02/11/06 08:35 ID:???
- ネタバレ
水樹ちゃん、目の焦点があってなくて
｢あさきゆめみし｣の三ノ宮の姫に似てると思った・・・
でもかわいい！
そしてチカ、身長の事はやはり今後の伏線？
- 348 名前：花と名無しさん：02/11/06 10:59 ID:5tSOT5bA
- ネタバレ
六花ちゃんの見学ＯＫは、
ひとみちゃん過激なダイエットで本番前に倒れる→ユキ急遽代役で出演決まる
な展開の布石でしょうか。
でもそれってどっかで読んだな・・・
- 349 名前：花と名無しさん：02/11/06 11:29 ID:???
- 空美ちゃん登場は来年になりそうですね。
１２月発売号は、クリスマス公演のお話で終始しそうですしね。
- 350 名前：花と名無しさん ：02/11/06 11:48 ID:???
- >>348
おなじことかんがえたｗ
以下ネタバレ
金子せんせいもえ～！！！
（ネタバレといわないか？）
- 351 名前：ネタバレ：02/11/06 13:10 ID:A+Bcg7u3
-
自分だけ選ばれない‥そういう経験あるよね。
私も消防の時、55人のグループで音楽コンクール
に出ることになって、1か月練習した後で急に
「出場枠50人になりましたので試験やります」
ってことになって落とされた。
5人しか落ちないのにその中に入ったってこと？
落ちたのもショックだがその音楽教師の無関心さ
（2年受け持ってもらってついに名前も覚えてもらえ
なかった）が、本当に辛かった。音楽はわりと好きな
科目だったのにそれ以来努力するのをやめた。
まあ早いうちに才能ないことわかって良かったかも。
だから今回の六花ちゃんの話、他人事とおもえず
ちょっと泣けてきた。
- 352 名前：ネタバレ：02/11/06 13:21 ID:???
-
上で書いてる人いたけど、みずきちゃんほんとに女三の宮に似てる。
なんだかちょっと・・頭大丈夫？系の美少女というか、
「イシス」の、逝ってしまったあとのネフティスというか。
しかし、篠原ママはやはりひどいぞ。
そりゃあ、出来のいい子のほうに金をかけたいのは親の本音かもだけど、
あのモノローグはないだろと思ったよ。ゆき本人に言ったわけじゃないけどさ。
これをわざわざ書いてしまって、『篠原ママひどいぞ・・』と読者に思わせて
その後の成長して親マンセーでなくなったゆきとの、対立を描いたり・・
するのか？
- 353 名前：花と名無しさん：02/11/06 13:54 ID:???
- ネタバレか？
バレエ娘さんを持つお母様がたに聞きたいんだけど・・
発表会でなくバレエ団の公演に出演となると
チケットの割り当てってひとりあたり幾らぐらいになるの？
二人分となると経済が破綻するほどの負担がかかるのですか？
主役級で出演だとチケットの割り当て枚数も増えるの？
あと篠原ママが言ってた｢発表会をひらいてなんとか息をついてる｣だけど
発表会ってお教室の収入源になるのですか？
こういう世界全く知らないので、教えてちゃんですまそです。
- 354 名前：花と名無しさん：02/11/06 14:43 ID:???
- ネタバレ?
水樹ちゃん、雰囲気は「SWAN」のリリアナ系だと思った。
ほわんとして我の強くない天才系というか。
身体弱そうではないけれど。
- 355 名前：花と名無しさん：02/11/06 14:53 ID:???
- 日舞の舞台に出たときは、
衣装５０万、当日の化粧、かつら、着付けに心付け各数千（忘れた）
幸いチケットの割り当てはなかったけど、通常は衣装代相当を
先生にお礼として包みます。私の場合はお礼は１０万と先輩から
伺って その様に致しました。
煎茶道の茶会の場合 会でお手前などをさせて頂いたら
お礼としてお月謝相当 包みます。
- 356 名前：ネタバレ：02/11/06 15:37 ID:A+Bcg7u3
-
>>352
本音言うと教える側は才能ない子なんかどーでもいいの。
配慮ある人だったら、あからさまにひいきしないように
気を配るけど、でも隠しててもその思い入れって
自然にわかっちゃうな。
月影先生（ガラスの仮面）のマヤとそのほかの団員に
対する思い入れの違いを見よ！（って、マヤは主人公
だし作者の思い入れも反映されていると思うが）
- 357 名前：花と名無しさん：02/11/06 15:47 ID:???
- 別に篠原ママがひどいとは思わない。「最後は実力」って言ってるじゃん。
コンクールで篠原姉妹のみ予選通過、千花ちゃんクララな状況ではバランスとるのも大事。
既に更衣室はひそひそ状態だし、ここはねずみくらいでガタガタ言わないのが正解じゃないの。
ところであのキャスティングって誰がきめるのかなー。
受け持ちの先生＝五嶋先生の意見は反映されるよね。
- 358 名前：ネタバレ：02/11/06 15:49 ID:???
-
「貝塚せんせいのご配慮」説はどうかな。
単に五嶋先生の推薦がなかったんでは？？
それより、藤田社長はねずみ役で満足はすまい。
六花ちゃんがクララを踊ることになったら、ウッキ－となるかも。
- 359 名前：ネタバレ：02/11/06 16:33 ID:???
-
ついに出た！？水樹ちゃん！
間人皇女とかアーシャ系かと思った。
- 360 名前：ネタバレ：02/11/06 17:23 ID:???
-
ひとみちゃんはダイエットじゃなくて、背が伸びたのかもよ。
- 361 名前：ネタバレ：02/11/06 17:30 ID:???
-
みずきちゃんは、あんなかわいいやさしそうな顔をしていて、
実は、いやな2人組みも何も目じゃないほど
やーな性格だったりして・・。
ダブルキャストのちかちゃんを、誰にもわかんないようにちくちくいじめるとか。
だったらこわいな・・。
- 362 名前：。：02/11/06 17:32 ID:+dKJTQq0
- 通信のことならコムズにおまかせください。
ISDN、ADSL,光ファイバー全てを代行いたします。
ADSL 月額1970円から
Bフレッツ 月額6100円から
http://www.comzz.co.jp/cgi-bin/cookie/set.cgi?t=top&id=20038
- 363 名前：ネタバレ：02/11/06 17:54 ID:???
-
ちかちゃんこれからますます虐めがエスカレートして舞台に立てなくなるかも
しれないとﾁｮﾄおもたよ。それでクララの代役は痩せたひとみちゃんで
ゆきちゃんは友達役（それでも大抜擢）。
- 364 名前：ネタバレ：02/11/06 18:03 ID:???
-
今月号の表紙は千花ちゃんよね。
今のケガが虐めとかでも、将来的にバレエが踊れなくなるなんてことはないよね、
と思った。
それにしても背中の擦り傷といい、左腕の傷といい、
制服着てたらわからないところに怪我させるなんて、たちが悪いよ。
それともボランティアクラヴというのは嘘で、新体操でもやってるとか？？
- 365 名前：ネタバレ？：02/11/06 18:13 ID:???
-
実はまだ読んでない（笑）けど、ここだけを読んで書いている。
今後、千花ちゃんはいじめのせいで踊れなくなることを予感して、
六花ちゃんにクララ代役を託すため、振りを覚えさせておく。
そしてクララ代役のオーディションでは六花ちゃんはひとみちゃんを
おさえて抜擢される。なんてね。
- 366 名前：ネタバレ：02/11/06 18:30 ID:0f8KHMrk
-
篠原ママは「貝塚先生のご配慮かも」と思ってても「六花が選ばれなくて財布助かった～！」と思ってるわけじゃないよね。六花が選ばれたらそれはそれで何とかやりくりするんじゃないのかな。子供のバレエ貯金とかしてそうだし。じーちゃんばーちゃんもホイホイ援助しそうだ。
それにしても展開遅いね～。連載終了してから一気読みが賢い選択？
…それまで待てねぇ！（w
- 367 名前：花と名無しさん：02/11/06 18:36 ID:???
- なんかどんどんバレエの「お教室ネタ」になっちゃって、物語としては盛り下がるなあ。
空美ちゃんがキーパーソンだと思ってたのに……
このまま消えたらゆるさん！
- 368 名前：花と名無しさん：02/11/06 18:47 ID:???
- 篠原ママはお教室の経営者サイドの目線もあるからねー。
やはりチカが準主役級だし、バランスって意味でも
ここはユキのねずみは見送ってしかたなしと。
ところで五嶋先生とか金子先生は
現役バレリーナを引退して指導者になってるって設定でしたっけ？
貝塚バレエ団の現プリマって誰なんだろう。
- 369 名前：花と名無しさん：02/11/06 19:05 ID:???
-
クミちゃん早く帰ってきて・・・ミズキちゃんなんて目じゃないスゴイ展開
が見たいな。
美智子先生もカムバックして欲しいよ。
- 370 名前：花と名無しさん：02/11/06 19:06 ID:???
- ネタバレ読まずに本誌読んだら、思う以上に楽しめたー
これからはこうしよう
- 371 名前：花と名無しさん：02/11/06 19:18 ID:???
- 金子先生も五嶋先生もバリバリ現役でしょう。
現役でありながら若手の育成にも携わっている人は多いと思われ。
プリマらしき人はまだ現われてませんね。
みずきちゃんはまだ厨房なのでプリマの卵って感じだし。
- 372 名前：ネタバレ：02/11/06 20:25 ID:???
-
千花ちゃんがまた怪我！？
女の子のイジメで怪我までさせるのって、かなりひどくないか？
イジメって、どんどんエスカレートするもんだし、心配だよ・・・
六花ちゃんも勇気出したけど、なんたって金子先生！やるねー！
ところで五嶋先生、よし子先生がいなくても見学をＯＫしたのだろうか？？
- 373 名前：ネタバレ：02/11/06 21:38 ID:???
-
>372
五嶋先生はよし子先生の方をチラって見てから返事したよね。
あとやっぱりバレエ団のパトロンネタ？が出てきた。
それから山岸氏は上野水香ちゃんと対談した手前
水樹ちゃんをブサイクに描くわけにはいかなかっただろうな。
（しかも水樹ちゃんの話題まで出てたしね）
- 374 名前：花と名無しさん：02/11/06 22:21 ID:uQk5N7Kl
- 千花ちゃん、ほんとにいい子だなー。
いじめにあってるんなら状況的には六花ちゃんよりつらいはずなのに
必死で六花ちゃん励ましてさ。
もっと強くなってよ！とか思わんのかなあ。
六花ちゃんには今後千花ちゃんに何かあったとき支えるくらい
たくましくなってもらいたいもんだ。
五嶋先生は無神経とか無関心以前にちょっと悪意ありそうだな。
そこで潰れるくらいならどちみちやっていけないだろーが。
- 375 名前：花と名無しさん：02/11/06 22:27 ID:???
- 板違いになりそうで今まで黙ってたんだけど、やっぱ言わせて。
ユキちゃん中学受験しないの? 今月号で誰もユキちゃんに、
「今年は受験もあるから」っていう一番便利なはずの慰めの言葉を
かけてないから、さすがにどうなってるんだろうと思って。
むかし千花ちゃんが「わたしみたいに受験と［コンクール出場が］重なって苦労するより」
って言ってるから、当然どこか受けるものと思ってたんだけど。
ま、たぶん「高校受験しなくて済む」「公演を理由に学校休んでもうるさく言われない」
のが目的でエスカレータの私立を目指すんだろうから、
直前期にちょっと勉強しただけで受かるようなとこを受けるのかな。
千花ちゃんの時は「お正月開けたら本格的に受験勉強」って程度だったし。
でも千花ちゃんはユキと違ってもともと成績優秀という罠。
- 376 名前：花と名無しさん：02/11/06 22:43 ID:uQk5N7Kl
- 千花ちゃんの汗が鬼子母神の兄を思い起こさせる・・・。
- 377 名前：花と名無しさん：02/11/06 22:43 ID:???
- そーいえばユキちゃん受験のはずだよね。
忘れてた。
ボランティアクラブって、一番活動が少ない＝不良（死語）
のｽｸﾂだったとか？
更衣室のﾋｿﾋｿは例の掲示板の件？？
もー千花ちゃんが気になってしょーがない…。
- 378 名前：花と名無しさん：02/11/06 22:48 ID:???
- つらいことがあると、すぐに泣いちゃう六花ちゃん、
必要以上に我慢して誰にも言えない千花ちゃん、
対照的ですね。
あまり弱虫でも困るけど、問題が深刻化する前に打ち明けたり相談したり
することも時には必要だよ。
どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
- 379 名前：花と名無しさん：02/11/06 22:49 ID:???
- 元々篠原ママは六花ちゃんにバレエのエリートの道を
期待していなかったのでは・・？
二人して私学いったらそれこそ経済破綻するぞ・・・
- 380 名前：花と名無しさん：02/11/06 22:57 ID:???
- 千花ちゃんのクララは１年前から予告されていたけど、六花ちゃんの
本部通いはコンクールで急遽決まったよね。
つまり、千恵子さんも六花ちゃんが出演した場合のチケット割当の
準備ができてなかったってことで。
コンクールの衣装代でお金も使ってしまったし。
多くの保護者に生徒の晴れ姿を見てもらう（チケットを割り当てる）と
いうのも政策としてありそう。六花ちゃんは、イレギュラーな存在なのかも。
>>366
生さぬ仲は難しい。
- 381 名前：花と名無しさん：02/11/06 23:07 ID:???
- それにしても、水樹ちゃんを見つめる五嶋先生の描写がコワイ。
- 382 名前：花と名無しさん：02/11/06 23:16 ID:???
- あのー、山岸さんの名前って最初から「凉子」でしたっけ？
最初は「涼子」で、途中から「凉子」になったとかはないですか？
- 383 名前：花と名無しさん：02/11/06 23:17 ID:???
- 私も更衣室のヒソヒソは六花ちゃんじゃなく、掲示板のことだと思った。
くそー、なんだかクララの友人って呼ばれたときのしらっとした顔で（まあ
そういう顔なんだけど）桜子ちゃんのコマがむかついてしまった。
千花ちゃん、精神的にもちこたえてもアザとかがひどいのが本番直前にできて
しまってダメとか嫌だなあ。
金子先生、よし子先生と、六花ちゃんはつらいけど優しくていい先生にも恵まれているよね。
＞ボランティアクラブって、一番活動が少ない＝不良（死語）
のｽｸﾂだったとか？
ありうるなぁ、それ。バレエ優先ですぐ帰る千花ちゃんにもうイジメ確定？
- 384 名前：花と名無しさん：02/11/06 23:22 ID:0f8KHMrk
- >>380
前半で千恵子さん「ねずみくらいはやれるかもね」と言ってたから
六花出費も覚悟はしてたんではないかと思われ～。
- 385 名前：花と名無しさん：02/11/06 23:22 ID:???
- 五嶋先生口が無いよ～
- 386 名前：花と名無しさん：02/11/06 23:34 ID:???
- ＞383
でも千花ちゃんの性格からして部活を疎かにしない気が・・。
バレエ関係なら妬みやらなんやらでいじめがあっても頷けるけど
学校の描写がないだけによくわからんよね。
- 387 名前：ネタバレ：02/11/06 23:59 ID:???
-
千花ちゃんひじに怪我が。・゜・（ノД‘）・゜・。
まさか今度は足に怪我→クララ降板とかないよね・・・
でも山岸さんだし最悪の想像してしまう。
千花ちゃん一押しなだけにやーめーてー。
- 388 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:03 ID:K5RIe4Bi
- 千花ちゃんみたいにきちんとしている子は、
まわりがさぼったり、なあなあでやってるのに流されないで、
自分１人でガンバルから、周囲の反感とか大きいのかもしれない。
部活とか、掃除とか、ささいなことにも手を抜かないがんばりやの子って、
かえってそうゆうことをなあなあでやってるフツーの子からは反発をうける。
しかも、千花ちゃん、バレエ一直線で、学校で友達作る時間もなさそうだ
弁護する友達がいないと、そうゆうのってよけい歯止めが効かなくなる。
いくら強い子でも、集団に反感を持たれると、耐えられなくなる。
千花ちゃんも六花ちゃんみたく、誰かに頼れたらいいのにね……
水樹ちゃんがいい子だといいいな……お姉さんになってあげてよー
千花ちゃんにとっても、バレエが厳しくても救いとなる道なんだろうね
- 389 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:10 ID:???
- そしてくるみ公演の夜、篠原一家が帰宅するとその玄関に逃げてきた空美ちゃんが……
いや、それより前にとにかく空美ちゃんを出してくれー
団の公演なら五嶋・金子両先生も出演か？
五嶋先生は雪の女王、あるいはアラビアあたり似合いそう。
金子先生はスペインかな。雪のコールドやるには背が高すぎるみたいだし。
- 390 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:18 ID:???
- 水樹ちゃんについては、そのモデルになった彼女と対談までしてるから
悪い人として描かれることはなさそう。
千花ちゃんは、今まで順風満帆でいつも一番として描かれていたから、
これから試練が訪れるのかな？
水樹ちゃん、すごく上手いみたいだし、そんな子とダブルキャストだとプレッシャーやら
周囲から比較されたりやらで大変なこともあるかも。
私も千花ちゃん一押しだから、根性で乗り切る彼女を見たい。
- 391 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:21 ID:???
- 盛り上がってるとこｽﾏｿ。
どーもあたしゃ空美を好きになれないのだが。
みなさん空美ﾀﾝのどこにひかれるの?
- 392 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:44 ID:???
- 今までの山岸マンガにないタイプのキャラだし、性的虐待を受けたトラウマをどう克服するのか、
出来ないのか、バレエの才能の凄さと顔が不細工という対比、すさんだ境遇のわりに素直な一面もあり、
そんなところかな＞空美ﾀﾝ
キャラとして好きという以前に、空美ﾀﾝ絡みじゃないと話の展開がいまいちなんだよね。
テレプシから空美一家のエピソードを除いてみ？
- 393 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:44 ID:???
- >>371、>389
現物持ってないから自信ないけど、
先月号で金子先生、過去形で喋ってなかったっけ。
「そこまでの実力はなかったのよ」みたいな。
だからもう一線は退いてるんだと思い込んじゃったんだけど、どうなのかな。
個人的には、金子先生のマダムボンボニエールが見たいかも。
あのふくらんだスカートからちびっ子がわらわら出てくるやつ。
- 394 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:46 ID:???
- >391
才能と様々なハンディとのギャップに興味をそそられる
- 395 名前：花と名無しさん：02/11/07 00:50 ID:???
- でも怪我で踊れないとかじゃなかったら、相当の年でなければ引退はしないんじゃ。
日本のバレエ団だと、むしろ現役ダンサーの生活維持のために教えの仕事をわりふるんじゃないかな。
金子先生が現役かどうかは微妙なところだね。
- 396 名前：花と名無しさん：02/11/07 01:32 ID:???
- >>382
私の手元にある一番古い単行本、１９８０年発行第10刷の「妖精王」では
凉子になってます。
- 397 名前：Ａ．Ｓ．Ａ．Ｐ：02/11/07 01:36 ID:???
- 今回のくるみ割りってもしかしてドロッセル魔夜ーが出てくるのでは？
って期待してしまう。しかも手品の演出付き。（マオ君も）
魔夜氏の奥さんと山岸氏が親交を深めている可能性にも期待。
アキレス腱を切ったバレエ教師なんて、これからエピソードとして
使えそうだし、バレエ団運営の苦労話は今回かなり出てきているからね。
自分は地方公務員なんだけど、娘にバレエ習わせている年上の同僚が
「バレエって金かかるんだよなー」って言ってたのを忘れない。
- 398 名前：花と名無しさん：02/11/07 01:52 ID:???
- ＞388
なるほど。千花ちゃんがバレエだけに完璧主義だったらいいけど、
他の細かい部分で手を抜くってことができないと反感買うかもしれませんね。
生真面目なんでしょうかね。姉という立場と・・。
- 399 名前：花と名無しさん：02/11/07 01:55 ID:???
- >>382
りぼんコミックス「ひまわり咲いた」でも「凉子」です。
(1970年初版、私の手元にあるのは73年の再販)
ただ、いろんな印刷物やネット上で「涼子」と書かれちゃってることが多いんだよね。
ワープロのJIS第一水準にも入ってないし。
私はPCのユーザー辞書に「凉子」(りょうこ)を入れてます。
ご自由にコピペして使ってね。なんて。
五嶋先生、いけずだけど、キタナイことやる人ではないと思う。
千花ちゃん、六花ちゃんが頑張って上達すれば、
面白くはないだろうけど、それなりに評価はするのでは。
なんて、甘いかな。
- 400 名前：花と名無しさん：02/11/07 05:24 ID:???
- いつもは単行本になってから読んでいて、たまたま今号だけ立ち読みしただけの
無責任発言なんですが・・・
今回、身長についてけっこう描いてあったよね。
昔は背が伸びすぎるとプリマを諦めたとかいう話よく聞いたけど、今は活躍してる
プリマたちもかなり長身な人が多いってのを強調したいのかなと思った。
ちかちゃんは優秀だけど、背が伸びなくて、古いタイプにしたいのかとか。
アラベスクとかみてても山岸さん、長身ダンサー好きそうだし。
山岸さんの黒鳥の時も背中に肉がついてるうんぬんって体型のことネタにしてたの
あったよね。あれみたいな感じ。
で、六花ちゃんはこれからずずずいって背がのびる展開。
なんてないかな？
- 401 名前：ネタバレ：02/11/07 08:26 ID:???
-
水香氏との対談で「怪我して休んでる間に２０センチ伸びた」と
聞いた先生。
千花ちゃんにケガとかの試練を与えたら、その展開で背を伸ばして
あげて欲しいよ。おりしもそろそろ中２だし。
- 402 名前：花と名無しさん：02/11/07 09:56 ID:???
- >401
確かにローザンヌに出ていた15歳の水香さんは、ちびっこだった。
あんなにでかくなるなんて。
- 403 名前：花と名無しさん：02/11/07 11:49 ID:???
- ユキちゃんそれなりに試練に耐える強さが出て来ているような気もしないでもない。
プライドらしきものも出てて…なんかこの子は大丈夫だなって感じ…問題はチカちゃん！
くるみわりの公演にあわせなんかしらピンチ到来、とか…？するとコンクールの時と同じ展開か。
無理に先読みすることもないけど展開の読めない漫画だー。伏線張りっぱなしかと
思うと今回も新たに伏線らしきものが…
- 404 名前：ネタバレ：02/11/07 12:16 ID:HFsKOerq
-
今回も金子先生、リラの精（良い精霊）みたいでしたねー。
でも、ひとみちゃんが少しやせたり、六花ちゃんが自己主張したりってプロセスを
たどってるところを見ると、あながち悪い指導者ではないのかも。金子先生の
善良な指導だけじゃ身に付かないものを六花ちゃんが身につけるのもいいと
思ふ…。
水樹ちゃんの絵、キレイだけど、行っちゃってて浮いて見える…のは私だけか。
- 405 名前：花と名無しさん：02/11/07 13:04 ID:???
- もうネタバレの改行なくていいよね？
このｽﾚの前の方で、バレエ教室は儲からない、とあったけど
本当なんですね。「収支トントン」には驚いた。
篠原家のリッチな描写が出てくるたび、
バレエは月謝高そうだし、お父さん以上に高給取りなんだろう…
と思ってたyo。
くるみ割りの時に倒れるのは、千花ちゃんではなく
ひとみちゃんであってくれぇぇぇ。
（あっ、でもコンクールでも転んだのに…ひとみちゃんｺﾞﾒｿ）
- 406 名前：花と名無しさん：02/11/07 13:46 ID:???
- >>397
ドロッセル魔夜ードロッセル魔夜ーって…
漫画家の横つながりもバレエ素人の横好きエピソードなんてどーでもいいし。
50過ぎた山岸氏が本格的にレッスン受けてどーのとか
えらいロシア人先生に指導受けられてどーのとか
激しく失笑ものだったし、あれ以上はやめてほしいなー。
- 407 名前：花と名無しさん：02/11/07 13:54 ID:OjXPvrln
- >>406
やめてほしいってのもこれまた極端だねえ（失笑）。
- 408 名前：花と名無しさん：02/11/07 13:57 ID:E79I9ytY
- 少し話題ずれるけれど、六花ちゃんがしっかりした千花ちゃんに近い性格
だったら、この二人の関係って難しかったと思う。
１年しか違わないし。
ああいうふにぁ～とした子だから姉妹仲がうまくいくのかなと思った。
- 409 名前：花と名無しさん：02/11/07 13:58 ID:OjXPvrln
- 山岸凉子さんと魔夜峰央さんのファンて
けっこうかぶってそうだよね。
ちなみに漏れも。
- 410 名前：花と名無しさん：02/11/07 14:04 ID:???
- 漏れも。
バレエ素人の横好きエピソードも
あれはあれでいいんでない？
- 411 名前：デンパぎみ：02/11/07 14:27 ID:???
- >>29
すんごい遅レスだけど、5時55分のポーズで足でタンバリン叩くあのエスメは、
現サンフランシスコバレエのヤンヤン・タンが10年くらい前に日本のコンクールで
踊って以来、国内のコンクールでブームになったってどこかのサイトで読んだことあるよ。
それまで日本で流布してた版は別の振付けだったって。
つまり、チカママから見ればまだまだ流行りものの範疇なんじゃない?
あるいは、本部のバレエ団では別の版のエスメを踊っているので
ジュニアのコンクールといえどもタンバリンエスメをやるのはまずい、みたいな縛りがあるのかも。
どっちにしろ、エスメやキトリは子供が踊ってもただの体操だよ。健康的なお色気がないと。
それで思い出したけど、ワックスキトリちゃん、予選では扇なしなのに
決選だと持ってるんだよね。なんか勝手なイメージで、
あの子はいいかげんな指導者にスポイルされて(ピケの膝やポアントカバーを指導されてない)、
初めてのコンクールなのにいきなりキトリ踊るなんて言い出しちゃった
小生意気なガキンチョなんだろうと思ってたんだけど、
彼女は彼女なりに、予選通ったことで奮起して扇バージョンに挑戦したのか、
偉かったなぁとか見直しちゃった。はっ、もしや単なる描き間違い?
そういえば生え際の形も違ってるし...。
- 412 名前：花と名無しさん：02/11/07 14:34 ID:???
- >409
山岸Ｆａｎであることに直接関係は無いですが
私もパタは全巻揃えてます
それと今回
対談していたバレリーナが気になりました
なんかすごそう
- 413 名前：花と名無しさん：02/11/07 14:58 ID:???
- 今回、ユキちゃんが金子先生に泣き言いってたけど
ああいう気持ちを母親にぶつけられないのはかわいそうだなあ。
ユキちゃんには金子先生がいるからいいけど
チカちゃんには泣き言言える人って今のところいないよね。
まあチカちゃんは泣き言なんか死んでもいわんだろうけど
気持ちをぶつけられる相手がいないのはつらいよね。
- 414 名前：花と名無しさん：02/11/07 15:07 ID:???
- 欠損家族描かせたら日本一
- 415 名前：花と名無しさん：02/11/07 15:11 ID:???
- >>413
個人的な話で恐縮ですが。。。
ウチは２人兄弟で、妹は、結構、母親に自分の気持ちをぶつけるタイプだった。
泣き言も多かった。でも、感情豊かな感じで母親と楽しそうにしてたと思う。
で、私は、そういうのが嫌いだったし、つらいと思ったこともない。
放っておいてもらって、自分で自分の好きなことをコツコツ勝手にするのが好きだった。
だから、チカちゃんみたいな境遇で、可哀想という感想が出なかったです。
- 416 名前：花と名無しさん：02/11/07 15:24 ID:ZhAco64T
- 私も空美ﾀﾝ好きだ。バレエ長い事やてたけど上手くなかたから、あれだけ特に技術面で上手いと、憧れてファンになちゃうよ。。しかも、決して環境に恵まれているとは言えないので応援したくなてしまふ。バレエの踊り手としてだけは空美ﾀﾝに一番成功して欲ｽｨ。
- 417 名前：花と名無しさん：02/11/07 16:29 ID:???
- すんげー個人的な話だけど許しておくれ。
私は千花・六花姉妹とまったく一緒の年子姉妹で一緒にバレエやってました。
本当に自分で言うのもなんだが、私はモロに千花タイプだった。
優等生で勉強もバレエもがんがるタイプ。なおかつ負けず嫌い。
妹は対照的におとなしくおっとりしていて六花タイプでした。
でも私が千花と決定的に違ったのは妹にあんな風に優しくなかったところ･･･。
自分はなんでも結構出来ちゃうのでのみこみが悪い妹を
内心小ばかにしていたと思う。いやーな姉貴でした。
だから千花ちゃんの六花ちゃんに対する思いやりや仲良しぶりに感動するし、
このまま、いい姉妹関係でいて欲しいと心から思ってしまう。
極めて私的な長文ｺﾞﾒｿ。
- 418 名前：花と名無しさん：02/11/07 17:02 ID:???
- 五嶋先生って先生としてはそんなに悪いとは思わない。
子どもの習い事としてのバレエ教室なら確かにもう少し言葉に配慮があっても
いいけど、本部の子って基本的には皆プリマを目指しているんだよね。
だったら今のうちからたとえ残酷でも現実を突きつけてあげるほうがいいのかも。
努力した末にの挫折って辛いですよね。
辛口指導ごときでバレエを諦める子はきっとプロには向かないのではと思います。
(空美ちゃんをみてても)
ひとみちゃんだって痩せたし、六花ちゃんだって役がつかなくて悔しい、せめて
見学だけでもしたいって欲が出てきたし。
これってプロを目指すなら大事なことだと思う。
3巻の巻末インタビューを読んでバレエの世界って本当に過酷だと思いました。
- 419 名前：花と名無しさん：02/11/07 17:13 ID:???
- 417さんは、まだバレエやってるの？妹さんは？
って別に聞いてどうってわけでもないんですが・・・。
つい、リアルテレプシの世界を期待してるのかな。ｽﾏｿ
- 420 名前：417：02/11/07 17:36 ID:???
- >>419
10年やりましたが諸般の事情でやめました。
妹も一緒に。出来れば続けたかったんですが。
でも姉妹で同じお稽古事をしていたのはとってもいい思い出です。
千花も六花も、どちらかにつらいことがあると
片方も一緒に涙ぐむようなシーンが多々あって胸を打たれます。
自分もそういう優しさがもてるよう努力したいです･･･。
- 421 名前：花と名無しさん：02/11/07 17:40 ID:EYUbcbJ2
- 千花ちゃん、学校でもイジメに屈せず独りでがんばってて
本部でも六花ちゃんがくるまで五嶋先生の
どことなく冷たい対応に文句もいわず独りで頑張ってたんだよね。
家では母の期待にそぐわず努力しつづけてるし
なんか一日中気を張ってて、心理的な問題で
身長が伸びない・・・って事はないのかなぁ？
それにしても篠原家は子供たちのしつけがしっかりしてて
その点、千恵子ママはえらいと思う。完璧主義なんだろうね、ママも。
- 422 名前：花と名無しさん：02/11/07 17:56 ID:???
- ちょっと話がそれちゃうんだけど、
千花ちゃんがコンクールの決勝で、予選ではドゥミ・ポアントだったプリエを
ポアントにしたよね。
昨日1巻読み返してたら、空美ちゃんが体験レッスンに来てスワニルダ踊ったとき
すでにポアントだった。
いやあ、読み返してこその楽しみだなあ、と一人悦に入ったことでした。
- 423 名前：花と名無しさん：02/11/07 18:11 ID:K5RIe4Bi
- 千花ちゃん、ずっと、プライド保って、孤独な戦いを続けてて
いつか何かの時、ぽっきり折れてしまわないか不安だよー
孤独な戦いを続けてるのは、空美ちゃんも一緒だけど、
いつか、千花ちゃんと空美ちゃんの人生が何処かで交わって、
友達になってほしいなあ……。この２人、言葉は少ないけど、
いい"戦友"でいられると思う。お互い、バレエに求めてるものは同じ気がする。
でも容赦ない山岸マンガのことだ…………胸がイタイ
- 424 名前：花と名無しさん：02/11/07 18:39 ID:???
- 千花ちゃんと空美ちゃん、どちらも孤高の人という感じが一緒かも。
すごく高いところで気持ちが交わりそうな気もする。
いやそうなってほしい。
ところで山岸さん、空美ちゃんのネーミングは本当に
｢美が空｣という意味でつけたんでしょうか・・・
- 425 名前：花と名無しさん：02/11/07 18:54 ID:???
- 「美しい空」だと良いな、と思っているのですが・・・
あのお母さんが地味で女らしさの欠片もなさそうなのに「艶子」さんだし。
- 426 名前：419：02/11/07 19:21 ID:???
- >>420
417さん、お返事ありがとう。
今は良い思いでということですか。
私には姉妹がいないので、ちょっとうらやましいです。
姉妹の関係にも着目すると、また別のテレプシの面白さも発見できそうです。
- 427 名前：花と名無しさん：02/11/07 19:45 ID:???
- ん。空美ちゃんすきだ。
- 428 名前：花と名無しさん：02/11/07 20:23 ID:???
- もうネタバレ改行なしで大丈夫かな？
今回、六花ちゃんが五嶋先生に言うセリフをちゃんと
考えてメモまでしてたのに、ちょっと笑ってしまいました。
微妙に日本語として不自然な上に、本番で間違ってるし（ｗ
値引き交渉までできちゃうしっかりもののお姉さんがいると、
対外的にものを言うのが苦手になるというか、必要以上に
緊張してしまうのかも。(特に相手が五嶋先生のような
うむを言わせぬ物言いの人だと）私も、しっかりした姉を
もつ妹なので、｢ああ、あるある」と。
それでも六花ちゃんも、泣きそうになっても｢こんなことで
泣くなんて恥ずかしい」と思ったり、成長してるなーと思います。
しかし、千花ちゃんてば何てやさしいんだ～！どうか、｢くるみ…」
本番まで何事もありませんように…。
- 429 名前：花と名無しさん：02/11/07 20:53 ID:???
- 私も今回、六花ちゃんが泣きながらではあるけれど
少しずつ自分の力で前進してる姿が印象的でした。
｢黄菜ちゃんには負けないつもり｣とか
プライドの片鱗もみせてるし。
関係ないけど小・６とか中・３とか
間にテンをいれるのってなんかヘン。
- 430 名前：花と名無しさん：02/11/07 20:57 ID:???
- 空美ちゃんの名前、「美しい空」で青色のイメージを持っていたら
コンクールで踊ったのが「青い鳥」。
軽々と空を舞うような感じがしてステキ！とひとりで思っていました。
- 431 名前：花と名無しさん：02/11/07 21:03 ID:???
- 自分は「黄菜」という名前に驚いたよ。
吉田秋生の漫画に出てくるような名だ。
- 432 名前：花と名無しさん：02/11/07 21:06 ID:???
- 大島弓子の「ダリアの帯」の主人公の名だ。＞黄菜
- 433 名前：花と名無しさん：02/11/07 21:06 ID:???
- >>431
大島弓子の「ダリアの帯」に出てきます。
- 434 名前：花と名無しさん ：02/11/07 21:25 ID:???
- 六花ちゃんのセリフメモはかわいかったぞ（*´Д｀*）
- 435 名前：花と名無しさん：02/11/07 21:50 ID:???
- 432、433ｹｺｰﾝ
- 436 名前：花と名無しさん：02/11/07 21:54 ID:4GFTbWhH
- チカちゃんかひとみちゃんか、少なくともどちらかが
出られなくなって、ユキちゃんに役が回ってくるのかな。
- 437 名前：花と名無しさん：02/11/07 21:57 ID:bYB6F82N
- 美智子ｾﾝｾｲは艶子のこと「コールドどまり」なんて言ってたけど
舞台上では取り付かれたように豹変する（日本語変？）艶子ﾀﾝを
見てみたい。カルメンとかさ…。目でｺﾛｽ艶子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ…
- 438 名前：花と名無しさん：02/11/07 22:01 ID:???
- ひとみちゃんがダイエットで倒れたりしたら・・・
コンクールでは転ぶし、踏んだり蹴ったりで
ちょっと可哀想だなぁ。
金子先生はあれでけっこう策士？
コンクールのテープの事といい、
｢みんなに聞こえるように｣とか、ほよよんとして見えるけど
意外と一枚上手と言うか。
ゆきちゃんには力強い味方だね。
- 439 名前：花と名無しさん：02/11/07 22:42 ID:???
- 今月号の表紙は成長したひとみちゃんかな？
- 440 名前：花と名無しさん：02/11/07 23:24 ID:???
- 今回六花ちゃん、舞台にでてほしいけれど、代役で出演できなくてもいいなぁ。
五嶋先生が「あら？」と思えるぐらいちょっと見せ場があれば。
- 441 名前：花と名無しさん：02/11/07 23:41 ID:???
- ゴトーせんせ、「篠原姉妹ふたりともおいしい思いなんて
させるものですか、ﾌﾝｯ」だったらちょっといやかも。
- 442 名前：花と名無しさん：02/11/07 23:57 ID:???
- 代役といえばヴェータ。便利屋。
ノンナはアラベスクの群舞の代役と思いきやいきなり主役でしたね。
山岸氏のことだから、今後も思いもかけない展開が待っているのでは？
六花ちゃんにクララはぴったし。マイムが重視みたいだし、感性豊かな
六花ちゃん向き。六花ちゃんがクララに抜擢という展開に一票！
五嶋先生の読みはゴトウ？自分はゴシマだと思っていたよ。
ゴシマで変換してくれるし。
- 443 名前：花と名無しさん：02/11/08 00:12 ID:???
- >442
たしかゴシマだよね。
五嶋みどりはゴトウだけど。
- 444 名前：花と名無しさん：02/11/08 00:13 ID:???
- ゴシマってルビふってあった。初登場の時。
五嶋先生いつも同じレオタードはやめて……
金子先生は同じテイストだけどちゃんと着替えてるのに。
- 445 名前：花と名無しさん：02/11/08 00:45 ID:???
- 山岸漫画で泣くことはそんなになかったけど、テレプシはチカの意地に涙したり
ユキちゃんにもらい泣きしたりでなんか泣いちゃう。
クミたんどうしてるのか気になる。
- 446 名前：花と名無しさん：02/11/08 03:14 ID:1grRxEzi
- 五嶋センセがはいてる「ヒールのついたバレエシューズ」というのは
ポピュラーなものなの？
初心者やジュニアがレッスンではくのははばかれるものとか。
筋に関係なくてスマソ
- 447 名前：花と名無しさん：02/11/08 03:15 ID:???
- >>446
先生は良く履いてるよ～。
- 448 名前：花と名無しさん：02/11/08 04:23 ID:???
- 金子先生、萌え～～～～～！
根回しイカス！！
金子先生がどんな踊り方をするのか
すごーーーく、観てみたいよ！！
ダンスシーン激しくキボンヌ。
-クミたんの良さ-
自分は、性格がどうとかは意外とどうでもよくて、
虐げられ、どこからみても冴えないように見えるこの子が、
バレエでは衆目をとらえて離さないような化け方をするすごさ。
マンガの醍醐味です。んでもって、そーいうギャップ
というのが単に自分好みなのだす。
（なので、一見ダメ系のユキちゃんが音楽聞いて空想に我を
忘れて踊るようなトコとかもツボなの）
でも執念の根性発揮するチカにも萌え～…
ところで、自分女だけど今月のユキちゃん泣き虫でチョーかわいいんだけど…。さくら板の男がみたら ょぅιﾞょ「ﾊｱﾊｱ」しそう…とか思って
鬱
- 449 名前：花と名無しさん：02/11/08 07:11 ID:???
- ユキちゃんの
ヒクヒクヒクヒク…としゃくりあげる泣き方が
ものすごくリアルでした。
読んでて思わず、オロオロしてしまった。
- 450 名前：花と名無しさん：02/11/08 08:53 ID:???
- 今回の展開（ユキちゃんだけ出演しない）、
ママがバレエ教師でない、ふつ～の（笑）ママだったら
「一緒に入った同学年の子が出るのに、
どうしてうちのユキだけ！？ ぷんぷん」とか、
とりあえず子どもと一緒に憤ってくれると思う。
チケットをいっぱい引き受けてくれる人の娘だとか、
貝塚先生の配慮かも（事実はわからないけど）…とか、
いろんな事情がわかってしまうだけに、
ママは「来年は出られるわよ」とあっさりしてて、
なんかユキちゃんにしたら、
自分の気持ちをわかってくれない！！…って感じじゃない？
そういえば「金子先生ならわかってくれると…」とか
言ってたっけ。その点では、ママは最初からあてにしてないのか？
- 451 名前：花と名無しさん：02/11/08 09:12 ID:???
- >>448
ょぅι゛ょ（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ ﾜﾗﾀ｡
- 452 名前：花と名無しさん：02/11/08 10:09 ID:mLdI3puH
- 泣くユキちゃん、めちゃくちゃ可愛いですよね。
私も女だけどさ。
チカちゃんや金子先生でなくとも
なぐさめてあげたくなるし、
この子の力になってやりたい！と思っちゃう。
やっぱりお得な性格？ユキちゃん・・・
- 453 名前：花と名無しさん：02/11/08 10:44 ID:???
- >448
うーん、さくらﾀﾝには確かにﾊｱﾊｱするけど、テレプシの
ゆきﾁｬﾝにはそういう意味でのﾊｱﾊｱはないな。今のところ。
もちろんゆきﾁｬﾝがさくらﾀﾝより可愛くないっていうんじゃ
ないよ。
ただゆきﾁｬﾝに関しての気持ちはﾊｱﾊｱというより、なんか
もうちょっと純(ｸﾞﾊｱ)なんだよね。素直に応援してやりたい
というか。
あとは漫画の内容的にもキャラの描かれ方にも、そういう
意味での萌えが付け入る隙がない感じもする。女性読者が
ゆき可愛い、とかいって萌えるのとは微妙に違うだろうしね。
- 454 名前：花と名無しさん：02/11/08 10:46 ID:???
- >450
黄菜ちゃんのお父さんがパトロンだから…とは言えなくても、
もう少しフォローすればいいのにと思ったよ。
さすが篠原ママだよねぇ。
- 455 名前：花と名無しさん：02/11/08 10:50 ID:???
- そうかな～金子先生にユキちゃん甘えまくりで本当に良いの？
バレエ団の公演で、別に五嶋先生一人の意見で出られない訳ではないと思う。
そりゃ、辛いけど、これって他の子にだって（普通クラス）有る事でしょ？
学校のクラブに置きかえると、良くわかる気がするんだけど。
レギュラー外れた、「あの子には負けないつもりなのに・・」
「金子先生なら～・・」って他のコーチに言おうと思う子が何人いるの？
ある意味、なにか期待（慰め）するのって、なんだかなぁ～？
チカちゃんやクミちゃんが頑張って、頑張って、吐いても、いじめにあっても
バレエやりたい！と言う所が好きな私としては、「ユキちゃんもっとしっかり
しなさい！」とバーンという人間の登場に期待してます。
- 456 名前：花と名無しさん：02/11/08 11:19 ID:AmFfCJZ4
- どういうタイプでなくてもいけないってもんでもないんじゃないのかな。
クミタイプ、チカタイプ、ユキタイプ、それぞれプラス、マイナスあるんじゃないかな。
- 457 名前：花と名無しさん：02/11/08 12:03 ID:???
- >456
同意。
クミ、チカ、ユキそれぞれ、自分の身内のように思い入れ強い人が多いよね。
わかるけど。
- 458 名前：花と名無しさん：02/11/08 12:03 ID:HwNvFGp/
- ＞455
小学生の女の子じゃん＞六花
どっちかっていったら、物心つく前だし
守られたい気持ちが理性を上回っておかしくない
年頃だと思うけど。
それに、しっかり姉ちゃんを持つ妹だし。
主観強すぎ＞455
- 459 名前：花と名無しさん：02/11/08 12:34 ID:???
- もしも空美が将来世に出ることになったら、
「昔のこと」をネタに脅されたりしないだろうか
ふと心配になった。。。
- 460 名前：花と名無しさん：02/11/08 12:52 ID:???
- 六花はべつに金子先生に慰めを期待して
甘えたわけではないと思うけどな～
上にもあったけど、お母さんにも言えない心のモヤモヤを
吐き出したっていうか・・・
金子先生も六花に甘えさせて｢何とかしてあげましょう｣ではなく
｢自分でちゃんと言わなきゃ｣って諭してたよね。
たしかに六花、まわりの人に恵まれすぎ～って気はするけどね。
ところで貝塚バレエ団における
篠原ママ・金子・五嶋・佐藤詩織先生の上下関係(力関係)って
どうなってるんだろう？
- 461 名前：花と名無しさん：02/11/08 13:21 ID:???
- >>375
受験、絶対千花ちゃんと同じ学校にしないほうがいいね・・・・・。
地元の公立でもいいんじゃないのかな。
- 462 名前：花と名無しさん：02/11/08 13:36 ID:???
- >461
二人の学校生活って、ぜんぜんちがうみたいですね。
コンクールでも六花ちゃんは、学校の友達がいっぱい見にくる。
それを見て、千花ちゃん「いいな・・・」というつぶやき。
なんかぐっときました。あのシーン。
- 463 名前：花と名無しさん：02/11/08 13:51 ID:???
- ＞460
同意。
それに六花ちゃんは一応自分の甘さを認識して前進しようとしてるしね。
- 464 名前：花と名無しさん：02/11/08 13:54 ID:???
- あの千花ちゃんの「いいな・・・」は、もう調子よく踊り終わったことに対して言ったのかと思ってたよ。
そういえば千花ちゃんが友達といるシーンってないよなー。
- 465 名前：花と名無しさん：02/11/08 14:04 ID:???
- >464
千花ちゃんって六花ちゃんとちがって、つぶやきとかモノローグが少ないので
ちょっとした言動で千花ちゃんの心理を推し量ってしまいます。
そうすると「口に出さないが、この子はこの子なりに・・・」といじらしさを
勝手に感じてしまうわけです。
ガンバレ！孤高の女子中学生＞千花
- 466 名前：花と名無しさん：02/11/08 14:16 ID:???
- 水樹ちゃん登場で派手顔だと思っていた千花ちゃんが
地味に見えてしまいました・・。
黒髪ヒッツメという髪型のせいもあるだろうけど。
- 467 名前：花と名無しさん：02/11/08 14:33 ID:???
- 関係ないけど、孤独でなくて孤高って言葉がいいですよね。
それでこそ舞台でより美しさが発揮されそう。
- 468 名前：花と名無しさん：02/11/08 15:02 ID:???
- けっこう千恵子さん好きです。
そりゃどうかなっていう所はあるだろうけれど、
そこもリアリティあり。
子供の出来にやきもきするあまり感情的になる所（コンクールの決戦）、
子供の二人ともかわいいんだけれど、ついどこか千花ちゃんに思い入れが行ってしまう所、
とかね。
今月号も、賛否両論あるけれど、現実的配慮をしてしまう所とか、
舞台裏を知っているゆえにある意味淡々としている所とかね。
（六花ちゃんにとってどうかは知らないけれど、あれは六花ちゃんへの配慮でもある）
確かにきつかったり問題もあるにせよ、全体としてはできた方の人だと思う。
>457
同意です。
- 469 名前：名無し：02/11/08 15:29 ID:uXW73fwc
- 466>水樹ちゃんがオーラあるように見せなくちゃだめだからじゃない？
でも、チカちゃんにはがんばってほしい。
- 470 名前：花と名無しさん：02/11/08 16:19 ID:???
- 全然関係ないけど今日、未来のテレプシを読む夢を見ました
千花ちゃんは再起不能になってました
六花ちゃんは挫折していてかなり太ってました
嫌すぎる・・・
- 471 名前：花と名無しさん：02/11/08 16:42 ID:09aUi1TU
- >>468
漏れも。千花ちゃんに傾きすぎない様に
自制してるところとか、
でもやっぱりそれが見えてしまう所とか人間ぽくて好き。
けっこういいお母さんだと思う。
- 472 名前：花と名無しさん：02/11/08 17:54 ID:1UogXtux
- 千恵子さん、「悪い」母親ではないよね。
厳しいけど（特にバレエに対しては）娘たちに愛情はﾀﾌﾟｰﾘ。
ただもうちょっと千花ちゃんに対して余裕が欲しいかな、と。
それと千恵子さん、いつも「ベスト」を求めるのはいいんだけど、
金子先生のように「こうしたらもっとベターじゃない？」という
自主性をうまく誘導するような部分があれば六花ももう少し
のびのびできると思うんだなぁ。
>>429
＞関係ないけど小・６とか中・３とか間にテンをいれるのってなんかヘン。
私もそう思う。読むとき「しょーろく」じゃなくて
「しょー（ﾟдﾟ）ﾝ ろく」と心の中で一呼吸はいっちゃう（ｗ
- 473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 18:09 ID:dBCUgHvP
- 水樹の派手な登場の仕方に震えがきてしまった。
これこそ少女漫画の醍醐味よね。
この漫画は山岸さんのようなベテランの大御所にしか描けないわ。
少女漫画の黄金パターンを継承しつつも、夢物語ではなく、現代的なシビアな視点も
まじえてあって、尚且つ空美・千花・六花と三人の主役を置くという手法が
物語に多層的な奥行きを与えている。
少女漫画の手管を知り尽くした、山岸さんだからこそ、
これだけ進化した、新しい形の少女漫画の黄金パターンの漫画が描けるんだろうなぁ。
凄い技量だ。
アラベスクのノンナは「努力して少しづつ進化する天才」と定義されていたけど
これって山岸さん、そのものだ。
- 474 名前：花と名無しさん：02/11/08 18:17 ID:???
- >>459
私もそれは最初から思った。
将来じゃなくて今現在も危ないよねえ。
ＰＴＡが気づいて、とか。。。
>>470
ぎゃあー！そんな展開は嫌じゃあー！
- 475 名前：花と名無しさん：02/11/08 19:01 ID:???
- 千恵子さんはいいよ。
しつけは行き届いているし、子供達の事よく考えてる。
あの厳しさも子供達の為ゆえだし。
艶子にも見習って欲すぃ。
＞４７３
禿同。
- 476 名前：花と名無しさん：02/11/08 19:24 ID:???
- 六花ちゃんがくるみに出れなくて泣いてばかりいたけど
長い目で見たら六花ちゃんにとってよかったように思う。
誰でも踊れるねずみ程度の実力のために
お金持ちの子に負けてしまうんだからね。
金子先生もかわいそうに思ってるだろうけど
チケット負担とかで篠原ママが手放しで喜べない事情も察していそう。
今回は六花ちゃんが少しずつ１人でやるように進歩してて
楽しみになってきた。
- 477 名前：花と名無しさん：02/11/08 20:07 ID:???
- 篠原ママを見ているとうちの母を連想する。
うちも姉が期待され、私はその影でのびのびだったし
篠原ママのように時折冷たく見えるほど物事に厳しい人だった。
（但し、姉と私の性格は千花六花とは違うけど）
ちなみに、子供が親の手を離れたあと穏やかになった母と私は
とても仲がよくなり、お互いを理解しあうようになったが、
母と姉の間には、昔の緊張した関係が未だに持続してる。
だから、篠原家の母娘もそんな風になる気がする。
- 478 名前：花と名無しさん：02/11/08 20:17 ID:???
- きょう、初めて3巻読みました。
個人的には、千花ちゃん萌え～でハラハラしてます。
千花ちゃん＝ガラ亀の亜弓さんタイプ
六花ちゃん＝ガラ亀のマヤタイプ かなぁ、とふと思いました。
空美ちゃんの状況、可哀相過ぎる・・・。
空美ちゃんは踊る場面以外辛すぎッス。
- 479 名前：花と名無しさん：02/11/08 20:52 ID:/DQyx4mY
- 今月号千花ちゃんの「それは駄目！」てのがいじめ？になんかに負けない！ていう気持がすごい分かる。頑張れ千花ちゃん！
- 480 名前：花と名無しさん：02/11/08 21:14 ID:/DQyx4mY
- 六花ちゃんは踊った事忘れるくらい集中力が凄い人なのかな。ZONEみたいな。やぱ天才ぽい。
- 481 名前：花と名無しさん：02/11/08 22:03 ID:???
- テレプシの登場人物を、自分の身内とか知り合いに置き換えるの
やめてほしい。（前にもあったけど）
ここに来る顔も知らない人の、そのまた身内の話しなんて
披露されてもねぇ・・・
- 482 名前：花と名無しさん：02/11/08 22:05 ID:???
- 千恵子さん、立派な母親だと思った。
習い事に熱心な親御さんて（大抵）「家事なんかやんなくっていいのよ」
って人が多いのに、この姉妹にはキチンと後片付けさせるんだなぁ～と
妙な部分で感心してしまった。ただ、ユキに接する際、もうちょっと
あたたかく接してもいいのでは？と実感…
- 483 名前：花と名無しさん：02/11/08 22:09 ID:???
- やはり、千花のケガはイジメ？
私はチホーのお年寄りと付き合う仕事をしてるものだから、そっち系の
ボランティアもありかと…ないか。
青あざ、生傷、たえません～。
失礼しました…。
- 484 名前：花と名無しさん：02/11/08 22:33 ID:???
- >>481
「うちの」とかいう言葉を見たら読むのをやめればいいかと。
- 485 名前：花と名無しさん：02/11/08 22:34 ID:???
- バレエやってた方、詳しい方に質問いいですか？
チカもゆきも、クミもだけど、音楽がかかったり、ちょっとやって見ようみたいな
感覚で『白鳥』『フロリナ』『スワニルダ』なんか踊ってるけど、
ある程度うまくなった人は、こういうレパートリーをみんな持っていて、
振りつけは常に入ってるもんですか？
発表会とかコンクール関係なく、「スワニルダ」って言われたらすぐ
ぱぱっと振り付けが出てきてるような感じですか？
それとも、あの3人が特別なの？
教えてチャンですまぬ。でも、すごいなー音楽だけですぐ振り付けが出てくるって・・。
- 486 名前：花と名無しさん：02/11/08 22:46 ID:76IYSH0Y
- ＞４８５ テレビで放送されるローザンヌを見たりコンクールを
観に行ったりするだけで、結構覚えれるもんですよ。
あと、発表会で他の子が踊った踊りなんかも音楽がなると
つい踊ってみたくなったりするし。
- 487 名前：花と名無しさん：02/11/08 23:04 ID:???
- >478
でも不幸にふちどられた才能だからこそ
惹きつけられるっていうか
空美が出てくるとこっちが緊張する。
- 488 名前：花と名無しさん：02/11/08 23:18 ID:???
- 覚えれる→覚えられる
- 489 名前：花と名無しさん：02/11/08 23:38 ID:???
- >480
ZONEが天才っぽい・・・?(w
- 490 名前：花と名無しさん：02/11/08 23:49 ID:???
- >>489が女の子のグループのことだと思っているに100テレプシ。
- 491 名前：五嶋：02/11/09 01:05 ID:???
- ホントに金子先生って、篠原先生べったりね。
よし子先生なんかずうずうしくも送り込んできて
六花を神聖なくるみの稽古場から叩き出す私の神聖な情熱を踏みにじって！
ひとみちゃんが、もう少し痩せていたら千花だって叩き出したのに。
篠原先生の血は根絶やしにすべきなのよ。
- 492 名前：花と名無しさん：02/11/09 01:10 ID:???
- スバルなんて読んでる奴いないんだから
いきなりゾーンの話されてワケワカランでも当然でしょうな
- 493 名前：花と名無しさん：02/11/09 01:14 ID:???
- 五嶋先生、あなた本当は翔さんでしょ？
- 494 名前：花と名無しさん：02/11/09 01:21 ID:???
- ＞493
激ﾜら
- 495 名前：花と名無しさん：02/11/09 01:39 ID:???
- >492
昴の話、何度かこのスレでも出てるよ。
そりゃ～テレプシと昴は今をときめく２大連載バレエまんがですもの!(爆)
- 496 名前：花と名無しさん：02/11/09 01:39 ID:???
- 昴ちょっと読んだが先を読む気になれなかったよ。
よってＺＯＮＥは女のコグループのことだと思った。
489じゃないけど。
- 497 名前：花と名無しさん：02/11/09 01:47 ID:???
- 昴はおもんない
- 498 名前：花と名無しさん：02/11/09 01:53 ID:???
- 貝塚先生が仰ってい「優秀な子は続けて現れる（だっけ？」
ていうのは、水樹ちゃん、千花ちゃんに加え、
空美ちゃんのことが含まれているよね、たぶん・・・
- 499 名前：花と名無しさん：02/11/09 02:32 ID:???
- でも貝塚先生は空美ちゃんのことを男の子だと思ってるんじゃないかな？
千恵子ママの性格からして、
空君＝空美ちゃんだということは言ってなさそうな感じがする。
- 500 名前：花と名無しさん：02/11/09 02:32 ID:???
- ところで空美ちゃんが本部に特待生として
通うことができてたら、チケットノルマも免除されてたと思う？
- 501 名前：花と名無しさん：02/11/09 02:33 ID:???
- >>499
篠原・金子コンビで、棄権直後に貝塚先生に男の子と説明してます。
- 502 名前：501：02/11/09 02:35 ID:???
- ×男の子と
○女の子と
- 503 名前：花と名無しさん：02/11/09 02:36 ID:???
- >>500
んー微妙なとこですね。
あんまり特別扱いってのも限界がありそう。
衣装代とかバカにならないですからね。
空美ちゃんだけ全部免除というのは無理そう・・。
- 504 名前：499：02/11/09 02:39 ID:???
- >>500
マジでつか？
ご指摘スマソ、逝ってきまつ。
- 505 名前：花と名無しさん：02/11/09 03:25 ID:???
- ３巻で好きなシーン。
コンクールの中日に金子先生が篠原家にやってきたとき、
緊張しながらアイスコーヒーを運んでくる千花ちゃん。可愛いのじゃ。
- 506 名前：花と名無しさん：02/11/09 09:08 ID:???
- うんうん。チカちゃんは気遣いもあってすごいと思う。
私がリア厨房の頃はまったくそんなのなかったよ（汗
チカちゃん・・無事にクララができるといいのだけど。心配だ。
ひとみちゃんも心配だよー。無理なダイエットで拒食になったり
したらと思うと・・ハラハラ。
- 507 名前：花と名無しさん：02/11/09 09:38 ID:???
- この漫画の登場人物を、家族にあてはめてた内容の書き込み、
私は「へぇー、そうなんだ～」って読んでます。
わりと楽しんで読んでます。
そんな内容をカキコしてくれた人達、サンクス。
- 508 名前：花と名無しさん：02/11/09 09:55 ID:???
- 「ZONEに入る」って言い方はスポーツの解説なんかでもたまに聞く。
「とんでもないレベルに達している」ってかんじ。
- 509 名前：花と名無しさん：02/11/09 12:42 ID:MLR5xETV
- ３巻、「ううん、本当に本当に全然寝てないの！」の六花ちゃんを
ショボーンとした顔で見守る千花ちゃん、八の字まゆでかわいい。
六花ちゃんが踊るまですっと心配してるんだよ、ほんとにいいお姉ちゃん。
クララ役はダブルキャストだけど相手役はどうなんだっけ？
万が一、千花ちゃんが踊れなくなった場合は普通水樹ちゃんが２日とも出演
するはずだよね。でも大地君とだと、身長差があるのかな？と。
- 510 名前：花と名無しさん：02/11/09 14:24 ID:???
- ひとみちゃんはやっぱり過激なダイエット中かなー。
短期間で他人が”ちょっとやせた？”って気づくくらいだし。
- 511 名前：花と名無しさん：02/11/09 14:40 ID:???
- 水樹ちゃんってフッツータイプだなって思ったのはアテクシだけ？
- 512 名前：花と名無しさん：02/11/09 16:11 ID:???
- 大地くん、フィリップ役と言ってましたよね。
私はてっきりクララの弟役だと思っておりましたが
「くるみ」色んなサイトを見てみると、弟の名はフリッツ。
フィリップと誰のことですか？
詳しい方の解説ｷﾎﾞｰﾝｳ。
- 513 名前：花と名無しさん：02/11/09 16:38 ID:???
- >>480
六花は、生まれながらの天才タイプではないと思う。
ただ、どんな子供にも取り柄とか、何かの素質はあると思う。
それを伸ばせない方が、圧倒的に多いんだけど
六花ちゃんの場合、姉、空美、金子先生(これが大きい)の影響などで
どんどん自覚し、一歩ずつ成長してゆく姿が面白いんじゃないかな。
- 514 名前：花と名無しさん：02/11/09 17:24 ID:???
- フリッツ、あるいはフランツの間違いだと思われ＞フィリップ
ついでに弟ではなく兄。
最近バレエ話ばっかり。もっとマンガの話をしようぜ。
幼い書き込みが多くてｳﾄｩ。山岸スレの知性を取り戻そう。
- 515 名前：花と名無しさん：02/11/09 18:16 ID:MIYRwy9e
- 暗いと文句を言うよりも進んで明かりをつけましょう
- 516 名前：花と名無しさん：02/11/09 18:47 ID:???
- バレエ漫画なので気にせずどんどんマンガに関連したバレエ＆マンガの話しようぜ。
自分が幼い書き込みしてるって自覚ないヒトにｳﾄｩ
それはいいんだけど、よしこ先生は「鬼」に出てきた双子の今井姉妹の現在の姿？ｗ
顔が同じだよ～。
そして今週も相変わらず＋ア シ 画 に 激 し く 違 和 感＋
模写ぐらい基本じゃないかなぁ。精巧にしすぎない背景人物を山岸絵ぽくするぐらいしてくれ！
桜子、ひとみ、千花が並んでるシーンで、教室の他の子達がひどすぎる…
面白い話で楽しみにしてるのに、まっしろ脇キャラの
山岸絵と全然違うひどいデッサンを見ると、突然バックだけ別のﾏﾝｶﾞみたいで悲しくなる。
編集に意見メールしても無駄かな。。。
- 517 名前：アシ暦10年の者ですが：02/11/09 19:59 ID:tTxDkxUO
- いや、あんなに目立つモブシーンを下手なアシにまかせて
しかもOK出す山岸さんが悪い…ていうか手抜きですよ！（w
ガイシュツネタで失礼しますが
山岸さんの線はクセが強いから、
そのへんのアシが模写するのはまず無理。
主要キャラより主張せず、かつ山岸ぽい絵でいろんな子供を描け
なんてどんなに画力が高い人でも不可能に近いです。
せめてペンだけでも山岸さんが入れれば違和感ないのにといつも思う。
でもかなり前からそのスタンスなので、山岸さんはモブにこだわりが
ないんだろうなあ…今からでもいいからこだわってほしい。
バレエ漫画のお教室モブは華のひとつだと思うから！
- 518 名前：花と名無しさん：02/11/09 20:28 ID:???
- >516
名前は薫と光だった気がするYO
確かにモブがもちっと気合い入ってたら重厚になる。
元々紙芝居漫画っぽかったのに拍車が(つД｀)
- 519 名前：花と名無しさん：02/11/09 22:00 ID:O+fRNN8J
- 別にコンクールとか出た事無いけど、メジャーな作品は
大体すぐ踊れるよ。振りに少し違いあるかもけど。
頭に入ってる。実際短いのばかりだし。
発表会をはじめ色んな所で何度も見るしね。
大体そうだと思われ。
- 520 名前：花と名無しさん：02/11/09 22:04 ID:GJYrltIR
- モブはわざとなんじゃ？ほら一条ゆかりのモブだってさ
- 521 名前：花と名無しさん：02/11/09 23:36 ID:???
- 今のアシさん、山岸絵のドライさに比べて湿度が高いというか、
ｶﾞﾗかめ辺りだったら画風合いそう。
特にテレプシでは、子供の顔と体型を描き分けられてないので
悪目立ちしてる。山岸ｾﾝｾもちょこっと指導すりゃいいのになー。
アシ画といえば最強に無念だったのは青青～の“女の首”シーン。
「ｵｲｵｲ、こんな大事な場面アシ画かよ！！」と思ﾀ・・・
- 522 名前：花と名無しさん：02/11/10 01:18 ID:???
- あと背景もね…けしてマンガの良し悪しはそこじゃないとは思うんだけど
３巻の浦和市文化センターは強烈だった…
- 523 名前：花と名無しさん：02/11/10 03:10 ID:YBGUyPga
- ＞＞５２２
あー、あの書き込み一切ナシ！のまっちろい建物ね。
でもあれはあえてそうしたｶﾝｼﾞもするなー。
繊細な心理描写＆独特の緊張感がある山岸漫画ならではの処理だったかと。
あれで実際、植栽とか陰影トーンとか書き込んでたら
あんなに大胆な構図でおっきく配されてるとなんか説明的すぎて興ザメしませんかぁ？
- 524 名前：522：02/11/10 04:58 ID:???
- >>523
ま、受け取り方は人それぞれだと思うんですが、自分にとっては
あまり効果を感じなかったです…
でも背景に関しては、テレプシに始まったことじゃないかもなあ
ﾄｺﾛﾃｿの各宮も、なかなかに白かった…
- 525 名前：花と名無しさん：02/11/10 08:54 ID:xCiVfgBo
- 背景といえば、「メタモル…」の授業風景で
バックにアニメキャラがいたような気がする（笑）
あれもアシ画だったんだろうな
- 526 名前：花と名無しさん：02/11/10 10:20 ID:ojzVRPO/
- 千花ちゃん、友達からは孤立してて、クラブで
大変なボケ老人の世話を押し付けられてるが
老人達に愛されて、ある日みんなで見に来て応援して
くれたり・・・だったらいいのにー！！
でも、、山岸ストーリーとしてはぬるすぎるかなぁ
あんまりひどい目にはあわせないでほしい・・
- 527 名前：花と名無しさん：02/11/10 10:30 ID:???
- いまさらだけど、インターネットの書き込み
「優勝候補の子」とか書いてあったよね。
空美ちゃんが逃げるところは見ていたにしても
優勝候補だったことを知っているとなると、
かなり裏事情に詳しいのでは?＞あの二人組
- 528 名前：花と名無しさん：02/11/10 10:59 ID:???
- 1の文章何度読んでも笑える。
「空美、逃げるわよ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ…」ってｗ
- 529 名前：花と名無しさん：02/11/10 13:48 ID:???
- >>523
あの見開きの建物のシーンは連載時は左側の余白にタイトルが入ってたんだよ
扉絵の時は見栄えがしたけど
本になったらちょっとシンプルだね
- 530 名前：花と名無しさん：02/11/10 14:00 ID:???
- もうちょっと絵を何とかして欲しい…酷すぎるぞ、
ってのはずいぶん前から思ってはいるけど、
それでもまあ、話が面白いから読めてるんだけどね。
その状態が長いので、もうこれ以上は描けなくなっているのかなあ、と
もはや諦めの心境です…
それでいいとはとても思えないけど、仕方ないのかなあ、と。
- 531 名前：花と名無しさん：02/11/10 14:50 ID:cNOGHUK2
- なんかこう、突然啓示を受けたので来月からダヴィンチ定期購読します。
この啓示は一体なに…？
押入れから出てきた「封印」１、２巻のせい…？
- 532 名前：花と名無しさん：02/11/10 15:34 ID:???
- 件の書き込みの件、先生達の間で噂？になってたり、桜子ちゃんが
知ってたり、今月の更衣室のヒソヒソ話もそのことが話題になって
るのかもしれないのに、ここまで来て当の篠原家がまだ知らないって
のはどうなのか？貝塚先生、金子先生もまだ知らないの？
現実にこういうことがあったら、誰かが親切ごかしやいやがらせと
して本人or身内に伝えるんじゃないかと思うのだが。
篠原家はＰＣないんだっけ？
- 533 名前：花と名無しさん：02/11/10 16:12 ID:???
- 件の書き込みの件、2ch口調だったけど、
凉子ﾀｿ、もしくは関係者がここ見てるのかなあ……
みていたら降臨してくれないかな～
- 534 名前：花と名無しさん：02/11/10 17:27 ID:???
- >>526
なんだそりゃ・・・（藁
- 535 名前：花と名無しさん：02/11/10 18:38 ID:???
- >>532
インターネットの書き込みなんて負け犬の遠吠えだよ
取るに足らない事だ
２ＣＨがその良い例
- 536 名前：花と名無しさん：02/11/10 19:20 ID:eStc3YND
- ゲロゲロ…。今週で六花、ますます激しくムカつく。
なにあの自分からはなにもできないくせに
タナボタだけはちゃっかりヨダレ垂らして待って、
降ってこなかったらビービー泣いて同情してもらうのが好きで
慰めてもらうことで、自分がかわいそうだって自他供に言ってもらって
やっと満足してる低能ガキは。他人依存症のクソガキは。
ほんっとうに今の日本のガキはこんなのばっかりだよね。
私帰国子女だったけど、学生の時もこんなのばっかりだったよ。
人からハミ出ることが異質なムラ思考ばっかりだったし。
よくもまーこんなに典型的日本児童が書けるよ、山岸さんは。
日本の未来まっくらｗ
目指す道があって、その道のえらい人に認められなかったら
必死で食ってかかって原因を見つけて次に認められようと努力するのがプロの卵じゃないの？
周りでもよくいるよ。仕事でリテイクくらったら泣きそうな顔してる癖に
ニヤニヤ愛想笑いだけして、肩落としてとぼとぼ部屋から出てきて落ち込んでるだけで停滞するｳﾞｧｶが。
「これのどこがいけなかったんですか！？教えてください、お願いします！
自分はここのこういう部分が自信ありました、ここは他より秀でてると思います！
今考えるとここが弱かったようにも思います。次は必ず今以上のものをもってくるので！」
ぐらい言うだろ。子供のオーディションやクラス分けでも同じだよ。
落とされたり下の方へいった子で、悔しさのあまり指導者に食ってかかってきて
次会ったときに悔しさをバネに努力して伸びてる子に将来があるよ。
六花みたいな精神面ヨワヨワなクソガキだけにはプロになって欲しくない。
今後そういう精神を培っていくとしても、今の六花なんぞ
アキレス腱切っても同情しない。
山岸さんはそういうところも書いてくれてるからいいね。
千花ちゃんひとみちゃんは本当に頑張って欲しいよー。クミちゃんも無論。
- 537 名前：花と名無しさん：02/11/10 19:23 ID:FEwHN0EX
- 山岸さんって、色々な出版社とお仕事してるけど
作品の質が一定だね。
殆ど全部、自分一人で作品構築している証拠だね。
作家によっては、出版社や編集者が変わるとガラッとクオリティの
下がる人っているけど。
- 538 名前：花と名無しさん：02/11/10 19:27 ID:???
- ＞536
六花は「習い事」レベルでしょ。
プロ予備軍のレベルの子じゃないから、あの「甘え」は
仕方ないと私は思ってる。
- 539 名前：花と名無しさん：02/11/10 19:32 ID:???
- 536さんの意見にもあるけど、山岸さんのキャラって、本当にリアルだよね。
心理的な描写に凄い説得力があるの。
人間観察に特殊な力のある人だと思う。
- 540 名前：花と名無しさん：02/11/10 19:35 ID:???
- ひとみちゃんがダイエットで倒れて、代役に
六花ちゃんが・・・てのは外出？
やけになったひとみちゃんがネットのことを
話してひと悶着。
上野ちゃん？が仲介して丸く治まる。
「私もその空美ちゃんを見たいわ」
そして義姉の正体が・・・！
「あなたは伝説の・・・！」
こんなんどうでしょう？
- 541 名前：花と名無しさん：02/11/10 19:38 ID:???
- ウチにある古い「ペーパームーン」という本に、山岸さんと劇団四季の関係？の
人との対談が載ってる。
その中で、四季が「アラベスク」を舞台化する企画があったと出ている。
ダリに舞台装置を頼んで、ジョージ・チャキリスを出して、ケン・ラッセルに
監督を頼むと・・・
もちろん実現してないが、まじか？
新書館「ペーパムーン ニジンスキー･神への飛翔」
20年くらい前に発行された雑誌です・・・
- 542 名前：花と名無しさん：02/11/10 19:42 ID:???
- >540
うん、やっぱり、そろそろ空美が話に絡んできて欲しいね。
やっぱりテレプシコーラで一番期待しているのは空美のサクセスだから。
- 543 名前：花と名無しさん：02/11/10 20:41 ID:h8HrBLdk
- >527
空美が優勝候補ってのは素人目にも明らかでしょう。
それより、空美を会場から「追い出した」のは千恵子さんと金子先生だったわけで、
書き込みの主がその二人と千花の関係を知っていることが気になる。
そういや連載から何ヶ月も経つのに、まだ正体不明なんだね、この書き込みの件。
- 544 名前：。：02/11/10 20:50 ID:/XflA7B3
- 自宅にいながらカジノを楽しみましょう
今なら登録されると30ドル分のチップをプレゼント
登録も無料でしていただけます
http://www.imperialcasino.com/~1khj/japanese/
- 545 名前：花と名無しさん：02/11/10 21:16 ID:???
- バレエのシーンは、単行本よりも連載のサイズのほうが躍動感を感じる。
- 546 名前：花と名無しさん ：02/11/10 21:28 ID:???
- >536
ｺｰﾋｰﾄﾞｿﾞｰ￠■~
- 547 名前：花と名無しさん：02/11/10 22:42 ID:???
- 536＞さん 家の子たちも帰国子女だけど あなたみたいに
強くない。
いやなことはいやだ！とはっきり言うけど、六花ちゃんみたいに
色々悩んだり めそめそしたり。バレエもやめるとなったら
きっぱりやめた。（六花ちゃんみたいにもう１度 やるとは言わなかった）
これはおのおのの性格だと思うよ。
アラベスクのノンナも最初はめそめそ、泣いてばかりいたじゃない。
でもだんだん精神的にも強くなっていったし。
まだ、小学校６年生なんだし。アメリカ人だって全ての人が競争に
打ち勝っていってるわけじゃない。
家の子達にはない 千花や空美の一途さがとても うらやましいが
今の時点ではがんばる力があっても この先 数々の障害に乗り越えていけるか？
それはわからないヨ。
ここでは空美のファンが多いが「日出る処の天使」で、艶子、空美に
似た顔のちょい役（間者だったか？） あまりいい役ではなかった・・。
将来が暗示。
- 548 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:04 ID:???
- っていうか、マンガの主人公にそこまで怒ってもらえて、
山岸さんも本望かもな…
- 549 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:09 ID:???
- >547
そだね～。私も帰国子女だし、帰国子女の友達も多いけど
性格は人によっていろいろだよ。
その中では536さんみたいな人はむしろ少数派だな…
>541
「アラベスク」、四季でケン・ラッセルの演出なんてやだ～
実現しなくてよかった。
(ラッセルはそれなりに好きだけど「アラベスク」の世界ではないと思ふ。)
- 550 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:10 ID:???
- このスレ読んでると、六花ちゃんや千花ちゃんや空美ちゃんが実在するような
気持ちになってきます。みんな熱くていいなぁ。
- 551 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:11 ID:???
- 536みたいなのはスルーするのが２ちゃんの掟。
あと「うちの子」話、身内話はとっても敬遠されるということを肝に銘じてくれ。
- 552 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:18 ID:???
- 「うちの子」話、身内話をもっとも嫌がってるのは>551だ罠。
- 553 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:18 ID:???
- >>548
ですな。主人公のキャラとしては成功ですね。
主人公がこんなだからこそいいんじゃないかしらん。
めげないでひたすらがんばる千花、才能あるけど傷だらけの空美、
それぞれ対比もがっちり効いてるし。
>>536さんは篠原ママの気持ち、よくわかるんでは？
六花もわが子だからどんな子であれかわいいしがんばってほしい、
でもこの調子じゃプロにはなれないだろうな…って気持ちがさ。
- 554 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:21 ID:???
- 551みたいな書き込みが一番敬遠されるので自覚しようね。
他人の書き込み内容を指示して添削して
あれはダメこれはイイと振り分けようとしなさんな。
少なくとも「＜私は＞身内話系はあまり好きではないな。」と書け。
まるで住人全員の代弁者みたいな書き方で「スレでは～」「2chでは～」が一番モニョ。
自分の好きな話題ふればいいじゃんねえ。
- 555 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:29 ID:???
- 水樹ちゃん、絵柄に違和感があったんですが 踊りだすと本当に可愛い！
千花ちゃんは幼いながらに美人さんで、妖艶な感じすらするので
クララって感じがあまりしないです
どっちかというと六花ちゃんのほうが適役？
六花ちゃんは本当に感情が豊かですね
よく泣くけどうれしいと舞台上でニッコリしちゃうくらい
そういうところが芸術性と結びつけばいいなーと思います
- 556 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:30 ID:???
- >554
まったく胴衣だが、一方で「自分語りは2chでは嫌われる」ってのは
実際によく見る事例ではある。
今のところなんとも思わないけど、少し前の姉妹語りみたいなのが
「我も我も」と延々と続いたら、個人的にはｳﾝｻﾞﾘするとは思う。
- 557 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:34 ID:???
- 改めていま１巻から読み返してたんですが、なにげな～く一話目で
千花ちゃんの身長話出てたんですね。
やっぱり結構大きなエピソードになるのかな…？
- 558 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:41 ID:???
- >>364 で、
「ボランティアクラヴ」を
「ボランティアラヴ」と読んでしまいました(w
…え？チカっていつのまに援○交×を…？（冷汗
クミと違って、経済的に不自由してる子ではないから、
やっぱり、ボランティアなのか…？
って、瞬間に思いが廻りましたが、ええ、違いましたね（ﾜﾗ
- 559 名前：花と名無しさん：02/11/10 23:47 ID:???
- 千花と六花の部屋って、階段と続いてて扉がない。
しかも下の階と吹き抜けになってるっぽい。
冷暖房はどうしてるんだろう。
全館冷暖房で個々の部屋には必要ないのか？
だとしたらリッチだなぁ。
- 560 名前：花と名無しさん：02/11/11 00:00 ID:???
- ＞５５７
最初の方で千花ちゃん手足長くなったねーという会話が出てきたので
ずっと千花ちゃん背が高いんだと思ってた。
- 561 名前：花と名無しさん ：02/11/11 00:50 ID:???
- 六花ちゃんそんなに嫌かな？
スロースターターな子どもなんだろう、と思ってﾏﾀｰﾘみてます。
実際、タナボタだけじゃなくて、彼女なりの努力もしてるし。
金子先生のような大人に恵まれた幸運は、物語ならでもという
感じもチトするけど。
世間には実際、ああいう子はたくさんいるよね（大人になっても）
そしてそういう女性が結構うまく世の中をわたっていくのも
これまた事実なんだし。
千花ちゃんは、そんな頼りない妹をひっぱることで
却って自分をしっかり持って、がんばれているのかも知れないにゃ。
- 562 名前：花と名無しさん：02/11/11 01:13 ID:???
- にゃ、か
- 563 名前：花と名無しさん：02/11/11 01:19 ID:???
- 弱き者でも守る対象があると強くなれるという話を聞いたことがある。
六花ちゃんも、千花ちゃんのことをいじめたりする人に直面した瞬間に
真の強さが現れるような気がする。コンクールの楽屋であの二人組みが
「無理！すべったじゃんよ」「ミスはミスだって」って言ったのに対して
「誰？」（キッ）って振り返った六花ちゃんは結構頼もしかった。
- 564 名前：花と名無しさん：02/11/11 01:22 ID:???
- 主役の特権＞六花ﾀﾝ
３人主役級だけど、特に主役だし
- 565 名前：花と名無しさん：02/11/11 02:30 ID:kyuJD/i+
- それにしてもホントにキャラ設定がリアルだ、この漫画。
さすがに空美みたいなコはそういないだろうが、
あとはそこらの地方都市のバレエ教室にざくざくありそうな話。
（桜子ちゃんみたいなコ、いるいる！ってかんじ）
アラベスク時代にはこんなに身近な設定で描けなかったのは、
当時バレエが日本人とかけ離れた存在だったからだと実感。
しかもビジュアル表現の方もね、
空美､千花とそれぞれの持つ骨格、フォームの違いをきちんと描きわけてるところがスゴイ。
（他のバレエ漫画のほとんどは体の線まで描き分けられていない）
バレエを知っている人ほどこの点に魅せられると思うな～・・
特に空美の四肢のライン、素晴らしくて惚れ惚れするね。
- 566 名前：花と名無しさん：02/11/11 06:28 ID:???
- でも、そろそろユキちゃんにもしっかりして欲しいなあ。
山岸漫画だと、あまりにタナボタ人生送ってると大穴が待ちうけてる事
が多いから・・・
- 567 名前：花と名無しさん：02/11/11 06:59 ID:???
- すでに大穴はあっただろう…
股関節…
- 568 名前：花と名無しさん：02/11/11 07:50 ID:vGUir3Gp
- そういえば、今月号で六花ちゃんが着てるTシャツは
第一話で着てるのと同じもの。
あれからちょうど一年経ったんだね(ﾃﾚﾌﾟｼでは)
なんとも濃い一年だ…
- 569 名前：花と名無しさん：02/11/11 08:05 ID:???
- >568
すごい観察力に拍手! パチパチパチ…
関係ないけど「炭水化物はとらないのよ」と言いつつ
ケーキは食べる美智子先生って…
- 570 名前：花と名無しさん：02/11/11 09:31 ID:???
- >568
うんうん。ちゃんと洋服やカバンを着まわしてるんだよね。
- 571 名前：花と名無しさん：02/11/11 10:06 ID:???
- 千花ちゃんと六花ちゃんて、服のサイズ同じかなあ。
背が2、3センチしか違わないんだし、千花ちゃん細いし。
おそろいの服(パジャマとか)だったら、洗濯したとき
どっちがどっちかわからなくなったりしないのかなあ
…などと、ふと心配になりました。
年令の近いきょうだいって、おそろいの服を持ってると
下の子は同じ服を
ず～っと着てることになったりするんだよね（笑）
自分のが小さくなるとすぐ、上から同じのが
まわってくるから。
…マンガの世界なんだから、どうでもいいか。
- 572 名前：花と名無しさん：02/11/11 12:48 ID:???
- うちの子は共同で洋服着るけど、別に問題ないですよｗ
- 573 名前：花と名無しさん：02/11/11 14:34 ID:Dj9uqPRT
- 太刀掛秀子先生が、双子のお嬢さんの洗濯物を分けると
｢靴下がちがう｣とか文句を言われるとエッセイマンガに描いておられたな。
子供の年齢にもよるでしょうね。
- 574 名前：花と名無しさん：02/11/11 14:37 ID:???
- 私も>561さんとほぼ同じ意見かな。
六花ちゃんは、スロースターターなんだと思う。
実際にどれほどのものを秘めているかは、これからの展開を読まないとわからないけれど。
別に早咲きの子だけが才能ありってものでもないよ。
彼女みたいなタイプはけっこうリアリティがあると思うんだけれどね。
どこか意識面がぼやっとおっとりしていて、本調子になるまで、スムーズに行かないというか（笑
あたふたと皆を心配させるような所があるんだけれど、
（周囲に甘えているからではなく）いざという時、うまく行くタイプっているよ。
短所と長所が表裏一体のような所はあるのかもしれない。
彼女の良さは、金子先生、ヨシコ先生、貝塚先生とわかる人にはわかるけれど
千恵子さん（この人も好きだな）、五嶋先生にはわかりにくいのかも。
だから、金子先生と出会わなければ、彼女の人生違っていたかもしれないし、
そこが少女マンガとも言えるし、出会いの大切さとも言えますか。
美智子先生は、六花ちゃんをどう見るんだろうね？
- 575 名前：５７４番です：02/11/11 14:38 ID:???
- 私は空美ちゃん、千花ちゃん、六花ちゃん、それぞれ違ったタイプなのが面白いし
それぞれに好きで、楽しみだけどね。
千花ちゃんは、中１と思えぬくらい、できた子だ～。
コミックス一巻の、空美ちゃんが「力、入り過ぎ」と六花ちゃんにアドヴァイスする
場面も好きだったりします。
既に言われているけれど、この三人に限らず、
美智子先生、千恵子さん、金子先生、ヨシコ先生、貝塚先生、五嶋先生、
ひとみちゃん、桜子ちゃん、とそれぞれリアリティや面白味があるのも
この話の魅力の一つかもしれない。
水樹ちゃんはどんな感じなんでしょうね？
フッツータイプ（いい意味で）、という意見が出ていたのに、なるほどと思わされた（笑
篠原パパ、艶子さんも面白い。
ただ、県庁職員は上級職なら、あれよりずっと忙しいと思いますけどね。
- 576 名前：花と名無しさん：02/11/11 16:15 ID:???
- やっと今月号のダ・ヴィンチ立ち読みしました。
>575
水樹ちゃん浮世ばなれしていて、しかも中学生に見えません。
先生達の期待度も半端じゃなく、お子様クラスのあこがれの的というのが
ひしひし伝わってきました。
15歳くらいで才能を認められなければ、世界に通用するようなバレリーナには
なれないという、千花、六花の先を行く輝くお星様として描かれているのでしょう。
ところで、空美ちゃん「ギエムってダレ？」とつぶやいていたので、現代の
バレエ事情に疎いのかな？
今はビデオやＤＶＤでいろんな作品が見れるけど、それもなさそう。
あこがれのダンサーもいなくて、ひたすら美智子先生にしばかれるだけ･･･
- 577 名前：五嶋センセイ：02/11/11 16:23 ID:???
- ＝＝＝＝
＼ ／＃
┳ ┳
く ＜あ 六花ちゃんは帰ってね
－
- 578 名前：花と名無しさん：02/11/11 16:28 ID:???
- >576
しばいてどうするしばいて。しごかれるだろ。
- 579 名前：花と名無しさん：02/11/11 17:04 ID:???
- 千葉でダヴィンチ探してさまよってるのですが、出会えませ～ん。
このスレのおかげで売り上げ倍増なのだろうか？
指をくわえて皆様のカキコで楽しみますです。
- 580 名前：花と名無しさん：02/11/11 17:07 ID:???
- >>576
思うに美智子先生ご自身が
あまり現在のバレエ事情に詳しくないんだと思う。
手元にないけど「最近のコンクールは賞金が出るのね」みたいな
セリフがあったじゃない？
埼玉のコンクールでは賞金は出ないはずなので
あれは多分ローザンヌのことだと思うけど
そのローザンヌすら知らないようだし。
過去に頂点を極めた人にありがち？
- 581 名前：花と名無しさん：02/11/11 17:18 ID:???
- いや、現状に疎いどころか、痴呆症になってるよ。
要介護認定受けたら車椅子使用とあわせて、かなり高い認定だと思う。
- 582 名前：花と名無しさん：02/11/11 17:24 ID:???
- 「わたし３５歳よ」発言や、被害妄想、徘徊。
痴呆の典型よね。
でも艶子さんは気づいてないみたい？
少なくとも「痴呆症」という認識はないんじゃないかな。
バレエの話になると目が輝くところなんて、完全にまだらボケの症状だと思う。
- 583 名前：花と名無しさん：02/11/11 17:32 ID:???
- あのー･･･ブランチはどうなっちゃったんでしょうか。ｼﾝｼﾞｬｯﾀﾉ？
- 584 名前：花と名無しさん：02/11/11 17:36 ID:???
- バレエのことに関してはしっかりしてるんじゃない？
典型的まだらボケ。
- 585 名前：花と名無しさん：02/11/11 17:55 ID:???
- >584
昔の記憶が鮮明なところも、まだらボケっぽい。
だからワガノワ・メゾットはいやが上にも厳格。
しかし最近どころか、近年のバレエ事情には無知。
- 586 名前：花と名無しさん：02/11/11 18:02 ID:???
- 英一はアルコール依存。
美智子先生は老人性痴呆症。
艶子ママも、ちょっと人格障害入ってるなと思う。
わが子より美智子先生優先の思考は、逝っちゃってるよね。
- 587 名前：花と名無しさん：02/11/11 18:48 ID:???
- 空美タソはPTSD
美智子先生は老人性痴呆症というより、
何かの精神病で譫妄がでている感じがする。
体壊して、バレエが踊れなくなった衝撃で、
山岸漫画によくあるパターンで、
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!って感じで、
精神の平衡が保てなくなっちゃったと思われ
- 588 名前：花と名無しさん：02/11/11 19:03 ID:???
- あの攻撃性と劇場性は痴呆ぽい。
自傷行為もなさそうだし。
精神病ならある程度薬で改善されるけど痴呆症は。。。
エネルギーそのものを抑えることになるから薬を使いすぎると、
たちまち寝たきりになっちゃったりして、治療も厄介なのよね。
生活も不規則そうだし、すぐ寝ちゃたりして、痴呆ぽいな。
今後病状がすすめば判断つくだろうけど。
まだらボケは「自分は病人じゃない」「私の権利を侵害されてる」とか
言って、大人しく入院なんかしないから、精神病より大変そう。
まあどっちにしろ、保護入院させればいいんだけど、肝心なときに英一はあぼ～んで、
艶子が美智子先生べったりだと、悲惨なことになりそう。。。
施設もいっぱいだし、民間は高いしね。
- 589 名前：花と名無しさん：02/11/11 19:40 ID:???
- 車椅子生活だし、障害者年金とか貰ってもっとリッチに生活できない
もんですかね。
- 590 名前：花と名無しさん：02/11/11 19:51 ID:???
- もし今後六花ちゃんがクララ役に大抜擢なんてことがあったら萎えるよなー。
決して嫌ってるわけじゃないけど、何かあって補欠扱いで出られたとしても
ねずみ役くらいにしておいて欲しい。
- 591 名前：花と名無しさん：02/11/11 19:54 ID:HiQ2YRSi
- 賞金の話は散々既出ですが教室の子達が
ローザンヌと奨学金の話と一緒に
地元のコンクールの話をしてたのを
クミちゃんが小耳にはさみ、勘違いしたんだってば。
この話が何度も出るとこ見ると、結構細かいとこは
読み飛ばしてる人が多いのかな～？
でも山岸作品の場合ちょっとした一言が
キーになってたりするから油断できないよ～
- 592 名前：花と名無しさん：02/11/11 19:59 ID:???
- 六花がクララに抜擢されたとしても
ちゃんとお話として納得できるエピソードが入れば
個人的には別にかまわんかな。
とはいえ、今までの展開からして
さすがにそんな無茶な展開はないんではないかと。
- 593 名前：花と名無しさん：02/11/11 20:06 ID:???
- 561、574さんに禿同かな。
２巻で六花ちゃんがアラベスク・フェッテをできるようになった後の
千恵子さんと金子先生の会話がありましたよね。
「基本に忠実でごまかさないからマスターするまで～」ていう。
あれが六花ちゃんの特性をちゃんと説明してるな、と思いました。
今後もウジウジ悩みながらもコツコツと積み上げるようにやっていくのでは。
＞578 ｹﾞｷﾜﾗ
- 594 名前：花と名無しさん：02/11/11 21:16 ID:???
- >589
障害者年金でリッチになんて暮らせないんじゃ…。
単行本で読み返してみると、連載時にあーだこーだ
やきもきした部分が実は大した問題でもなく、
ひとつのスムーズな繋がりになってるんだよね。
例えば、千花ちゃんが舞台で滑るか転ぶか怪我するか!
とか心配したこともあったけど、
後からまとめて読むと、着地が滑りはしたけど
１位なしの２位という快挙だったし。
この辺、大きな流れを考えながら、
毎月々々の「つづく」の盛り上がりもちゃんと作ってくれる
ベテランの手練を感じるよ。
- 595 名前：花と名無しさん：02/11/11 21:19 ID:???
- ＞594
行き当たりばったりでなく一つの作品を仕上げようとしてる感じを受けるよね。
- 596 名前：花と名無しさん：02/11/11 22:22 ID:???
- このままクミちゃんが出ないまま、ユキ、チカ、ミズキでくるみ割り公演
になだれ込み？なんか寂しい・・・・
所で表紙この前のオディール、クミちゃんかな？と思ったので
もしかしたら一巻クミ、二巻ユキ、三巻チカとローテーションかと思う
今日この頃・・全何巻まで行くのだろう？
- 597 名前：花と名無しさん：02/11/11 23:04 ID:Dj9uqPRT
- ひとみちゃんはともかく、
桜子ちゃんが表紙になる日は来るだろうか？
- 598 名前：花と名無しさん：02/11/11 23:15 ID:Q6Yes0lB
- ないでしょう。＞５９７さん
- 599 名前：花と名無しさん：02/11/11 23:24 ID:???
- 表紙仕様になった桜子ちゃん・・・
容姿の点で言ったら、空美ちゃんと同レベルのような気がするんだけど
- 600 名前：花と名無しさん：02/11/11 23:27 ID:???
- ＞５９０
私も～。でもいまさらそんな１００年前から使い古されたような展開にはならないだろうと。
やっぱりこっちの予想を気持ち良く裏切ってほしいです。
こんなに次が楽しみな漫画はここ数年無かったから期待。
- 601 名前：花と名無しさん：02/11/11 23:36 ID:???
- クミちゃん、大人になってから登場とか。
連載冒頭で六花の過去形の語りで始まりますよね。
「踊りたくて踊っていたあの頃が･･･」だったかな。
あれは、大人になった六花の語りだと思うんだけど
いったい何歳なんだろう。
- 602 名前：花と名無しさん：02/11/11 23:37 ID:???
- 美智子＆ブランチの表紙ｷﾎﾞﾝ。
- 603 名前：花と名無しさん：02/11/11 23:47 ID:AB0tzoAw
- 思い付いたぞー、千花ちゃんがボランティアクラブの活動で痴呆老人になったっ美智子センセーと出会うのだ！
でも住んでる場所違うから、だめかー。
- 604 名前：花と名無しさん：02/11/12 00:33 ID:???
- >579
コソビニにも置いてるけど
- 605 名前：花と名無しさん：02/11/12 01:49 ID:???
- >>604
千葉駅周辺のコンビニ見たけどなかったんですよぅ。
あるとこにはあることがわかったので、気長に探します。
ありがとうです。
- 606 名前：花と名無しさん：02/11/12 02:11 ID:???
- 配本の関係で、ある地域だけあまりないとか、あるらしい。
私も、どこのコンビニに行ってもある雑誌が無い時があった。（普段は売れ残っているのに）
コンビニを何軒もまわるより本屋を何軒か探したほうがまだいいと思うよ。
- 607 名前：花と名無しさん：02/11/12 02:19 ID:???
- このスレを見ていて思ったのですが。
山岸さんがここを見ていることを念頭に置いて
「ああいう展開になってほしい」、「こうなったら嫌」
というアピール合戦になったらやだな。
なんか、特定キャラへの思い入れや、特殊感情の強い人が目に付くし。
- 608 名前：花と名無しさん：02/11/12 03:39 ID:???
- ２ちゃんの書きこみに左右されちゃう山岸ﾀﾝなんてイヤ～ン
- 609 名前：花と名無しさん：02/11/12 07:39 ID:???
- >594
巨匠ベテランには違いないけど
少女漫画系ベテラン勢の中でワースト３に入るぐらい
ひっどいアシと画面だと思います。
読者から見て歯がゆかったり残念だけど
同業者からは冷笑ものだったりして・・・。
あそこまでひどい背景・モブ・脇役画はちょっとないよ。
昔ノートの隅にイラスト書いてたような近所の主婦でもアシにしとるんかい、みたいな。
アシを使う方も責任ありまくりなので、つまりは山岸氏自身って一体・・・ということに
- 610 名前：花と名無しさん：02/11/12 08:39 ID:???
- >603
空美ちゃん達、どこへ逃げたの？
なんか田舎へ逃げたみたいなカキコが前あったから、
１～３巻を注意してみたけど、それらしいことは何も。。。
- 611 名前：花と名無しさん：02/11/12 09:46 ID:???
- >>609
しつこいなー。
何故あれを個性と受け止める器がないの？
全ての作家がスクリーントーン貼りまくりだったら
つまらないでしょ？
- 612 名前：花と名無しさん：02/11/12 09:55 ID:???
- >>609
一読者としては、気にならないよ。
主要人物と脇の区別がはっきりしていて、良いと思うけど。
その道の人は、技術的にうんぬんって気になるのかもしれないけど
私は一読者として、作品を楽しんでます。
- 613 名前：花と名無しさん：02/11/12 10:11 ID:???
- アシの絵はたしかに雑音だが、長年使ってるみたいだし
もはや一蓮托生で切ることのできない関係なのでしょう。
とあきらめてる。
先生自身の絵はたしかに全盛期より大分落ちるけど、
年取った俳優の容貌が衰えるようなもので仕方ない。
とあきらめてる。
話で読ませてくれる間は読むよ。もともと絵萌え作家じゃないし。
609からは悪意しか感じないなー。本当に同業者なら、過去作品も読んどけよ。
- 614 名前：花と名無しさん：02/11/12 10:21 ID:???
- うん。６１３のたとえは膝を打ったよ。
年取った俳優が容貌が衰えても、演技力を考えると、トレンディー・ドラマの
主役から横滑りしてきたような若輩者に大河の主役をやらせるより、
「昔の人は老けていた」と思って年配の役者の演技に酔うほうがいいと。
まあ絵が白いのが嫌とか、連載一本だけなんだからアシに任せず自分で描けとか
（そこまでは誰も言ってないが。）いろいろ文句もあるのでしょうが、
漫画が作品として成り立つ中にアシスタントが入るのは、
翻訳モノに下訳が認められるのと同じで、小説の一部をよそから丸引用するのとは
扱いの違う、認められた様式なので仕方ないかなと。
- 615 名前：花と名無しさん：02/11/12 11:10 ID:???
- 612の書き込みには全く同意だけど
611って信者ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!と思っちゃうなぁ。
読者がどういう感想を持つのも自由だしここに書き込む権利もある。
それを「なぜ受け入れられないか、受け入れないのは器が小さい」とするのは
俺基準の押し付けではないかい。
- 616 名前：花と名無しさん：02/11/12 11:18 ID:ZryT54s9
- 六花ちゃんクララすごい合ってると思う。今回は無いにしてもいつか見たいよね。なんてったてクララは演技力となりきり感が何より必要だからピタリなはまり役だと思われ。
- 617 名前：花と名無しさん：02/11/12 11:23 ID:6xh/qwWv
- >615
ここに信者がいるのは当たり前じゃん。
609がワンパターンに、何回もアシがどうのって
このスレで繰り返し言ってるから、しつこいって言われたんでしょ。
- 618 名前：花と名無しさん：02/11/12 11:29 ID:yQJuPqp8
- 篠原家は、パパがすばらひい～。
ママはちょっと？なときがありますが、
パパのおかげで救われます。
空美ちゃんとこもあんなパパだったら空美ちゃんどんなに幸せか！！
- 619 名前：花と名無しさん：02/11/12 12:01 ID:wtojdDzL
- 篠原パパはバレエ一家の旦那さんとしてはいいけど
あんな地方公務員はいやでしゅ・・・もっと働いてけれ。
- 620 名前：花と名無しさん：02/11/12 12:29 ID:???
- >617
なるほど!
ある意味目からウロコだわ。(笑)
アシ絵に関しては613さんにはげどー。
私自身はそんなにドヘタだとは思わないしね。アシ絵
かえって今風の絵の人が来たりしたら似合わない～
ところで、今月特に感じたのですが、
山岸さんの絵にかつての艶っぽさが
少し戻ってきた気がします。
とくに水樹ちゃんが踊るところとか、すごく繊細できれい。
毎月描いている賜だろうか。
少しくらい絵が荒れても大して気にはならないけど、
きれいならきれいでやっぱり嬉しいのだった。
- 621 名前：花と名無しさん：02/11/12 12:30 ID:???
- 夕飯のときいなかったり、ちゃんと残業もこなしてるっぽいよ、パパ。
コンクールのときも有給とって休むんじゃなくて、
ちょっと顔出したりしてるし。
- 622 名前：花と名無しさん：02/11/12 13:16 ID:???
- >>616 うん、でも千花ちゃんの利発的なクララも見てみたい。千花ちゃん、
人間できすぎ感あるけど、クララではちょっぴり我侭でおしゃまさんを演じる
のかなあ。
- 623 名前：花と名無しさん：02/11/12 13:31 ID:???
- 艶っぽいのはいいよね。
でもなんか水樹ちゃんの絵柄って
とってつけたような違和感あるんだよね。
どうして普通の山岸さん風絵柄にしなかったんだろう。
他の人が書いてるの？って思うほど絵柄が違う主要登場人物って
すごく読んでてひっかかる。
- 624 名前：花と名無しさん ：02/11/12 13:47 ID:???
- >>623
その違和感が「格の違い」を直感的にわからせるようで
すごくいいけどなあ。
千花ちゃんの優等生的な美人顔も、
あの水樹チャンの前ではたちまちモブ（まではいかんが）に
近くなってしまう感じがすげえと思った。
- 625 名前：花と名無しさん：02/11/12 13:54 ID:???
- 「ほかの人が書いてるの？」とは思わないでしょう、普通。
間人媛か？とは思うかもしれんが。
- 626 名前：花と名無しさん：02/11/12 14:01 ID:???
- ｽﾏｿ、山岸作品は短編しか読んでないので
その間人媛というのは知らないのだ。
他の人が書いてるの？というのはあくまで例えね。
チカユキ姉妹と並ぶと絵柄が全然違うんだもん。
水樹ちゃんが回りと段違いにレベルが違うという雰囲気を
醸し出すためだったら効果的だね。
624さんの言うとおりチカが霞んで見えたよ。
- 627 名前：花と名無しさん：02/11/12 14:08 ID:SmCa8aeC
- >>624
＞千花ちゃんの優等生的な美人顔も、
＞あの水樹チャンの前ではたちまちモブ（まではいかんが）に
＞近くなってしまう感じがすげえと思った。
そうそう！
あの感じって、少女漫画の醍醐味よね。
ちなみに五嶋先生もビジュアル的に好きだ。
性格は「アレ」だけどｗ
- 628 名前：花と名無しさん：02/11/12 14:10 ID:SmCa8aeC
- >>626
間人媛というのは山岸先生の最高傑作と言われている
「日出処の天子」の主人公の聖徳太子のお母さんです。
- 629 名前：花と名無しさん：02/11/12 14:39 ID:???
- 水香ちゃんがモデルということなので、
水樹ちゃんが出てきたとき、「わあ～山岸先生、おべんちゃら」
と思ってしまったが。はは
そうそう少女漫画の王道・醍醐味なんですよね。
「段違い～」ってことを絵だけで表現できるとは。
やっぱ、すごいです。漫画なんだからそれが当たり前なんだろうけど、
なかなか、ねえ。
- 630 名前：花と名無しさん：02/11/12 15:09 ID:???
- 現実感がないよ、ミズキちゃん
もういいよってぐらいくどいほど描き続けてきたテーマ
「天才には翼（腕と翼は両立しない）」タイプかな？
今までずっと自分が看板背負ってきた公演で
ダブルキャストさせられるなんて、プライドありまくりな子なら複雑な気持ちだろうに
全く邪気のない妖精のような笑顔…。薄っぺらい人形キャラにしないためには
ミズキちゃんもキャラを書き込んでほしいな！
>620
うーん、ドヘタの部類に入ります
あの境地に達しては最早小さいことでけどね
トーンベタベタOR今風じゃないし、別にいいじゃん！の人と
アシ絵の稚拙乱雑さと山岸ペン絵の違和感とそれによる分断感が残念な人
後者の方がむしろ山岸漫画そのものにこだわり・思い入れがあるのかもね
- 631 名前：花と名無しさん：02/11/12 15:19 ID:6yHtMeUD
- ＞間人媛か？とは思うかもしれんが。
ﾜﾗﾀ
オーラが輝いているようなひとっぽくしたいのねん、ってｵﾓﾀよ
- 632 名前：花と名無しさん：02/11/12 15:48 ID:???
- 私には、背景や全体が白っぽいのは見やすくて良い。
「その他大勢」の教室の子たちとかも、おかしいぐらい単純な絵だけど、
主要人物や視点になっているものが浮き掘りになっているようで、いいかも。
- 633 名前： ：02/11/12 17:56 ID:???
-
みずきちゃんの髪型はとても可愛いし、ざんばらしてるところが
焦点の合ってない目とマッチしてるけど。
五嶋先生は注意しないのでしょうか？
- 634 名前：花と名無しさん：02/11/12 19:49 ID:???
- >633
厨房は怒られるよ。あの髪型は。
五嶋先生、金子先生共にひっつめおだんごにしてないよね。
先生クラスは、髪型の規制無し。
水樹ちゃんは、実力で厨房レベルをすでに越えているので
お咎めなしとか。
- 635 名前：花と名無しさん：02/11/12 21:36 ID:???
- クミのひっつめおだんご…妄想…
だ、だめだ…妄想できん（バタッ
- 636 名前：花と名無しさん：02/11/12 21:44 ID:???
- 他作家の話してｺﾞﾒｿだけど、よしながふみｽﾚもよく
「背景白すぎ、絵手抜きすぎ」って人と
「私は別に気にならない」って人が争ってます。
しかし私はよしながｽﾚでは前者で、山岸ｽﾚでは後者なのだった…。
個人的に山岸絵は「手抜き」でなくて「老化」（？）だから
仕方ないかなーとか思ってたり。
- 637 名前：花と名無しさん：02/11/12 22:13 ID:???
- 山岸さん自身の絵については誰もいってないと思う。
未だに表紙のカラー絵や扉絵や人体は見事だし、
作中も老化した俳優の味があるしね。
問題はア シ ス タ ン ト の 質
もっと黒く書き込めってわけじゃなくて、あの真っ白感をなんとかしろってわけでもなくて
山岸絵との違和感をなんとかして欲しいのさ。
すごく好きな時代劇の映画で俳優の演技を楽しんでるときに、
バックに原始人のカッコした、演技のヘタな大部屋俳優がウロウロしてたらガッカリだよ。
- 638 名前：花と名無しさん：02/11/12 22:23 ID:???
- まあ>>613でファイナルアンサーと思われ。
- 639 名前：花と名無しさん：02/11/12 22:43 ID:???
- 水樹ちゃんと空美ちゃんてどっちが上なんだろう。
千花ちゃんにとっては空美ちゃんはライバルで、
水樹ちゃんは憧れって感じするから、
水樹ちゃんのほうが上かな？とは思うけど、
どっちもそれぞれ個性がありそうで、二人の対決、
という言葉には語弊があるけど、そういうの見てみたい。
技術ではどっちもひけをとらないだろうし。
- 640 名前：花と名無しさん：02/11/12 22:48 ID:???
- 水樹ちゃん、間人媛にも似てるけど、私が浮かんだのは「八百比丘尼」の
八重子たちだった。浮世離れしてる感じも…。
- 641 名前：花と名無しさん：02/11/12 22:57 ID:???
- >640
いや、あそこまで妖しい色気は無いかと…
八重子一族って、強烈に山岸グラマーだよね？
でも最初水樹ちゃん見たとき、ちょっと
ハトシェプストの花の方みたいかもって思った。
- 642 名前：花と名無しさん：02/11/12 23:06 ID:???
- この人の背景は昔から
白い方（トーン無し）だったので
今さら気にならない…
場所とシーンの説明になってれば十分。
キャラの心理描写で十分読める漫画だし
- 643 名前：花と名無しさん：02/11/12 23:09 ID:???
- あるのかないのか、さっぱり分からん平板な胸が細いはずなのに
ゴツく見えてしまう・・。
- 644 名前：花と名無しさん：02/11/12 23:41 ID:???
- >635
私も妄想できん！！
しかし、いずれ美智子ｾﾝｾｰ以外のバレエの世界に入ってくれば
髪のばしてひっつめるのかな？
早く日の当たる場所に出てきておくれよ、空美ﾀﾝ！！
- 645 名前：花と名無しさん：02/11/12 23:55 ID:???
- ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないんだけど、
コンクールのとき、空美は千花や六花の踊るのは見たのかな。
六花はまあ、空美から見たらお話にならなかったんだろうけど、
千花に関しては、どう思ったんだろ？
「けっこうやるな」って感じなのか、それとも人のことはどうでもいいのか？
- 646 名前：花と名無しさん：02/11/12 23:56 ID:???
- >>639
レベル的には空美ちゃんもひけをとらないかもしれないけど
舞台での華は絶対水樹ちゃんのが上だろうね。
芸事ってテクニックももちろんだけど
華があるないで左右されることもあるから。
とかいいつつ、おそらく早熟タイプの水樹ちゃんより
空美ちゃんが将来、今までにないタイプの
すごいバレリーナになることを期待しているのですが。
- 647 名前：花と名無しさん：02/11/13 00:00 ID:???
- ＞645
あ、それ興味ある。千花ちゃんが空美ちゃんを意識するように
空美ちゃんも千花ちゃんを意識するのかな。
- 648 名前：花と名無しさん：02/11/13 00:57 ID:???
- 空美ちゃんは自分のことで精一杯で、まだまだ周囲を見る余裕はないんじゃないかな。
ほとんど虐待状態の中、バレエは唯一の心のよりどころって感じ。
だからこそ花開いたときが楽しみなんだけどねー。
六花ちゃんの音楽性や想像力が空美ちゃんの刺激になるといいなと思ってます。
青い鳥を踊っても「僕はブルーバード、高らかに歌い舞うんだ」なんてこと
今の空美ちゃんじゃ想像もできないんじゃないかと…（涙）
- 649 名前：花と名無しさん：02/11/13 01:07 ID:???
- >645
性別偽ったりしてるし、必要以上に動きまわらなかったかもね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ支度できる時間に楽屋入りして、終わったらさっさと帰ったかも。
- 650 名前：花と名無しさん：02/11/13 01:14 ID:HFCcGASl
- 空美ちゃんが六花ちゃんに「力入りすぎ」とかアドバイス(!?)してあげて六花ちゃんが上達したように、
いつか六花ちゃんが空美ちゃんに叙情的な部分をアドバイスしてあげて、空美ちゃんが何か気がつく事が
あるといいなとか思いまつ。
- 651 名前：花と名無しさん：02/11/13 01:17 ID:???
- >645
どうでもいいっていうより
踊りたい！踊りたい！だけで、他に目をやることに気づいてなそう。
- 652 名前：花と名無しさん：02/11/13 01:27 ID:???
- 今月号の六花ちゃん、私女なのに凄く可愛いと思ってしまった。
仕草とか表情とかが可憐だよなー。
ミズキちゃんもほんわか系の可愛さと色気が同居していていいかんじ。
（私もイシスのネフティス似に一票。）
山岸さんって、顔立ちだけじゃなくて、雰囲気で美少女を描写するのが巧いと思う。
- 653 名前：花と名無しさん：02/11/13 04:16 ID:uCeI6QAW
- >>630
＞現実感がないよ、ミズキちゃん
＞全く邪気のない妖精のような笑顔…。
甘い。そう見せかけて、実は内面にドロドロしたものを抱えているってのは
山岸漫画ではよくあるよね。
- 654 名前：花と名無しさん：02/11/13 10:30 ID:???
- 池袋のリプロで山岸先生フェアをやってた。
ダンボールによく先生が描く自画像が描いてあって
ふきだしに「山岸先生～」って書いてあったさ。
- 655 名前：花と名無しさん：02/11/13 10:37 ID:???
- ユキちゃんが誰かの代役で出る可能性はあると思う。
見学してて、フリを覚えてるだろうから。
はっ、これってヴェータ!?
でもネズミ役の子がケガしても、わざわざ代役はつけないでしょ。
一人減らせばいいだけじゃん。
- 656 名前：花と名無しさん：02/11/13 11:03 ID:???
- >654
いつまで？いつまで？
- 657 名前：花と名無しさん：02/11/13 12:15 ID:???
- ミズキちゃん、なんだかかわいい中に、なんともいえない淫靡さが
あると思うのは私だけでつか？
モデルがいるから、オーラのあるスター扱いするだけかなとも思うんだけど
山岸漫画にあの手の顔が出てくると、どうしても何かあるんじゃと思ってしまう。
将来、体を張って役をゲットとか、相手役と必ずできてしまい、メロメロに
してしまうとか。で、きまじめなちかちゃんは色仕掛けなんてとんでもなくて
役をとられたり、男を取られたり・・なんてね。
くみちゃん、『常世長鳴鳥」の、おねえちゃんをあぼーんしちゃうブサな妹
（雪影だっけ）ににてる。
- 658 名前：花と名無しさん：02/11/13 12:22 ID:???
- ＞654
いつまでかなあ。フェアっていっても大々的なものではなくて
平台ひとつに山岸作品が山積みされてただけだから・・・
多分テレプシ３巻発売に合わせたんじゃないかなあ。
なぜかボニータコミックスが一冊あったよ。
- 659 名前：花と名無しさん：02/11/13 12:56 ID:???
- >655
千花ちゃんが出られなくなったら水樹ちゃんが躍るよね。
じゃあやっぱ、ひとみちゃんがダイエットで倒れる?
で、千花ちゃんの練習のためにとフリを覚えていた六花ちゃんが
大抜擢!!
でもって五嶋先生また「篠原姉妹ばっかり!!」とイライライラ…
桜子ちゃん、舞台でわざと六花ちゃんの手を振りはらって
失敗させたりして…ああ、妄想がとまらない
- 660 名前：花と名無しさん：02/11/13 13:16 ID:???
- 前の方にも書かれてたけど、六花ちゃんがいきなり主役に大抜擢だと
「いかにも少女マンガ」ってかんじで引くな。
- 661 名前：花と名無しさん：02/11/13 13:16 ID:???
- いや、ひとみちゃんがダイエットできれいになって、
千花ちゃんか水樹ちゃんの代役を務める可能性だってあるぞ。
ここで色々予想するのは楽しいんだけど、
結局思わぬ展開になって、おみそれしやしたとなるのよね。
- 662 名前：花と名無しさん：02/11/13 16:26 ID:???
- 今、ゆきちゃんとちかちゃんは身長が２～３センチしか
違わないそうだけど、
第一話のちかちゃんは
ゆきちゃんより頭ひとつ分大きい。
最初は背が高い設定だったのかな
- 663 名前：花と名無しさん：02/11/13 17:44 ID:???
- >654
（´-`).｡oO(漫画家に先生・・・・先生・・・)
- 664 名前：花と名無しさん：02/11/13 18:01 ID:???
- 本屋が作家に先生をつけるのはむしろ自然に思えるオレの価値観がおかしいんだろうか
- 665 名前：花と名無しさん：02/11/13 18:14 ID:???
- たぶん、まんが雑誌の欄外の○○先生へお便りを出そう、
みたいな出版社独特の文章が子供の時にすりこまれてるんだよね。
別にそれで変だとも思わないし。
以前、全然まんがを読まない友人と話していて、話題がなぜかまんがになって
私が山岸さんが、萩尾さんが、という言い方をしたら、
「そういえば、会ったことのない人をさん付けで呼ぶのって、
まんが好きな人独特の言い方だよね」と、素直な感想を言われました。(イヤミでなく)
私はおたくの自覚があったので、
「そうかもね～。まんがあんまり読まない人はフルネームでさん付けしないよね」かなんとか言って。
その後も話は普通に続きました。
お互いものの感じ方、表現の仕方が違うことを確認し合っただけの
オトナの会話でした。
山岸さんと離れてしまってｽﾏｿ
- 666 名前：花と名無しさん：02/11/13 19:00 ID:???
- 663よ、なぜそう、いつまでもこだわる・・・
マンガ家とかイラストレーターとか、その手の職業の人を
「先生」って呼ぶのは普通だよ。ごく一般的。別に信者とかオタクとか関係無い。
私は個人的に「～さん」は馴れ馴れしい感じがして苦手だから
「先生」付けるけど、それも単に書きやすさ、雰囲気考えた上でのこと。
なんでこの話題がこんなにしつこく蒸し返されるのか、理解できまへん。
- 667 名前：花と名無しさん：02/11/13 19:22 ID:mpcD0//3
- 同人作家を「先生」よばわりするのはちょっと…だけど、
（言われる側もビミョ～）
プロの、それも24年組の方を先生と呼んでどこが悪いんだか。
- 668 名前：花と名無しさん：02/11/13 19:30 ID:???
- 私はオタクなんで「さん」とか「先生」つけるよ。
オタク独特のものだよ、これは。
つけたくない人は、オタクじゃないのでは？
私だってアイドルとか女優は呼び捨てだしさ。
アニメヲタクの世界は「声優」とか「監督」だけじゃなく「作画」とか「メカデザ」
等のスタッフにも見ず知らずにも拘らず「さん」つけてるし。
- 669 名前：花と名無しさん：02/11/13 19:51 ID:???
- 先生付けは普通。ヲタこそ違う呼び方するよな
- 670 名前：花と名無しさん：02/11/13 19:52 ID:???
- 敬称ナシに統一すれ。
じゃなきゃ可愛いニックネームでもつけたれや。
「やまぎっしぃ」とか「りょんりょん」とか。
- 671 名前：花と名無しさん：02/11/13 20:13 ID:???
- ニックネームは「お凉さま」じゃん
- 672 名前：花と名無しさん：02/11/13 20:37 ID:???
- さまがついてるからＮＧ
- 673 名前：花と名無しさん：02/11/13 20:52 ID:???
- 是非じゃなくて、差別化の意図があるわけなんだよね、特殊な呼び方って。
呼び方によって読者が進んで差別化されていってるような閉息感があるんでしょう
気持ちはわかるがここだと永遠ループな話題だし…平均年令も高めのスレだろうし
663がそこまで気にするほどもみな他意はないと思うが。
私はこのスレだと山岸さん、会話だとフルネーム呼び捨て…
- 674 名前：花と名無しさん：02/11/13 21:42 ID:???
- >673
あ、そうだね。
私も一連のレス読んで、人に話すときは漫画家とかをなんて呼んでたかな？
って考えたけどやっぱり口に出すときはフルネーム呼び捨てだ。
ここでいちいち「山岸凉子」とか書かないのは「山岸さん」のほうが
打ちこみやすいから、つーのもあったりして。
余談ですがコンクール編は黎明編、
今のバレエ学校編は六花ちゃん立志編かなーとおもいまつた。
- 675 名前：花と名無しさん：02/11/13 22:02 ID:???
- じゃあ群雄割拠編とか闘魂ローザンヌ編とかもあるのかな。
- 676 名前：花と名無しさん：02/11/13 22:35 ID:???
- >663
先生でもさんでもいいじゃん別に。
ここのスレに書き込んでいる時点である程度はヲタクなんだし。
小姑みたいにいちいち反応しなくても。
それにしても、みずきちゃんオーラのある美少女だねー。
彼女が空美ちゃんを見たときの反応がみたい。
空美ちゃんもみずきちゃんを見たらなんて思うか気になるなー。
- 677 名前：花と名無しさん：02/11/13 22:40 ID:???
- 原哲夫/画のテレプシか
- 678 名前：花と名無しさん：02/11/13 23:48 ID:???
- >650
白鳥を皆で踊ったときにチカちゃんを初めて意識したり、
ユキちゃんの創作を見ていたクミちゃんの場面、よかったね。
ユキちゃんも鈍いだけの子じゃないからクミちゃんの視線の変化に気付いてたし。
- 679 名前：花と名無しさん：02/11/14 06:36 ID:???
- 昨夜NHKで放映された「私はあきらめない」、ゲストはバレリーナの
斉藤由佳理だったけど、完璧主義なところなんかが千花ちゃんとかぶる
なぁなんて思った。靭帯を切るところのエピソードも山岸さんが
好んで描きそうななんて思ったよ。
- 680 名前：花と名無しさん：02/11/14 07:38 ID:???
- ６７９＞わたしもオモタヨ。
だんながロシア人つうのも。
- 681 名前：花と名無しさん：02/11/14 09:34 ID:jSg2RXcJ
- あの三人の女としての生き方も描かれるのかな？
クミたんにディアギレフみたいなおっさんがついたら、ｲﾔーーーー
- 682 名前：花と名無しさん：02/11/14 10:48 ID:5bKIWVEr
- >679
ソ連当時に、わざわざロシア留学したってのはもしや「アラベスク」の影響？
斉藤由佳里の年齢を考えてもあり得るかも。
- 683 名前：花と名無しさん：02/11/14 10:57 ID:???
- はあ？ソ連の時だってバレエといえばソ連でしょ？
- 684 名前：花と名無しさん：02/11/14 11:14 ID:5bKIWVEr
- >683
いえ、番組では当時日本人は２週間しかソ連に滞在できなかったということなので。
10数回以上ソ連に行ってバレエの勉強をしたっていうのは、スゴイなあと感じたも
ので。
今はワガノワに留学する日本人もいるでしょうけど、ソ連時代に日本人が海外で
勉強したいと思ったら、欧米など西側諸国のほうが、簡単だったんじゃないかと
感じたんです。
- 685 名前：花と名無しさん：02/11/14 12:49 ID:???
- その情熱の源がアラベスクだったらちと萎えるぞ。
純粋にバレエを極めたかったんじゃない？
- 686 名前：花と名無しさん：02/11/14 13:06 ID:???
- >>685
なんで？
漫画に感動してその道を目指し一流になった人は
今では少なくないと思うけど。
- 687 名前：花と名無しさん：02/11/14 13:20 ID:???
- バレエで一流になる人って
子供の頃からレッスンレッスンで
マンガ読んでる暇はなかったと思うのよ。（経験者談）
横レスなのでこのくらいにしませう。
- 688 名前：花と名無しさん：02/11/14 13:26 ID:???
- ま、たしかに有名なバレリーナがバレエを志したきっかけが
アラベスクだったらファンとしては嬉しいことですけどね（ｗ
美智子先生の留学時代のエピソード読んでみたいな。
空美ちゃんカムバックきぼんぬ。
- 689 名前：花と名無しさん：02/11/14 14:41 ID:???
- >>681
日本女性の美醜に対して、日本人の評価と欧米人の評価はかなり違うから
空美ちゃんがもてる可能性も高いとおもわれ。 外国で研ナオコが美人と
いうことになってると聞いてぶったまげますた。 ディアギレフ親父は
ホモだから、その手のバレエ・スポンサーの趣味はわかりましぇんが。
- 690 名前：花と名無しさん：02/11/14 15:29 ID:Faeaig5v
- ディアギレフってなんの漫画の人ですか？
アラベスク借りて一回読んだだけなので。
- 691 名前：花と名無しさん：02/11/14 15:38 ID:???
- >690
「牧神の午後」
牧神の午後ってどんなマンガですか？と質問する前にＧｏｏｇｌｅいっとけな。
- 692 名前：花と名無しさん：02/11/14 15:42 ID:U00YPkBi
- >>687 ブラックジャックを読んで医者になったひとが結構いますが何か？
おのれをものさしにするな。
- 693 名前：花と名無しさん：02/11/14 16:29 ID:???
- 692たんもそう熱くなりなさんな。
漫画に影響受ける人はたくさんいるけど、そのバレリーナの人がどうかなんて
あまりにも根拠が乏しくて判断できないよ。
それを「あり得るか、あり得ないか」ってここで話すことの
馬鹿らしさをこそ指摘したい。
682も「～だったら面白いね」程度にしとけ。
- 694 名前：花と名無しさん：02/11/14 16:58 ID:???
- いますが何か？って・・・ムキになり過ぎ（ｗ
人それぞれでいいじゃん
- 695 名前：花と名無しさん：02/11/14 17:29 ID:???
- >694
あのー「…ですが何か？」っていうのは２ちゃんでは定型文みたいなもんなのでそこに
つっこみいれるのはどうかと。
- 696 名前：花と名無しさん：02/11/14 17:48 ID:???
- 「・・・ですが何か？」はおおむね不評である。
その「２ちゃんでの定型文」を取り外しても尚693、694と同意だよ。
- 697 名前：花と名無しさん：02/11/14 17:50 ID:???
- でも２ちゃんの定型文って、傲慢丸出し。
誤字脱字もいちいちつっこむなとか。。。
かぶれて傲慢馬鹿になるよりも、自分の言葉でカキコしようよ～
短ければ気が利いてるってものでもないし。
スル～の達人になるのもなんだかなあ～
やっぱり、人間感情があるから、ひとによってひっかかる表現テ違うだろうしさ。
- 698 名前：花と名無しさん：02/11/14 17:58 ID:???
- ～ですが何か？って本来は威張るんじゃなくて自虐的に使うもの。
威張って使う誤用のために嫌われた。
ま、どうでもいいけど。
しかし２ちゃんで２ちゃん語に噛み付くのは無駄なｴﾈﾙｷﾞｰと思われ。
- 699 名前：花と名無しさん：02/11/14 18:01 ID:???
- >>697
とりあえず君は２典行ってきた方がいいと思われ。
- 700 名前：花と名無しさん：02/11/14 18:24 ID:???
- いくら自虐的に使っても、受け取る相手が威張ってると思えばそれまで。
しかし次号発売までの期間が長い！
文春ビジュアル文庫で四冊も買ってよんでしまった。
天神唐草って短編なんだよね。
記憶の中では、もっと長編だった。それだけ、深い、濃いってことかな。
- 701 名前：岡村響子、30歳。：02/11/14 18:28 ID:???
- ぎえーーーーーーーーーっ！！
どうでもいいけど天人唐草ﾅﾘよ。単なる誤変換か。
てんにんからくさって読むよね？確か
＞699
2典てこないだ探したら見れなかったからもうなくなったのかと思った。
まだあるの？どこ？
- 702 名前：花と名無しさん：02/11/14 18:33 ID:???
- >>701
初心者板にリンクが。あるいは２典でぐぐる。
- 703 名前：花と名無しさん：02/11/14 18:44 ID:???
- まんがのはなしをしようよーーー
- 704 名前：花と名無しさん：02/11/14 18:55 ID:???
- 天神唐草てんじんからくさ
天人唐草てんにんからくさ
- 705 名前：花と名無しさん：02/11/14 18:57 ID:???
- 天人唐草だ。ごめん。誤変換じゃなく完全に思い込んでた。
私の人形は良い人形 初読からあまり怖くなかった。
今や処女でもないし。。。
千引きの石 が何気に怖かった。
戦時中って、薬なんか自己調達だったんだって。
金持ちや山もちは助かったけど。。。他は捨てられたも同然だったわけで。
恨みのエネルギーが怖い。
- 706 名前：花と名無しさん：02/11/14 19:42 ID:+IOzvCeO
- ユキちゃんがバレエ教室からの帰りの電車の中で泣いてたシーン、
天人唐草を思い出してイヤーな気持ちになっちゃった。ゴメン。
- 707 名前：花と名無しさん：02/11/14 19:47 ID:???
- >>706
自分は｢東京ラブストーリー」を思い出した。
電車の中って結構泣いちゃうことあるね。
- 708 名前：花と名無しさん：02/11/14 19:57 ID:jSg2RXcJ
- 千花ちゃん、パートナーの男の子と息が合うのが
ポイントになるような感じですが、
たとえば、水樹ちゃんの方が実力は上でも、
舞台の上ではパートナーと息のあう千花ちゃんの方がすごい!!
なんてことはあり得るのですか？山岸漫画はよく読むけど、
バレエは山岸漫画でしか知らないので、よく知ってる方教えてくらさい。
- 709 名前：花と名無しさん：02/11/14 20:16 ID:???
- >>706
私も思い出した。
妙な目つきで六花ちゃんを見てる男がいないかどうか、確認したよ～。
- 710 名前：花と名無しさん：02/11/14 20:20 ID:???
- >708
ダンサー同士の相性ってあるから、
○○さんとは息が合っても、××さんとは合わない
てことはよくあるようです。
その日の体調とかも関係あるし、
ただ、特に男性の場合は、
パートナーを引き立てようとする人と、
自分が引き立つ方が先(笑)みたいな人もいますけどね。
ま、うまければいいんですが。
ミロノフ先生みたいな、パートナーが踊りやすく
してくれて、本人もちゃんと目立つという
オールマイティなダンサーはなかなかいないのでは。
千花ちゃんと水樹ちゃんは同じパートナーとは
踊らないだろうし、パートナーと合うから
スゴイということには特にならないんじゃ。
- 711 名前：花と名無しさん：02/11/14 22:00 ID:???
- >689
でも空美たん、海外行ったら外人にモテモテっ!!･･･みたいな展開にはならなそう。
やっぱり空美ちゃんって、ブスでこそって感じがするなあ。
- 712 名前：花と名無しさん：02/11/15 00:17 ID:FM0BpSlQ
- もしかして千花ちゃん、イジメか何かにあってる？
靴切られたり、ケガさせられたり。
頑張り屋だから、誰にも何も言わないでいるのかな。
一緒にレッスン受けている太めの女の子（名前忘れた）、
先生に言われた事気にして、拒食症とかになったりして…。
- 713 名前：アシ暦10年の者ですが：02/11/15 00:28 ID:nxmahtzx
- >>712
ｶﾅｰﾘガイシュツなので過去ログへgo!
- 714 名前：713：02/11/15 00:29 ID:nxmahtzx
- 前のカキコの名前残ってた…カナリハズカシイ…
- 715 名前：花と名無しさん：02/11/15 00:44 ID:6NJFmWR/
- ってか、空美たん
しばらく出てこなくなって
デテキター！と思ったら
顔が変わってる（工事済み）とかありそう。
あんなに、顔が、顔が、言われたらねぇ…。
イヤ、今回の長期欠場でなくね
少年期から青年期へ変わるときとか。
めざせ、女○イケル・○ャクソン！ホゥ
- 716 名前：花と名無しさん：02/11/15 00:47 ID:???
- 間違っても「甕のぞきの色」の
ヒメ子様みたいな変貌は遂げないでね。空美ちゃん
- 717 名前：花と名無しさん：02/11/15 00:58 ID:X+XYvHBj
- ふと思った。
夏夜 ｖｓ 虹子
化け物じみてる分、虹子の勝ちかな？
あと「汐の声」って、もし映画化されたら、
貞子どころじゃなく「あけみ」ブームが起きないだろうか。
- 718 名前：花と名無しさん：02/11/15 01:11 ID:6NJFmWR/
- おまえ は 私 だ
ギャ～ やーめーてー
- 719 名前：花と名無しさん：02/11/15 01:38 ID:???
- >717
淫乱美少女対決？
（外見は問う様美少女対西洋風美少女って感じですな。）
虹子は化け物じみているっつーより、化け物なんだと思われ。
生身の人間なぶん、私は夏夜の方が怖いかなあ･･･。
- 720 名前：花と名無しさん：02/11/15 02:07 ID:???
- 艶子見ていると、空美が成長して美人に･･･ってのは無理なんじゃないかと思える。
- 721 名前：花と名無しさん：02/11/15 05:07 ID:???
- >699
恥ずかしい奴・・。
2ch歴長いほど汚点と自覚してるし強調したくないし
なじみたくもなくなるもんだが。
- 722 名前：花と名無しさん：02/11/15 05:11 ID:???
- 空美ちゃんは顔がどうこうより、まず愛想がないからなぁ。
- 723 名前：花と名無しさん：02/11/15 06:22 ID:???
- >721
しつこいな。
空美ちゃん、美人じゃなくても外人にもてなくてもいいじゃん。
シンデレラストーリーは萎える。
- 724 名前：花と名無しさん：02/11/15 08:15 ID:???
- やはり「実力がものをいう世界」ということで
顏がどうでも愛想がなくても、
空美ちゃんには活躍してもらいたいです。
- 725 名前：花と名無しさん：02/11/15 08:23 ID:???
- お話の流れでいえば、空美ちゃん工事はありうるよね。
それは話的にいいと思うけど、愛想はよくなっちゃイヤダー。
外国とかで急に活躍しだして、「ま、まさか空美ちゃん！？」
というのもいいなー。
- 726 名前：花と名無しさん：02/11/15 08:57 ID:???
- >725
＞外国とかで急に活躍しだして、「ま、まさか空美ちゃん！？」
＞というのもいいなー。
それナイス!!
- 727 名前：花と名無しさん：02/11/15 09:00 ID:???
- 空美ちゃん、生活状況がよくなって
頬に肉がついたら、ちょっとは顏変わりそう。
あるいは英一に殴られて顏骨折、
治療のついでにちょっと手なおし…とか。
- 728 名前：花と名無しさん：02/11/15 10:02 ID:nxmahtzx
- クミちゃんがクララの代役するとか！！！
…さすがにないか…（w
- 729 名前：花と名無しさん：02/11/15 10:14 ID:???
- 美智子先生「空美のご面相でどんなに上手に踊っても無駄ヨ！」と、空美ちゃんに
余計なコンプレックス植え付けすぎ。
最初の頃は自分はヘタだと思っていたし・・・
千花、六花に出会って、自分の実力がどの程度かわかってきただろうけど
空美ちゃん、もっと広い世界でのびのびバレエをやってほすぃ。
- 730 名前：花と名無しさん：02/11/15 11:09 ID:???
- 天人、天人。
- 731 名前：花と名無しさん：02/11/15 11:20 ID:???
- スマン、リロードしてなかった（恥
逝って来ます
- 732 名前： ：02/11/15 11:34 ID:???
- 馬屋古女王に出てくる財王と日置王が
それぞれ雄麻呂と倉麻呂ににているな～と
ずっと思っていたのですがどこかでガイシュツでしょうか。
財王は自分の父親が誰かも分らないなんて可哀相だと思ったのです。
- 733 名前：花と名無しさん：02/11/15 11:43 ID:???
- あの・・前から思ってたんですけど
夏夜って本人は自覚ないけど性的虐待？の被害者で病んでるのかなあ。
男性に媚び媚びするのもおかしいけどあの過食のような食べ方みてると・・
あれはそういう話なのでしょうか。
- 734 名前：花と名無しさん：02/11/15 12:05 ID:???
- >733
一般的に見ても、正常じゃないよね。
本人にも虐待や現在自分が病んでるという自覚がないとこが、哀れでもあるし、
不気味でもアル。
その後どうなったのか知らない。とあったけど、あの装丁家の男の人の
奥さんにおさまることもなく、失踪しちゃったんでしょうね。
- 735 名前：花と名無しさん：02/11/15 12:30 ID:nxmahtzx
- お姉さんの夏夜への嫉妬と憐れみの入り混じった
象徴的なラストが印象的だったなあ。
モノローグはあれくらいスッキリしているのが好き
今だと
「夏夜の異常な過食は、
性的虐待への無意識な傷跡の表れだったのではなかろうか」
「そんな妹に私は嫉妬と憐れみを感じるのです」
とかちょっと説明的になりそう…。
テレプシはまたモノローグが減って、
展開でキャラの感情がわかる様になってるね。嬉しい。
- 736 名前：花と名無しさん：02/11/15 12:46 ID:???
- 「狐女」の「理」って、本当は「狸」なんじゃないの？
- 737 名前：花と名無しさん：02/11/15 12:47 ID:???
- モノローグが多いのって社会的事件や問題を
取り上げてるのにみられますよね。
不倫のやつとかもう・・・。
- 738 名前：花と名無しさん：02/11/15 12:52 ID:???
- ＞736
たぬき・・？
あの作品のシーンで一番恐かったのって
「子供産むなんて、そんな気味の悪い」ってとこです。
- 739 名前：花と名無しさん：02/11/15 13:24 ID:???
- では、夏夜 対 虹子が出たところで、
男の子対決。
理(狐女) 対 春海(蛭子) はどっちがコワイ?
不気味なのは春海かなとも思うけど、
ストーカーされなければ無害だろうし
理みたいな子の方が、現実にいそうでかな～りコワイかな。
- 740 名前：花と名無しさん：02/11/15 13:30 ID:???
- >739
理はかわいそうな子だと思う。怖いというのとは違うな。
晴海のほうが不気味。あのママンじゃずっと息子にだまされていそうだし。
- 741 名前：花と名無しさん：02/11/15 13:41 ID:???
- 孫が実は息子って、よくあった話なんだろうな。
志賀直哉や華麗なる一族の長男とか。
母親まで爺さんのむすめというのが、すさまじいんだが、
それも田舎の旧家じゃ、めづらしくなかったのかも。
狐女は精神的に逝っちゃってて、それが先天的なものなのか、
心的外傷から狂っちゃったのかしらないが、
「死ぬまでここから出さない」というのは、愛情の一種かなとおもった。
爺さんの妻の娘じゃないみたいだけど、妻の娘でもよかったんじゃ、
っていうか、そのほうがあの台詞の怖さが際立つかなと。
彼女の苦悩も。
理は天涯孤独になったわけだけど、自由にもなったわけだし、
愛情不足で育ったからって、これからも不幸とは限らない。
- 742 名前：ネタばれ：02/11/15 13:44 ID:???
- 出生の秘密、母親がお手伝いのゆり（だっけ？）じゃないってことまで、
ばらしたのって、やっぱり、「お前はお義理」発言のせい？
- 743 名前：花と名無しさん：02/11/15 13:48 ID:???
- 狐女があの妻の娘じゃないから、理も血がつながっていない。
だから、出生の秘密を、すべてバラシチャッタんだろう。
自分の娘と孫だったら、不憫さが先に立って、もうちょと違う対応
してたと思う。
- 744 名前：花と名無しさん：02/11/15 15:05 ID:???
- >738
その次の、両目アップのコマがいっちゃん怖かったっす。
- 745 名前：花と名無しさん：02/11/15 15:37 ID:ipWm/LmB
- 蛭子、長年理解不能です。
あれはお姉さんへの屈折した愛なのかなぁ。
それとも、純粋に嫌がらせをしてるのかなぁ。
しかし、最初の蛭子の説明部分とかみ合わせると？
誰かどうぞ教えて下さい。（切望）
ちょっと、パタリロに出て来そうな風貌だったよねえ。
- 746 名前：花と名無しさん：02/11/15 16:23 ID:???
- 理解不能な美少年の無気味さを描きたかっただけでは？
納得のいく説明ができちゃったら、怖くないじゃん。
- 747 名前：花と名無しさん：02/11/15 16:36 ID:???
- うん。蛭子は理不尽じゃないからこそ怖いんだよね。
なんというか通り魔と言うか怪物的というか･･･。
夏夜は前からこのスレでは性的虐待の結果歪んでしまった哀れな少女説と、
生まれついての天性の娼婦説があるよね。
どちらとも取れるけど、私は後者だと思う。
「緘黙の底」の少女とはまた違う不気味さを感じる。
- 748 名前：花と名無しさん：02/11/15 16:58 ID:???
- >745
自分が関心のある人間は自分にも関心を常に持ってないと気が済まないタイプで
なおかつ行動が極端から極端に走るタイプのボクちゃんの奇行の数々って感じで
読んでますた。
オレがそういうタイプなんで気持ちはよくわかる（ｗ
そんで実際のところその相手のことたいして好きでもなかったりするんだよな。
- 749 名前：花と名無しさん：02/11/15 17:13 ID:???
- 蛭子、受け入れられないと攻撃し出すとこがかなりコワイっす。
少年だから理不尽な怖さ、で終わるけど成人男性だったら・・・・∑(￣д￣)
実際ストーカーの被害に会われた方ってこのような恐怖を・・？(T口T)
- 750 名前：花と名無しさん：02/11/15 17:15 ID:???
- ラストシーンの後が気になる～。
彼はチェーンを外して侵入してきてそして・・・・・・！？
- 751 名前：花と名無しさん：02/11/15 17:41 ID:???
- 肩を揉んだ
- 752 名前：花と名無しさん：02/11/15 17:48 ID:???
- 空美ちゃん心配ダヨゥ。
これから中学生になって第二次成長期。
彼女の周りの男（親父やビデオ取り連中）から艶子、守ってくれよ！
今のままじゃ、空美ちゃんの初潮は祝えないよう。
- 753 名前：花と名無しさん：02/11/15 17:49 ID:???
- >>751
うーん、イマイチ。
普通に座って、「おねえさん、おなかすいたよ」とか言ったら怖い。
- 754 名前：花と名無しさん：02/11/15 17:54 ID:???
- >752
あれが最後の撮影になったんじゃない？
英一も遠からずあぼ～んしそうだし。
最後まで空美ちゃんの足かせになるのは、やっぱ艶子でしょう。
- 755 名前：花と名無しさん：02/11/15 18:30 ID:???
- >747
私には「天性の娼婦」というコトバはむしろ
「大人の女の究極形」を表すような気がする。
エロティシズムだけでなく女性の可愛らしさや純粋さ、
その上母性まで…という、男にとっての理想像。
昔のヨーロッパの高級娼婦みたいなイメージだなあ。
夏夜はそこまでのレベルじゃないというか
精神的な欠落が大きすぎて「良い娼婦」にもなれなさそう。
個人的に、あのあと夏夜は男を手玉にとって栄華を極める…ではなく
その場しのぎに関係をつないでだんだん落ちぶれていったんだと思っている。
- 756 名前：花と名無しさん：02/11/15 18:47 ID:???
- >755
そう。すでにコンビニのマサカリ兄さんにまで媚を売ってるし。
あの装丁家が、彼女の安っぽい媚にへろへろになったのも、姉はショック
だったんだろうけど、夏夜にとっては彼以上のカモは、もう見つからないと思う。
容貌が衰えるにつれ、落ちぶれていったと思う。
美貌の人は、美貌が衰えないうちに、自分の武器を最大限使うだけのおつむがないと、
落ちぶれるだけ落ちぶれるんではなかろうか。
- 757 名前：花と名無しさん：02/11/15 19:00 ID:Ljxsu52m
- 晴海に 合宿所スレに出てくる押しかけ厨のにおいを感じました
あーゆう子って実在するんだよね
- 758 名前：花と名無しさん：02/11/15 19:12 ID:???
- そんな同人板の話を当然のように例えに出さないように（w
- 759 名前：花と名無しさん：02/11/15 20:35 ID:???
- >>758
1年ほど前かな、オカルト板や生活板とかでも、ときどき話題になってたよ。
２ちゃん系のニュースサイトにも取り上げられたりしたような。。
ま、757は単に無神経なんだろうという気がするけどｗ
- 760 名前：花と名無しさん：02/11/15 21:03 ID:???
- >745
蛭のように、いつのまにかひっついてなかなか離れず、養分を吸い取る。
漠然とそんなふうに思って読んでいました。
- 761 名前：花と名無しさん：02/11/15 21:15 ID:???
- ＞760
745ではないけど、なるほど！
なんで蛭子ってタイトルなんだ？ってずっと思ってましたよ、自分は。
- 762 名前：花と名無しさん：02/11/15 21:43 ID:KNaUy9PQ
- どうしても「えびす」が浮かぶ・・・。
- 763 名前：花と名無しさん：02/11/15 22:02 ID:???
- >762
よしかず？彼も幾多の恐怖伝説を持ってるよね。
- 764 名前：745：02/11/15 22:20 ID:???
- レス下さったみなさん、どうもありがとうございました。
748さんの
＞そんで実際のところその相手のことたいして好きでもなかったりするんだよな。
とかそんな感じですね。
760さんの解釈で納得です～。（心晴れ晴れ）
蛭は吸い付く相手に理由があるわけじゃないけど、一度ついたら最後まで離れない。
ご名答です。
- 765 名前：花と名無しさん：02/11/15 23:00 ID:???
- >760.761.764
ｵｲｵｲｵw
- 766 名前：花と名無しさん：02/11/15 23:07 ID:???
- 「天性の娼婦」という言葉の定義にもよるだろうけど、
私も夏夜は「天性の娼婦」系だと思うな。
それこそマサカリヘアのコンビニの兄ちゃんや道ですれ違いざまぶつかった男性にまで媚を売る所とかがまさにそうだと思う。
相手の地位とか自分がのし上がるとか関係無く媚を売る所がね。
結局あれ以上のしあがれない＝大したランクの娼婦じゃないっていう意見もあるけど、
彼女はそう言う打算とか上昇志向とかなさそうな所がなんとも怖い。
その刹那的で即物的な所がどうしようもなく不潔ったらしくて不気味っつーか。
- 767 名前：花と名無しさん：02/11/15 23:09 ID:BauZWSna
- よしかずよりも「かずよし」が…（以下略）
- 768 名前：花と名無しさん：02/11/15 23:24 ID:???
- 夏夜って山岸美少女のなかでもトップクラスの美少女だと思う。
男性に反射的に媚を売るって言うのは馬屋古もそうだよね。
- 769 名前：花と名無しさん：02/11/15 23:53 ID:???
- >764
ネタでいってたらｽﾏｿだけど、山岸マンガのタイトルの元ネタである
日本神話の「蛭子」の「蛭」は音に漢字を当てただけで、吸血生物の
ヒルとは無関係ですよ。
- 770 名前：花と名無しさん：02/11/16 00:11 ID:SD0yJ9Au
- >763
えびすさんの恐怖伝説を知って、名前の通り
晴海と同じ種類の人間だったんだと思ってしまった。
テレビではヘラヘラした天然ボケのおっさんみたいな
イメージなのに、あんなに基地外じみた伝説を持つ人だ
なんて……
テレビでしか知らない一般の人は晴海ママみたいに
だまされちゃうよね。
- 771 名前：花と名無しさん：02/11/16 00:23 ID:???
- http://www2a.biglobe.ne.jp/~ballet/star/minibbs.cgi
オペラ「聖徳太子」に某バレエ団出演。
バックに宗教団体？疑惑。なんとなく山岸さん関連なのでリンク。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。
- 772 名前：764：02/11/16 00:27 ID:???
- >７６９
｡ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡本気でしタァァァン
そう、確かプロローグには神様の名前ってあって、
その蛭子と本編の解釈が解らないのでつ。
怖くてブくオフに出しちゃったので手元にないのでつが、
蛭子は、忘れられないのでつ。
蛭子と春美の共通点はあるでつか？
- 773 名前：花と名無しさん：02/11/16 01:09 ID:SD0yJ9Au
- 蛭子は山岸版「悪い種子」だって何かのインタビューで
言ってなかったですか?別の作品だったかなぁ?
- 774 名前：花と名無しさん：02/11/16 01:11 ID:???
- 「蛭子」 実はエビスヨシカズの少年期の実録モノ
- 775 名前：花と名無しさん：02/11/16 01:18 ID:???
- >772
ヒルコ＝奇形児
精神的奇形児の物語、と私は解釈しとった
- 776 名前：花と名無しさん：02/11/16 01:42 ID:???
- 狐女と蛭子を別々の時期に読んだため同一人物かと
思ってたことがありました。狐女の彼が、養子とかでうまいこと
あの家にもぐりこんで蛭子の彼になったのかな～と。
蛭子はちょっと嫌すぎるけど今でもあの二人顔似てなかったかなと
気になってます（読み比べる機会がなくて‥）。
- 777 名前：花と名無しさん：02/11/16 01:57 ID:???
- 当て字とはいえ「骨のない子」ってのが妙に蛭っぽい。＞蛭子
軟体動物じゃん。
- 778 名前：花と名無しさん：02/11/16 03:10 ID:???
- いまたまたまストカーに関するドキュメント本みたいの読んでるんだけど、
ストーカーとはタイプ的にどんな人間かっていう項目があって
（著者は心理カウンセラーでストーカーの加害者と被害者に多数面識があるので
て中々現実的な意見だと思った。）
それが蛭子に微妙に通じる部分が多い気がして納得＆恐かったっす。
被害者になり易い人のタイプとかも出てて、蛭子の被害者役の女の子にもあてはまってて
これもコワ～。
- 779 名前：花と名無しさん：02/11/16 12:05 ID:XCHFhGvD
- ＞７５３
普通に座って、おねえさんおなかすいたと言う彼に
黙って納豆のノリはさみ揚げを出す主人公・・・もこわいかも。
- 780 名前：花と名無しさん：02/11/16 14:31 ID:???
- 神でさえ、自分が生んだ子にもかかわらず川に流してしまうような
恐ろしい子供（種子）、、、ということだと思ってた＞蛭子
- 781 名前：花と名無しさん：02/11/16 15:31 ID:???
- 蛭子はありえないモノとして流されたけど
その後どこかで成長して…という説もあるよね、エビス様をはじめ。
この話の、日常に潜む「異質な」存在とか出来事をうまく象徴してると思う。
コムズカシイお題だけ出して、解釈は読者次第…
みたいな含みのあるところがこの手のタイトルの良さだよね。
そのものズバリなものよりも好きだな～。瑠璃の爪とか、青海波とか。
これが『不気味な少年！』とか『へび少女！』だったら鬱ﾀﾞ。
- 782 名前：花と名無しさん：02/11/16 15:51 ID:???
- やっぱりユキちゃんが冷凍バナナを食べてるシーンは・・・・
(´д｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ…（←阿呆）
- 783 名前：花と名無しさん：02/11/16 15:52 ID:???
- 間人媛というより厩戸王子が最後に結婚した人にそっくりだと
おもった。＜水樹ちゃん
- 784 名前：花と名無しさん：02/11/16 20:11 ID:???
- >783
っていうか、間人媛似の嫁とういう設定だったから・・・。＞王子の嫁
間人媛系はむしろよしこ先生だと思う。
- 785 名前：花と名無しさん：02/11/16 22:58 ID:XCHFhGvD
- ｢不気味な少年！｣｢へび少女！｣に激藁。
- 786 名前：花と名無しさん：02/11/16 23:44 ID:SbdvLrth
- よしこ先生は豊媛。
- 787 名前：花と名無しさん：02/11/16 23:51 ID:???
- 神は自分の子供でも、不完全であったら海に流してしまう。
↓
優れているものは、劣っているものを好きに扱うことができる｡
↓
社会的立場も容姿も頭脳も優れている春海は、劣っている者を好きに玩ぶことができる｡
ということで、春海＝神 お姉さん＝蛭子 だと思ってた･･･んだけど｡
春海の方が蛭子だとは、ここ読むまでは考えもしなかった。
- 788 名前：花と名無しさん：02/11/17 00:18 ID:???
- 素直に春海が蛭子だと思っていたよ。
忌まわしい子供という意味で。
- 789 名前：花と名無しさん：02/11/17 00:51 ID:???
- 空美ﾀﾝｱｧｱﾝ（*´д`）ｱｧﾝ（*´д`）ｱｧﾝ 萌え
- 790 名前：花と名無しさん：02/11/17 01:16 ID:???
- 確か神話では 「作る前の行程を間違えたために、蛭子のような子が産まれてしまった」はず。
だから不完全な子だったから捨てたというよりかは「自分たちのアヤマチを無かったことに」
な感じ。だから母親は「ウチの子に限って・・・」なのかなあと。
- 791 名前：花と名無しさん：02/11/17 03:29 ID:3YhWoz7Z
- >785
虹子が「へび少女」だったら、たしかに萎え萎えだな・・・
べつの漫画みたい・・・
- 792 名前：花と名無しさん：02/11/17 07:30 ID:???
- 蛭子…ヒルコというと、諸星さんの「妖怪ハンター」を思い出す…
あれも怖かったな
- 793 名前：花と名無しさん：02/11/17 11:35 ID:Jq94Aiym
- おにぎりののりが白い。
- 794 名前：花と名無しさん：02/11/17 12:14 ID:???
- 「負の暗示」読んだんだけど・・・なんかｶﾞｶｰﾘ。
なんつか『マンガ・野口英世物語』みたいだなあ、と。
ここでの評価が割と高かったんでで期待してたせいもあるけど
山岸的な狂気の世界とか、キリキリするような人間関係が全然描けてない。
ネタがネタなだけに、１０年前の山岸ｾﾝｾならすごい作品になったかも・・・
とか思えてしまうのが残念だった。
- 795 名前：花と名無しさん：02/11/17 12:51 ID:???
- 戦慄！ヘビ少女！と改題して山咲トオルに描かせてみるべし。
- 796 名前：花と名無しさん：02/11/17 12:59 ID:???
- >>794
釣り師ですか？
もしもマジだとしたら、貴方は人間洞察が足らないのでしょう。
- 797 名前：花と名無しさん：02/11/17 13:24 ID:???
- >>796
『マンガ・野口英世物語』という例えに禿げしく誤解の臭いを
感じるには自分だけ？
- 798 名前：花と名無しさん：02/11/17 13:58 ID:???
- >>797
私も思った。
- 799 名前：花と名無しさん：02/11/17 14:13 ID:???
- ていうか「負の暗示」は11年前の作品なんだが。
794のいうのはさらにその10年前ってことでつか？アフォな質問でごめん。
- 800 名前：花と名無しさん：02/11/17 15:04 ID:???
- 負の暗示、11年前か！するとやはり山岸さんの現在の現役っぷりは凄いなぁ。
794は、前にこのスレでも話題のあった「実録犯罪もの」でがっかりと
いいたいのではないの？野口英世の伝記を引き合いに出すのはアレだが。
ほぼ10年間ぞういう実録っぽいのやレディコミのミステリーとかジャンルもの的なもの
描いて来たのが今のテレプシでのイキナリ異様に練れた表現に昇華されてるところが凄いわ。
やはり作家って波はあると実感。もちろんその前の10年間のもダメなのなんかないんだけど、
神憑かり度でいったら、処天にならぶんじゃないかと思うくらいテレプシ面白いっす。
（良さはそれぞれちがうのだが）
- 801 名前：花と名無しさん：02/11/17 15:14 ID:???
- いや、一時期の夜叉御前とか、鬼来迎とか、あのへんの
凄絶な怖さにくらべたら「負の暗示」が平板だと思うのは
当然だよ。別に煽りで言ってるとは思わないし、
「野口英世」云々もわかる気がする。
ナレーションで説明しすぎてるって言いたいんでしょう。
でもあの作品はあの作品なりの怖さがあるし、
（事件自体の持つ怖さだとしても）
だからこそここでも話題になってたんじゃない？
要は、794たんが期待しすぎていてｶﾞｶｰﾘしたってことで。
- 802 名前：花と名無しさん：02/11/17 15:51 ID:JBF3x2RG
- 今、筑波昭の「津山三十人殺し」読んでるんだけど、こっちの犯人像は
どっちかというと元からサイコ気味な人という感じ。自分ちの犬を殺して
人に兎と偽って食わせたり。
山岸さんの描く春雄は普通の青年だったのがちょっとしたことの積み重ねで
どんどん負にはまっていく、といったスタイルで現実より怖かったよ。
自分にも起こることかも、という不安な気持ちにさせられる。
- 803 名前：花と名無しさん：02/11/17 15:56 ID:???
-
「負の暗示」は短編で料理仕切るにはちょっと、重かったのかもしれない。
説明的というのはわかる気がする。
しかし長編連載にするほど、エネルギーを注ぎ込みたい材料でもなかったのかなと。
天人唐草は再読するたびに、その短いのに驚く。
短編で描ききれているんだろう。
ただ、「負の暗示」は怖いはなし、として書いてるんではないと思う。
教訓話ではないが、作者自身が恐怖より、教訓を感じているんではないかなと。
うまくいえないが。
- 804 名前：花と名無しさん：02/11/17 16:00 ID:???
- 怖がらせて欲しい気持ちはわかるが、
山岸リョウコはホラー作家じゃないし。
何を期待してたのか知らないが、ガカーリというのは、
インネン吹っかけてるようで、ちょっと。
- 805 名前：801：02/11/17 16:10 ID:???
- >803
そう言うなよ。
山岸さんが変わったことは事実だし、
往時の作風を期待していたら、昨今の作品にがっかりすることは
当然あるだろう。
因縁つけてるとは思わないよ。
賛美のためだけのスレじゃないし、そうやって
批判にいちいち反論することないんじゃない？
- 806 名前：花と名無しさん：02/11/17 16:19 ID:???
- 805は、＞804の間違い。失礼。
- 807 名前：花と名無しさん：02/11/17 16:46 ID:???
- >>804
ﾊ ｹﾞ ﾄﾞ ｳ
- 808 名前：花と名無しさん：02/11/17 17:03 ID:???
- 因縁は言いすぎと思われ・・・
805にﾊｹﾞﾄﾞｳだす。
- 809 名前：花と名無しさん：02/11/17 18:24 ID:s0lR8YMy
- クミタンこの寒空の下ご飯は食べられているのか？
艶子さん引越し費用がかさんだからって彼女の食事を削って
ないだろーなー？？
- 810 名前：花と名無しさん：02/11/17 18:41 ID:???
- 因縁は言い過ぎだと思うけど、>804に同意。
>805
>804さんは別に批判だから頭ごなしに否定しているわけではないでしょ。
ホラーじゃないのにホラーを求めてがっかりするのは勝手だけど、
それを山岸さんの力量不足みたいに言うのは私も違うと思う。
反論の反論を「マンセーしていないからって・・・。」みたいな論理でいさめるのも失礼だよ。
- 811 名前：花と名無しさん：02/11/17 19:15 ID:???
- >えびすさんの恐怖伝説
基地外じみた伝説
分からないから話についてけない
知りたい。何したんです？
ただの天然ボケのおっさんと思ってましたが…
>778 ストカーに関するドキュメント本
タイトル知りたいな。心理学の本好きです。
よろしかったら教えて下さいな
- 812 名前：花と名無しさん：02/11/17 19:40 ID:???
- >>811
えびすさんは決して天然ボケのおっさんではありませんよ･･･ﾌﾌﾌ。
本当に知りたいのですか？
いいんですか？
いいのですね？
心の準備が出来たなら･･･メール欄のとおりにしなさい。
- 813 名前：花と名無しさん：02/11/17 19:42 ID:G319lmO5
- 「負の暗示」、初めて読んだとき、松本清張の「ミステリーの系譜」に触発されたのかな、と思った。
なんとなく、「津山事件」のとらえ方が似た感じがして。
- 814 名前：花と名無しさん：02/11/17 19:58 ID:???
- 参考書籍だったよ。松本清張の「ミステリーの系譜」。書いてあったよ。
- 815 名前：花と名無しさん ：02/11/17 20:06 ID:???
- >>800
処天もLaLaでリアルタイムでよんでて
あれほど1か月が長く感じられた漫画はなかったです。
テレプシはあのときのわくわく感を思い出すなあ。
- 816 名前：花と名無しさん：02/11/17 20:19 ID:???
- 私はモノローグの多い作品は、良し悪しよりも
作者の意見を漫画化した感じで読んでましたよ。
ああ、この人はこういう事に対してこういう意見を持ってるんだな～と。
基本的に処天やテレプシなんかとは違うスタンスで描いてるのかな・・と。
- 817 名前：花と名無しさん：02/11/17 20:26 ID:???
- >811
まんま「えびすよしかず恐怖伝説」で検索してみればわかる。漢字に直さずともＯＫ。
ﾔｼは舞あけみに天然で勝てる唯一の人類。
- 818 名前：花と名無しさん：02/11/17 21:24 ID:???
- このスレで蛭子に関してカキコすること数回。
自分の食事日記書いてたら「蛭ごはん：」と変換され (ﾟДﾟ)ｯﾊ!
- 819 名前：花と名無しさん：02/11/17 21:34 ID:???
- >818
塩辛みたいな感じで (´∀｀) ｳﾏｿｳ！
- 820 名前：花と名無しさん：02/11/17 21:40 ID:???
- えびすよしかず恐怖伝説
>えびすの親父（漁師）が、
>漁で網に手が絡まった仲間を助けるために、
>ナタで彼の手首を切り落とした
∑(ﾟдﾟlll)ｷﾗｲｺﾞｰ！
- 821 名前：805：02/11/17 22:47 ID:???
- >810
一体誰が「ホラーを求めてホラーじゃなかったから」がっかりしてるの？
ホラーものじゃなかったから面白くない、だから力量がない、
なんて誰も言ってないのでは？
自分で勝手に想定した言葉に、勝手に反論してるだけでは？
作家の手法や考えは時代につれて変わっていって当然だけど、
変われば当然「前の方が良かった」と落胆する読者もいるだろう。
私は山岸ファンだし「負の暗示」にも感銘を受けたが、
794ががっかりしたというのにもうなずける部分がある。
794は言葉はきついかもしれないけど煽りとか釣りとは思えない。
それを「人間洞察が足らない」から面白く読めないのだと決めつけてる796や
「何を期待したか知らないけどガカーリなんてインネン」とはねつけてる
804のレスは、やはり盲目的な擁護と取られても仕方ないと思うよ。
「批判だから否定しているわけではない」というなら、
まず自分から取り付くシマもない物言いをやめてみたらどう？
794の気づいていない作品の魅力を教えてやればいいじゃないか。
＞804、810
- 822 名前：花と名無しさん：02/11/17 22:57 ID:???
- ヒステリックな長文だなあ。
・山岸的な狂気の世界とか、キリキリするような人間関係
・『マンガ・野口英世物語』
という言葉が「何を求めていたの？」って思わせるんだよ。
- 823 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:03 ID:???
- 長文＝ヒステリックなの？
821は粘着かもしれないが感情的ではないと思うけど。
- 824 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:07 ID:???
- >823
長文＝ヒステリックではないよ。
でも>821はヒステリックな長文だと思った。
ホラーと簡単な言葉で置き換えちゃったから混乱したのかな？
山岸的な狂気の世界とか、キリキリするような人間関係 をホラーと当てはめれば、
他の人の反論の意味も少しはわかるのでは。
- 825 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:11 ID:???
- ＞817
＞山岸的な狂気の世界とか、キリキリするような人間関係
＞『マンガ・野口英世物語』
＞という言葉が「何を求めていたの？」って思わせる
漏れは上の方の
＞「実録犯罪もの」でがっかり
とか
＞ナレーションで説明しすぎてる
とかの解釈で納得してました…。
だいぶ前にもそういう意見がいしゅつだったんじゃないかなあ。
ガカーリする人がいてもいいじゃん。
ガカーリって書けないスレにはなってほしくないよ。
- 826 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:13 ID:???
- 間違えた。＞822だよ。
- 827 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:15 ID:???
- 全然わからん。
804=810=822=824でいいの？
他の人ってどのレスのこと？
821は名乗ってるけど他は誰が誰に反論してるのかよくわからん。
漏れｳﾞｧｶ？
- 828 名前：827：02/11/17 23:18 ID:???
- あ、804=810じゃないか。同意って書いてるもんね。
821に＞804、810ってかいてあったから間違ったよ。ｺﾞﾒﾝﾈ！
漏れ、ｳﾞｧｶかな(´Д`)
- 829 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:22 ID:???
- >>824
んーと、ようするに、山岸さんは
「山岸的な狂気の世界とか、キリキリするような人間関係」
専門の作家じゃないんだから、それを期待した794がﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔって
いってる？
でも怖い話って山岸さんの売りの一つだと思うんだけど・・・。
- 830 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:22 ID:???
- 「負の暗示」、私は個人的に傑作だと思っているけど、
最近のモノローグ系の作品より、以前の作風の方が好きなので
イマイチっていうのはまあわからなくはない。
っていうか、ああいうナレーションで説明が必要な種類の漫画なんだと思うんだよね。
あれは。他の心理描写や状況描写を怠っているわけではないので、
別に不満は無いな。津山事件の山岸解釈、説得力あって私は面白いと思った。
- 831 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:27 ID:???
- つーか、山岸まんがで読むまで30人殺し事件知らなかったから、
あれはあれで面白く読めたよ。
その後だよね、島田荘司とかやけに色んな作家が扱いだしたの。
でもがっかりした人がいるのはわかる。
天人唐草とかのピリっとした短篇にくらべたら冗長な感じはするし、
最後が教訓的なナレーションなので、「理解不能な恐さ」
みたいなものはないしね。
自分は最後のナレーションが恐かったけどね。
だって主人公と同じように、問題を先送りにして生きてるから（w
- 832 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:31 ID:???
- >829
私は>824じゃないけど、怖い話が売りの一つであっても、それ専門の人ではないからなあ。
私は怖かったけどね。「負の暗示」。
なんつーか、他の山岸さんの作品とは、また違った怖さ。
たぶん、>794さんは、昔の山岸さんの狂気スレスレの完成度の高い作品郡が好きで、
そういうのを求めたんだろうけど、（「メデュウサ」とか「ハーピー」辺りかな？）
「負の暗示」って、凄く地味で淡々としていたからね。
あの妙に冷静な語りがそれに拍車をかけていたと思うし。
ただ、その淡々としたあの描写が私はかえって恐ろしかった・・・。
- 833 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:34 ID:???
- >831
同意。
自分にも思い当たる節があって、ヒヤリとさせられる。
主人公をサイコな狂人としてではなく、普通の人として描いているからね。
いつはまるかわからない落とし穴というかサイクルというか・・・。
身近で恐ろしかった。
- 834 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:43 ID:05q5/d5U
- まだその話題か。
>794にとっては面白くなかった、
それでいいじゃん。
- 835 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:43 ID:???
- あの事件が広く知られるようになったきっかけは
映画の八つ墓村だと思うけど。映画を見てた世代が
作家として育ってきた時期なんでしょ。
- 836 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:46 ID:???
- 私は「負の暗示」は雑誌掲載時に読みましたが、あの頃はもう「あれはあれ、これはこれ」
と言う風に割り切ってました。アスカの頃から山岸さんの作風が、段々耽美（？）じゃなくなって
きていたので。もし津山事件を80年ごろに描いていたら、松竹「八つ墓村」ばりの
「丑三つ時の桜吹雪の中を、懐中電灯を角の如く、女の赤いしごきで頭に巻いた
殺人鬼が走り、」という式のもっと物語的な演出になっていたと思います。山岸さんはあの頃
アメリカ式の異常心理・精神分析とか、犯罪心理なんかに凝っていたのでは
と思ってました。でも緻密且つ理路整然とした感じが山岸ぽくて、気持ちよかった。
- 837 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:57 ID:???
- 津山殺し、昔ＴＶで取り上げられた時は、
むしろ犯人は肺病と村八分のせいで犯行に走った哀れな人物、
みたいに取り上げられていた。
山岸さんはそういう感傷的なところが無い所がらしいなと思った。
犯人を悲劇の人物とせず、本人の甘えだと指摘する所に「天人唐草」や「八百比丘尼」に通じるものがあるな。
- 838 名前：花と名無しさん：02/11/17 23:57 ID:???
- ちょと話をぶった切ってしまいますが、いまさらですが映画「エトワール」みました。
月並みだけどほんとに厳しい世界だなーと。
のほほんと生きてる自分を反省しました。
また本物の舞台がみたくなったよ。
ユキちゃんもチカちゃんもクミちゃんもがんばってほしいです。
- 839 名前：花と名無しさん：02/11/18 01:41 ID:???
- >812
ありがとう。
でも、自分はスレをマカー用エレメンツで読んでるので
メール欄に文字隠しても意味が無いのです。
わざわざ隠してくださったのに可哀想なんですが…
- 840 名前：花と名無しさん：02/11/18 07:56 ID:???
- 俺は負の暗示は、原発の話と同じで紹介記事みたいなもんだと思って読んだ。
- 841 名前：花と名無しさん：02/11/18 08:12 ID:???
- 「負の暗示」で思い出したんですが、
マイナスな自己暗示が悪い結果をもたらす、みたいな話、
タイトルのわかる方、教えて下さい。
中学生の話で、巫女だと自称する同級生に、いろいろ
嫌がらせされるやつです。イメージトレーニングをする、
陸上部の男の子が出てきました。
…自分で探せ、と言われそうですが、山岸さんの作品て、
タイトルと内容がなかなか結びつかなくて(言い訳)。
- 842 名前：花と名無しさん：02/11/18 08:42 ID:???
- >>841
「二日月」じゃなかったかな。
- 843 名前：花と名無しさん：02/11/18 12:40 ID:???
- そうそう、それ!
テーマかぶってたよ。今これに興味もってんのかと思った。
その前は不倫モノいっぱい描いておられたけど。
- 844 名前：花と名無しさん：02/11/18 13:19 ID:XDrxSLcu
- 24年組でまだ面白い漫画書いてる人って山岸さんだけだね。
- 845 名前：花と名無しさん：02/11/18 15:16 ID:5srRxSlF
- このスレの住人で米原万里の『オリガ・モリソヴナの反語法』
読んだ人います？
主人公の志摩はユキちゃんぽくて、ジナイーダは空美ちゃん
（美人版）かなぁ？て思いますた。
- 846 名前：花と名無しさん：02/11/18 15:16 ID:FFU8jdMp
- r‐'⌒‐っ
_〕￣A〔 _
. ,', ｀ー‐' ｀ヽ) ,. ──────────────────────── 、
, ‐、l し ,r ，! ／ ┌──┐ ┌──ｩ ┌──┐ ,r─‐ 、 ＼
{ｌ }｛ ’_(･･)） /. └┐┌┘┌─┐└‐; / └─┐│ ./ ,r┐ / ﾞ、
`Y´ ゝ､..＿ `´_ノ {. ││ └─┘ / '､ ││[] []/７ /_/ / ./ }
（)‐７, txｬ ￣ ,｀ヽ ﾞ､ |￣ ￣| / /ﾞ､ ヽ l￣￣ ! /_/ /__/ /
〈!｀ﾒ.,' ﾟ ﾟ とLｨ′ ゝ､ ￣￣￣ ￣ ￣ ￣￣￣ ／
/ ,' ﾟ ﾟ ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ'､ﾟ ﾟ ノ
｀iーr--‐t´>
(ﾆj' ヽ_う
ぶたちゃん新幹線と接触
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50
- 847 名前：花と名無しさん：02/11/18 15:46 ID:???
- ｢二日月｣は大きいサイズの｢牧神の午後｣に
収録されてるけど、文庫には入ってないのかな。
マイナスイメージの話おもしろかった。
- 848 名前：花と名無しさん：02/11/18 16:45 ID:???
- テレプシしか読んだ事ありません。めっちゃはまってるんですが。
スレ読んでたら、色々読んでみたくなりました…
相当濃い世界をお持ちのようですねー山岸涼子って。
- 849 名前：花と名無しさん：02/11/18 17:29 ID:???
- >848
未読の作品が沢山あるのは幸せよ。
これから読めるんですもの。どんどん読んでね。
手に入りやすいところで文春ビジュアル文庫の自薦短編集や
白泉社文庫の「アラベスク」「妖精王」「日出処の天子」行ってみよう。
最近作では「白眼子」や「青青の時代」「鬼」もよいわよ。
それと、山岸さんの「りょうこ」は、
さんずいの「涼子」ではなく、にすいの「凉子」だよん。
おせっかいｽﾏｿ
- 850 名前：花と名無しさん：02/11/18 17:46 ID:???
- >840
紹介記事？
うーん人それぞれだね。
あれはちゃんと話として昇華されていたと私は思うけど。
あんまりマンガ読まない会社の人に貸したら、面白いって言っていた。
（っていうか、春雄のあの姿に怯えておった。）
昔を知らない人の方が素直に楽しめるかも。
- 851 名前：花と名無しさん：02/11/18 17:49 ID:???
- >849
８４８です。ほ、ほんとだ！しかし漢字が出てこない…
日出処の天子は有名ですよね。折角今バレエ漫画読んでるから、
スレでも出てくる「アラベスク」を読んでみようかと思います。
背筋が寒くなる漫画も多いみたいなんで、それも楽しみです。
わくわく。
- 852 名前：花と名無しさん ：02/11/18 18:17 ID:???
- テレプシに戻すけど、
バレエは選ばれた子だけがって台詞あったけど、
もしこのお話が現実だったら
空美ちゃんは、バレリーナとしてはもう駄目だと思う。
六花ちゃんも、あの程度のこ、いくらでもいるし、絶対芽がでない。
水樹ＶＳ千花というお話になりそうだけど。
少女漫画マジックｷﾎﾞﾝﾇ。
私は長女で、金銭的な問題で５年でバレエやめさせられたから
千花ちゃんと空美ちゃんに大成してほしい。
- 853 名前：花と名無しさん：02/11/18 18:30 ID:uaIxjaCQ
- >>849
私も白眼子、好き。
白眼子さまが優しくて、心が温かくなる。
あと「籠の中の鳥」、「スピンクス」など
心優しいｵｻｰﾝに救われる話が好きです。
- 854 名前：花と名無しさん：02/11/18 18:37 ID:???
- >851
バレエ漫画なら
「アラベスク」「黒鳥」「牧神の午後」
辺りです。どれも面白いと思いますよ。
>852
六花ちゃんは大成しなくても良いの？（藁
- 855 名前：花と名無しさん：02/11/18 18:38 ID:???
- >852
>六花ちゃんも、あの程度のこ、いくらでもいるし、絶対芽がでない
絶対って･･･主人公なんですけど･･･。
- 856 名前：花と名無しさん：02/11/18 18:53 ID:???
- >855
>852は現実だったら、の話をしているんでしょ。
- 857 名前：花と名無しさん：02/11/18 19:24 ID:???
- なんつうか、バレエみたいな芸術モノって
本来順位つけてどうこうするようなものじゃないと思うんだなあ･･･
だいたい、プリマと呼ばれる人は世界に無数にいるし、
今一番すぐれたバレリーナは誰？という議論したって
結論でないんじゃない？
だから>水樹ＶＳ千花
みたいな捉え方するのにはモニョってしまう。
まあ、コンクールとかバレエ団内の役争いとか
比較して優劣を決める場面もあるのも事実だけど。
最終的には、ダンサー自身が満足できる踊りができるか、
踊りつづけることができるのか、が重要かと。
- 858 名前：花と名無しさん：02/11/18 19:24 ID:???
- 六花ちゃんは環境に恵まれてるからねえ、現実より。
って８５２の現実かも。
「恵まれた人」って現実にもいるよ。
最近はコールドから外国人振り付け師にプリマに抜擢なんて話もあるし。
名伯楽に恵まれて、伸びる人はいる。
- 859 名前：花と名無しさん：02/11/18 19:27 ID:???
- あの程度、が何を指しているのかがｲﾏｲﾁ判らん
- 860 名前：花と名無しさん：02/11/18 19:47 ID:???
- >あの程度のこ、いくらでもいるし
は、意外と千花って気がする（六花がイイってんじゃないけど）
キレイ、上手としか言われてないし、優等生的なところが危ないというか。
ローザンヌとか目指すレベルになったら、案外あっさり埋もれてしまったりして…
今回の水樹ちゃんの踊り「なんだかカワイイ！」ってのを見てそう思った。
- 861 名前：花と名無しさん：02/11/18 19:55 ID:???
- >>857
禿同！！
ピアニストの世界を引き合いに出すと解り易いよね。
本格的にやると滅茶お金かかるし、
勝負となると運と素質と努力と実力がいる選ばれた人の世界だし。
たとえプリマじゃなくても素晴らしい踊り手はいるだろうし。
それにしても、芸術を得るにはお金かかりますね。
- 862 名前：花と名無しさん：02/11/18 20:22 ID:???
- こんなこといってもどうにもならんが
なんとなく六花ちゃんは踊り手じゃなく
振付師で大成しそう。
踊るのは空美ちゃんがいい。
- 863 名前：花と名無しさん：02/11/18 20:23 ID:???
- 六花ちゃん、環境に恵まれていても、
身体的には欠陥を持っているわけだからね。
でも、あんなできたお姉さんがいて、いつも比べられていたら、私だったら辛いな・・。
- 864 名前：花と名無しさん：02/11/18 20:39 ID:???
- >863
けっこう素直に育っているよね＞六花
ひねくれていても不思議じゃない感じではある。
- 865 名前：花と名無しさん：02/11/18 20:48 ID:???
- >862
散々ガイシュツ。
それに対する答えも。
- 866 名前：花と名無しさん：02/11/18 20:50 ID:???
- 六花ちゃんの叙情性や可憐さも私は堪能したいな。
良い踊り手になってね。
- 867 名前：花と名無しさん：02/11/18 20:53 ID:???
- 六花ちゃんは、自分より優れた姉妹と比較されても素直にそれなり傷つくとはいえ、
そんなに辛くなさそう。
千花ちゃんの性格で、自分より優れた姉妹がいたら辛そうだな。
ビヤーって泣けないだろうし。千花ちゃん、色々しょってて偉いなと思う。
- 868 名前：花と名無しさん：02/11/18 20:54 ID:???
- 六花ちゃん鈍さに救われている感あり。
母の千花贔屓にも何も思わんし。
- 869 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:06 ID:???
- 金子先生とパパソと千花ちゃんの愛情あるフォローの功績だよね。＞＞鈍感
- 870 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:07 ID:???
- 千花ちゃんが実際に優れていて尊敬しているので、
母の贔屓も当然のこととして受け取れるのかもね。
千恵子さんも飽くまでも、千花ちゃんの力を「評価」しているのであって、
六花ちゃんを見下したり冷たくあしらったりしているわけではないからね。
（まあ、それでもくやしがる子はくやしがるだろうけど）
六花ちゃんのように悩み事を隠さず、泣いたり相談したりして
片っ端から解決しちゃうのは、ある意味「強さ」でもあるよ。
私も悩み事を人に相談できず、自分だけでなんとかしようとするほうだったから、
千花ちゃんが心配。そろそろ重た～くなってくるころだよね。
- 871 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:08 ID:???
- しかし六花ちゃんが自我に目覚めたらどうなるんだろ。
ルティレができるようになったのだって空美ちゃんに触発されて、だし。
千花ちゃんが早い時期に芽が出て無意識のうちに自分はダメだ、と
決め付けたりもしてるんじゃないかなあ。
踊ってる間の記憶がないってなんだか天才性を感じさせるし
案外潜在的な能力は高いかもしれないと思った。
- 872 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:15 ID:???
- 鬼子母神、の妹の様に、いつか自我に目覚めるかな。
あれは気に入られた兄の方が結局は悲劇だったけど。
- 873 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:17 ID:???
- >>871
ダネ！六花ちゃんの眠ってる才能が開き出してるんだよね！！
先生が美智子先生だったら、六花ちゃんの才種は芽が出ないと思われ。
- 874 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:39 ID:lur7zDPG
- >>853
「籠の中の鳥」、「スピンクス」わたしも好き
なんであんなに凄い短編が書けるんだろう？
- 875 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:41 ID:???
- 一分の才能と九分の努力
- 876 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:41 ID:???
- 私は、３人（空美、チカ、ユキ）がそれぞれ踊り手としてどうなるかを
楽しみに読んでます。実際どう展開するかは別としてね。
物語の中で、それぞれ高調な時もあれば低調な時もあるでしょう。
しかしずっとスレを読んでいてひしひしと感じるのは、
一部の人のユキに対する「させるかー！」という周波。
踊り手として上昇させてたまるか、という（笑）
スロースタータータイプとして描かれている登場人物の宿命なのでしょうか？
異なる個性の３人が拮抗した方が面白いと思うんだけどねー。
- 877 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:44 ID:rGpJ/jb4
- >>874
ものすごく中身の濃い短編だよね。
よくあんな設定思いつくよ。
読んでいて、最後のほうまでオチが全く読めなかった。
山岸さん、ホントに天才だと思う。
両方ともハッピーエンドで、いいね。
（悲劇モノも好きだけど！）
- 878 名前：花と名無しさん：02/11/18 21:45 ID:???
- 山岸過去作のせいか、千花の明るい未来が想像できないよう・・・
どころか予想以上にヒドイ目に遭いそうな気がしてﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
- 879 名前：花と名無しさん：02/11/18 22:07 ID:???
- ＞878
確かに・・。
でも千花ちゃんなら再生できると信じてます。
- 880 名前：花と名無しさん：02/11/18 22:09 ID:???
- 六花ちゃん、振付けも手がける踊り手キボン。
なんか1番未知の能力を秘めているっぽくて期待してるよん。
- 881 名前：花と名無しさん：02/11/19 00:07 ID:???
- オカルト板の津山３０人殺しのスレで現地オフの企画が持ち上がってます。
興味ある方はどうぞ。
- 882 名前：花と名無しさん：02/11/19 00:17 ID:???
- マジで？
あんなのどかなところによそ者がﾜﾗﾜﾗと・・・
そのほうが怖い。
- 883 名前：花と名無しさん：02/11/19 02:39 ID:???
- 山岸漫画の舞台を旅するなら、ツタン仮面の墓に行きたい。
カイロ博物館の黄金のマスクもナマで見たいなあ。
エジプトの料理も美味そうだし、ラクダに乗ってピラミッド見物したい。
んで、カーみたいなエジプト少年がいないかｷｮﾛｷｮﾛ
- 884 名前：花と名無しさん：02/11/19 03:56 ID:???
- 私はまた奈良に行きたいな・・・。
仏像＆寺巡りして、山の辺の道をのんびり歩いて・・・。
法隆寺の夢殿の前で、次に来るときはご開帳日に来よう！と思ってもう何年たったか…。
『隠された十字架』も読んだ後だったから、『処天』よりもそっちにひたったけど。
先生自身、子供の頃“救世観音の頭には釘が打たれてる”って新聞で読んで、
疑問に思ってたってね。
すごいなー。ほんと、ガイシュツかもしれないけど、
天才は天才と通じてる、ってご自身のことでもあるよね。
あんな方を産み育てたご両親もさぞかしすごい方だったんだろうな、と思う。
- 885 名前：花と名無しさん：02/11/19 04:11 ID:???
- >>884
「あんな方を産み育てたご両親」って「恐怖の甘いもの一家」の
ことでつね？（ｗ
…うーん、子供の頃から書物や芸術には接してこられたのでしょうけど
山岸先生ってお若い頃からすごく大人な作家さんという気がするから、
環境云々よりも「周囲より早く大人になって、自分で自分の内面を
ここまで育ててきた方」という印象があります。勝手なイメージですけど。
あまりご家庭とか、そういうものの色濃い影は感じない…。
もちろん人間だから、ご家族や環境の影響も絶対あるのでしょうけど
溢れる教養と創作能力で、作者の立場をニュートラルに見せることに
成功している感じ。「何を書いてもよくも悪くも私小説」という種類の
作家さん（内田春菊とか。比べるのも失礼だが）とは対極にありますね。
- 886 名前：花と名無しさん：02/11/19 04:47 ID:???
- >>860
千花ちゃんの演技力・表現力についてはこれまで全然言及がないよね。
テクだけじゃダメ、みたいなことは千恵子ママも千花本人も
(「回るのだけ得意な子...」)言ってるのに。
もしかすると、コンクールの演目にスワニルダを選んだのも
キトリやエスメラルダに比べて役柄理解が簡単だから、って配慮があったのかも。
このクララの役作りで、六花ちゃんが「私ならこう踊るけどな」みたいな感じで、
今の千花マンセー状態から抜け出してくれると嬉しいかも。
あ、でも千花ちゃんは小6の発表会でオデットをやってるから、
やっぱ表現力も身についてはいるのかな。
正直、王子様の助けを待ってるだけの千花ちゃんて想像つきませんが。
- 887 名前：841：02/11/19 07:39 ID:???
- >842 >847
「二日月」ね。ありがとう!
そういえば「三日月よりも細い二日月…」とかなんとか
そんなシーンがあった気がします。
「牧神の午後」は品切(絶版?)らしいので
古本屋であたってみます。
- 888 名前：花と名無しさん：02/11/19 08:17 ID:2cpiLqah
- ｢スピンクス｣は初出誌(花ゆめだったかララだったか)で読んだので
コミックスでは激しいページの書き足しに
｢えええっ？こんなとろい展開の話だったっけ？｣ととまどって
以来読み返してない。
やっぱり最初に読んだバージョンが短くてインパクトあったからなぁ。
でもまた読んでみようかな・・・
- 889 名前：花と名無しさん：02/11/19 09:35 ID:???
- >>877
うん、「そーくるか！」みたいな。
着眼点も凄いし。
>>888
｢スピンクス｣は最後のページの、陽光に霞む、ちっとも怖くなくなった○○○○○のシーンが
凄く好き。
とても幻想的で。
- 890 名前：花と名無しさん：02/11/19 10:58 ID:Utl//ZjE
- ええと、私は千花ちゃんがクララの稽古中に怪我をして舞台に出られなくなり、
六花ちゃんがクララの代役を勤めるような気がしま～す。だから、一人だけ
出られない設定にしてあるという気がしてならないんです。
- 891 名前：花と名無しさん：02/11/19 11:05 ID:???
- >890
でもそれなら、水樹ちゃんが踊るか、五嶋先生がひとみちゃん推薦と、
さんざん既出。
それより空美ちゃん再登場が来年じゃつまらない。
発表会ネタと空美ちゃんをからめる、のはむづかしいか。。。
- 892 名前：花と名無しさん：02/11/19 11:12 ID:???
- クリスマス。
「くるみ…」をはじめ、バレエ公演が多いですよね。
新聞に載った、どこかのバレエ団の記事を見て
ああ、私も躍りたい…と思いをはせる空美ちゃん。
…そのくらいでもいい。どうしているのか、顏が見たいです!
- 893 名前：花と名無しさん：02/11/19 13:01 ID:???
- 六花ちゃんは舞台には出ないだろうけど
千花ちゃんの振り付けを見覚えて家のレッスン場で一人踊ってるとこを
千花ちゃんが目撃して初めて六花ちゃんをライバル視するとか、
自分の表現力のなさに気づき悩み始める・・とか。
- 894 名前：花と名無しさん：02/11/19 13:40 ID:t0GS3hyL
- ユキが練習を見てるうちに新しいくるみの振り付けを創作しちまうってのは
どーだ。
- 895 名前：花と名無しさん：02/11/19 13:48 ID:???
- 千花ちゃんは今まで順風満帆だったからこそ心配。
とりあえず、水樹ちゃんとダブルキャストってこと自体考えようによっては受難じゃないかい？
比較されたりいろいろあって、葛藤に苦しんだりするのかな。
水樹ちゃんの日ばっかりチケット売れるのに、千花ちゃんの日が売れが悪かったりしたらどうしよう。
- 896 名前：花と名無しさん：02/11/19 13:50 ID:???
- >895
あんたが買ってやれ。脳内でならいくらでも金出せるだろ。
- 897 名前：895じゃないが：02/11/19 14:09 ID:ERys4P+2
- >896
買えるもんなら買ったるわい(ﾟдﾟ)
- 898 名前：花と名無しさん：02/11/19 14:16 ID:???
- チケットは売れ残りが出ないように父兄がさばくんでしょう？
篠原家はおじいちゃん、おばあちゃんがまた勢ぞろいですな。
千花ちゃんは水樹ちゃんが踊る曜日は超満員で自分のときは・・・
ってもう覚悟してる口ぶりだった。
- 899 名前：花と名無しさん：02/11/19 14:34 ID:???
- テレプシ、ここ数話立ち読みしてたんだけど、
このスレ読んだら前が気になってアマゾンで既刊3巻頼んできた！早く届け～
しかしこのスレ脳内予想を語る人多いね。
漫画好きの小学生みたいでほほえましいちゃほほえましいんだけど、
失笑しちゃう（ごめん）予想とかあっておなかがもにょもにょする時も。
でも読者が先を考えずにはいられないくらいお話に勢いがあるということかな。
連載中の漫画にはまるの久しぶりなんで、すごく新鮮な気分です。
- 900 名前：花と名無しさん：02/11/19 14:47 ID:???
- 予想話も楽しみの一つだと思う。
ただ、う～ん、>876さんに近い意見です。
- 901 名前：花と名無しさん：02/11/19 15:06 ID:???
- 今から新ｽﾚが楽しみ
- 902 名前：778：02/11/19 15:47 ID:???
- >>811
遅レスｽﾏｿ。私が読んだのは
「愛と狂気のストーカー」
荒木創造（心理カウンセラー）著
同文書院 1997年出版 1400円 ISBN4-8103-7368-1
です。
ドキュメントというか、著者が実際にあった事例などを通して、
実際のストーカーとはどんなものかというようなことを説明していく本です。
一般の人に向けてかなり読み易く書いてあるのでサラッと読めると思います。
私は図書館でめっけました。
スレとは関係ないのでsageときます。（いつも下がってるけど）
- 903 名前：花と名無しさん：02/11/19 16:15 ID:???
- 一応新スレを立てました。
が、早すぎてしまったようですね。明日以降の予定が詰まっているので、すみません。
〓山岸凉子 part14〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037689405/2
- 904 名前：花と名無しさん：02/11/19 20:30 ID:???
- 展開予想は連載漫画ならよくある事だと思う。
テレプシは伏線とかが結構気になるつくりだし。
予想する事自体は漫画好きの小学生みたいなどと思わないけど、
明かに自分の贔屓キャラだけのピックアップを望んでいる予想（というより願望？）
なんかは確かに漫画好きの小中学生みたいと思う。
あと現実味の無い設定とか。
- 905 名前：花と名無しさん：02/11/19 20:42 ID:???
- 予想はいいと思うが妄想は勘弁して欲しいと思うこと多々あり。
妄想のループは最悪じゃ…
- 906 名前：花と名無しさん：02/11/19 21:03 ID:???
- 前、空美ちゃんの男装を言い当てた人いましたよね。
ああいう予想は面白いんだけどね。
- 907 名前：花と名無しさん：02/11/19 21:39 ID:???
- 一度そういうことがあったから、自分も予想を当ててやろう！と気合いれてる人が
増えたんだと思う……ﾁｮｯﾄうんざり…
- 908 名前：花と名無しさん：02/11/19 21:52 ID:???
- たあいない予想は楽しいけど
延々と思いこみの激しい予想を繰り広げられると
ﾁｮﾄ辛いよね・・・
- 909 名前：桜子：02/11/19 22:42 ID:???
- もう新スレ立ったのね。桜子の願いもむなしく。でもお疲れ様。
テレプシの３巻の表紙をよく見たら「火の鳥」の衣装の首と肩周り、
ちゃんとタンクトップみたいになっていて肌色の衣装なのね。
鳥の頭の部分はこの肌色の生地の上に描かれているのよ。
山岸氏はすごいわ。単なる絵じゃなくてデザインした衣装なのね。
やっぱり将来的にこういう衣装の考案をする六花ちゃんを念頭に
置いているのかしらね。
- 910 名前：花と名無しさん：02/11/20 06:07 ID:???
- >>906
勝てば官軍ってやつだね。
- 911 名前：花と名無しさん：02/11/20 10:31 ID:???
- >910
何かおおげさですけど。
- 912 名前：花と名無しさん：02/11/20 13:21 ID:???
- ニュージーランド映画「乙女の祈り」
タイタニックの方、というのはジュリエット役のケイトのことなのね。
ジュリエットはイギリスで小説家になったとか、アン・ペリーというペンネーム。
しかし映画が基にした実話の方は、もう一人の女の子の方が書いてるとか。
- 913 名前：花と名無しさん：02/11/20 13:34 ID:???
- ９１２＞スレ違い？
- 914 名前：花と名無しさん：02/11/20 13:51 ID:???
- >913
いや、こっちのスレを先に消化しないと、と思って。
- 915 名前：花と名無しさん：02/11/20 14:04 ID:???
- マリー・ベル事件といい、一般人には現実のほうがよほどホラーだよ。
次号発売までまだ半月ありますね。ああ、つらい・・・
- 916 名前：花と名無しさん：02/11/20 14:10 ID:???
- マリーベル事件 本読んだけど（古いのと新しいの）
もう刑務所出ているんだよね。
「乙女の祈り」もロマンチックな題名だけど、ラストは・・。
- 917 名前：花と名無しさん：02/11/20 14:23 ID:???
- マリー・ベルの写真怖いよ～
逝っちゃったまま帰ってきてない顔だった。
美智子先生初登場の、美少女が光当たるとばあさんっていう描き方、
始めてみたけど、他の作品でもありました？
- 918 名前：花と名無しさん：02/11/20 14:39 ID:???
- 『乙女の祈り』って原題は「Heavenly Creatures」なんだよな。
邦題ですごく損してる映画だと思う。
- 919 名前：花と名無しさん：02/11/20 15:21 ID:???
- ９１８＞本当だね。ケイト・ウィンスレットがすごくうまかった！
彼女の新作「アイリス」も見たい。老後は美智子先生になっちゃう・・・。
- 920 名前：花と名無しさん：02/11/20 20:37 ID:6kdO5vqU
- 『乙女の祈り』、映画館で見たけど、
例のシーンは怖くて正視できなかった・・・。
前岩館スレでも、「岩館さんの作品っぽい。」
って事で話題になっていたな、そういえば。
それにしても、空美ちゃん本当に出てこないね。
次に出てくるのはいつだろう。
美智子先生もしくは英一に不幸がった時かな。
- 921 名前：花と名無しさん：02/11/20 21:56 ID:???
- 英一 肝臓がやられてるって 逝ってたから
不幸がありそう。
- 922 名前：花と名無しさん：02/11/20 22:20 ID:???
- >>912
>しかし映画が基にした実話の方は、もう一人の女の子の方が書いてるとか。
なんだよね？映画の中でもつけてたあの日記、
実物をそのまま引用したのかしら？
だとしたら逝っちゃってる...よく言えば、ものすんごい空想力。
確かに、山岸さん・岩館さんの作品にありそうな題材ですね。
切り口は違うだろうけど...と一応スレ違い回避。
- 923 名前：花と名無しさん：02/11/20 22:34 ID:???
- >>917
「青青の時代」で、若いんだかばーさんなんだかわからない
顔の描写がありましたね。ちょっと違うけど。
あと「あやかしの館」で一見少女、よーく見ると皺が…！という
怖い描写もありました(w
- 924 名前：花と名無しさん：02/11/20 23:54 ID:???
- 〓山岸凉子 part14〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037689405/
新スレがあるんだからこっちの書き込みヤメレー
移動しませう。
- 925 名前：花と名無しさん：02/11/21 00:31 ID:???
- >>5（ ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 926 名前：花と名無しさん：02/11/21 00:41 ID:???
- 新スレ早すぎ。
山岸スレはいつも大体950あたりが立てて、その後はsage進行でネタで楽しんだりしてるんだけど。
924はそういう歴史を知らないで言ってるのかな？
- 927 名前：花と名無しさん：02/11/21 01:21 ID:???
- 禿同。
前触れもなく突然新スレだったのであれっ？と思ったよ。
明日以降の予定が詰まってるなら他の人が立てるのに～、と
思ったりもしたが・・・＞９０３
９０３は９００辺りで引越しだと思ってたのかな。
- 928 名前：花と名無しさん：02/11/21 08:53 ID:???
- >912
>922
それ違うよ。
作家になった片方の子は、名前を変えて、外国で、身分や過去を隠して推理作家として活躍していた。
映画及びその原作はその子は関わっていない。
今回の映画化にあたり、マスコミが、実は有名推理作家の正体が片方の少女のその後だったと暴き立ててしまっただけ。
まあ、かつて殺人を犯した少女が、推理作家（しかも割りと有名）になっていた、
っていうので随分話題になったみたいだね。
ただ本人の方はずっとひた隠しにして生きてきた。
もう一人の少女がつけていた日記が、映画の製作の参考になったことは確かだと思うけど。
- 929 名前：花と名無しさん：02/11/21 10:37 ID:???
- イギリスのマスコミも、ゴシップ、パパラッチが好きそうというかさかんというか。
階級社会の弊害？？
暴露本も一分野として確立してる感がある。
マリー・ベルも自分で本を出しちゃって。。。
被害者は「二度殺された気分」と憤慨してた。
日本のマスゴミも酷いものだから、空美ちゃんが頭角を現したら、
一部雑誌には載るだろうね、スキャンダルが。
そんなモノに負けずに活躍するという展開だと思うけど。
- 930 名前：花と名無しさん：02/11/21 12:30 ID:???
- >その後はsage進行でネタで楽しんだりしてるんだけど。
>924はそういう歴史を知らないで言ってるのかな？
お局降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
- 931 名前：花と名無しさん：02/11/21 12:38 ID:???
- 早過ぎてもいちおう引っ越してはいるんだから
sageなされ
- 932 名前：花と名無しさん：02/11/21 13:44 ID:???
- sageさえすれば、前スレを雑談とかで埋め立てるのは
なんら不思議なことじゃないと思うけど…
ageずに埋め立てましょう。
- 933 名前：花と名無しさん：02/11/21 15:41 ID:???
- 929がageてんのよ。メール欄ごらんあそばせ。
- 934 名前：花と名無しさん：02/11/21 16:06 ID:???
- 3巻やっと買って読んだんだけど、ひとみ母とメディアのお母さん
なんか似てますね。既出だったかもだけど。
そんなわけで、娘が転んで涙流していた母に今ひとつ同情できなかった。
- 935 名前：花と名無しさん：02/11/21 16:06 ID:???
- ＞「乙女の祈り」
その話、千之ナイフが最近、ホラー系の雑誌にかいてたと思う。
あらすじをなぞった程度の短編でしたが、絵がハマっててｴﾛﾁｯｸで
なんか良かったです。
たしかに、山岸さんがじっくりかいたやつも読んでみたい気がする。
- 936 名前：花と名無しさん：02/11/21 17:35 ID:???
- でも新スレ早すぎには同感。
まあ「立ててもらっておいて文句言うな」
とか言われるのがオチだから黙っていたけど。
似たような雑談が同時進行しているのは変な感じ。
- 937 名前：sage：02/11/21 18:46 ID:iLBLI/H6
- sage
- 938 名前：花と名無しさん：02/11/21 18:48 ID:???
- すみません。間違って送信してしまいました。
- 939 名前：花と名無しさん：02/11/21 22:53 ID:???
- 926と927と936ｺﾜｲ。
- 940 名前：花と名無しさん：02/11/21 22:57 ID:???
- >939
新スレの１さん？
- 941 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:06 ID:???
- >>937-938
確信犯だな
もっとおもろいネタやってくれよぅ
- 942 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:14 ID:???
- こっち 消そうと思ったら まだいるのね
- 943 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:22 ID:???
- 消す？
- 944 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:30 ID:???
- しかしいつもこのスレの新スレ立ては悶着起こるね。
しばらく見てなかったせいか私も９００番の人が新スレを立てるのかと思っていたら
いつのまにかルールが変わっていたんだ。前にそんな話になってなかった？
新スレのネタは毎回それなりに面白いし、慣例とかあんまり拘らず
新スレが立ったならそれでいいと思いますよ。
９００番か９５０番かスレの最初の方で明記しておくといいのかもしれん。
- 945 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:31 ID:???
- スレの最初に書いておくと良いかもね。
- 946 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:34 ID:???
- >944
あんた新スレの１？
言い訳みっともない（藁
ちゃんと過去スレを読んでルールをわきまえてください。
- 947 名前：944：02/11/21 23:41 ID:???
- >946
違う、違う。別人です。
新スレの1で９００取ったという文言があったのと>901で「新スレ楽しみ」と
書かれているから、私と同じように９００の人が立てるものと思っていたのかな？と思ったんです。
それとあんまりスレに慣例を作るのはどうかなという疑問があります。
でも９００番か９５０番はは明記した方がよさそう。
９００が次スレ立てるという慣習の板もあるので紛らわしいんじゃないでしょうか？
- 948 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:43 ID:???
- >944-945
いつもスレ立て前後にその案はでるんだけど
なぜかスレ立てさんがそれを実施しないのです。
んでいつまでもループ…
- 949 名前：944：02/11/21 23:46 ID:???
- >940>946
「９０３」の人は当面忙しいって言ってるから違うんじゃない？
私も新スレが無事に立ってネタも面白ければそれで満足でつ。
- 950 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:49 ID:???
- 皆が次スレのネタ談議を楽しみにしているのに
それを踏みにじる馬鹿な１が多いのには困ったよね。
きちんと過去ログぐらい読んでほしい。
- 951 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:51 ID:???
- なんかこのスレの人って殺伐としてるなぁ。
そこまで決まり事にこだわららなくてもいいのに…。
- 952 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:53 ID:???
- >950
禿同！
過去スレも読まないような人が新スレなんて立てようとするからいつも困ったことになるのよね。
- 953 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:55 ID:???
- >>926
そんなことは新スレが立ってしまった今どうでもよくて
サーバの負担や同じ話をするスレが二つあるという事実を踏まえて
移動したほうがいいと言ってるんだな。
- 954 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:58 ID:???
- >950
同意！
今頃新スレネタを楽しもうとしていたのにね。
ルールってたって項目が多いわけじゃないんだからこれくらい守ってほしい。
- 955 名前：花と名無しさん：02/11/22 00:03 ID:???
- あの、950が立てようが900が立てようが
どっちでもかまわないです。
見ていて一番迷惑に思えるのは、スレの慣習だの些細なことで騒ぎ立てるお局様体質の人。
と思ってたら、>953のような事情もあるんですね・・。
- 956 名前：花と名無しさん：02/11/22 00:34 ID:???
- 決まり事にこだわるっていうか、次スレのネタで盛り上がっている時に
それを遮って次スレを立ててしまうのは何でだろうといつも思ってました。
新スレ立ててもらえるのはありがたいんですけどね、もうちょっとこう・・・
それとある程度のルールはあっていいと思います。こんな風に揉めなくて
いいし。他のスレではどうしてるんでしょう？
- 957 名前：花と名無しさん：02/11/22 00:51 ID:???
- もめないためにルール、慣例があるのでは？
スレ立てする人がネタだけじゃなくそこまで気を遣ってルールを書き込んでくれれば
いいんだけどね……。
今回はネタに気合い入れて「絶対自分が立てる」って意気込んだのはいいけど
900で立てたのは早すぎるよ。反省汁。
- 958 名前：花と名無しさん：02/11/22 00:54 ID:???
- 何もやらない人が多いんだよな、このスレ…
「いつもいつもこうなのよね」って愚痴垂れるだけで。
いつもそうなら、900以前にテンプレつくってageるとか、行動すればいいのに。
1のネタとかは難しいだろうからぼちぼちでいいけど、外堀埋めるくらいできるでしょ？
ま、愚痴っぽいお局眺めるのも楽しいから、このままでいいけどー
- 959 名前：花と名無しさん：02/11/22 01:07 ID:???
- じゃあ1000までで今度こそルールを作るというのは？
------------------
【スレ立てルール】案
スレ立ては950以降でやりたい人がやること。フライングはなしよ。
>>1には以下の項目を入れること
・ネタ（なくてもよい）
・前スレのURL
・スレ立てルール（ネタに含めても良し）
>>2には過去ログ一覧と、関連スレで処天の現行スレを入れること（これも1がやること）
新スレが立ったら現行スレはsage進行で
----------------
こんな感じでどうでしょう？
- 960 名前：花と名無しさん：02/11/22 01:11 ID:???
- >>5に書いてあったのにね…
- 961 名前：花と名無しさん：02/11/22 01:41 ID:???
- >950の「皆が」→「大勢が」ぐらいにしといたら？
>960
やっぱり万全を期して１に入れたほうがいいだろうね。
今回はダメだったけど、一度１に入れて立てれば、
それ以後はうまくいきそうかも。
- 962 名前：花と名無しさん：02/11/22 01:47 ID:???
- ageﾀｲﾅｧ ｳzｳz
- 963 名前：花と名無しさん：02/11/22 03:28 ID:???
- ＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |< |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「新スレ立ったから、このスレを消化させるよ」
「そうだよのび太君、サーバーに負担かけちゃ駄目だよ。」
- 964 名前：花と名無しさん：02/11/22 07:29 ID:???
- なんにもしなくて文句ばっかり。さすがお局オバ厨。ｺﾜｰ
- 965 名前：花と名無しさん：02/11/22 07:35 ID:???
- >964
この書き込みも充分陰湿で粘着。
そんなに恩着せがましい事いうのならもう今後たてんでいい。
以後ワシが立てるわい。
単に自分がネタ使いたくてたてたんだろ。
- 966 名前：花と名無しさん：02/11/22 10:09 ID:???
- て、いうか、こっちで新スレ立てのルールについて決めても無駄では？
新スレでやらないと。
９００で立てちゃったのは早すぎるよ。
おかげでこっちは９２０くらいから日陰の身。わら
１２/６の発売日くらいまで充分このスレで消化できたのに、
二スレ並列もだけど、ほんと、もったいないよ。
新スレに書き込む前に前スレを探してみることもしない人たちばかりなのも
問題あるかも。
＞965
新スレで、宣言してくる？
スムースに移動させるように新スレ立てるのは、結構負担が大きいよ。
さがらなかったら、ごめん。
- 967 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:14 ID:???
- オヴァ厨を刺激するとこういう事態になるのか…
- 968 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:24 ID:???
- ここは匿名で自由参加の掲示板なので、
慣例が…歴史が…なんて通用しないと思う。
パスワード管理されている掲示板でもないし。
予防策として、次々スレから1にテンプレを貼ったらどうでしょうか？
次スレ850くらいから、テンプレ＆いつスレ建てするかの話題を出しあって。
面倒くさいけど、それで次々スレにの1にテンプレが貼られれば
こういった問題が起きる事は、もうないはず。
たしか、前前回？のスレ立ても早いとかルールがわかってないとか言って
怒ってる人がいたはず。怒るよりも、再発を防ぐように動くほうがいいと思う！
- 969 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:41 ID:???
- >965
964だけど、スレ立てしたこと無いよ？ｗ
- 970 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:53 ID:???
- しつこい。
- 971 名前：花と名無しさん：02/11/22 13:33 ID:???
- 粘着
- 972 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:00 ID:???
- 結論。ルールもわからないような人がスレを立てるな！
- 973 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:09 ID:???
- いつもながら、どうしてたかが新スレ立てにこう目鯨立てるかなあ。
こういうお局根性の人のおかげでまたスレが閉鎖的になるのだな。
- 974 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:21 ID:???
- すみません。
新スレの「１」です。
私の常駐板が鯖負担の関係で、新スレは９００の人間が立てるという所だったのです。
それで９００の書き込みをした直後に、新スレの書き込みがありましたので
「ああそうか」と思いスレを立てました。
しかしこのスレの>5にルールが書かれていたのですね。すみませんでした。
但し、いくつか誤解されているようですね。
「１」のネタを書きたいがために９００時点でスレを立てたように
思われている方がいるようですが、そういうつもりはありませんでした。
スレ立てしようと思った経緯は前述の通りです。
なのでネタ書きについてはやりたい気持ちはむしろなく、その場で急いで考えました。
あの後用事を沢山抱えていましたし。
それから>939の方も、>964=>969の方も、新スレの「１」ではありませんので。
これらの方達にも不快な思いをさせて申し訳ないです。
いずれにせよ、すみませんでした。
- 975 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:26 ID:???
- >974
いくらすみませんと連呼しても薄っぺらな言い方だね。
言い訳みっともないです。
ちゃんと反省してよね。
- 976 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:32 ID:???
- とにかく、同じ（続き物）スレを同時進行させるのはやめれって。
- 977 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:34 ID:???
- >974
乙かれ様。
>975
そうかな？こうして出てくるのにだって勇気いると思うよ？
言い訳云々と言ってるけれど、それよりは
「ネタを使いたくて意気込んでいる」「ネタを使いたいんだろ」
と邪推していた人達こそいい面の皮じゃないの？
自分に都合の悪い発言を新スレ１扱いしていた人達も。
今回の件はルール作りや900or950の問題もあるんだろうけど
こういう１ネタについての温度差の問題もあるのだろうか？
- 978 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:36 ID:???
- >977
そんなのわからないでしょ？
本当はネタを使いたくてルール違反したのを適当に説明付けて言い訳するのなんて楽なものよ。
- 979 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:43 ID:???
- ネタを楽しみにしていた人の気持ちもわからないとは言わない。
でも私はスレが立ってさえくれればいいんだよね・・・。
今回のネタも面白かったよ。
今スレのことに限らないけれど、フライングをした人達より毎回大騒ぎする
オヴァ的な人達の方にずっと引きます。
しかも謝罪に来たら来たで食ってかかられてて。
私は新スレの１さんがこうして謝罪に来るとすら思っていなかったです。
- 980 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:45 ID:???
- スレ立てにこだわってる人ってそんなにたくさんいるの？
むしろ少数がしつこくしつこく固執してんじゃないの？
- 981 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:48 ID:???
- >979＝新スレ１ （プ
- 982 名前：979：02/11/22 15:52 ID:???
- >981
違うって。
>980
同意です。
- 983 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:02 ID:???
- 新ｽﾚ1叩きはここの名物
- 984 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:02 ID:???
- 何も相談せずのスレ立てにも呆れたけれど
弁解がましさになお呆れたね。
＞私の常駐板が鯖負担の関係で、新スレは９００の人間が立てるという所だったのです。
慣れていない板のスレ立てをするのがそもそもおかしいのに気付いてください。
＞それで９００の書き込みをした直後に、新スレの書き込みがありましたので
＞「ああそうか」と思いスレを立てました。
人のせいにするな。
＞しかしこのスレの>5にルールが書かれていたのですね。すみませんでした。
よく読んでからスレ立てしてください。
＞但し、いくつか誤解されているようですね。 （以下）
人に矛先を向けるつもりなのでしょうか？
スレ立てにこだわっている人が少数っていう証拠があるの？
毎スレの状況を見ていればスレ立ても気使うべきとわかりそうなもの。
- 985 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:06 ID:c5ztWQGD
- >974
乙かれさま～！
>978
>そんなのわからないでしょ？
匿名掲示板でそんな事言ったらキリないんじゃない？
このスレってわりと平和なのに
スレ立ての事となるといきなり
ヤな感じの人が出て来てくるね。
オバ厨を装った荒し？…といってみるテスト
- 986 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:08 ID:???
- だからいちいちネタ書くから荒れるんだよって前から言われてるでしょうが。
このセンス厨どもが。
他のスレみたいに普通に立てりゃ済むでしょうに
なんでネタにこだわるわけ？
- 987 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:10 ID:???
- ｽﾚ立てでこんなに陰湿な荒れ方するｽﾚ初めて見た…
なんか、２，３人がガーガー大げさに騒ぎ立ててるだけなんじゃないの？
スレなんか立ちゃいいじゃんよ。
- 988 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:12 ID:???
- そう。
揉め事防止のためにルールは作っておいた方がいいんだろうね。
しかし…スレ立てに際しての行き違いがあったにせよ、
いつものことながら、どうしてここまで騒ぐ？と思ってしまふ。
- 989 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:13 ID:???
- ＞オバ厨を装った荒し？…といってみるテスト
漏れもそうかもしれないと思った。
スレ立てのころ荒れやすいのを知っててわざわざやってくるとか。w
- 990 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:14 ID:???
- 騒ぐ厨が寄生してる限り>>1にネタ貼りなしにしとけば。
過去ログだけ貼っとけ。
- 991 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:15 ID:???
- だからどっちの立場の人間も書き込みやめてくださいよ。
・・・とか言ってるうちに990だ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 992 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:16 ID:???
- こうして決まりやマナーを守れない人ばかりがスレを立てるせいで
面白いスレ立てがやめになるんだ。
- 993 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:18 ID:???
- １のネタなんて誰が作ってもくだらねぇんだからこだわるのやめればいいのになぁ。
- 994 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:19 ID:???
- ネタがどうのこうのとムキになっている所から察するに、真性オヴァ・お局率は
かなり高いだろうけどね。そしてお局に荒らしが便乗か。
- 995 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:22 ID:???
- >992
寧ろやたらと拘っている人がスレ立てを阻害しているという
皮肉な結果になっている、と言ってみる。
今スレもそうだけど毎度、こういう人達が怖いもん。
- 996 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:25 ID:???
- こんなことしてたらかつての特撮板みたいに
「スレタイにセンスがない」とか言い出すセンス厨により
スレが乱立することになるぞ。
- 997 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:29 ID:???
- ほんとのおば様たちがこんなスレたのセンスなんて
下らん事で目くじら立てるかなー？
荒らしでしょ？
- 998 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:32 ID:???
- 1日中山岸スレのことばかり考えてて目下の夢は自分のネタが
1に採用され、それを褒めちぎられること…というオバさんが
ふたりくらいいそうな気がする
- 999 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:32 ID:???
- つうか、オヴァ達がこだわってるのは、センスではなく
このスレのルール、ネタを楽しみたいのに、あたりではない？
新スレのネタだけでなく、お局の大騒ぎがここの名物と化しつつある。
- 1000 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:33 ID:???
- >998
どうしてもネタを使いたいんだろ？
と次スレ１を邪推していたのがいる点からして
同意でつ。
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
戻る
少女漫画に戻る
全部
最新50
