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〓山岸凉子　part14〓

1 名前：五嶋寛子：02/11/19 16:03 ID:wS/anBhM: この私に山岸涼子スレを立てろですって？
チラ・・・・９００番踏んでたのね。
いいわよ。
今スレはわたしがこのスレの「１」を受けもつからね。

それにしても、掲示板慣れしていない私がスレを立てることになるなんて、
それもこれも全て篠原一家がいけないのよ！
とりあえず、
六花ちゃん、ちがーう！右脚！右脚！六花ちゃん右脚！
とにかく右脚！ネットだろうが何だろうが右脚なのよ！

前スレ：〓山岸凉子　Part13〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035610421/l50
2 名前：花と名無しさん：02/11/19 16:04 ID:???: 【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子　Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子　Part6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1006/10067/1006751499.html
山岸凉子　Part7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009799288.html
山岸凉子　Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
山岸凉子　Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/
山岸凉子　Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1021185320/
山岸凉子　Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1026195898/
山岸凉子　Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030112072/l50

〓関連スレッド〓
日出処の天子　第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/l50
3 名前：花と名無しさん：02/11/19 16:10 ID:???: 乙ー！
4 名前：花と名無しさん：02/11/19 16:15 ID:???: ありゃ今回は早いのでつね。お疲れ様でした。
5 名前：花と名無しさん：02/11/19 16:23 ID:???: すみません、山岸凉子が、涼子になってしまっていましたね。
6 名前：花と名無しさん：02/11/19 16:26 ID:???: 1=5さんお疲れさまです。
タイトルはきちんと「凉子」だからダイジョブですよ。
7 名前：花と名無しさん：02/11/19 18:59 ID:???: 前スレの895、898
>水樹ちゃんの日ばっかりチケット売れるのに、
>千花ちゃんの日が売れが悪かったりしたらどうしよう。

いや、くるみなら観てみようかなくらいのライトなバレエファンは(私もだけど)
子役の名前なんか見ても誰が誰だか判んないよ。
金平糖を踊るプリマの名前か、日程の都合の付きやすいとこで選ぶでしょ。
千花ちゃんは土曜の昼だったから、ファミリー層は結構来るんじゃない?
ただ、目の肥えたファンや評論家はミズキちゃんの日
(ミズキちゃん目当てというよりは、たぶんその日の主役ペアの方が格上)に
来たがるでしょうね。

コンクールで立ちそびれたことを床のせいにしなかった千花ちゃんだけど、
客の入りに差が付いても、曜日や主役ペアの知名度のせいにしない気だろうか。
8 名前：花と名無しさん：02/11/19 19:09 ID:t/J3anZe: 千花ちゃん土曜のお昼だったんだー。
お客さん来ると良いなあ。
9 名前：花と名無しさん：02/11/19 19:14 ID:???: 1さん乙～。
五嶋センセネタイイ！

同じ子役でも水樹ちゃんは別格っぽいよね。
だからこそ千花との差が歴然となってしまいそう。
舞台での華って実力ももちろんだけど
実力だけではないから。。。
10 名前：花と名無しさん：02/11/19 22:31 ID:???: 五嶋センセイ、ロムるだけでなく
とうとうスレ立てにまで手を染めて…
もう立派な２ちゃんねら。
11 名前：桜子：02/11/19 22:51 ID:???: 五嶋先生ひどい。
そんなんだから私が新スレ立てられないというの？

ってなりきりはここまでにしとくわ。
新スレと雪の女王役おめでとうございます。（えっ違うの？）
12 名前：六花：02/11/19 23:05 ID:???: わたしだけ・・・カキコ禁止だって・・・一人だけ・・・
13 名前：花と名無しさん：02/11/19 23:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　な　り　き　り　寒　い
14 名前：金子先生：02/11/19 23:13 ID:???: うーん、そうね。
でも>>13も怒るだけじゃなくて、
ちょっぴり建設的な書き込みしてみたらどうかな？
15 名前：花と名無しさん：02/11/19 23:30 ID:???: >14
金子先生好きだからやめてほしい…なりきり、不愉快です。
16 名前：花と名無しさん ：02/11/19 23:33 ID:???: いきなり荒れてる？
でもまあ、適当に流しつつ、作品の話しましょうよ。

先日夜中に「乙女の祈り」やってて、
実話犯罪つながりで「悪夢」を呼んでしまった。
あのころの絵がすきだなあ。
17 名前：花と名無しさん：02/11/19 23:39 ID:???: >実話犯罪つながりで「悪夢」を呼んでしまった。

ゲスなつっこみで悪いけど、怖い＞呼んでしまった。
18 名前：16：02/11/19 23:45 ID:???: >>17
あ（ｗ
逝ってきます。
でもあの「乙女の祈り」はマジこわかったので
当時の山岸さんに描いて欲しかったな。

熱烈な友情（レズ？）な少女達が、自分達の関係を裂こうとする
大人たちに反発して、しまいには片方の少女の母親を二人で
殺してしまう話（しかも、レンガで撲殺）。
ニュージーランドで起きた実話で、少女の片方は、英国で
著名なミステリー作家として現在活躍中です（マジよ）。
19 名前：花と名無しさん ：02/11/19 23:49 ID:???: 新スレ乙＞１さん

海外出張してたので、やっと３巻ゲトです。
これから読みます。たのしみよーん
20 名前：花と名無しさん：02/11/19 23:56 ID:???: >>18
>少女の片方は、英国で
>著名なミステリー作家として現在活躍中です（マジよ）。

知らなかった！！
よろしければどっちの子（タイタニックの彼女or？？）か
＆作家さんのヒント教えてくださいまし。m(_ _)m
21 名前：花と名無しさん ：02/11/19 23:59 ID:???: >>20
乙女の祈り＆作家、とかで検索するとでてくるんじゃないかな。
ちなみにタイタニックの方。

人生って・・・って思わせるから、あのマリー・フローラ・ベルの話の
あたりで描いて欲しかったですね。
もちろん今でも歓迎ですが、今はテレプシに集中してもらわないと。
22 名前：妄想：02/11/20 00:29 ID:???: 千花ちゃんの学校私立だから、土曜でもお休みとは限らないよね。
2巻の頭で、本部のレッスンは月曜と土曜、とあったから、
土曜にも学校に行っている（その帰りに本部でレッスン）という設定っぽい。

「くるみ」は3時頃開演としても、きっと朝からリハーサルでしょう。
公演を理由に学校休んだりなんかしたら、またいじめっ子たちがやっかみそう。
まさか「皆で放課後応援に行きましょう」とか言って大量動員して
D席で延々おしゃべり&着メロ鳴らしまくり、なんてしないだろうな...。
23 名前：↑：02/11/20 00:34 ID:???: そんなのやだ。
24 名前：20：02/11/20 00:48 ID:???: >>21
発見しました。ありがとうございます。
25 名前：花と名無しさん：02/11/20 01:57 ID:???: >>22
でも今度のはただの発表会と違って有料そうだから
たとえそうなったとしてもおこずかいではそうそう来れなそうだよ。
26 名前：花と名無しさん：02/11/20 02:27 ID:???: 山岸マンガの主人公は家族愛に飢えている人か確執のある人がほとんどだな。
神かくしは弟がさらわれて会えないまま両親がとっくに死んでて、やっと会えた
弟にも捨てられる。
パイド・バイパーも母子家庭なうえ妹を誘拐殺人、母も死に夫には浮気され離婚、
ブルー・ロージズも両親がとうに死んでてたった１人の妹には無意識に見下され
分かり合えない間柄な上に失恋。
そこまで悲惨じゃなくても、テレプシの千恵子ママも（本筋と全然関係なさそう
なのに、）継母と普通に疎遠な間柄。
話にはほとんど影響せず、ここまで孤独な境遇なのはどうしてなのかな。
27 名前：花と名無しさん：02/11/20 03:42 ID:tArZBvxE: >>26
千恵子ママの場合、彼女の人格形成になにがしかの影響を与えている
という背景があるのかもしれんね。
なさぬ仲で馴れ合わない、っていう彼女の気性もほの見える…気がする。

テレプシの劇中に彼女をそこまで突っ込んで描写するかどうかは
分からんけど…。
28 名前：花と名無しさん：02/11/20 08:51 ID:???: 貝塚バレエのくるみのチケット代、
３～４０００円で全自由席が相場くらい？
首都圏はもっと高いのかな？
29 名前：bloom：02/11/20 08:53 ID:gFVrTdHL: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
30 名前：花と名無しさん：02/11/20 12:59 ID:nZLqWaMk: 上のは踏まない様に。
変なエロ系の所にいくよ。
31 名前：花と名無しさん：02/11/20 13:42 ID:???: >>27
継母アシスタント画だしね。
親族なのにアシ画ってどうなのよ、と思ったけど（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

ユキチカ姉妹は両親より美智子に似ている…まさか！（ありえないって
32 名前：花と名無しさん：02/11/20 13:43 ID:???: 最低でも6000円くらいだろうな。
発表会じゃなくてちゃんとした公演だったら。
33 名前：花と名無しさん：02/11/20 14:23 ID:2kP0XRve: １さん乙！
ﾁｮﾄこわい文ですが２ちゃんの厳しさがわかっていいですね（ｗ

話は変わって。
すごいくだらない突っ込みですが３巻のさんまを食べるシーン。
魚の頭がお皿の左側にきていないのが気になりました(´∀`)
34 名前：花と名無しさん：02/11/20 18:44 ID:???: 久しぶりに神隠しを読んだ。
千冬美しい。婚約者のお嬢様もかわいいし、この頃の絵が一番好き。
35 名前：花と名無しさん：02/11/20 18:49 ID:???: >34
あれ読むと、杏の砂糖漬けを猛烈に食べたくなるyo!
36 名前：花と名無しさん：02/11/20 20:21 ID:???: >>33
３巻にさんま食べるシーンなんてあった？
３巻ならおむすびに冷凍バナナ、お花の巻き寿司にお刺身
パスタにベーグルサンド．．．
どれも美味しそうだ
37 名前：花と名無しさん：02/11/20 21:12 ID:???: >27
親族でも脇キャラだからアシ画なんでしょ。
38 名前：花と名無しさん：02/11/20 21:13 ID:???: >36
あのベーグルサンドは妙に美味そうだと思った。
具のはみだし具合とか。
食べ物が何気なく美味しそうに描かれている漫画って好きだ。
39 名前：花と名無しさん：02/11/20 21:15 ID:???: すいません、前スレが上がってるのでageます
40 名前：花と名無しさん：02/11/21 00:28 ID:IoS+OwgW: バレエやってる千花ちゃんや六花ちゃんみたいに細くなりたいな、とダイエット始めたのに
読むとなぜか食欲がわくマンガ・・・。
私はパスタがおいしそうだと思いました。
あさりが入ったやつ。
41 名前：花と名無しさん ：02/11/21 00:29 ID:???: >>40
ひとみちゃんが五嶋先生にぐさっといわれた頁を
冷蔵庫に貼ると効くよ！
（やってますｗ）
42 名前：花と名無しさん：02/11/21 00:34 ID:???: >>41
そうですね。
いい方法をありがとう（ｗ
これから千花六花を追って読むんじゃなくて、
ひとみちゃんメインに追っていくようにしようっと。
頑張りましょうね！
43 名前：花と名無しさん：02/11/21 01:14 ID:???: みなさんテレプシ話で盛り上がっててうらやましい。
自分は結構古い山岸ファンだけどバレエに興味ないので
テレプシとアラベスクにはまったくはまれず、、、
44 名前：篠原六花：02/11/21 03:56 ID:???: 小六の時無理して男の子と寝た。
ひどく後悔したけれどそうなってはじめて千花ちゃんがＡもまだなのが見えてきた。
両親自慢の優等生の千花ちゃんはまだ花開かない。
（　´,_ゝ`）ｸｽｯｸｸｸ･･･
45 名前：花と名無しさん：02/11/21 04:36 ID:???: ヽ(`Д´)ﾉ
46 名前：花と名無しさん：02/11/21 05:12 ID:???: >40
ボンゴレビアンコかもね
47 名前：花と名無しさん：02/11/21 06:53 ID:gZJNgGyp: ガイシュツかもしんないけど、
千花ちゃんの踊ってるシーン、ちっとも思い入れ込めて描いてないよね。
六花ちゃんときは雰囲気だしてるのに。
48 名前：花と名無しさん：02/11/21 08:45 ID:???: >44
ゆ・・六花ちゃん・・・。
そういや典子ちゃんていうのもいたねえ。
「奈落」のデルフィーヌとか。
六花ちゃんは不出来な妹の割には嫉妬やコンプレクスと無縁だね。

>47
そうかな？
大会の時はそれなりに丁寧に描かれていなかったっけ？
49 名前：花と名無しさん：02/11/21 10:23 ID:6nQZotqi: >48　大会？？
50 名前：花と名無しさん：02/11/21 10:39 ID:???: コンクールのことでしょ。
51 名前：花と名無しさん：02/11/21 11:39 ID:???: >43
バレエに興味なくても、テレプシにハマっちゃったって人
多いのでわ？
私はアラベスクも嫌いじゃなかったけど、
テレプシの連載当初は「またバレエかぁ」と思いながら読んでました。
このスレでもつまらないという評判だったよね。
でも単行本が出た頃からだんだん続きが楽しみに…。

最近は全く知らなかったバレエにも興味津々。
「くるみ割り」観に行ってみたい！
52 名前：花と名無しさん：02/11/21 12:46 ID:kbfHrHJT: テレプシはあまり…という山岸ファンも
確かにいるだろうね。そういう人にとっては
テレプシは長期連載だから、それ以外のものが読めないのは
ちと淋しいかも。

私はテレプシもすごく好きだけど
新作のドロドロ短編も読んでみたい。
でもそれでテレプシがお休みになるのも…
うおおお！！！！！ナヤム！！！！！
53 名前：花と名無しさん：02/11/21 12:59 ID:???: とりあえず須藤家が出てれば文句なし＞テレプシ
54 名前：花と名無しさん：02/11/21 13:03 ID:???: 逆にアラベスクやテレプシでバレエに興味を持つ人間もいる。
55 名前：花と名無しさん：02/11/21 13:53 ID:???: 手に入る作品を全部集めたけど、
「アラベスク」だけ友達に借りて一度読んで、もういいや…って感じに。
面白かったんだけど、昔の少女漫画過ぎる…っていうか、物足りなくて。
ノンナとミロノフ先生が好きになれなかったせいもあるけど。

でも「テレプシコーラ」は今のところ好きで買ってます。
アラベスク読んでもバレエには全然興味湧かなかったけど、
テレプシ読んで、ちょっと興味が出てきました。
TVでバレエのことやっていると見るようになった。
56 名前：花と名無しさん：02/11/21 16:44 ID:???: 私も「テレプシコーラ」読んでバレエに興味を持つようになって、
メフィストで山岸先生が書いていたバレエの公演観に行ってきましたよ。
すごく良かったので、今度は全幕もののを観に行きたいと思っています。

「テレプシコーラ」バレエについて丁寧な注釈が入っているので、
バレエを知らない人でも興味を持ちやすいと思った。
もちろん、全くバレエに興味を持てなくても、
純粋に3人の少女の物語として面白いけどね。
57 名前：花と名無しさん：02/11/21 18:35 ID:???: あだしのの…は
どうしても
ばけのの…と読んでしまう。
58 名前：花と名無しさん：02/11/21 19:49 ID:???: >>57
禿同。あと、うみのぎょりんきゅう。
59 名前：花と名無しさん：02/11/21 20:08 ID:Aly2kGhD: 「テレプシコーラ」でバレエに興味を持ちました（ｗ）
自分は子供の頃少しモダンをやっただけで、まあ同年齢の人よりは
身体も柔らかいですが、パートのレジ打ちをするのにも
最近はルルベで立ってたり、180度足を広げてたり…
お客がいなかったら踊っている事でしょう。
もしもそんな変なおばさんを見かけたら
空美ちゃんになりきっている２ちゃんねらとお笑いください。
60 名前：花と名無しさん：02/11/21 20:15 ID:NcIyV1ET: バレエを題材にした人間ドラマがキモだと思っているので、
別にバレエその物に興味が無くても面白く読める。（私は、ね。）

アラベスクは一見典型的少女漫画に見えるけど、
後半はだいぶ山岸節がきいてて面白い。
61 名前：花と名無しさん：02/11/21 20:24 ID:???: 　アラベスクの伴奏がなくて　踊ってるシーン、
この前　古いフィギュアスケートのビデオ　見てたら
そういうシーンがあった。有名なペアだからこの辺から
取り入れたのか？
62 名前：花と名無しさん：02/11/21 20:30 ID:???: >61
そのペア、誰？
いつ頃のもの？
63 名前：花と名無しさん：02/11/21 20:48 ID:???: 　　＞62
　ロシア（まだソビエト連邦時代）のロドリナ・ザイチェフ。
　
　１９７３年の世界選手権の時の話。今ビデオ（アメリカａｂｃの
　　「Ｍａｇｉｃ　Ｍｅｍｏｒｉｅｓ　Ｏｎ　Ｉｃｅ」）を確認。
　　解説者もあせっていて面白い。

　　　バレエよりもフィギュアの方が　スピードがあって見る分には
　　こっちの方が好き。

　　　草刈民代さん、札幌オリンピックのフィギュアスケート見て
　　バレエ目指したってどこかで読んだ。

」
　
64 名前：妄想ｽﾏｿ：02/11/21 21:06 ID:E72cbEi3: ヨーロッパで美智子先生に憧れていた、
某興行主のようなペドフィリアが美智子先生の元を遙々尋ねてやってくる。
そこで空美ちゃんはその鬼畜興行主に見初められ
後援という名目で囲われながらバレリーナになる・・・・

こんなんいかがでしょう
65 名前：花と名無しさん：02/11/21 21:11 ID:???: >62
もしかしてアラベスクの方が古いんでは？
66 名前：花と名無しさん：02/11/21 21:12 ID:???: >64
・・前スレの900辺りのレス読んで見て・・・。
67 名前：花と名無しさん：02/11/21 21:25 ID:???: 54です。
メフィストってなんだ!?　ダヴィンチの間違いです。
わわ、なぜかナチュラルに間違えてしまった。
68 名前：花と名無しさん：02/11/21 21:28 ID:???: 　＞65　アラベスク第Ⅱ部は１９７４年開始。
69 名前：花と名無しさん：02/11/21 21:31 ID:???: >>67
何のことなんだろーと思ってました（ｗ
70 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:17 ID:???: >64
予想でも妄想でも好きにすりゃいいと思うよ、匿名掲示板なんだしさ。
でも人に媚びへつらうようなお伺いをたてるのはやめなよ。なんかあさましいよ。
幼稚だ稚拙だ陳腐だ言われても鼻息荒く「オレの妄想世界一！」と叫んるくらいじゃないと
おもしろくねぇよ…
71 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:26 ID:???: 　７０＞まあまあ。

　さっき水野英子さんのＨＰ　のぞいたら　山岸さんと対談だって！
　新年号だそうだが　今発売中のじゃないよね？
72 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:29 ID:???: いいんじゃん？お伺い立てても。
匿名掲示板なんだから。

ｔだ、つまんないと容赦なく叩かれるけどね。
73 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:36 ID:???: ペドからすると空美ﾀﾝはとうがたってますぜ　>>64

とうがたつ、って日出処の天子で覚えた言葉じゃ…
74 名前：花と名無しさん：02/11/21 23:37 ID:???: >71
そいつぁ楽しみだ。
水野英子さんのお姿って見たことないんだけど、
山岸さんはきっとまた、後ろ姿かもね。w
（写真入りの場合）
75 名前：花と名無しさん：02/11/22 00:15 ID:???: 亡くなった高円宮様はバレエが好きで新聞にバレエ評も書いていたことがある。
はじめの頃は硬かったがロイヤルバレエのメーヤリンクあたりから調子が出て来た。合掌
76 名前：花と名無しさん：02/11/22 01:04 ID:???: >75
以前友人に連れられて行った、海外のバレエ団の公演
（どこだか忘れたｽﾏｿ。初日だった）
で高円宮様が来ていたのを思い出したよ。合掌
77 名前：花と名無しさん：02/11/22 02:04 ID:???: 皇族ってバリバリの神道だと思うんだけど、合掌でいいの？気持ちの問題？
教えて厩戸ﾀﾝ。
78 名前：花と名無しさん：02/11/22 05:02 ID:???: 前スレに書くと負担だし、はっきりしておいた方がいいと思うからこっちに書くけど
毎回毎回毎回毎回スレが立つと「新スレ早すぎ」って人がいますが
（前スレ926さんはその代表だね）
2chの苦しい鯖状況を考えると、900で新スレが普通です。

＞その後はsage進行でネタで楽しんだりしてるんだけど。
950越えてスレに書き込まないで下さい(;´Д`)
埋め立ても不要です。900レスを越えたスレッドに書き込む＝大きいファイルサイズでread.cgiを呼び出す
のはそれだけで負担。Pink板のいくつかの板が
今もRead.cgi停止させっぱなしなのを考えようよ。
いつまでも以前の状況じゃないの。いつで止まってる人だよ…。
何度も何度も900で早いといってる人は他の板も見てきてください。

＞それを踏みにじる馬鹿な１が多いのには困ったよね。
それなら800番台で呼びかけて、900の確認とテンプレと1の内容の案を呼びかけてたらぁ？
何もせずに900まで引っ張って、スレが立ったら立てた人を馬鹿呼ばわりできる自分の方が
数倍（略

最後に付け加えておくけど、残念ながら私はこのスレ立ててないので悪しからず。
過去に1度立てたことあるけどね。
79 名前：花と名無しさん：02/11/22 07:20 ID:???: >>77
厩戸じゃないけど、
皇族の方々、結婚式の時も十二単を着たと思ったら、
次の瞬間ローブデコルテにへんし～ん、だからいいんじゃない？
80 名前：花と名無しさん：02/11/22 07:25 ID:???: 私が他の板でいっているところは
どこも950で引越し、前スレは埋め立て、がずっと今でも続いていて、
それに誰も意義を唱えているのをみたことがないのだが…
実際どうなの、78の主張している方が今では主流なの？
81 名前：花と名無しさん：02/11/22 07:33 ID:???: >80
私がよく行く板もそう。
（って少女漫画板の他スレも大抵そうだよね。）
ただ詳しくないので、最近はそうなの？って感じ。
82 名前：花と名無しさん：02/11/22 08:30 ID:???: ってゆーか、いつも前フリもなしに突然
独断でたてるから反発する人もいるんでない？
「そろそろたてますか？」「まだ早くない？」「いや、いいでしょう」
とか話し合ったならともかくさー。
前ぶれなしにいきなり立てたら、それこそ重複することだって
ありうるわけでしょ？
テンプレだって話し合えば二回に一回は出現する「涼子」も
なくなるかもしれんしさ。
ここの1に含むところがあるわけじゃないけど、78の
つっかかり方は独善的だと思うよ。

900でスレ立て、埋め立てはなし、って別にスレ住人で
合意したわけでもないのに、「常識」みたいにふりかざしたら
逆効果だよ。板ごとに常識は違う。
83 名前：花と名無しさん：02/11/22 08:45 ID:???: なんで、そろそろって時に相談しないのかね？
その時に、冒頭に貼り付ける物で追加したい物とかも話し合えるのに。
84 名前：花と名無しさん：02/11/22 09:24 ID:???: >78はどうしてそんなにいきり立っているの？？（ｗ
85 名前：花と名無しさん：02/11/22 09:27 ID:???: 　スレのことより山岸マンガのこと　しゃべろうよ。
どうでもいい。
86 名前：花と名無しさん：02/11/22 10:45 ID:WVgiQdv/: 版ごとに常識が違うというのも困りものだわねえ。
すれ立てなんかどうでもいい、って人、多いの？？

毎回毎回もめてるから、そろそろ統一見解が出てもいいと思うけど。。。
破る人がいるから、結局、毎回こうなのかな。
87 名前：花と名無しさん：02/11/22 10:59 ID:???: >86
このスレでは、800以降あたりでもういちど
話題に出せばいいんじゃない？
それで、次スレでは１にちゃんとﾙｰﾙを書く。
正直900だろうが950だろうがどっちでもかまわないが、
自分の意見を押しつけるのはNGだよー。
88 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:10 ID:???: >「そろそろたてますか？」「まだ早くない？」「いや、いいでしょう」
>とか話し合ったならともかくさー。

>なんで、そろそろって時に相談しないのかね？

オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局
オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局
オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局　オヴァヴァ　お局
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
89 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:29 ID:???: >>87
ﾄﾞｰｲ。
今回のスレ立てが気に入らないと思った人は、
今スレの800以降で積極的にルールの話題を出したらいいと思う。
次スレの1にルールが貼られれば、今後はルールが守られるよ。
90 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:45 ID:3R7n99/W: >88
もちつけ。
煽ってたって何にもならんだろう。
それにスレ立てが950だと思ってる人は、
900でいきなりスレ立てられたら
後から文句言うことしかできない。
このスレは1に900云々て書いてあるから、
900前にまた話題に出ると思われ。
その時に話しあえ。

じゃあ、終了。
91 名前：鯖屋勤務経験者：02/11/22 11:46 ID:???: >板ごとに常識は違う。
サーバーが苦しいのは共通してますが？
２ｃｈを使わせてもらってるなら
住人としてよりマシな方向にしたいよね。
92 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:47 ID:???: >91
こんにちは、知ったかｻﾝ
93 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:52 ID:???: >91
だからね。内容の是非でなくて、
「自分の常識と他人の常識は違うかもよ」という話。
どちらがより正しいかっていう争いじゃないっつの。
「常識に決まってんじゃん！」て威張るだけじゃ、
荒れる一方で話し合いにならんよ。
このスレでルールをきめる、次スレでは1に書く、以後遵守、
それでよかろうが？
91も800あたりでまた主張してくれよ。
そしたら900スレ立てがルールになろう。
どちらさんも揚げ足取りはなしでおながいします。
94 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:54 ID:???: 図書館で、ヤングアダルト向けの短編集を読んでいたら
山岸さんの作品「コスモス」が収録されていてびっくり。
もともとその全集は、1冊に1～2話マンガも入ってはいたのですが
(たまに、マンガなしの巻もある)「青少年に薦めたい作品」と認識
されているのだなあ、と感動しました。私は山岸さんのファンなので。

ちなみにその全集の選者は赤木かん子さんという人で、
「コスモス」が収録されていたのは「マザー」というテーマの本です。
…たしかに、母と子の確執を描かせるなら山岸さんですよね。
95 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:56 ID:???: ・今スレ立てがおかしいと思った人
・この揉め事が非常に不愉快だと思った人
は今スレ800あたりでルールの話題をふってください。
で、次スレ1にテンプレを貼りましょう。
よろしくおながいします。

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
96 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:59 ID:???: コスモスって話が思い出せない。
…胸の風がどうって奴だっけ？
子供が読むには怖すぎるような…
97 名前：花と名無しさん：02/11/22 11:59 ID:???: >94
赤木かんこ（この人は好きじゃないんだけど。）はよく山岸作品を取り上げているよ。
98 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:01 ID:???: そういえば、山岸作品で母の愛が肯定的に描かれてるものって
あったっけ？
大抵子を縛ったり壊したりしてるような…。
すぐに10くらい挙げられるよ、そういう話。
99 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:01 ID:???: ここには必ずスレたてで揉めること！という裏ルールでも
あるのか？
８００くらいでまたどうぞ。山岸作品の話をしようよ…
100 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:03 ID:???: パイドパイパーとか？
101 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:06 ID:???: >>98
「海の魚鱗宮」の母子は、その後いい親子関係が築けたんだろうなと思ったよ。

あと、「貴船の道」の継母と子どもたちも、仲のいい親子になれたと思う。
102 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:07 ID:???: あー、神隠し。
あれは母の愛が一応肯定的…に………
？？？(´Д`)ﾝ?
103 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:10 ID:???: >101
うみのぎょりんきゅう！(´∀`)

とっさに冒頭の寓話部分しか思い出せない漏れ。
帽子が海に飛ばされたやつか…。
104 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:20 ID:???: 母がこわいやつ
「コスモス」「スピンクス」「鬼子母神」「鬼来迎」「汐の声」
留学ｷﾎﾞﾝ娘をｱﾚしちゃうやつのﾀｲﾄﾙが思い出せん…。

「夜叉御前」や「狐女」の壊れてる母もｺﾜｲﾖｰ
105 名前：花と名無しさん：02/11/22 12:21 ID:???: >>104
>留学ｷﾎﾞﾝ娘をｱﾚしちゃうやつ
メディア
106 名前：104：02/11/22 12:44 ID:???: さんｸｽｺ＞105
山岸作品（短編）はすぐにタイトルと内容が結びつかない…。
ﾒﾃﾞｨｱってなんやったっけ？ギリシャ神話か。
107 名前：花と名無しさん：02/11/22 13:42 ID:???: >104
母親が怖いというより、哀れだなと思った。コスモス。
子供を盾に、夫を引き戻そうとしてるわけでしょ？

それと、子供が病気、自分の不誠実をなじるだけの妻、がいる家庭に
だんだん寄り付かなくなってる男の、男親としての子供への関心の薄さが
酷いなあと。

女親が思っているほど、男はこども命ではないってことかな。
三人で不幸になるより、自分は一抜けたとなれる、男の非常さ、
そういうのも考えさせられた。
108 名前：花と名無しさん：02/11/22 13:49 ID:???: >>98
牧神の午後収録の”顔の石”。
アレは最後ハピエンドっぽい感じだった。

…テンプラ食いたい。
109 名前：花と名無しさん：02/11/22 14:29 ID:???: >>107
私は夫より母親にむかついた。残神の母親と同じ感じで。
110 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:08 ID:???: 母親は子供の病気を利用して・・・という確信犯なのかな？
少なくとも、子供に対する罪の意識はないみたいだったけど。

私自身も子供のころ喘息だったので、喘息の発作が母親の誘導だけで
起こるような描写には抵抗があるんだけど。

それから、母親が病んでいることに父親は気づかないのかな？
111 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:36 ID:???: >>107
主題じゃないけど、そういう部分もあるよね。
しかし、あの父親にとって「子供＝母親が使う手段」となっているので
愛情を示したくても示せないという面もあるのかもしれないね。
書かれてないからわからんけど。

>>110
メディアの母親と同じじゃないのかなあ。
子供に対する愛情はあっても、決定的な部分での愛情が欠けているというか・・

>喘息の発作が母親の誘導だけで起こるような描写

=精神的な負担だけで起こるような描写、ってことだったら、
うちの兄なんかは発作の9割以上が精神的な負担からだったので
人によるかもしれんです。
112 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:46 ID:???: こどもに対する愛情よりも、「こうあるべき家族」に縛られてる気がする。

あの男の子にとっては、パパはママほど必要じゃないのに、
つまり、父親に帰ってきて欲しいのは自分なのに、
相手の義務感（彼女がこうあるべきと思っている義務であって、夫の
自発的なそれではない）に訴えるだけで、自分の思い通りにしようとしてる。

夫が話し合いから逃げてるというより、そんなのは問題外、
子供のためにもどるべき、という彼女の態度がますます夫を離れさせてる。

それでも、子供が大きくなって彼女をうらむということはないんだろう。
だからこそ、かわいそうだと思った。
113 名前：花と名無しさん：02/11/22 15:54 ID:???: 一番酷い事をしているのは母親だってことに
子供が気づいてないけど、心のどこかでは知っていて
思春期の頃大変な事に・・・
思春期を持ち越せたとしても後に「鬼子母神」になりそう。
んでその後はテレプシの（略
114 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:38 ID:???: ＞998 ：花と名無しさん：02/11/22 16:32 ID:???
＞1日中山岸スレのことばかり考えてて目下の夢は自分のネタが
＞1に採用され、それを褒めちぎられること…というオバさんが
＞ふたりくらいいそうな気がする

本当ですか？
115 名前：花と名無しさん：02/11/22 16:58 ID:???: >>114
本当です。
950と1を取るのに命懸けてます。
116 名前：花と名無しさん：02/11/22 17:10 ID:???: 毎回スレ立てで揉めるくらいならネタ禁止にすればいい。。。
ここまでしてのネタなんて正直楽しくないよ。
117 名前：花と名無しさん：02/11/22 17:32 ID:???: >>95
>>99
118 名前：花と名無しさん：02/11/22 17:42 ID:???: >116同意。はっきり言ってあんまり面白くない・・・・
119 名前：花と名無しさん：02/11/22 18:10 ID:???: うん、もうネタいらないよ。
相談もせず、スレもろくに読まない人が勝手にスレを立てて、
文句言う人をお局だのオヴァだの・・・。
私も以前はまあ立ててもらんたんだし、とかそんなに騒ぐほどの事でもないし、
と思っていたけど、毎回こうだとね・・・。
他スレみたいに、950すぎたら誰かたてるでいいんじゃない？
120 名前：花と名無しさん：02/11/22 19:06 ID:E6v/46tk: 95や99の書き込みを読んで下さい。
ろくに読んでないのはどっちだよ…。
121 名前：花と名無しさん：02/11/22 19:36 ID:???: つーか>>94-113の努力はどうなる？
もうその話終ってたのに、114たん唐突に話戻さないでね。
1のﾈﾀがどうとかいう話じゃ全然なかったし…。
ﾈﾀはまあどうでもいいじゃん。
122 名前：花と名無しさん：02/11/22 19:51 ID:VOk9fL/n: どうでもいいならやらなきゃいいのに。
１、はっきり言ってすごい下手だしセンスないし
でも引きつり笑いで「ありがとう、乙、面白いね」
って言わなきゃいけないような雰囲気で・・
123 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:05 ID:???: おいおい、蒸し返すなや・・・
124 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:17 ID:c5ztWQGD: >111
> うちの兄なんかは発作の9割以上が
> 精神的な負担からだった

そうなのか、私も小児喘息だったけど
110同様「それだけじゃないだろー」と思ってたよ。
そういう原因もあるとは知らなかった。

ああいう親の感情を子供が無意識に受け取って
体に出るって他にもありそうだね。
山岸さんはそういう描写上手だなー。
125 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:18 ID:???: ＞122
ｼﾂｺｲﾖｰ(´ー`)ﾉ~
126 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:29 ID:???: おば厨って言われるかもしれないけど
うちの息子が小児喘息で病院しょっちゅう行ったりしてたのね。
医者はお宅のは小6くらいになったら良くなるレベルだから
親があまり神経質になるなと言ってた。
山岸さんも同じような事描いてたナーと思いつつ、風呂上りとか
雨の日とか、季節変わりの注意を本人にうるさく言わないようにしたら
治ったよ。子供はやはり影響されやすい・・・。反省した。
127 名前：111：02/11/22 20:36 ID:???: うちの兄は「そんなに食べたらお腹痛くなるよ」と言われただけで
本当に痛くなってしまう繊細な子供だったです。
（その裏返しで態度はでかかったけど）
>>126のお子さんも繊細なのでは。

母親の子供に対する影響力に絡むような描写が多いですが、
うまいですね。＜山岸漫画
128 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:36 ID:???: 「コスモス」は母親と父親、同じくらい腹がたったなあ。
母親も困ったもんだけど、自覚が無いっぽいし。
母親がどうであれ、子供は自分の子供なんだから、父親には
あんな母親とでも夫婦として、逃げずに立ち向かう義務があると思う。
もしかしたら父親は離婚したくて、母親が承知していないのかもしれないけど、
でも子供への義務を放棄しているのは確かだからなあ。

私は「喘息は精神的な原因で起こるもの」という印象を与える
おそれのある描写かも、と少し気にはなった。
でも山岸さんは、喘息を何かを表す為の手段としか考えていなくて、
他意はないだろうし、それは作品としては成功している。
129 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:39 ID:???: テレプ市の話だけど、女子が青い鳥を踊るのって
そんなに悪い事なの？
夏に見に行った某コンクールでは
チュチュを着て青い鳥を踊る女の子もたくさんいたんだけど．．．。
振りはフロリナと区別がつかなかった。
130 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:40 ID:???: 無責任で無関心な父親も母親同様罪深いと思う。
っていうか、母親は最低だけど、同情の余地がある気がするのは私が女だからかな。
131 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:47 ID:???: >「喘息は精神的な原因で起こるもの」という印象を与える描写

「喘息は精神的な原因で起こることもある」じゃないの？
132 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:52 ID:???: 128>>131
もちろんそう。
あのマンガの中で「精神的なものでおこるのです」と断言していると
言っているわけではありません。
そう誤解させるようなおそれのある描写だなあと思い、気になった、ということ。
「おそれのある」を抜かすとかなり違う文章になりますよ。
133 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:56 ID:???: >>130
俺男だけど、あれは父親のほうが悪いと思うぞ。
134 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:57 ID:???: >128,132
私の知人（山岸読者）は
「喘息の原因はストレス」と鵜のみにしてたよ…。
作品としては良いし、問題てほどじゃないけど
微妙に気になった。
135 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:58 ID:???: 子供の喘息は母親の責任
136 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:58 ID:???: それ鵜呑みにする方がちょっと・・素直すぎるんじゃ？
137 名前：花と名無しさん：02/11/22 20:59 ID:???: 女の子が踊っていた振りがフロリナと一緒の青い鳥…って
ようは六花ちゃんが踊っていた「青い鳥」の中のフロリナ王女のパート、
じゃあないの？
バレエ、余り詳しくないので、詳しい人教えてー
138 名前：花と名無しさん：02/11/22 21:06 ID:???: >136
喘息を持った事がなくて、今まで周囲にもいなかったら
そーゆーもんなのかと思っちゃう人もいるかも。
139 名前：花と名無しさん：02/11/22 21:07 ID:???: >>136
でもそういうのってあるよ。
その方面の知識が全くないと、TVとかメディアの言っていることを
鵜呑みにしたりとか。
マンガはデタラメなものと割り切って読むものも多いけど、
リアルなものが求められるのもあって、山岸作品は後者が比重高いよね。
特にリアル感がすごいから。
140 名前：129：02/11/22 21:08 ID:???: >>137
ちゃんと「フロリナ」で踊ってる子もいたので．．．
141 名前：花と名無しさん：02/11/22 22:06 ID:r+hRW/iJ: 私もバレエにそんなに詳しくないけど、空美ちゃん別に性別詐称しなくても
出られる演目探せばよかったのにね。
他にもいっぱい踊ってた「キューピッド」とかだったらフリフリじゃないし、
可愛くない顔でも大丈夫だったんじゃないのかな。
衣装なんか美智子先生のお古を工夫して。
142 名前：花と名無しさん：02/11/22 22:22 ID:???: 友人はアレルギー性の喘息で、
特定の食べ物やタバコの煙で発作が起きます。
でも、昔は喘息は過保護のせいだという説がまかり通っていて、
ほんとの原因は他にあるのに、
無意味に家族が罪の意識を持たされることもあったらしい。
だから、「コスモス」読んで、ストレス性の喘息なんだなとは思ったけど、
喘息には他にも原因がありうることに触れてないのは、
ちょと片手オチだなと思たよ

なんか、母親の執念が子供の病気に反映してしまう
という発想だけでがーっと描いちゃった感じがして、
山岸作品の中では、いまいち感が否めない
私もあれは母親より父親の方がより罪深いと思うけどね。

私は山岸ファンなんだけど、
喘息ネタでぼろぼろ泣いたのは萩尾さんの「かたっぽの古ぐつ」だな。
143 名前：花と名無しさん：02/11/22 22:33 ID:Q93yX45j: 喘息もちの息子と、愛人宅に住み込んじゃった夫を持つ者です。
前に別のところでも書いたのですが、
「あのような母親にはならないように」という自分への戒めに、
そして心の支えにしてきたので、この作品をとくに大切に思っています。
たしかに喘息への誤解を招きそうではありますが、
母親が夫との復縁を願っているがために意識的にか無意識にか
子供を追い詰める…「幸せな家庭」という幻想にとりすがりながら
夫に会ってもやはり彼を追い詰める事しか出来ない…
この母親の描写は、何度読んでも凄いです。
もちろん喘息は気の病ではなく、れっきとした病気（体質）です。
母親がどんなだろうと、この子は季節の変わり目に発作を起こすでしょう。
しかし、母親は夫を取り戻したいあまりに心のどこかで子供の発作を望み、
父親は家庭に無関心で発作の子供の見舞いくらいしか顔を見せない…
母親は精一杯理想のママを演じ、子供にパパへの夢を壊させまいと
幻想の糸を紡いでみせるのに、荒涼とした現実が浮かび上がる、
本当に恐ろしい作品です。
我が家の方は、夫は愛人に捨てられてノコノコ戻ってまいりましたが、
チェーンスモーカーで、息子の身体にかえって悪そうですので
正直、帰ってこんでも…ｵｯﾄｯﾄｗ
144 名前：花と名無しさん：02/11/22 23:23 ID:???: 漫画や小説などのスレでよく
「○○という描写は△△という印象を与える（ので心配、よくない）」というような書き込みを見るけど、
誰でもいろんなところでいろんなものを見て知識を重ねていくものだし、
よほど間違った描写でない限り、あまり気にする必要はないと思う。

ある事柄について全ての面や可能性を描写した上で
作品として成り立たせるのはほとんどの作品で無理なのでは。

それに、そういう過剰な心配が発禁作品を生み出す原因にもなっていると思う。
（発禁が全て間違っているわけではないけれど）

ズレてｽﾏｿ。
145 名前：花と名無しさん ：02/11/22 23:33 ID:???: 本当に間違ったものは訂正文でるし、単行本には収録されないよね。
たとえば美味しんぼの「乳児に蜂蜜をたべさせるシーンのように。
146 名前：花と名無しさん：02/11/23 00:44 ID:???: >>145
乳児に蜂密・・・・そりゃヤバイ罠。
147 名前：花と名無しさん：02/11/23 00:52 ID:???: >>141
すべては美智子先生の御意のまま。空美ちゃんに選択の余地なし。
148 名前：花と名無しさん：02/11/23 00:59 ID:???: っていうか、喘息は全て気の病、って言いきっている訳ではないじゃん。
間違った描写がされているわけではないんだし・・・。
そう勘違いしてしまう人がいるかもしれないけど、
短絡的にそう思ってしまう読み手にも問題ないか？と思う。
149 名前：花と名無しさん：02/11/23 03:05 ID:???: つごうの悪いことは全て短絡的か・・
これだから信者って・・
150 名前：花と名無しさん：02/11/23 03:14 ID:???: >>143みたいなレスを読むと・・・
山岸さん主婦向けレディコミに連載すれば？とか思ってしまう（´ー`）y-~~
キモくてチラっとしか知らないけど
姑は！とか愛人作った夫は！とか女の業は！とか子供への依存は！とかとかとか
もーピッタリって感じ(藁
ちゅぷの代弁者、カリスマ山岸さん。

・・・書いてて寒気した(藁
しばらくはテレプシ路線でいってくれそうで安心だなー。
チカユキママをクローズアップするのは勘弁。そのネタは黒鳥で戻すぐらいお腹ｲﾊﾟｰｲ
151 名前：花と名無しさん：02/11/23 03:18 ID:???: 創価やダ・ビンチの連載も驚いたので、
ぜひ、次はレディコミでファンの意表をついてほすぃ
152 名前：花と名無しさん：02/11/23 05:24 ID:???: 私は喘息持ちでもなく、そういう人にあったこともないから、
たいして思い入れはないけど、でも「コスモス」の中の描写には
少し引っかかったな。
女の子の「気のせい」発言だけじゃなく、体質のせいなんだけど、
精神的なことで起こることもある…って意味のことを
ちょっとでも入れていたら、ﾓﾆｭ感はなかったと思う。
難しいもんだね、こういうのは。

あまり規制されるのも、自主規制してしまうのも嫌だけど、
表現の自由で何もかも許されるわけでもないし、
個々の事情も違うから、ひとくくりで言えないよねえ。
153 名前：花と名無しさん：02/11/23 08:29 ID:???: >150
私には>143のレスより余程こちらの方がレディコミ的な陰湿さを感じるなあ。
154 名前：花と名無しさん：02/11/23 08:36 ID:???: っていうか、普通に読んでいて、
「喘息は精神的なものからくる事もある。」とは思ったけど、
「喘息は精神的なものからくるものである。」なんて思わなかった。
（そうだったら医者がなんか言うだろ。）
･･･色んな人がいて、色んな考えがあるんだね・・・。
155 名前：花と名無しさん：02/11/23 08:55 ID:???: >142, 152

つーか、「コスモス」が描かれた頃は、世間的に
「気のせい」とか「母親が原因」という意見が強かったんだよね。
だから女の子が「うちのママが言ってたわよ」というのは、
とってもリアル。そういう意見のママはさぞ多かったでしょう。
でも「そんなこと言ったって、現にこんなに苦しいんだぞ」
(手もとにないから、正確な台詞ではないです)と主人公に言わせてるし、
当事としたら公平な描き方だったと思う。
むしろ「精神的なものもあるかも」とは考えもしない主人公、を
強調してたんじゃない?

今、同じテーマで描くんだったら、きっともっと配慮するでしょ。
156 名前：花と名無しさん：02/11/23 10:04 ID:???: んー。
結局喘息が精神的なモノだって事も、
言葉で説明していないんだよね。
それを「喘息は必ずしも精神的なものから来るわけではありません。」
と作品内で付け加えるのは難しいと思う。
>155の言うように、「喘息は１００％体質」という考えが一般論だった頃の漫画なわけだし。

私もあれを読んで、「そっか。喘息って精神的な問題から起こる物だったんだっ!!」
なんて全然思わなかった。でもひっかかるひともいるんだ。
157 名前：花と名無しさん：02/11/23 10:14 ID:???: 母親の誘導で起こっているのは「発作」であって、
あの子が喘息なのは、もともとの持病なんですよね?
158 名前：花と名無しさん：02/11/23 10:16 ID:???: なんか、またしても「マイナスイメージの話」に
通じるものがあるなあ。
「また苦しくなるんでは…」と心配していることによって
本当の発作が起こってしまう。う～ん。
159 名前：花と名無しさん：02/11/23 10:35 ID:???: >157
それだよね。
読めばわかると思うけど・・・。
（あーまた信者とか言われそう。）
160 名前：花と名無しさん：02/11/23 11:11 ID:???: 通りすがりの者です

コスモスを読んだ当時はまだ厨房で、正直面白いと思えませんでしたが、結婚し喘息持ちの子を持つ母となって読み返してみてｼﾞﾜﾘと凄さを感じる作品だと思いました。
161 名前：花と名無しさん：02/11/23 11:48 ID:???: >>158
それだ！あれと同じ路線だったのね。
162 名前：花と名無しさん：02/11/23 12:26 ID:NmQBl1HP: 山岸さん、すでにレディコミで描いてなかった？
｢雨の訪問者」なんかはレディコミだったと記憶しているのだけど。
163 名前：花と名無しさん：02/11/23 12:55 ID:???: 色々な人がいるよね。私もちょっとモニュった方だな。
でも「あれで引っかかる人がいるのか～」という意見もわかる。
どっちが正しいかじゃなくて、世の中には色んな考え方の人がいるから、
そういう感想が出てくるのは仕方ないことだ、ということで。
「だからこの作品はいけない！」って力説してる人がいるわけでもないし。
病気の描写は特に物議を呼ぶこと多いね。小説とかでも。

でも「コスモス」はマンガとしてうまく作ってあると思う。
「どうしよう…ママ心配だわ」ってラストのあたりに１Pでもってきたりしてるとことか、
ｷﾀよ、おい…って感じだし、
ラストのモノローグも、繰り返し使われたものなんだけど、それがまたジワジワ～と怖くて、
やっぱこの人、ネームが上手いな、と再認識させられた。
164 名前：花と名無しさん：02/11/23 13:06 ID:???: そーいや、和田慎二がナースを主人公にした読みきり描いて、
人気がでたからシリーズ化されたのを、嫌がっていたあとがきがあったな。
医療関係は色々と難しいから、描きたくないって。
BJみたいに「こんな治療や、症状はない」とかって医療関係者から
抗議をうけるんだろうか。
それとも下手に病気の描写を入れるとやっぱり、その患者から
偏見をうながすような描き方はやめてくれ、と抗議をうけるんだろうか。

微妙な問題だなあ････
でもそれ言うなら、「ひいなの埋葬」とか今読むと相当マズイよね････
怪しく美しい雰囲気で好きなんだけど、あの話。
165 名前：花と名無しさん：02/11/23 13:14 ID:???: 　父親の存在が希薄で母親との癒着が原因で　喘息とかの病気が出るって
８０年くらいからか「母原病」って本で取り上げていた。
この本はシリーズになっていて　たしか５巻くらいまで　出ていた。
母親との関係を取りだたされる前に　子供の体質もあると思うが　読みながら
恐くなった。母親ばかりを責めないでって気持ちになった。
　
　家の子も軽いけど喘息だし、登校拒否して「鬼子母神」も読みなおした。
すべて母親のせいにしては　いけない！というのが最近の風潮らしいが・・。
（そうしないともっと　子供の数が減ってしまうもの）
父親の影がないと言うのも　この２作品と我が家に共通。
166 名前：花と名無しさん：02/11/23 13:17 ID:???: 椿産婦人科なんかどうなっちゃうんでしょうね
167 名前：花と名無しさん：02/11/23 13:19 ID:???: ごめん、166は誤爆です
168 名前：花と名無しさん：02/11/23 15:09 ID:???: ・・・・・・。さっすが主婦スレ。
169 名前：花と名無しさん：02/11/23 15:40 ID:???: >>143
そんなだから夫が愛人作るんだよ。
読んでて不愉快だ。
170 名前：花と名無しさん：02/11/23 15:43 ID:???: 主婦だけど正直自分語りはキツイっす。。。
171 名前：花と名無しさん：02/11/23 15:48 ID:8Gt8DN4m: 山岸さんの才能って本当に凄いよね。
これだけ第一線に長くいられるなんて。
24年組の中でも萩尾さんの体たらくなんて酷いもんね。
才能の欠片も残ってない感じ。
天才＝山岸、凡才＝萩尾っていうのが残酷なくらいハッキリしちゃった。
172 名前：花と名無しさん：02/11/23 15:55 ID:???: …………。
ハイハイ。いいからsageてくれ。
面白い漫画ならいつの時代のでも誰のでも好きだよ。

とっととクミ一家出せやｺﾞﾙｧ！！
来月もし出たら祭りだﾜｼｮｰｲ
173 名前：花と名無しさん：02/11/23 16:25 ID:???: ﾚﾃﾞｨｺﾐは立ち読みしづらいから、困るなぁ。
私は子供の頃から喘息持ちでつが、いつでも都合よく発作起こせまつ（発作を鎮めることは自分でできないけど）
ま、ﾋﾄそれぞれということで。自分語りｽﾏｿ。
174 名前：花と名無しさん：02/11/23 16:30 ID:???: 自分は空美ちゃんの展開も気になるけど、
千花六花でも楽しめるので別にいいかな。
175 名前：花と名無しさん：02/11/23 16:37 ID:???: テレプシの夢見ました。

篠原一家は、なぜか落ちぶれてしまい
ラーメン屋の住み込み従業員になっている。
学校から帰ると、店のおかみに怒鳴られながら
出前を手伝うユキ。
その日の出前先は、ツタの絡まる豪奢な屋敷。
玄関のチャイムを押すと、ノリダー似のおばさん（森下洋子さん？）
と一緒に、なぜか空美が出てくる。
空美は養女に貰われたらしい。驚くユキのアップで終了。
次回に続く
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
寝る前にテレプシとガラ仮面を見たせいで
こんな夢になってしまった。
それにしても続きが気になる。今日続きを見れるといいなあ
176 名前：花と名無しさん：02/11/23 16:43 ID:GVsGO1SO: つたの絡まる豪邸へ出前…ノリダー似の森下洋子…ﾜﾗﾀよ。
ぜひ，続きが見れたら教えてくれ～
177 名前：花と名無しさん：02/11/23 17:01 ID:???: >>175
テレビのバレエ放映が見たいがために、屋根に上って隣家のテレビを
覗き見るユキ。学校帰りには近所の子供達相手に見よう見まねで
バレエの振り真似。
ラーメン屋の意地悪娘に｢年越しそば一人で出前したらこの『くるみ割り』
のチケットあげてもいいわよ…」と煽られ…、
いや、年越し後ではくるみ割りの公演が終わってしまう。
178 名前：花と名無しさん：02/11/23 17:46 ID:7UXTSVYY: うぷぷ(w　ｱﾚだね。
>>177ﾀﾝ　上手い。
179 名前：花と名無しさん：02/11/23 19:34 ID:f9/rx6dR: 「狐女」はレディコミ掲載だね
180 名前：花と名無しさん：02/11/23 19:38 ID:???: >162

その時代、レディコミってあったのですか？
181 名前：花と名無しさん：02/11/23 20:08 ID:f9/rx6dR: ありましたよ。最初のレディコミと言えるビックコミック・フォアレディ創刊号の
掲載です。
182 名前：花と名無しさん：02/11/23 20:40 ID:R2UGViGd: >>177
なんとなく昴を思い出させる展開だなｗ
183 名前：花と名無しさん：02/11/23 22:41 ID:???: 主婦はすぐ主婦と名乗る。
主婦板以外では忌避される行為だと知ってくだちい。
「夫が、子供が」も同様にうざいです。
184 名前：142：02/11/23 22:51 ID:???: わたし主婦じゃないけど、
別に主婦発言うざいと思ったことないよ～
自分語りはほどほどにってくらい?
それは誰にもあてはまることでわ。
自分語り入ってても、その時の話題に沿ってれば別にいいと思うけどね。

私は昨日「コスモス」について苦言を書いて
それにすぐ違う意見のレスくれた143さんの意見読んで
なるほどそういう意見もありか、自分はちと狭量だったかと思たよ。
まー、友達が苦労してた話聞いてたから、ああ思ったんだけどさ。
185 名前：花と名無しさん ：02/11/23 23:02 ID:???: 未婚ですが、主婦の意見をうざく感じたことはないけど
主婦たたきはうざい・・

>>143さんの意見は興味深くよんだと共に、
がんばれ！とおもいまちた
186 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:26 ID:???: ﾌｫﾛｰ意見ご苦労様(w
でもわたしはｳｻﾞｲと思う。いちいち「主婦」と名乗らんでもいいじゃん。
特に143の自分語りにはｳﾝｻﾞﾘしたよ。
187 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:31 ID:???: 時と場合によって私もｳｻﾞｲと思う時と、思わない時がある＞自分語り
まあ、そう思う人も居るってことで、するなとまでは言いませんが、
個人的な話に必要以上に入り込まないレスを望むわけです…
188 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:33 ID:???: 主婦以外の人は自分の意見の前置きでいちいち
「私会社員なんですけど」とか「短大生なんですけど」とか
ことわらんじゃん。
名乗ることがうざいのであって誰も主婦死ねとか言ってないじゃん。
143の内容自体は別に痛いところもないけど、
主婦自称が連鎖するとうざいと思って釘さしたんだよ。
空気読めない主婦もいるからね。
189 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:35 ID:???: >188
２ちゃんで必死なﾔｼってｶｺﾜﾙｰ…
190 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:38 ID:???: >189
真剣なﾚｽの多いこのスレでそういう煽りされても…。
191 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:41 ID:???: なんの脈絡もなく「主婦でーす」「人妻です、うふっ」とか
名乗るﾔｼは確かにイタいしウザいけど…
このスレの主婦叩きの人達ってなんか僻み入ってるっぽくて
怖い。
192 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:46 ID:???: 主婦に限らず、自分語りは好きじゃないです…
193 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:51 ID:???: っていうか、好きじゃないからスルーすれば？
イタタ予想とかと同じように。

漫画に関係あるレスなら、多少個人の経験を語ってもかまわない。
あくまで漫画メインでからめてくれるなら。
そして後を引かないのなら。
194 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:52 ID:???: 誰も「主婦叩き」なんかしてないのに、
叩かれてると思い込んで被害者ヅラしてる方が
僻み入ってるんじゃん。
とにかく「私の夫が～」「子供がバレエならってて」
は荒れる元だからやめとけ。
195 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:55 ID:???: ていうか、「僻み入ってる」って何？
何を僻むの？
まさか「結婚できて羨ましい～」とか
妬まれてるとでも思ってる？(´Д`)
196 名前：花と名無しさん：02/11/23 23:56 ID:???: ここ湿度が高いよ、べとべとするから換気しれ！
山岸さん自体は湿度低めな作家さんだと思うんだが、ファンは違うのか？

アマゾンに頼んだテレプシがまだこなーい。早くよみたいいい！
197 名前：花と名無しさん：02/11/24 00:00 ID:???: スルーしようと、嫌だといおうと、こっちの自由です。
それこそスルーしたら？
198 名前：花と名無しさん：02/11/24 00:02 ID:???: 山岸漫画は、文体（？）はドライだけど
内容はかなりﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてませんか？
199 名前：花と名無しさん：02/11/24 00:04 ID:???: >192
んー、まあ、一理あるな。
抗議レスがつくと必ず「嫌ならスルーしろ」
「嫌なら自分で話題変えろ」って言う人いるけど、
嫌なことを「嫌だ！」と表明する自由もあるわけで。
ま、ネガティブな内容のレスはどっちにしろ反発を招きやすいけど。
200 名前：196：02/11/24 00:07 ID:???: 水気というよりマグマみたいなもので、重くて濃いけど
湿気という感じはしないです。
201 名前：花と名無しさん：02/11/24 00:14 ID:???: あなたの身の上話なんか、正直どうでもいい…と思うレスは確かに時々ある。

書き方ひとつだ。あくまで作品語りを中心にしたレスだと
多少自分語りが入っていても気にならないよ。
202 名前：花と名無しさん：02/11/24 00:36 ID:???: >>196
漫画は好きだがこのスレの粘着信者どもは嫌いだよ。
スレ引越しのゴタゴタも自分語りの山も文句の山もな。
203 名前：花と名無しさん：02/11/24 00:53 ID:???: なにを書いても誰かの気に障るみたいだなぁ（ｗ
204 名前：花と名無しさん ：02/11/24 00:54 ID:???: 荒れてる・・・（涙）

多少のプライベートネタは私は面白く読ませてもらってるけどな。
>>143さんのとかはマンガから離れていると思わなかったし。
節度をもって・・・って難しいけど、
何とか歩み寄っていきましょうよ？＞all

ところで昔のフォアレディは、
山岸作品のみならず、
池田理代子のこゆい読みきりとか、山本鈴美香の妙に大人っぽい
連載などがあって濃かったでつ。
いまのレディコミのイメージとはちょっと違うような感じがするな。
絵柄も作風も、非常にマチュアな感じでした。
205 名前：花と名無しさん：02/11/24 01:13 ID:???: 　２０４＞わたしも好きだった、フォアレディ。
　西谷さんとか　牧さんもよかったね。
　どうしてなくなっちゃったんだろう？
　ああいう雑誌が今もあれば　山岸さんにどんどん書いて欲しかったね。
206 名前：花と名無しさん：02/11/24 02:28 ID:???: ポルターガイストの話や化野の・・に出てくるストーブみたいなのは
昔の火葬具？なんでしょうか。
靴を脱いでスリッパに履き替える、とかは風習？かな。
教えてちゃんみたいでｽﾏｿが、死者に言ってるからいまいちよくわからんのです。
207 名前：花と名無しさん ：02/11/24 03:14 ID:???: >>204
フォアレディは、本当に大人の雑誌でしたね。
倉田江美さんも書いてた。
今のYOUなどよりさらに大人っぽくて、エロでもなくて
普通に読めたな。（背伸びして読んでた）
また小学館、復刊してくれないかな、同じコンセプトで。
208 名前：花と名無しさん：02/11/24 07:05 ID:???: >>206
あれはあくまでストープで、靴を脱いでスリッパに…ていうのも
風習ではないだろうと。
たしか前にそれについての解釈も、ここで出なかったっけ？
何かを着替える、という行為が、向こうの世界へ行く準備…とか。
209 名前：花と名無しさん：02/11/24 15:47 ID:???: 本選で千花がミス有りで踊り終わって
パスタ屋でごはん食べてる時に
クミちゃんが優勝候補なんだウンタラで
千花ママが激昂して楽屋質に直行したけど
ハラの中には優勝候補の自分の娘のライバルを（ミスってしまって大焦り）
潰せるかも、という部分もあったと思う？
なんであそこまで必死に追求して問い詰めたのか・・・
つか六花もほんと凡アホだなー。
お前がもらさなきゃクミの運命がいい方に変わってたかもしれないのに・・・
ほんっと六花ってクミの人生狂わせてばかりだね。
レオタードお恵み事件でもあのあと悲惨なことになったし。
210 名前：花と名無しさん：02/11/24 15:50 ID:SC/pzDO6: ここのスレでたまに見かけるクミ中心主義者、クミへの思い入れのあまり
篠原一家憎しとなるタイプのクミファンが苦手です。
私自クミちゃんファンなのですが、だから尚更・・・。
211 名前：花と名無しさん：02/11/24 16:14 ID:???: >漫画に関係あるレスなら、多少個人の経験を語ってもかまわない。
>あくまで漫画メインでからめてくれるなら。

同意。
だから143は興味深く読んだよ。
143さん、へこむなよ。

でも「子供がバレエならってて」話が続くと
ウザイ気持ちはある。
よそでやれよ、よ。
212 名前：花と名無しさん：02/11/24 17:49 ID:???: >211
そこまで小学生の女の子の言動に目くじら立てなくても。
空美ちゃんのほうだってお金ないけど教室に通わせて、
とか言っているわけだし、空美ちゃんがどこまで施しを喜ぶか、
嫌がるかの区別なんて子供には難しいと思うよ。
六花ちゃんは鈍いけど、そういう痛い経験から学習していく娘さんだと思うよ。

それに、偽って出場した須藤親子にも責任はあるでしょう。
（できれば踊ってから棄権して欲しかったけど・・。）
213 名前：212：02/11/24 18:04 ID:???: すまん、>209へのレスでした。
214 名前：花と名無しさん：02/11/24 18:15 ID:???: >212
同意。
なぜか小学生の女の子の言動に目くじら立てる人がいるんだよね。
書き込んでる本人がリアル消かもしれないけど。

それにしても社会性のない須藤一家。
空美ちゃん、不憫であるのと同時に行く末がおそろしい。
215 名前：花と名無しさん：02/11/24 20:25 ID:???: >漫画に関係あるレスなら、多少個人の経験を語ってもかまわない。
>あくまで漫画メインでからめてくれるなら。

ここの主婦ってさ、一見マンガにからめる振りしてその実
自分語りしたいのが見え見えでｳｻﾞｲんだよね。
みのもんたの生電話も真っ青な不幸自慢(w
特に143なんて軽い口調を装っても内面の黒々したドロドロが滲み出てて
リアル山岸ｷｬﾗですか!?って感じ。
216 名前：花と名無しさん：02/11/24 20:49 ID:???: 何故そこまで143を叩く・・・
もう終わった話題なのに・・・
217 名前：花と名無しさん：02/11/24 21:00 ID:???: もういいよ。
しつこい。。。。。。
218 名前：花と名無しさん：02/11/24 21:02 ID:???: 143をかばっているつもりでまったく逆効果な罠>>211
何故話を蒸し返す…
219 名前：花と名無しさん：02/11/24 21:12 ID:???: テレプシ世界では1年経ったようだけど、そのあいだコンクールのみで
発表会の話題がなかったのはちょっと不自然かな？
これからは本部の「くるみ割～」一辺倒になりそうだし。
篠原バレエ研究所、発表会は数年に1回の設定なの？
220 名前：花と名無しさん：02/11/24 21:28 ID:???: ここでもよく話題になる手書きツッコミ、決して嫌いじゃないんだけど
テレプシ３巻ではほぼ１ページ１回の頻度で出てくるね・・
予選の時と同じレストラン、とかあまりに意味無さすぎてウケたw
221 名前：花と名無しさん：02/11/24 23:32 ID:???: 山岸さんの欄外ﾂｯｺﾐって昔からあんな感じだよね…
漫画がシリアスだろーがおかまいなし。
ベテランなのになんであんなことすんだろと
ずっと思ってるけど、本人がやりたいなら仕方ない…。
222 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:22 ID:???: やっぱり画力の衰えとかアシ画とか、思うように描けていない部分への引け目じゃないけど、
手書きツッコミでもしなきゃ間が持たないのでは？
程良く力の抜けた晩年の長編大作、という位置づけを自認している証じゃないのかなあ。
223 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:27 ID:???: >222
いや、だからそうじゃなくて、別に衰えとかじゃなくて、
ずっと前からあの人はああなんだってば。
漫画としての完成度が落ちると思うんだけど
ずっとああなんだって。
ここでも前に話題になったじゃん。
「すごいわ！割り込んだのね！」とか。
224 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:28 ID:???: うん、昔からだね。
225 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:32 ID:???: 昔からだよ
それが山岸さんの味だと思っていたが
226 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:36 ID:???: ネコのケイトちゃんとロンパリの自画像が
唐突にでてくるのも昔からだよね。

話むしかえすようだけど
バレエ習ってる女の子のママって
何かにつけて｢娘がバレエやってて｣て言いたがるよね・・・
それもモダンじゃなくてクラシックバレエに限る。なぜ？
227 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:39 ID:???: 自分の夢だったから・・・ﾜﾗ
228 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:42 ID:???: 手書き突っ込みも楽しく読んでいたりします。
そう漫画とはどうあるべしというほどのポリシーは無いので。
229 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:48 ID:???: >>226
つか蒸し返さなくて結構よ。
230 名前：花と名無しさん：02/11/25 00:53 ID:???: 自分語りをする人＝うざい。
終わった話題を蒸し返す人＝粘着。

って感じでどっちも嫌だ・・・。
231 名前：花と名無しさん：02/11/25 01:10 ID:???: スルーしるよ・・・
みんないい歳したｳﾞｧｳﾞｧなんだろ？
232 名前：花と名無しさん：02/11/25 01:13 ID:???: >231
んじゃアンタもスルーすれ。
もしくは話ふれ。
233 名前：花と名無しさん：02/11/25 01:16 ID:???: 話ふれという232が振ればイイ！
234 名前：花と名無しさん：02/11/25 01:26 ID:???: 子供の喧嘩ですか・・・。

六花ちゃんきらーいって意見はよく聞くけど、
不思議とノンナは嫌われていないよね。
彼女のヴェータへの態度も問題ありだったと思うけど。
（私は二人とも好きだけど。）
その差はなんだろう。
ノンナの方が応援したくなる物があるのだろうか？
235 名前：花と名無しさん ：02/11/25 01:58 ID:???: ノンナの方がもにょる・・・・
いいトシしてなんですって感じがずっとしてました。
最終頁まで言ってもまだしてます。
きっとあの調子で一生行くんだろうなーとか。
ミロノフ先生の弟子に嫉妬したりして。

六花ちゃんはまだ子供だからなー。
わたしは頑張れ六花ちゃん派なので、このスレよんで
こんなに叩かれてるなんて・・・と悲しくなったでつ。
236 名前：花と名無しさん：02/11/25 01:58 ID:???: 自分はノンナ嫌いですた。すーぐめそめそ泣いて、
周りの助けがないと自分からはなんもできん。
典型的な少女漫画の主人公、実際にもこんな奴いる。
237 名前：花と名無しさん：02/11/25 02:11 ID:???: 汚い猫もみっともない手書きツッコミも
あれさえなければ。。。と思う。
背景も絵もお粗末になってるししょうがないけどなー。
とりあえずアシには退職勧告したいｗ
238 名前：花と名無しさん：02/11/25 02:22 ID:???: >236
そうかな？
メソメソちゃんが自立する話がアラベスクだと思っていたのだけど。
見出してはくれたけど、それ以後ミロノフ先生って何もしてくれないひとだよね。
（本人もそう言っていたけど。）
ただ、ヴェータへの態度は確かにもにょる・・・。
最初は優しかったのに、ライバルだと思った途端嫉妬むきだしで意地悪だもん。
239 名前：花と名無しさん：02/11/25 02:38 ID:???: 私はノンナの方がイライラする。
バレエに関しちゃ最後の方では自立したけど
人間関係は全然…。自分の事ばっかりで他人への思いやりが
ない女だと思った。リアルといえばリアルなんだけど。

六花ちゃんは甘ったれで気配り足りないけど
まだ子供だし、他人に嫉妬しない良い子だ。
この先どんな黒い感情が出てくるかはわからないけど…
山岸キャラだからなー（w。
240 名前：花と名無しさん：02/11/25 02:44 ID:???: >234
アラベスク連載当時に2ｃｈがあったら六花なんて目じゃないくらい
ノンナは叩かれてたと思う。
241 名前：花と名無しさん：02/11/25 03:08 ID:???: アラベスクはアーシャやカリン等（後ソバカス仏娘）の
脇役の方がノンナより好きだったな。
242 名前：花と名無しさん ：02/11/25 06:34 ID:???: マチュ-が好きでした。早死にしてかわいそうだったが、ええ娘やった。
243 名前：花と名無しさん：02/11/25 06:36 ID:???: >219

＞篠原バレエ研究所、発表会は数年に1回の設定なの？

2年に1度ということになってます。
244 名前：花と名無しさん ：02/11/25 06:42 ID:???: >>238
あれだけ「見出す」ことが最大だと思うがなー。
見出される＝チャンスを与えられることがどれだけ大きなことか
ノンナにはちっともわかってなかったんじゃないか？

小さい頃アラベスクをよんで「ソビエト人女性は泣き虫」という
間違った先入観が生まれました。
（ついでに「ドイツ人女性は女性が好き」という死ぬほど間違った
　先入観も）
245 名前：花と名無しさん：02/11/25 07:25 ID:???: ノンナはシンデレラストーリィーだからねえ。
確かに「バレエ」では自立したけど「人間関係」はヘタだったよね。
アーシャは良くもまあ、あんなノンナを見捨てなかったもんだ。
正直あんなのが友人（ライバル）だったらヤダ（笑）

ユキちゃんは「小学生」ってことでまあ、許せるかも・・
中学生だとキツイかな～？ギリギリの年齢だよね。
でも、確かに「お嬢さんで育ったゆえの無神経」ってのはある。
嫌味は全然ないんだけど、子供だからね（でもそれで傷つくクミちゃんみたいな
子も世の中にはいるのよ）
お姉ちゃんを見習って、成長して欲しいです。
246 名前：花と名無しさん：02/11/25 08:22 ID:???: >244
見出された事に有頂天になって、それがどれだけ厳しい世界か
わかっていなかったと思うな、ノンナ。
その有りがたさも恐ろしさもね。
まあウジウジしながらも彼女はソレを学んで行くわけですが。

六花ちゃんはまあ小学生だしね。
空美ちゃんの社会性の無さも相当だと思うので、
どっこいどっこいかな。
（まあ空美ちゃんの場合、家庭の事情の複雑さのせいなんだけど。）
私自身、そんなに立派な事言える人間じゃないので、
六花ちゃんが失敗しながら学んで行く姿は応援しちゃうな。
その気がなくても人を傷つけてしまう事ってあるよね。
問題はその後だと思うよ。
247 名前：花と名無しさん：02/11/25 09:30 ID:???: んーでも主役がああいう性格だからこその
「アラベスク」だと思うよ。
アーシャみたいな人格者ではなく、
色々問題ありのノンナだからこの、ね。

しかし、カリンがノンナに色々糾弾していたシーンには
スッキリしたなあ。（藁
「受身でいることは傲慢だ。」発言とか。
248 名前：花と名無しさん：02/11/25 10:12 ID:???: 確かに人格者のノンナでは話が進まない（笑）
しかしあの時代の（２０年は前？）カリンは良く言ったと思うよ。
その頃はノンナみたいな「私、待ってます～（はあと）」の女の子は
漫画に山ほどいたのに（校庭の端で男のこ見てて、ドジでマヌケでも
「君が一番可愛いよ（はあと）」って言ってくれる）その偽善性を
見事に言ったからね。

当時ガキんちょで「王子さま」を漫画であこがれてた私には、カリンは
「何いってるの～このヤな女！」」だったのに今では「優しい、哀しい女
だな～」です（笑）
249 名前：花と名無しさん：02/11/25 12:16 ID:???: ここでは六花ちゃんがやたら叩かれているけれど、
では空美ちゃんが一方的に正しいんだろうか？
気の毒な境遇のキャラということで何をどうしても許されるのかもしれないが。
いや、六花ちゃんが服をあげるといったことに反感を持つのはしょうがないと思う。
そういう感情はあると思うのだ。
と言って、六花ちゃんがここでいわれるほどに責められるのもどうかな。
ただ「いつもいい子ぶって」とか、これもそう思う気持ちも仕方ないのかもしれないけど
ここでの反応が六花に厳しく空美ちゃんに甘い所があるんじゃないだろうか。
ちょっとばかり理不尽なものを感じる。
千花ちゃんも勿論いい子だけど、六花ちゃんもまた別の意味でいい子だと思いますよ。
空美ちゃんの悔しさもわかるし、応援しているんだけどね。
250 名前：花と名無しさん：02/11/25 13:38 ID:???: えっと、質問なんですけど。千恵子ママが「発表会で（経済的に）一息ついてる」ってことを
いってたと思うんだけど、発表会やると研究所？がもうかるもんなんですか？
生徒さんからお金は集めるだろうけど、それは会場費とか諸費用に充てるんじゃないの？
本筋とは関係ないんですが、気になったので…
251 名前：花と名無しさん：02/11/25 14:04 ID:???: 空美ﾀｿは境遇以外に判断材料がほぼ皆無
（表現された性格なども境遇から来たものと思われるものばかり）
なので、好き嫌いの判断ナシに応援してしまう人が多いと思うのだけど、

六花ﾀｿの場合は普段の生活が描かれているので
性格に関する判断がしやすい（甘えんぼ＝嫌いor可愛いなど）のではないかと。

好き嫌いは人それぞれだから、
それについては特に修正する必要もないと思われ。
252 名前：花と名無しさん：02/11/25 15:41 ID:???: 好き嫌いはそれぞれでしょうが、嫌いなあまり必要以上に目くじら立てるような
感じの人に引きます。
253 名前：花と名無しさん：02/11/25 15:47 ID:???: 空美ちゃん、ブスに描かれてるうえに境遇も激悪なので
読んでいるとブルーになってしまう。
空美ちゃんファンってわけじゃないが、彼女に活躍してほしいと
思ってつい肩を持ってしまうんだな…
254 名前：花と名無しさん：02/11/25 15:55 ID:???: 空美は好きだけど、六花のことは嫌いもしくは反感持ってるって人がこのスレ
では多いらしいけど、リアルな世界でこいつらがいたら、明らかに六花の方が
好かれるだろう。例え空美の家庭の事情を１００％知っていたとしても。
だって普通の人は、どんな事情があろうとも他人のことを思いやってくれない
人を好きにはならないからね。

それなのに漫画の世界のことだと、空美みたいなキャラの方を応援したくな
るって奴が多いってのは、まぁわかるけど、なんだかなーとも思う。
255 名前：花と名無しさん：02/11/25 15:56 ID:???: ＞247
＞248
カリンいいですよね。
私も当時は
「自分からは何もせず、告白されるのを待つのは只の傲慢だ。」
っていうセリフには吃驚した。凄い正論なんだけど。
ミロノフ先生冷たいなーと思っていたけど、
ノンナが自立していない甘ったれだから彼は冷たくするしかなかったんだよね。

>249
嫌っている人は一部だと思う。（一人ではないだろうけど。）
読んでいて空美ちゃんに同情する気持も千花ちゃんの方に惚れる気持もわかるけど、
ただ、私も口汚く罵ったり、露骨に贔屓した発言には引く。

>252
同意。
256 名前：花と名無しさん：02/11/25 16:05 ID:???: 空美は応援しているけど別に好きとは思わない。
（彼女の踊りは爽快感があるので好きだ。）
六花は漫画だから可愛く思えるけど、逆に現実にいたら反感もつかも。（藁
千花は1番好きだけど、こんな出来た娘さんが主役では話がつまらんと思う。
257 名前：花と名無しさん：02/11/25 16:08 ID:???: ところで「自分語り」って（女）同人界の用語なんですか？
少女漫画板はここがほぼ始めてのスレで、前に801板だったか同人板のスレで
いちいち「自分語りｽﾏｿ」とか言ってる書き込みみたのがこの単語の最初の出会
いなんだけど。
はっきり言って、この作品・キャラが好き～とかなんとかも、要は自分語りな
わけで、いちいちそんなこと気にして書き込んでいられないんだけど…
258 名前：花と名無しさん：02/11/25 16:15 ID:???: 嫌われている自分語りとは、自分の好みや考えを語る事ではなく、
（それができなきゃ意味無いし。）
自分の環境や経験を語る事だと。
259 名前：花と名無しさん：02/11/25 16:17 ID:???: 空美ちゃんと千花ちゃんは、かなりリアル。
空美ちゃんが、厚かましいのに妙にプライド高いとことか、
千花ちゃんが異常に肩に力入ってるとことか。
実際ありそうな人物設定。（境遇はおいといて）

でも、六花ちゃんは妙に丸いんだよね。
素直だし、嫉妬心があまりない。
普通、小学生ってもっとトゲトゲしてない？
いや、六花ちゃんも好きなんだけども。ｗ
260 名前：花と名無しさん：02/11/25 16:32 ID:???: 私は空美も千花も六花もがんがって欲しいと思うぞ。
違う個性の持ち主だからこそ
成長過程がそれぞれ違ってて面白いんじゃないかな？
261 名前：花と名無しさん：02/11/25 16:36 ID:???: むしろ小学生だったら六花ちゃんみたいな
のん気で欲がない子って多いと思う。
芸事の世界では早いうちから競争心芽生えてる子もいるけど
大半が六花ちゃんみたいにのんびりと楽しんでるんじゃないかな。
でもそういうぼーっとした子が本部のエリートクラスに通うのって
教室の生徒や親からの風当たり強そう。
262 名前：花と名無しさん：02/11/25 17:21 ID:???: >>259
3人ともかなりリアルだと思うけどなー。

>普通、小学生ってもっとトゲトゲしてない？

自分が小学生のときは別にとげとげした子ばかりじゃなかったが・・・
事柄によってはやたら辛辣になる子もいたけど、おっとりした子もいたよ。
263 名前：花と名無しさん：02/11/25 17:28 ID:???: つーかなんでテレプシに関してだけ、
こんなにキャラに思い入れて語る人が多いの？
「負の暗示の春雄ってさー、絶対甘ったれだよね。許せない！」
とか叩くことを想像するととってもナンセンスなんだが
なぜテレプシだけこういう現象が？
連載中だから？
漫画の人物の性格を実在の人物のごとくに評するのって不思議。
264 名前：花と名無しさん：02/11/25 17:43 ID:???: 六花の才能は、イメージ力だな。（これはうらやますぃ）
もうひとつ、芽生えはじめた独創性だな。
265 名前：花と名無しさん：02/11/25 17:43 ID:???: >>263
それ質問してないよねｗ
思い入れを語る＝叩くになってるしｗ
質問の形をとった「わーナンセンスー！信じられないー」って非難にしか見えないワ。
252と同じだね。

二次元のキャラクターだろうと色んな批評があるのは漫画のみならず
いろんなジャンルでこれっぽっちも珍しくないと個人的に思うけど
不思議な人には理解できないから平行線ー。
266 名前：花と名無しさん：02/11/25 18:23 ID:???: >>263
>連載中だから？
答えはわかってるじゃないか（・∀・）

つか漫画について語ろうと思ったら、
こんな感じになるのは別におかしくもないかと。
とにかく、みんなレスする前に深呼吸すれ。
267 名前：花と名無しさん：02/11/25 18:43 ID:???: なんですぐそうやって批判的な人をつっぱねるんだろう？
他のスレだったら「まあそういう考え方もありますけど、
ファンはこういう考えで…云々…ﾏﾀｰﾘ」とかってレスするのに。
絵柄の話とかこないだの負の暗示関係でもそうだったよね。
アンチより信者の方が好戦的なスレってここぐらいじゃない？
普通信者は荒れてほしくないからﾏﾀｰﾘスレを守ろうとするのに。
更年期なの？
268 名前：花と名無しさん：02/11/25 18:51 ID:???: ｺﾞﾒｿ。漏れも最後の一言余計だった。
まあﾏﾀｰﾘ逝ってくだちい。
269 名前：花と名無しさん：02/11/25 18:57 ID:???: >>267
更年期説ｲｲ！
つーか、単純に想像力の不足した頭の硬い厨婦が多いんだろう。
自分の読み取り方が全てで他の意見は絶対認めん！って感じ。
ｸﾐたんって化粧の仕方や外国人の目から見たらまあまあなんじゃ？ってカキコあると
必ず、ｸﾐたんはいついかなる場合でも絶対的ブスみたいに言い張る人とかさ。
270 名前：花と名無しさん：02/11/25 19:16 ID:???: あー、私空美ちゃん絶対的ブス派だ；ｺﾞﾒｿ空美ちゃん。
そういう設定でこそ活かされる存在だと思ってるから。
海外ではイケルかも？って説の人は
ブスだといわれて涙を流す空美ちゃんに対して、
「きっとなんとかなるよ！」って励ましの意味も込めてるかなー
なんて思っています。
もちろん私だって応援したい気持ちはあるんですが。
271 名前：花と名無しさん：02/11/25 19:33 ID:???: 空美ちゃんは、男の子として舞台に立ったときには容姿のことは
おそらく誰にも何も言われなかったんだから、一目見て｢醜い…」
というわけではなく、たんに｢女に見えない」だけなのでは。
　
…このあいだのビューティ・コロシアムに出てた伸介似の人とか
最後の男に間違われると嘆いていた人くらいの感じかな。
272 名前：花と名無しさん：02/11/25 19:42 ID:???: ノーメイクの研ナオコ程度と想像してる。
273 名前：花と名無しさん：02/11/25 19:51 ID:???: びくとりあ　べかーむも日本人的には美人には見えないけど
綺麗って事になってるもんなあ。
クミちゃんも外国でオリエンタル的といえば山口小夜子的な人気は出るかも。
274 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:01 ID:???: >269
そういう自分だって空美絶対ブス説を意見の一つとして
受け入れられてないじゃん。
まず自分の言動を振り返って見れ。
275 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:02 ID:???: >>258
例えば千花みたいな子に共感を感じるか反感を感じるかなんて、結局自分の
学生時代の経験とかに拠るわけでしょ。
まぁ普段は自分のこと話しても特にツッコミが入らない板にいたるするんで、
不思議に思ったわけです。同人系の板の固有の現象なのかなぁと。わざわざウザイとか書かんでも、単に読みとばせばいいのにとか思ったり。
276 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:05 ID:???: >275
過剰反応する人がいると思う。
でも早い内に取り締まっておかないと（わー偉そう。）
際限なく自分の事（自分の親自分の子供自分の旦那）を語り始めてしまう人がいるのも事実なわけで。
経験に絡めて漫画を語る事自体は悪くなと思うんだけど。
277 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:06 ID:???: なんかすごく横じゃない？
その話題でどうしても引きずりたいの？
同人であろうとなかろうと感想なんて人それぞれ。
絡む人がいやならスルーすればよし、じゃダメなの？
278 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:15 ID:???: 既婚女性板とかは、すごい無法地帯だからな。
自分語り、スレ違い、板違い、馴れ合い、なんでもあり。
誰も↑の行為をとがめない。
クソスレ立ちまくり、話題はスレからそれっぱなし。
そういうのが常識と思ってる人には
規制や不文律のある板は信じられないんでしょう。
既婚女性板の人は他所でもすぐ「子蟻」とか「小梨」とか
板特有の言葉で名乗るし。
正直、板から出てこないでくだちい。
279 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:18 ID:???: 早くダヴィンチでないかなぁ。。。。
280 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:33 ID:???: >262
＞質問の形をとった「わーナンセンスー！信じられないー」って非難にしか見えないワ。
貴方が批判しているうちの少なくとも>252の方は、特定キャラへの批判を拒絶しているわけではないと思う。
というか私も>252に同感。
いろいろな意見があっていいと思うけれど、行き過ぎた発言、理不尽さを感じる発言に
対し疑問を呈するのも許されるんじゃないですか？
281 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:34 ID:???: >279
そうだね・・・。
282 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:36 ID:T2qa6iBs: 別に取り締まりというのとは違うんじゃないかなぁ。
>249さん系統の意見は、
むしろこれまでのこのスレを、取り締まるのではなく眺めていて、
それで感じた疑問、度を越したような所について、どうかなと思っているような意見なんじゃないでしょうか？
283 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:38 ID:???: どうでもいいのだが、一人ばかり「わー」を使うのが癖の御仁がいるようだね
284 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:39 ID:???: >280
氏ね！ヴォケ！！
285 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:41 ID:???: >282
逝ってよし！
スレを上げているようなヤシに発言する資格なし。
286 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:46 ID:???: >283
本当にどうでもいいね。

>285
ａｇｅちゃいけないの？
287 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:48 ID:???: >283
なるほどそうですね（ｗ
まあマターリ行きましょう。
288 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:49 ID:???: 漫画の話に絡めた自分語り（家庭環境などを含む）よりも、
人の書き込みに対してあれこれ書き込むほうが話題がズレるよ。
漫画に絡んだ話なら別に文句言う筋合いもないと思うし
なぜ自分に何の影響もない人の語りに反感覚えるんですかねー？

とにかくみんな、ﾓﾁﾂｹ!(*ﾟ∀ﾟ)つ旦
289 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:54 ID:???: >288
自分語りは引くなあ。
全く駄目というわけではない。
作品本意ならかまわない。
例えば、あるキャラの行動についての見解を言う際、自分の周囲のことを
鑑みてって感じで言ったりするくらいならいいと思う。
ただ、大抵「私も私も」と自分のことを言いたい人が、後に続くんだよね・・・。
290 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:54 ID:???: ・・・つーことで。

今日、仕事が休みで、ふと本棚で目に付いた漫画を手に取り
久々に「常世長鳴鳥（だっけ？）」と「奈落」を読んだのですが、
あれって気分が落ち込む話ですなー。
午後吉報があったからよかったものの、朝から読んじゃいかん話ですな。
でも、あれの意味するものがあるとしてもなんなのかいまいちわからない。
291 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:56 ID:???: >>289
ほっときゃそのうち収まる。もしくは、嫌だと思った人が違う話を振る。
それじゃいかんの？
292 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:57 ID:???: >290
姉妹差別は行けません。
293 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:57 ID:???: そういうわけで、自分の経験の類を書き込みに入れてもいいんだけど
節度は必要でしょう。
作品に多少関係あるとしても、自分（や家族のこと）を語るのが
書き込み動機のかなりを占めるようなのは、うざがられても仕方ないかも。
294 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:59 ID:McIxAQ2K: ageるのは構わないよね？
書き込んだ人が自分で判断して下げるのは勝手だが、上げた書き込みに
文句つけるのは違うと思うんだけど。
295 名前：花と名無しさん：02/11/25 20:59 ID:???: >291
しかし、誰かがストップをかけないと我も我もになるのがね。
これまでの傾向からして。
ただ、ストップをかける際の言葉使いも、とげとげしくならないよう
気をつけた方がいいと思います。
それでけでも荒れ方は違ってくると思いますので。
296 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:01 ID:???: 自分語りがつながるのもさることながら、
単体でも、配慮に乏しい自分語りはどうかなー。
297 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:02 ID:???: 毎回自分語り擁護派が話を蒸し返してくるのはなぜ？
298 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:03 ID:???: >>295
何故ストップをかける必要があるんかね？

自分語りをしてはいけないというルールがあるわけでもなし、
自分が参加したくない話をしているときは、
流すか他の話題を振るかすればよいと言っているのだけど。

実際、（漫画（の設定）に絡めた）自分語りをしているスレ住人たちは
その話題が楽しくてしているんだから、止める必要もないかと。
299 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:05 ID:???: >293
>295
同意。
300 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:06 ID:???: >298
やはり不快度が高いからじゃない？
作品関係の話をしたくてスレを読みたい人が多いんであって、
自分の娘のバレエの話だの、過去の話を読みたい人なんてそういないって
ことをわかっててほしい。
301 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:07 ID:???: >298
している人だけが楽しくて、ウンザリしている人達が多数スレにいるわけだよ。
302 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:09 ID:???: まぁ一般的マナーでしょ？自分語りは控え目には。
普段の付き合いでも、場に反して自分の話をするような人は
ちと子供っぽい。
まして話題というのが設けられているスレともなると。
注意する際の言い方も気を付けてというのにも同意です。
303 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:10 ID:???: >>300
んーでも、たくさんの人が読んでるんだから
そんなときもあるさ、とは思えない？

結局、違う話題を提供したりするのではない「ストップをかける」という行為が
また長引いちゃったりして、結局面白くない流れになるわけで。

このスレもPart14だし、「長くいるからそういうのは飽き飽き」じゃなくて
「長くいるからﾏﾀｰﾘ技巧派」になるといいなと思ったりします。
304 名前：３０２：02/11/25 21:10 ID:???: 自分の話をするような人というより、
自分の話ばかりするような人、だね。
普段の付き合いの場合は。
305 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:12 ID:???: >>304
自分語りを書き込んだ人が「自分の話ばかりする人」というのはどうか？
だって、人のレスを邪魔したりしてるわけじゃないでしょん。
306 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:12 ID:???: >303
ここは少女漫画板であって、個人の体験談をするスレではないんです。
307 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:13 ID:???: >283どうでもいいのだが、「わー」を使ったのはこのレスで1回きりなので。
気に入らないレスの書き込みは全部同じ人にしたがる癖は直しなされ。多いけどねここは。
308 名前：３０４：02/11/25 21:14 ID:???: >305
だから「普段の付き合いでは」と断ってあるでしょう？
普段の付き合いは話題幅があるから。
でも、これがスレともなると、「自分の話ばかり」とまでいかなくとも、
空気を読まず「自分の話」をしたがる人は顰蹙なんじゃないでしょうか？
309 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:15 ID:???: >>306
漫画の内容にそれが絡んでてもダメってこと？

それならもうスレのローカルルールを作って
そこに入れちゃえばいいかと思いますが、どうでしょう。
310 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:16 ID:???: >>308
その「空気」というのはどんな空気なの？
自分の体験談を語ったことはないけど、
このスレにそういう空気があるというのは自分にはわからないですよん。　
311 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:18 ID:???: 超煽り＆荒れてるときすいませんが、
短編「肥長比売」に出てくる
雲照姉さんが、密かに美人で好きでつ。
山岸妖艶美人ではなく、むしろ
凛とした美人なんだけど
顔の造作で行くと最近の山岸マンガの中では
スゴク美人の部類だと思うのですが…
短編の脇キャラなので彼女の美しさについては
思いっきりスルーされてそうだけど…
ツクネの君も爽やかハンサム。入れ墨もカコイイ。
山岸男キャラで初めて萌えました。
美形ｶﾌﾟｰﾙの子見たかったなあ…　そういう漫画じゃないけどさ…
312 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:19 ID:???: >310
貴方のような人を空気を読めない人というのでしょう。
313 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:20 ID:???: まず、作品についていろいろな意見があっていいと思います。
でも、感情的になっていたり、常軌を逸していると思われるものに
対して疑問をぶつけるのも、あっていいと思います。
よほど内容を限定するものでなければ。
自分語りは、作品論のための必要性があるのでなければ、
できれば避けてほしいです。
それでもたまに、感想の一環として出てくるくらいならいいんだけど、
他の人達への気配りがあるといいかな。
314 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:21 ID:???: 本当はスレの終盤でやるべきだろうけど
この先も蒸し返しそうだから今書くよ。

新スレ1に入れる文章。

<ﾈﾀ></ﾈﾀ>

ローカルルール：
○自分語りはNGです。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。

前スレ：〓山岸凉子　Part13〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50

こんなんは？

>>312
そうか～。だから教えて欲しかったりしますが
無理orお手数ならお願いはしません。
315 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:23 ID:???: >311
「肥長比売」いいですよね。
私も好きです。
私の好みは肥長のほうでしたが。（藁
姉上は潔癖な感じが生活感のあるべっぴんだったと思います。
316 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:24 ID:???: 一人ムキになっている人がいるね。
こういう痛い人が、いっそう自分語り派を不利にしているような。
ここ最近の自分語り批判派の人立ちだって、
寧ろ穏当な発言しているのに、
揚げ足取りまで始めるとなると墓穴を掘っているんじゃないかな～。
317 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:24 ID:???: >>311
気の毒な人でしたね。＜雲照
刺青がないところを見てみたかった。（入ってても美麗ですが）

自分の思うように生きられるというのはそれだけで財産だな～。
318 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:25 ID:???: 穏当な発言でもその度にそれが長引いたら
結局同じことのような肝。
319 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:26 ID:???: 長引いているのは、擁護している人（お一人のようだけど）
の方も同じではないですか？
320 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:28 ID:???: また、これまでの議論なんて読んだこともない新しい人が、
このスレに入って来て、「まんがに絡めた」自分の話をすると、
この議論になるわけですか? うみゅみゅ～

なんていうか、たくさんの人が「そういえば私も」とか、
「私の場合は」とか云いたくなるような、臨場感のある描写が
山岸作品には多いってことだろうね。
「私はこういう体験をしてるから○○という作品についてこう思う」
みたいな意見、私は嫌いじゃないよ。
それ読んで、「私も」「私も」となる人は、
作品じゃなくて、先の意見に反応してるからウザクなるんでしょーね。
でも大勢が来ては流れる２ちゃんでルールだなんだ持ち出すのもな～
前スレの「蛭子」や「星に真白き花束を」(だっけ?)の話題の時とか面白かったのに。

>290 同意。
いろんな作品に出てくる姉妹の確執に
千花ちゃん、六花ちゃんが飲み込まれませんように。(ムリかな～)
321 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:28 ID:???: >>316
どっちの擁護もしたくないんだけどね、ごめんよ。

でも最近スレ立て・自分語りで揉めるから
いっそのことルールにしたらってのはスルー？それとも却下？
322 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:30 ID:???: >>320
そう、出来ればルールなんかにしたくないのは自分も同じ。
でもいちいち揉めてスレが流れていくくらいなら、
ルールがあったほうがいいんでない？というのは前からあった意見だし
（スレ立てに関してだけどね）
どうかな？と思って聞いてみたわけなんだけど。
323 名前：320：02/11/25 21:32 ID:???: おお、書きこんでいる間にローカルルールの話が。
いっそその方が平和になるなら、
何でも立ててくり～
324 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:33 ID:???: 主婦以外の人の自分語りは？
作品に絡めるというか、「私は子供の頃バレエを習いたかった」とか、
「私も習ってました」、とか、「今でもやってて教室を持ってる」とか。
実際、「家がバレエ教室でそこの先生やってる子が、私の友人にいるんだけど」とか
こういうのも自分語り…。私書いた事あるなあ…。
325 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:33 ID:???: 自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨を汲み取った上で発言しましょう
とか？
326 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:35 ID:???: >>325
それだと結局今と変わらない気がするけど、どうだろう。
327 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:37 ID:???: スレの趣旨を汲み取った上で、ででもいいけど
節度をもってお願いします、では駄目？
328 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:39 ID:???: ちょっと聞いてもいい？
自分語りが嫌な人は、どんな話でも嫌なの？
それともある程度の許容範囲があるの？
あるとしたら、どの線を越えると嫌なの？
？ばっかでごめん。
329 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:40 ID:???: >>324
私も書いたことあるよ。
テレプシと自分の知ってる現実を
比較する程度だったし自分語りとは自覚してなかったけど。
330 名前：325：02/11/25 21:40 ID:???: >326
そうですね。
自分語りも１００％いけないとまでは思ってないです。
作品についての意見を述べる際、自分の経験がベースになることだってありますから。
>327さんの「節度をもって」でもいいですよ。
331 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:41 ID:???: >328
潔癖に嫌ってるわけではないのだけど、
漫画の話より自分の話がしたいのね～という
臭いがするレベルのは嫌。曖昧でｽﾏｿ
332 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:42 ID:???: >328
話題の主役がその人になってしまうような
自己陶酔にあふれた自分語り。
別に自分語りしても構わないと思うが、
ここが山岸作品を語る場ということを忘れてしまっている
自分語りは正直辛い。
333 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:45 ID:???: >328
どういう話までというより、多分、節度の問題なんだと思いますよ。
大方の人は作品の話をしたいわけで、それを自分はこうだった、うちはああだった
とやられると、しんどいものがある。
たまに作品と自分とを比較するのもかまわないし、
レスにおける自分語りの要素の比重によって、当たりが変わってくる。
334 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:46 ID:???: >>331　>>332
そうなるとやっぱり個人の感覚という感じがするんだけど
どんなもんかなあ。
Part1からいるけど、そういう風に思ったことないので。

ちなみに自分が「自分語りうざ」などと思うのは
日記の如く毎日のように来て自分の話を連作で書くとか、
「山岸さんって不倫の話書きますよね。私も今不倫して（略）
どうすればいいと思いますか？」と相談が始まるとか
そんなレベル・・・アンテナ感度悪すぎだろうか。
335 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:47 ID:???: >>334
議論の途中だがﾜﾗﾀ。
336 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:49 ID:???: >>333
うーーん、やはり自分にはその「節度」の程度がわからない＝感度悪い
のような気がする。
というわけで、人によって差があるようなので
ルールで統一した方が揉めないような気がするです。
337 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:50 ID:???: こうしてみると、だいたい自分語りがどこまで行くと嫌がられるかは
見えてくるね。本当は、もっと潔癖に嫌う人だっているんだろうけど、
これまで出ている意見は中庸を心得た見解なんじゃないだろうか。
338 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:54 ID:???: とりあえずこんな案が出てますた。

○自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨を汲み取った上で発言しましょう。

○自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
節度を持ってお願いします。
339 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:54 ID:???: 自分語りがどこまでするとまずいかについては、
良識の問題とでもいうべきものだからね。
言葉できっちり定義するのは難しいと思う。

これまでのをまとめると、
「自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。」
っていうところでしょうか？
「自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。」
も加えてみますか？
340 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:58 ID:???: >>337
見えてくる・・・？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ﾜｧｧｧﾝ　ﾐｴﾅｲﾖｳ

でもまぁとにかく「ここからはダメ」みたいな基準がない
（例えばNGワードに出来るようなものはない）
→ルールにするなら一律禁止か勧告程度になる
と思ったです。
341 名前：花と名無しさん：02/11/25 21:59 ID:???: >338をまとめると>339になるのか。
私はそれでいいと思う。
「自分のことを」もわかりやすいから、入れておく？
342 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:01 ID:???: とりあえず。見た人はご意見ちょ。
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>

ローカルルール：
○自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。

前スレ：〓山岸凉子　Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
343 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:03 ID:???: どのレベルが自分語りなのかは個人の感覚だけど。

「千花ちゃんみたいになりたかった。」
とかはよくて、
「私も不倫した事あるからわかるけど…」
「うちの子の発表会の時は～、」
「うちの親も姉と私に対する態度に区別があって～」
とかは、駄目って事？
でもどっちがどういけないのか
判断がつきにくいんだけど。
いっそのこと全部駄目にしたほうがいいかもね。
344 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:03 ID:???: >339
同意。
コモンセンス的なものはそうだよね。
代案が無いなら、取り敢えずそれでいいんじゃない？
最後のも追加して。
次スレが立つのはまだまだ先なんだし、また後で案が出てくる
かもしれないけど、今日あたりでまとまらないなら、
あとは８００レス達した後に話し合うのでもいいのでは？
345 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:07 ID:???: >>344
たぶん、そうするとまたうっかり新スレ立ってしまってﾑｷｰ!てなことになるかと。
それに、そのころ漫画の話で盛り上がってたら切るの嫌ですよね。

今決めようとは思いませんが、まあ、とりあえずまとめておいて
ぼつぼつ意見をもらうって感じでどうでそ？
346 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:07 ID:???: >342
乙ー。
９００か９５０かについては、９５０でいいのかな？
鯖負担についての意見もあったようだけど。
自分語り関連は、339さんの「自分語りの要素のある………」も入れていいかもね。
347 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:08 ID:???: こうかな？
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>

ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。

前スレ：〓山岸凉子　Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
348 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:10 ID:???: >>346
900でも950でもいいけど、
埋め立てを止めてくれるほうが重要かと。
だから、900の方がいいのかな？（埋め立てする気がなくなるほど余る）
349 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:12 ID:???: >347
一応それでよいかと思われます。
そして>345さんの言われているように、ぼつぼつ意見を貰うのでいいんでしょう。
お疲れ様。
スレ立て番号は、950で問題ないならそれで。鯖負担の関係で900が望ましいなら900で。
350 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:16 ID:???: では、一旦900にしておきつつ、あとの議論に任せますか？
ここで結論がつかなさそうなら。
351 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:17 ID:???: とりあえず｢娘がバレエ習ってて｣話はやめれ・・・
352 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:18 ID:???: 次スレの1にスレのローカルルール入れたらどうかなと思います。
ご意見募集中です。

現在の案：
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>

ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。

前スレ：〓山岸凉子　Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
353 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:20 ID:???: ３５２さん乙かれさま！
今日はこんなところでしょうか？
354 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:20 ID:???: >>350
見に来たら意見書いてもらうって感じでいいかと。

>>351
そういうテンプレを、過去スレ羅列のあとに
冗談ぽく入れたらいいかもしれんね。w
笑ってもらいつつ気をつけてもらうと・・・
355 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:22 ID:???: あー・・・過去ログ倉庫作ったものなんだけど
（前スレあたりで書いたはず）
更新していくつもりなので、リンクに使っていただいてもいいんですが
どうかな？
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
（処天スレと一緒なんだが・・）
356 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:23 ID:???: 今日のところこれで大丈夫のようですね。
皆さんお疲れ様でした。
357 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:26 ID:???: >355
関連スレに付けていいと思いまつ。
ではこれからぼつぼつ意見を加えつつ、９００近くに誰かがこの次スレ>1
案について、原案を提起することになりますね。
358 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:28 ID:???: 私も今晩はここまで。乙～
359 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:28 ID:???: >>357
いや、過去スレをずらずら並べるのが大変だから
うちへのリンクを貼っていただいてもいいって言いたかったんだけど
不必要だったかしら。
あと、たまに「読みたいのに読めない」という方がいらっしゃったので・・
360 名前：花と名無しさん：02/11/25 22:31 ID:???: >355
スレを立てる分には、その方が楽だけど、
読む側はどうなんでしょう？
では次スレで実験的に張ってみますか？
361 名前：花と名無しさん：02/11/25 23:45 ID:???: >>351
テレプシの題材からして、個人的には発表会にどのくらい費用がかかるとか
そういう体験談なら興味あったりするんだけど。。。

不快になる書き込みの基準なんて人それぞれ異なるし、
やっぱり基本は、読みたくないレスはスルー、じゃないかと思う。
規制派の方々のが過剰反応というか、言論統制っぽくてﾁｮﾄ怖い。
362 名前：花と名無しさん：02/11/25 23:49 ID:???: 「派」ってなー……
363 名前：花と名無しさん：02/11/25 23:52 ID:???: >263
>漫画の人物の性格を実在の人物のごとくに評するのって不思議。
禿同。それだけキャラに思い入れのある人が多いって事なのかな。
364 名前：花と名無しさん：02/11/25 23:54 ID:???: 私が行っている他の板では、どこもいつも埋め立てしているから、
した方がいいのかとさえ、思っていた…
それともこの板だけ？最近そうなったんだろうか…
365 名前：花と名無しさん：02/11/25 23:55 ID:???: >361
別に？スレの空気を読んで発言は、このスレに限らないマナーでしょう。
言論統制なんて大袈裟な。
どういう内容がいけないというより、繰り返し言われている節度の問題。
体験談が全く駄目だというわけでもないんだから。
脇道にそれたバレエ談もたまにいいけど、
いかにも自分や自分の子供について話したいような書き込みはＮＧだと思う。
スルーしようにも、我も我もとなってかなり不快度を増すのがこれまでの傾向。
で、注意する人もケンのある言い方をして、荒れたりもする。
だったら、ルール化が妥当なんじゃないかな？
今日まとまったらしい提案も、常識の範疇に収まっていて、タイトなものではない。

そんなに発表会関係の話をしたいんだったら、ダンス板かどこかでスレを立てたらいかが？
366 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:01 ID:???: >>361
統制したいのではなくて揉めるのを防ぎたいんだよね。
ルールを作る以外に他に努力できることがあれば、意見出して欲しいな。

個人的にはみんなが書きたいことを書いて、
読みたくなければスルーして・・・ということが出来ればいいと思うけど
ここは無理そうでしょ。
だから、いっそのことラインを引いてしまえーと思ったんだよねん。
367 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:05 ID:???: >>364
読み込み・書き込みする度にサーバに負担がかかります。
埋め立ての場合、大きくなったスレの読み込み・書き込みをするわけですから
小さなスレッドよりもさらに負担がかかります。

埋め立てとは会話や意見の交換をしているわけではなく
単に1,000までレスをつけようというものですから、
（そうでなかったとしても、次スレがあるのに同じ話題を平行して続けているのですから）
決して推奨されるようなものではありません。
368 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:06 ID:???: 作品関係の話題なら、読みたくない意見はスルーというのもありでしょう。
疑問のある書き込みに意見するのもいいと思うけどね。

但し、自分語りとなると、そういう域を越えているんじゃないでしょうか？
スレの趣旨より、自分という内容ではね。しかも連鎖反応お起すこともあるので厄介。
自分語りは山岸スレに限らず敬遠されるものだけど、
山岸作品、特にテレプシとなると、自分の経験談を誘発され、
それで自分語りの人が顕著に見えるかなー。
作品を語るための経験談があっていいと思うし、
レスの一部に軽く自分の話を入れるくらいいいと思うけど、
自分や家族のお話したさがメインに来ているようなのは迷惑。
369 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:07 ID:???: >>364
つけたし：
最近そうなったのではなく、
多分昨年8月以来、徐々にサーバに優しくという姿勢が
行き渡り始めたせいではないかと思いますよー。
370 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:09 ID:???: 自分語りはたいていの所で嫌がられるよ。
371 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:10 ID:yBgOr3Oy: >352
900で新スレいいですな。
早めに移るなら残りで自分語りＯＫにして
基本的に本スレで自分語り禁止にするのも手かも。
配慮を求めても思いっきり語りたい人は
後を絶たないんじゃない（ｗ
書き込んでる本人は配慮してるつもりでも
思いっきり自分語りになって叩かれるんでは?
もちろんスレが終わったからといって
稼動中の本スレに前スレの話題を持ち込むのは御法度。
372 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:10 ID:???: >>368
>そういう域を超えてる
こういう認識も共有できないものなので（少なくとも自分にはない）、
ルールにしたほうが面倒がないと思うんだよね。

ルールにすること自体に反対でない人は
とりあえず>>352のテンプレ案に意見を出そうよー。
（それでよければその旨書き込み）
373 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:10 ID:???: 自分語りもウザイけど
私はそれをスルーできない人の方が不快です。

「もし誰かが自分語り始めた時、
　1人か2人注意したらあとはスルーする事」

と入れて欲しい。
374 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:11 ID:???: >>373
それ賛成。
不快かどうかはともかく、話題ズレが収まりやすくなりそう。
375 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:12 ID:???: >>371
>>367のサーバの負担を考えるとそれもNGかなと。
376 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:13 ID:???: >352の案は、自分語りの発言を一概に否定しているわけではないんだし
あの線でいいと思うけどね。
言っているのは、「節度を持て」「自分のことを語りたいがための発言は嫌がられる」
といったことなんだから
コワイと言うほどのことかなぁ？
377 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:16 ID:???: >373
というか、スレの空気を読めない自分語りに対し、注意することは悪いと思わない。
でも注意する時の言い方はあると思うね。
一人、二人注意したらあとはスルーというのには賛成。
これは加えていいと思う。
自分語りの問題もあるけれど、これまでは両者で議論になってまた荒れたのだから
ルール作りはあっていいでしょう。
378 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:17 ID:???: >373
それもけっきょく「節度を持て」ってことなんじゃないかなぁ。
誰かが自分語りしたら、自分もやらないではおれない人に対して、
ウザい誰かに、自分も注意してやらなきゃ気が済まない人、っていうさ。
空気読まずに「私も私も！」っていうのは嫌われるよね。
379 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:22 ID:???: とりあえず濃い自分語りはやめれと言う感じ？
主婦の自分語りがウザいと言う話から始まったんだよね・・・。
380 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:25 ID:???: 場を読めない自分語りに注意すること自体は、節度を欠いていると思わない。
しかしカドのある言い方をするのはまずいね。荒れる原因にもなる。
>352案はバランス取れている方の案ではないでしょうか？
そこに>373のも加えるのにも賛成。
381 名前：まとめ：02/11/26 00:32 ID:???: >352案に>373案も加え、>355を次スレで実験的に使ってみる
というのが現段階での案になるんだろうか？
900の人が新スレを立てるんですね。
382 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:38 ID:???: >379
一応、自分語りの問題は今スレの主婦の件というより、
これまでも、娘のバレエの話なんかを典型に、ずっとあった問題だたかも。
自分語りの問題が、今スレの件だけだったらなんだか大袈裟に見える
人もいるかもしれないけど、そういう背景があるということで、説明しておきます。
（決して過去にこういうことがあったと言いたいがためのような小姑根性で
過去スレの話を出しているわけではないんです。）
383 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:43 ID:???: せっかく収まっているのに、オバ厨だの更年期障害だの言って荒れさせる人も問題だよね。
自分語りも注意も、結局大切なのは「節度」だと思う。
384 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:48 ID:???: 現在の案：
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>

ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○もし誰かが自分語りを始めたら、
1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
○900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。

前スレ：〓山岸凉子　Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50

過去ログ：
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
------------------
385 名前：花と名無しさん：02/11/26 00:57 ID:???: 前スレからのコピペ。参考までに。過去ログページにテンプレを置いてもらうというのは？
自分語りとスレ立て以外には注意点はなかったっけ？
**************************************************
【スレ立てルール】案
スレ立ては950以降でやりたい人がやること。フライングはなしよ。
>>1には以下の項目を入れること
・ネタ（なくてもよい）
・前スレのURL
・スレ立てルール（ネタに含めても良し）
>>2には過去ログ一覧と、関連スレで処天の現行スレを入れること（これも1がやること）
新スレが立ったら現行スレはsage進行で
386 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:11 ID:???: >383
全くもって同感です。

>384
お疲れー。

>385
そうだね。後は言い出すと切りがないかな。
これまで荒れたネタはいろいろあったにせよ。
言い方一つで荒れの危険性を低くできるんだけどね。
387 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:22 ID:???: 新スレ>>1のネタ批評はほどほどに、ってのは？
388 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:25 ID:???: 読んでて面白い（or納得のいく）「自分語り」は、簡潔にまとまっていて、
ポイント（山岸作品との関連）が明確なものだと思う。
まあ、長たらしくてあまり興味のない自分語りはﾃｷﾄｰの単語ひろい読みして
ササッと目を通すだけにしています。
>>384にあがっている
＞○自分語りの要素のある発言をする際は、
＞スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
＞自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
＞○もし誰かが自分語りを始めたら、
＞1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
に賛成です。
389 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:30 ID:???: いっそのこと１のネタ禁止はどうよ？
興味ない人間にとっては毎回ウンザリだよ。
390 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:40 ID:???: >>389
禁止とまでは言いたくないが、

……こっそり同意
391 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:42 ID:???: 最初の方のネタは面白かったけどね。
私ももうなくていいと思う。
392 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:55 ID:???: ﾈﾀくらいは自由裁量でいいんじゃないですかねー。
こんな流れの中であえてﾈﾀをやってくれる人は勇者だぞ。
393 名前：花と名無しさん：02/11/26 01:55 ID:???: >>387
それを1が書く（テンプレを貼る）ってのもなんだか・・・
394 名前：花と名無しさん：02/11/26 02:03 ID:???: >392
同意。すごく面白い案があればやってくれていいと思う。
ネタがなきゃいけないみたいになると、つまんなくなる。

>384さん乙かれ～。他の人も乙かれ～
早くまんがの話しようよ～。
395 名前：花と名無しさん：02/11/26 02:28 ID:???: 私は、ﾈﾀはあってもなくてもかまわないし、
ﾈﾀの出来がつまんなくてもくだらなくてもどうでもいいんだけど、
（面白いにこしたことはないが）
ﾈﾀがある限り、イチャモンつけるﾔｼはいるだろうなあと思う。
イチャモンもいっぺんで済めばいいんだけどさ。
396 名前：花と名無しさん：02/11/26 03:55 ID:y1MS3goT: 最近、少女漫画で読むのって、山岸さんだけだなぁ。
山岸さんの漫画って男でも抵抗無く読めますね。
独特の線のせいなのか、少女漫画特有の華美効果が最小限に
抑えられてて読みやすい。
397 名前：花と名無しさん：02/11/26 04:01 ID:y1MS3goT: 華美なの苦手とか言ってる割に、「天使禁猟区」とか
クランプの「Ｘ」とかは何故か好き。（カタルシスがあるからか？）
でも、「Ｘ」なんて華美装置無くしたら、なんにも残らない
作品という気もする。
山岸さんの作品は調度いい。
398 名前：花と名無しさん：02/11/26 04:19 ID:???: 天禁の由貴香織里がどっかのインタビューで、
尊敬する漫画家はと聞かれて「山岸凉子先生」と答えていた。
全然作風違うけど、なんとなく好感を持った。
399 名前：花と名無しさん ：02/11/26 04:22 ID:???: ネタはすきだなー。１さんに対する乙！のキモチが倍増するでつ。
中身は全部すきだよ。そうきたか！って感じで。

眠れなくてアラベスク再読→読了。
しかしこの時間になってもねむれーん！！
次は白泉社のきれいな全集いってみよー！
400 名前：花と名無しさん：02/11/26 04:27 ID:???: ネタはもうお腹いっぱいだす。
ってか毎回揉めるのがいやなんだよね。
401 名前：花と名無しさん：02/11/26 07:00 ID:???: 「テレプシ…」の扉絵が、毎回楽しみ。
単行本の巻末とかで「扉絵ギャラリー」やってくれないかな。
402 名前：花と名無しさん：02/11/26 07:04 ID:???: ごめん、確認したいんだけど
上のほうにあった｢発表会を開くと研究所の儲けになるの？｣という
テレプシの内容に即した質問に対して
事情を知る人が簡潔に答えるのは別にいいんだよね？
そこで｢娘のバレエ教室は本格的なワガノワメソッドでうんたらかんたら｣
とか始めると自分語りの領域に突入しちゃうからＮＧなんだよね？

｢発表会で息をついてる｣って千恵子さんの発言は
私も気になったので、事情通の解説があると嬉しいのですが・・・・
403 名前：花と名無しさん：02/11/26 07:30 ID:???: >>402
いや、だからなんでそんなビクビクしながら書き込まなきゃいけないの。
もう、自分の判断で書いたらいいじゃん。こんなオープンな場所で厳格なルール
を決めたってしょーもない。自分語りを嫌がる人たちがいるなー、ぐらいの認識
持って、あとは自己判断に任せればよくない？
俺なんかは荒らしじゃなければ、どんなに自分にとってクダラナイ文章だろうと
そういう話を聞きたい人がいるかもしれないし、スルーしておけば済む話だから、
1回ぐらいの書き込みでキモいだのウザイだのいちいち言わない。あんまり連続
してそういう話になると嫌になるだろうけどね。
404 名前：花と名無しさん：02/11/26 07:34 ID:9AseCqGk: そろそろ、自治厨うぜえぞ！
405 名前：花と名無しさん：02/11/26 09:26 ID:???: >>402
まあ、ルールを決めると言っても
とりあえず線を示しておけばわかりやすいからってことだろうから、
そんなに気にしなくてもいいんじゃない？
指摘があったら（それに納得したら）やめればいいんでないかい。

>>404
んじゃ、このスレは飛ばし飛ばし読んだほうがいいかもねー。
406 名前：花と名無しさん：02/11/26 09:52 ID:???: >>402
そうそう、そう言うこと聞きたかったよ、私も。
バレエについてとか、山岸さんがよく題材にしている成熟拒否とか
ちょっとした事、聞きたい事とかあるとするじゃない。
調べるほどもないような事で。
それを誰にともなく質問したら、答えてくれた人が「知ったか厨」とか
「自分語り」とか言われちゃうのは気の毒だ…。
質問しないで自分で調べたら？と、言う事なのか…。
407 名前：花と名無しさん：02/11/26 09:58 ID:???: >406
そういうのは
「知ったか厨」とか「自分語り」とか言われちゃうことないと思うけど？
あったっけ？
408 名前：花と名無しさん：02/11/26 10:05 ID:???: 注意する側が厨のこともあるよ。
自分が厨発言をしたら反省（謝りレスいれるのは善し悪し）、
誰かが厨発言をしたらスルー。
これを基本でいきましょ。

以前の山岸漫画の女性の身体ってすごい肉感的に描かれていたけど
最近のは骨ばった感じがするくらいスリムだよね。
絵柄がかわったのか、バレエ漫画だからそう描いているのか？
まぁメデューサの彼女みたいな身体ではバレエは無理そうですな。
409 名前：花と名無しさん：02/11/26 10:11 ID:???: >407

＞そういうのは
＞「知ったか厨」とか「自分語り」とか言われちゃうことないと思うけど？
＞あったっけ？

私は、特に覚えはないけど、たぶん 406さんは
質問に答えようかな～と思った人が、
あとで叩かれるのをおそれて尻込みしてしまうのでは?という
ことを言ってるんじゃないかな。

発表会の費用のことなんか、それこそ
自分の場合は…という形でしか答えられないんだから
いわゆる「自分語り」とは違うよね。

個人的には、バレエに関する知識や、
実際のお教室の話なんか、面白くて好きなんだけど。

注意する人も、された人も、おだやかにいきましょうよ。
せっかく、山岸さん好きの人同士が集まってるんじゃないですか。
410 名前：花と名無しさん：02/11/26 10:32 ID:???: >>408
肉感的な美女、初めて見たときはびっくりしました。
少女漫画でそんな女性を見たことがなかったので。
「大人の漫画なんだな」と思ったなぁ。

>>408、>>409
良識を求めたいけど、その段階は過ぎてしまった感もありますね・・
新ルールを元に、何とかどんな話題でもﾏﾀｰﾘできるといいのですけど。
411 名前：花と名無しさん：02/11/26 10:58 ID:???: コンクール予選のころの過去ログで
トウシューズのヒモの結び方とか
コスチュームの裏地はどうなってるの？とかの話題は
けっこう興味深かった。
｢うちの子のお教室では～｣な話が始まらないかぎりは
こういう話も書き込んで欲しいなぁ。理解が深まる。

＞肉感的な美女
個人的には山岸作品で一番の肉感キャラは
月読に出てくるアノ女神さまだと思う・・・
412 名前：406：02/11/26 11:02 ID:???: >>409
フォローありがとうございます。
自分の場合は…、と話を始める人は自分語りをしたいのではなく、
「想像じゃなく、体験談です。」というスタンスからの
発言だと私は思っていました。
私なんかは物知らず（？）なので知識があったり体験談を
持っている人の話を聞きたいことのほうが多く、
これからもうっかり質問してしまいそうで…。
413 名前：花と名無しさん：02/11/26 11:05 ID:???: １のネタは毎回楽しませてもらっております。
>399さんに似た感覚で応援してます。
と言っても特に必要とも思わない。
ネタがあってもなくてもいい人間の方が却って１ネタを気楽に楽しんでいるのかも。

ネタにこだわってるうちの一部の人が、ネタにケチをつけたり
もしかすると「私の考えたネタの方が面白いのに」と悔し紛れに１叩きをしている人もいるのかもね。
しかしネタをつけるのを１の裁量に任せたとしても、やはり叩く人が出てきそうだ。
ネタは無しにするか、ネタ批評禁止にするか、それとも前スレのうちにネタに
ついて話し合ってそれに基づき900の人がスレを立てるか、きっちりさせた方がいいんでしょうかね？
しかし話し合ってどのネタを採用するか決める場合は、時間を要するので900の
人に負担がかかりそうという心配はあります。
いっそ話し合って決める線で行くなら、ネタの提案者が立てることにしてしまうとか？

自分語りについては>384案が妥当かと思われます。
あんまり縛らずに、「ここは踏まえておいてね」という大雑把な線が示されている。
関連話題、経験談が一概に駄目とは思わない。
むしろ面白いものや興味深いものもあるので、作品と関連性のある分にはいいんじゃないでしょうか？
レスをするに当たってのバランス感覚の問題だと思っております。
ＮＧなのは、やはり、自分や「うちの娘」の話をしたいがための書き込みかと。
特に「うちの娘」になると、「うちは」「うちは」となってしまいそうで・・。
414 名前：花と名無しさん：02/11/26 11:17 ID:???: >913
>1のネタを話し合いで決めるんなら
採用されたネタの提案者がスレ立てをする
というのでもいいかもしれん。
900が話し合い結果を汲み取ってネタを採用し
かつスレを立てるという負担があるとなると、
例えばネタ採用された人との、負担具合、報われ具合が不公平な気もするからね。
もしそれで案が出なければ、ネタを入れるにせよ抜くにせよ900の裁量。

でも、ネタ廃止やネタ批評禁止でも構わない。
415 名前：花と名無しさん：02/11/26 11:21 ID:???: あらら、>414は>413宛てです。
自治厨うるさいという抗議が出ていたので一応・・・
ここでルール作りの話になってしまったのは、
いつまで経っても、「自分語りをなんで叩くの？」「自分語りうざい」
と蒸し返す人が出てきて、
その度にいちいち荒れるので、ここで一段落つけないといけない
ということになったんだと思います。
416 名前：花と名無しさん：02/11/26 12:07 ID:QadgWrLo: >>398
>>天禁の由貴香織里がどっかのインタビューで、
>>尊敬する漫画家はと聞かれて「山岸凉子先生」と答えていた。

そうなんだ？
由貴香織里好きだったけど、ますます好感。
そーいえば天禁にも、「七枝剣」だっけ？が出てきてた。
「あれって処天の影響かなぁ？」と思ってたけど、なんか嬉しい。
417 名前：花と名無しさん：02/11/26 13:04 ID:???: ウチの娘トークがこんなに出るスレもめずらしい。
でも、別にいいじゃんかよ。やらしたれ。
文句つけてるﾔｼっていい年してｹｺｰﾝできないﾔｼ？
それとも、金なくて子供に習い事のひとつもさせられないﾔｼ？
418 名前：花と名無しさん：02/11/26 13:05 ID:???: 自分語りについては
槍玉にあがってた>>143を例に挙げると、最初の4行は微妙な線
(個人的にはアウトだと思ってる)
最後の3行は完全な自分語りっすね。
419 名前：花と名無しさん：02/11/26 13:05 ID:???: では、自分語りにならない程度の（と自分で思う）発表会話をチョイト。

篠原ママの「発表会で息をつく」発言ですが。
バレエ教室と言うものは、まず「広いレッスン場」が必要です。
同時に町中なら「防音」の必要があり「床もバレエ用」です。
この施設を作り維持するのはかなり大変です、特に埼玉のような町中では。
通常の月謝、仮に週１で８０００円としても、５０人生徒がいても４０万
これでは利益はほとんど出ないでしょう（金子先生に給料払うし）
それでは、発表会になると何がはいるか？
当然「振りつけ料」です。これが経費として発表会費用として親御さんに
請求されます。
当然衣装も必要なのでレンタル料（先生が持ってると）も取ります。
他所から借りるにしても、多少のキャッシュバックはあります。
そして「ゲスト料」です。
大きなお姉さんになると、「パートナー」が必要な踊りになります。
その相手を探し、交渉するのも先生の腕です。
高額なパートナー料として生徒が支払うお金のなかには、「先生の手数料」も
もちろんあります。
その他にもテープ代（先生が踊りに合わせて音をカットしたりする）なども
あります。
そして「父兄からの御祝い金」と言うものもある所にはあります。

これだけもらっても、町中の教室では本当にトントンだと思いますよ。
何せ照明、音響、会場費（リハいれて２日は必要）舞台装置、お金はいくら
あっても足りません・・・
420 名前：花と名無しさん：02/11/26 14:05 ID:???: なるほど。日舞の発表会なんかと同じなのね。
ありがとうございました。
421 名前：花と名無しさん：02/11/26 14:17 ID:???: しかしこうしてみると、チカ、ユキ、クミってそれぞれ苛められる要素がありそうな。
クミは境遇とそこからくる特殊な性格から既に苛められてるし、
チカもしっかりしているのが反感も持たれて苛められてそうな気配だし
ユキも一見反感もたれないタイプそうでいて「ああいう子腹立つ」とか言われて
クラスのリーダー格の子の性格次第では苛められそうだ。
422 名前：花と名無しさん：02/11/26 14:39 ID:???: >419
お稽古事事情が全く分からないので参考になりました。
金子先生は本部からの派遣といってたので
給与は本部から支払われてるんだと思ってました。
で、篠原研究所から本部に派遣料払ってみたいに。
ピアノのよし子先生も同様かなと。
金子先生を雇ったならお金かかかりますよね。
直接描かれてないから類推だけど。
423 名前：花と名無しさん：02/11/26 15:07 ID:K85dXZSy: >>419
ありがとう！私もそのへんのことを知りたかったです。
とってもわかりやすい説明ありがとう。
全然自分語りじゃないですよ。こういうのは「事実の説明」ですね。

こういう説明に「うちの子が習ってて出費がすごい」が加わると
自分語りなのかなぁ。
424 名前：花と名無しさん：02/11/26 15:15 ID:???: 子供の事だけ抜いて、「衣装にはいくらかかって、教室にはいくら～…」
と言うのも不自然。何で知っているのか、書く位はいいのでは？
425 名前：通りすがり：02/11/26 15:31 ID:???: テレプシと処天が好きで、覗きに来たら、スレの半分くらいが
山岸マンガと関係ないスレ自体の話で埋まってて正直驚きました。
（いつもは、モバイル板に生息してます。）

こんなんだと新たな人は来なくなっちゃうかも。と少し心配になりました。
でもこの板は重複スレは立てられないから。
山岸マンガ話がしたい人には、正直困ってしまうのではないでしょうか。

#もっとも新人入れずに今いるスレ住人だけでマターリ行くのがいいってなら
　要らぬおせっかいなんですけどね。。。
426 名前：花と名無しさん：02/11/26 15:36 ID:???: マンガの話がしたいなら、どんどんネタ振っていけば
乗ってくれる人はいると思いますよ～。
427 名前：花と名無しさん：02/11/26 15:41 ID:???: >>425
いきなりやってきてそういうことを書くのも如何なものかと。
みんな荒らしたくてやってるわけじゃないし
最近の動向を見るとまあ当然の流れでは？
揉めてるときの方が入りにくいと思うぞ。

んじゃ、新しく来た方へ～
現在このスレでのルールみたいなものを決めようとしています。
それについての話もしていますが、もちろん漫画の話も大歓迎です。
気にしないで書いてくださいね～。
ついでに、よかったら>>384のルール案にご意見をいただけるとありがたいです。
428 名前：花と名無しさん：02/11/26 15:47 ID:???: あたしゃ、処天スレを初めて見た時のほうがブッたまげたよ。
スレタイの印象からして、史実や文献、文化財なども交えて処天について
議論を戦わせていそうに感じたから・・・w
429 名前：花と名無しさん：02/11/26 15:57 ID:???: ご意見ですが。
つかたった1日見てないだけでルールがどうとか
色々しててびっくりした・・・。

自分語り云々についての記述がいきなりお約束に入ってるので
それだけは反対です。あとはネタも別にご自由に・・・。

ちなみに自分は私的な理由で2chの主婦にいい印象はなく
主婦に多い自分語りは大ｯ嫌いです。
それでも1にその一文を入れるのは勘弁してください。
アンチ自分の境遇語り派ですが
そういう状況になったらす綺麗に無視して全く関係ない山岸漫画話をふっています。
罵倒や注意もスレが荒れてめんどくさいからです。
そんな妙なお道徳的お約束が1なんかにあると
厨スレの証明のようで恥ずかしい。得意げに>>1読め！！な罵倒さんも出そうだし。
過去ﾛｸﾞをコピペするときに、その下にそっと一文をいれておくぐらいがいいんじゃないでしょうか。
430 名前：419：02/11/26 16:06 ID:???: >金子先生派遣の事
書き方がまずかった様で、ごめんなさい。
これは色んなケースがあるのですが、「本部からの派遣」ってのは大抵
「バレリーナのバイト」なんですよ。
「踊るだけで生活できるバレリーナが何人いる」との篠原ママの発言にも
ありますが、バレリーナはたいてい「恩師の教室」とか「バレエ団繋がり」で
バイトとして生徒教える事が多いので、「給料は篠原ママが払う」と思いました。
篠原ママがバレエ団に「誰か空いてるかたいません？」と打診して、来たのが
金子先生と思ってます。
蛇足ですが、五嶋先生は本部で教えてますよね。
これは金子先生より五島先生の方が、バレエ団での地位が高い（発言権も）
って事でしょう。
バレエ団の上の人は本部で教え、コールドとかは外へ・・・って現実もあります。
山岸さんはそこらへん凄く良く見てると思いますよ。
431 名前：通りすがり@425：02/11/26 16:12 ID:???: >>427
＞いきなりやってきてそういうことを書くのも如何なものかと。

やっぱり、そういうことなんですね。了解です。

・・・でも、やっぱり、初めて見て、正直な感想として
山岸スレで、山岸マンガ話が全然されていないのは異様ですよ。
とだけは、書いておきたいと思います。

# ほんとは、ドキドキしながらスレ覗いて、
　ツタンカーメンの抑制の効いた（一面書き込みの少ない）画面構成が
　実は結構いいね！　とか、
　山岸マンガは、手の描写がしつこくて異様だけど美しいね！とか、
　テレプシ３巻の扉絵のポーズっていいね！とか

　そんな書き込みして、マターリとレスもらえるとウレシイなと思ってたので
　ちょっとだけ残念だったです。

お騒がせ、スミマセンでした。モバイル板に戻ります。
432 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:20 ID:???: >431
普通に書けばレスついたと思うよ。
433 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:20 ID:???: ＞４２５さん
戻らなくて良いよ。
ルールうんぬんにこだわってる人言いがかりつける人って、結局自分語りと
同じだよ。
そんな事言う方が、自分語りよりある意味嫌だね。
434 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:21 ID:???: >431

.......
435 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:25 ID:???: >>418
何故>>143だけを代表としていつまでも叩く？
あの前後のレスは母原病にからめてみんなが自分語りしてたでしょ。
例えば>>126はどうよ。主婦だし、自分語りでは？
長さの問題か？
436 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:25 ID:???: >432　同意。
437 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:29 ID:???: ルールつくりもいいけど、１２/６までに決着つけてくれ。

個人的にはスレたてにネタはいらない。
438 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:33 ID:???: >>431
どうしてその書きたかったことを書かなかったのかとっても不思議。
スレの雰囲気が気に入らなかったらそのせいにしちゃうのか～
傲慢な人だのう。
気が向いたらまたどうぞー。

>>429
>厨スレの証明のようで恥ずかしい
だって現状、そういうことで揉めてるんだから
今更恥ずかしがってもﾀﾞﾒﾎﾟ（・∀・）

とにかく、一旦少なくない人数で話し合ったという事実自体が重要で、
ルールを書くのは形式上の問題だと思っています。
439 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:35 ID:???: >>437
んじゃ>>500くらいの時点でｹﾃｰｲにしますかね。
440 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:51 ID:???: 私はネタ不要。自分語り全面禁止。に一票。
こんなルールってバカみたいと思うけど
そのつど揉める位ならはっきりした方がマシ。
441 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:52 ID:???: 431の気持ち分かるよ。新しい人が見たら変に思うんじゃないかと思てたよ。
いちいち前の番号には戻らないけど、
昨日から、早くまんがの話しようよ～、とか
他にもネタふったけど、なかなかみんなのってきてくれないし。しくしく
と、自分語りをしてしまいますた。

罪滅ぼしにネタふりというか、質問です。
某コンクールで、男女の踊りを女の子２人で
踊ったケースがあったと聞いたんだけど、
空美ちゃん、女子だと事前申請してたら青い鳥で行けたのかな?
美智子先生はあくまで空美のご面相では
男子で通すしかない、その方が面白いと思ってたようだが。
その辺、やっぱり須藤一家の無知が出てしまったのだろうか。
442 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:56 ID:???: >>440
そ、意見出してるみんな（例によって自治厨とか言われてるけどさ）も
「ルール決めなんてしたくないけどなくて揉めるよりマシ」なんだよね。
443 名前：花と名無しさん：02/11/26 16:58 ID:???: >>441
ルールの話始まってから漫画の話にレスつかなかったことって
なかったと思うけど。新作が出たときでもない限り、ばーっと盛り上がるのは難しいですよ。
気にせずどんどん話すべし。
（でも君の書き込みの内容にレスできない自分。ｽﾏｿ）
444 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:00 ID:???: 美智子先生は確信犯ぽいよね。なんかバレエ界に恨みがあるようだし。
艶子さんはわかっていたけど娘より美智子先生大事で逆らえない…？
445 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:02 ID:???: >441
ブスでも女の子として出場していたら優勝していたと思うよ。
ブスはダメという美智子先生の頑なな偏見が問題だったと。
（だから六花がばらしたから空美のチャンスが･･とか言うのはどうよと思う。）
446 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:03 ID:fc+zCthq: ブルーバード、作中で「男性バージョン｣とわざわざ特記されてたと思うのですが、
女性版というのもあるのですか？
フロリナの相手役なのになのに女性はおかしいかな。
447 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:15 ID:???: >>439
なぜ？800ぐらいまで普通に語りつつ決めていけば？
誰もが毎日スレに張り付いていられるわけではないと思う。
448 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:17 ID:KdPm7AKS: 空美の衣装ってどうやって都合したんだろう。
レオタードさえなかなか買えないような家庭なのに。美智子先生のお古に
青い鳥は無いだろうし…。
それとも最後のキツイお仕事でそこまで賄ったのかな。公民館も借りてたし、
相当貰ったのかな？
449 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:28 ID:???: 揉めるくらいならネタ全面禁止に一票！
ネタ好きな人には申し訳ないけど
興味ない人も多いんじゃないの？

>>448
手作りで安く上げたんじゃないかな。
下はタイツだけだとしたら一万もかからないと思う。
なんとなく地味な衣装だったし。
450 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:29 ID:???: >>421
チカは学校では苛められやすいかわり会社なんかでは（仕事はバリバリ
こなしそうだし面倒見もいいしで）慕われる方では。ユキは無欲だし人間
関係も円満で学校では付き合い良くて苛めの対象にはならなそう。その
代わり会社で仕事も程ほどの「職場の花」＝寿退社組と見なされるとお局達
からは苛められやすいかも。クミはどこでも苛められながら一目置かれる
タイプという感じ。
451 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:31 ID:???: 最後の仕事って「本番以外」ということは最後まではやらんけど男との絡みは
ありってことかな？
私はあのバスローブ後姿の空美ちゃんが忘れられん。
452 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:33 ID:???: >>447
自分もそれでいいと思ってるんだけど、
そろそろやめてっつー意見があるので、
一旦終わりということにしてあとは思いついたときにでも
書いてもらえればいいかと。
（というか、そういうことにしないと話しづらい人もいるみたいだからね）
453 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:41 ID:KdPm7AKS: >>449
そうかーあ。
そうなるとますます篠原姉妹との差が際立ちますね。
片やオリジナルデザインのオーダードレス、片や安く上げるのが目的の
手作り。
1巻で篠原姉妹がお年玉を貰った時、千恵子お母さんの「それだけ
稼ぐのは大変なのよ」との台詞、そして空美ちゃんのバイト風景…と
続いた時もものすごい対比だったけど。
454 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:42 ID:???: ずーっと前からもしや、とは思ってたけど、
山岸さんって
「何がジェーンに起ったか？」
が好きなんだろうね。（ガイシュツでしょうけど）
テレプシ始まって
美智子先生とネコ登場の時確信しますた…

私も揉めるくらいならネタ全面禁止に一票…
455 名前：花と名無しさん：02/11/26 17:58 ID:???: >>454
未見なので検索してみました↓
ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/JANE.htm
半身不随とか、姉妹の関係とか、テレプシっぽいですね。
今度見てみよう！
　
自分は猫のブランチと言う名前と美智子先生が自分の年齢から
目を閉ざしているところが｢欲望と言う名の電車」っぽいなーと思ってました。
456 名前：花と名無しさん：02/11/26 18:07 ID:???: 454＞外出　でも、455の「欲望という名の電車」も確かに・・・。
美智子先生の若いころ　見たいな～～～。
　
　あと、事実をアレンジした作品も多いけど、「奈落　タルタロス」は
最初　読んだ時　カトリーヌ・ドヌーブとそのお姉さんの話がベースと
思ﾀﾖ。ドヌーブはポルノ女優じゃないけどさ。
457 名前：花と名無しさん：02/11/26 18:19 ID:???: つーか、天才子役で、その栄光が忘れられないジェーンのルックスが美智子先生ソックリ
なんですよね…。美少女のような頭のリボンとか、ワンピースを、
アル中のばばあが着ている…。姉の名前がブランチ…。
昔、「潮の声」とか「タルタロス」とか「グリーンフーズ」読んだ時もｵﾓﾀ。
「何がジェーンに起ったか？」を連想しますた…。
458 名前：花と名無しさん：02/11/26 18:27 ID:???: あ～ええわぁ～
勝手に描かれてもいない細かい設定とか検証してる人まじｳｻﾞやもんよぅ～
過去の作品話のが平和でよぅ～
459 名前：花と名無しさん：02/11/26 18:33 ID:???: 　４５８＞確かに！

　で、質問ちゃ～～んなんだけど、（これはいいのかな？）
山岸さんの作品の中で「ヤマトタケル」だけ、最後まで読んで
ないんだけど、どうなのかな？まあ、原作もある作品だし。
460 名前：花と名無しさん：02/11/26 18:33 ID:???: カトリーヌ・ドヌーブ姉妹といえば、六花ちゃんと千花ちゃんとの姉妹関係って
ドルレアック＆ドヌーブ姉妹の関係に似てるかも？とドキドキします。
親から期待されてる出来た姉と期待されてない落ちこぼれの妹という。
山岸さんはそれも念頭にあるのか？だとしたら今後の千花ちゃんの行く末は少し
心配だが。千花ちゃんも六花ちゃんも精神的に挫けず頑張って欲しいなぁ。
461 名前：花と名無しさん：02/11/26 18:37 ID:???: 　「サンセット大通り」を見たときも　ラストシーンで山岸作品を
連想しますた。
462 名前：花と名無しさん：02/11/26 18:40 ID:???: ＞459
アスカで連載開始の時の山岸先生のインタビューか対談を当時読んで、
（連載の意気込みとかね）先生、はげしく勘違いしていると思った。
先生なりに流行について行こうとしたんだろうけど…。
463 名前：422：02/11/26 18:57 ID:???: >430
私あてかな?遅レスでごめんね。
本部が単にバイト紹介したとみるのが
知ってる方の見方なんですね。
金子先生はバレエが生業みたいなので
きちんとした指導者かと解釈してたんですけど。
好きなこととはいえ厳しいですね。
464 名前：花と名無しさん：02/11/26 19:01 ID:???: >>462
どんなのだったの？

>>459
面白くないわけでも面白いわけでもないけど、タケルは好きよん。
3回くらいしか読み返してないです。
465 名前：花と名無しさん：02/11/26 19:35 ID:???: >>461
つまり、なんだか若作りの鬼気迫るババァが出てくると山岸作品を
連想しちゃうという感じですかね。
でも若作りババァ自体は山岸作品にそれほど多く登場しない気も
するんだど、不思議ですね。
　
>>459
あの頃のは絵が丁寧だし、自分はムキムキ体型好きなので萌えました。
466 名前：花と名無しさん：02/11/26 19:39 ID:???: 山岸凉子は人間の洞察が鋭い反面、見方が古典的で教科書的と思う。
だから怪談とかでは良さが生かされるけど、問題解決型のストーリーになると
ある意味救われないなと思うことも多い。先生は解決できてるんだろうけど。
（近現代）芸術家の創作を人間の孤独の救済と解決と見なすなら、既成の価値
観を焼き直した？作品はお説教であっても芸術ではないかもしれないと思って
きた。その意味ではテレプシでのクミの今後に一番注目・期待している。
467 名前：花と名無しさん：02/11/26 19:46 ID:???: >>464
今確かめたら、インタビューは梅原猛で、山岸さんのはコメントですた・・・。
猿之助のスーパー歌舞伎との関連もあったんですね・・・。
短いので全文書き込みます。まとめられなくてスマソ。
あと、ガイシュツと思うのでそれもスマソ。

「山岸凉子さん談」（1986年　月刊ASUKA　12月号）

「梅原先生のインタビューの中に、ヤマトタケルと猿之助さんと
　先生とが三人兄弟というお話がありますが、今の私としては、
　そこにひとり女兄弟を加えていただきたいなという気持ちです。
　今回、連載第一回目ということですが、私はこのところ
　繊細な美少年の時代は終わったと感じているんです。
　ですから、このヤマトタケルは本格的ヒーローとして描写して
　みるつもりです。先生の期待に添えるように頑張ってみますので
　ひとつよろしくお願いします。」

当時の私はリア工で、「竹宮恵子っぽい美少年は確かに終わったかもしれないが
かといってマッチョがきたわけじゃないのに・・・」、と思ったのですた。
確かこの頃先生はシュワちゃんに嵌ってなかったっけ？
468 名前：459です：02/11/26 20:07 ID:???: 　464さん、465さん、
それから467さん、わざわざインタビュー記事探して下さり
ありがとうございました。
　そうか、わたしはマッチョが好きじゃないから　途中で萎えちゃったのかも
しれない・・。（特にシュワちゃん　ヤだ）
　でも、肯定的な人が多いみたいだから、探して読んでみます。
　
　ここを　読んで　以前持っていたけど、手放した山岸作品　
また読みたくなって　買ったりしてます・・・。
469 名前：花と名無しさん：02/11/26 21:03 ID:???: 山岸涼子って、男の人描くの上手いよね（特にオジサン）
主役キャラは基本的に神経質＆線の細い美青（少）年…だけど
新分野開拓してくれるのもウレシイっす。シビ好きだ～
470 名前：花と名無しさん：02/11/26 21:36 ID:???: 重複スレが立ってるんですけど。
しかも字が間違ってるし。

山岸涼子マンセー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038310736/l50
471 名前：花と名無しさん：02/11/26 21:40 ID:???: >469
そういや、女の子の主役にはおデブちゃんもいたし、おっとりしたのもいるけど、
男性が主役の場合は、神経質＆線が細いのがほとんどのようですね。
デブでおおらかな男が主役の山岸作品て・・・ﾁｮﾄ読んでみたいかも。w
（「少女漫画」ではなくなるかもしれないけど）
472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/26 21:51 ID:Mve/8ABU: >>469
＞山岸涼子って、男の人描くの上手いよね（特にオジサン）

そう、そこが毎回感心させられる。
だから、男の自分でも、山岸作品に入って行き易い。
男の漫画家でも、少年誌の半分の人は、親父ちゃんと書けてないのに。
一番凄いなと思ったのが蘇我馬子！
あそこまで見事に親父書け分けられる漫画家は少ない。
473 名前：花と名無しさん：02/11/26 21:56 ID:???: いや、あの時代の少女漫画家は全員出来てたような・・・。
本当に描けなくなったのって最近でしょう。
474 名前：花と名無しさん：02/11/26 21:56 ID:???: 英一も良く描けてるよ。あんな汚いオヤジ、なかなか描けないよね。
475 名前：花と名無しさん：02/11/26 22:04 ID:???: >471
デブじゃないけど、
ツタンカメンは比較的穏やかな男性が主役立ったような。
メタモルの蘇我君もヒョウヒョウとした感じだったよね。
（でも、神経質そうな忍君の方が、山岸さんの本領発揮、って感じだったな。）
476 名前：花と名無しさん：02/11/26 22:12 ID:???: 白眼子様みたいな男性は
山岸さんならではって感じだね。
超然としているのにすごく現実味がある。
477 名前：花と名無しさん：02/11/26 22:56 ID:???: 「青の時代」のシビも魅力的だったな～
478 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:05 ID:J5fPruYt: ４７４がなにげに受けてしまった。
ほんと、少女マンガではお目にかかれないキャラかも。英一たん。
479 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:11 ID:???: ＞466
確かに。
処天を読み返してみたんですが・・すごいですね。
連載当時、作者に何かが取り付いていたんじゃないかと思いました。
480 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:23 ID:???: 「雨女」に出てくる、妻を次々殺して保険金を手に入れる男が女を口説くときに作る、
「セロリにジャコをのせて熱々のゴマ油をジュッっとかけたサラダ」が美味しそうに思えて仕方ない。
作ってみようかな。誰か作った人いる？
481 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:27 ID:???: 私は冬になると
鶏肉ダンゴと大根のナベが食べたくなる。
これって何に載ってたっけ？
482 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:32 ID:???: >>480
自分は春菊＋ジャコで作ったことがある。まあまあおいしかったけど、
簡単すぎるのでこんなんで女が口説けるものだろうか？と思いました。
煮込み料理とかの方がソンケー！って感じになるかと。
それともセロリにするのがポイントなのかな。
483 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:33 ID:???: >473
私の記憶では口の横にチョイチョイっとシワ描いて「おじさん」みたいな
少女漫画のほうが多かった気がする（あとヒゲ＆眼鏡＆カーディガンとかw）
山岸作品の顔の種類の多さは正直、カルチャーショックでした。

>477
一日に何度も手を洗ってそうなw 山岸男キャラの中では
特筆モノの男臭さだよね>>シビ
クチヒコもある意味すごくリアルな男っぽさがあるし。
あくまで女から見て…ではあるけれど、
「青青～」は男キャラの描き方に幅があって感心した。
484 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:39 ID:???: >482
ええ、たぶんセロリがポイントかな。
春菊でも口説けるような気もしますが。
485 名前：花と名無しさん：02/11/26 23:50 ID:???: >483
>山岸作品の顔の種類の多さは正直、カルチャーショックでした。

私もです。
例えば、めっちゃマイナーキャラだけど、「鬼来迎」の
最後の方に出てくる、お母さんの間男というか、現夫とか、
一筆書きみたいなさっさっ、と描いてるだけなのに、
見事にうらぶれた、だけど人の好さそうなオジジを現してる。
「狐女」の長男(理の長兄)の、ちょっと小太りで
情けなさそうな感じも、いかにも小市民の小金持ちというか。
この上なくきれいな美形キャラとの落差がスゴイ。
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/27 00:41 ID:pmdziJ/Z: >>473
＞いや、あの時代の少女漫画家は全員出来てたような・・・。
＞本当に描けなくなったのって最近でしょう。

描けるって、絵の事だけを言ってるわけじゃないよ。
性格設定など内面的な面までちゃんと「男」（親父）を
表現できる少女漫画家は非常に少ない。
男から見ても、山岸さんの描く親父はリアルなんです。
487 名前：花と名無しさん：02/11/27 00:42 ID:???: >>482
でも、男でこういうのささっと作る人ってなかなかいないよ。
普通の料理が出来て、さらに先に進んだ感じがしない？
おつまみだけ練習する人もいるのかも知れんけど。

料理が出来る男、ピアノ弾く男なんかに弱い部分は
結構な数の女性が持ってる気がする。
（それであっさり口説かれないまでも、「あ～ら素敵♥」くらいなら）
488 名前：花と名無しさん：02/11/27 00:47 ID:???: クチヒコは初めて見た時は変な顔～と思ったけど
読んでるうちに気にならなくなってきた。
というかあの無表情さがカッコよく見えてきた。
野心家で頭の回転早くてなんだか独特の色気があるっていうか。
489 名前：花と名無しさん：02/11/27 01:31 ID:???: >>466
「救われた」なんて思う作品は却ってまやかしのような気がしますが...
個人的には、その「ある意味救われない」感じのところが、実は救われ
てるようで、好きです。
>>479
本当にあの頃、何か憑いてたらしいですね。どっかで本人がそんなこと
を言ってたような。
490 名前：花と名無しさん：02/11/27 01:52 ID:???: 「緘黙の底」とか、「貴船の道」とか、なんかうっさんくさいよね。
（好きなんだけど・・・。）
山岸さん本人がそう信じているとは思えないんだよなー。
話上ハッピーエンドにはなっているけどさ。
491 名前：花と名無しさん：02/11/27 02:09 ID:???: テレプシの千花＆六花のパパって、結婚相手としては大当たりじゃない？
まさしく良夫賢父。いや、賢父良夫か？
（おまけにバレエ教室やバレエやることに理解がある）
492 名前：花と名無しさん：02/11/27 03:28 ID:???: 「仏野の」とか、凉子センセ自身迷ってるみたいな話がいい。
493 名前：花と名無しさん：02/11/27 03:38 ID:???: >>470
＞重複スレが立ってるんですけど。
＞しかも字が間違ってるし。
＞
＞山岸涼子マンセー

× マンセー
○ センセー

ﾈﾀだったらｽﾏｿ. でもﾜﾗﾀ...
494 名前：花と名無しさん：02/11/27 04:21 ID:???: >492
「化野の…」でわ。
気持ちは分かるw
495 名前：花と名無しさん：02/11/27 07:29 ID:???: ＞４８５
一筆書きのオジジ笑った。白キャラすれすれ。
でも一目で害毒と無縁のイイ人とわかるよね。
そしてあのヒロインも将来あーゆータイプの無害男と結婚したりして。
496 名前：花と名無しさん：02/11/27 08:13 ID:???: >495

うんうん。「母親の愛人」「再婚相手」ということで
反発して嫌ってたんだろうけど、きっとふっきれたよね。
最初、一緒に暮らすの嫌だとか言ってたから
セクハラおやぢなのかと思ってたら、いい人っぽいじゃん。
497 名前：花と名無しさん：02/11/27 08:47 ID:???: >>489
ナルホド.. 消防の頃リアルで「天人唐草」読んだ時、「おーこわ。こんな風に
ならないよう気をつけよっと」と思ってしまったものだけど（自分もまた古典的
なのかも）、それはフィクションだから許されるってことでしょうか。救われ
なさが良いというのはPKディックに通じるのかな。

漫画に"救われる"ことは期待していないけれど。現実なら自分が偏見をもって
見ていたかもしれない人物が別の描かれ方をされていた時に、ある種"救われた"
という感覚が起きる、それを救済と解決と言いたかったという意味です。
498 名前：花と名無しさん：02/11/27 08:53 ID:???: 　山岸作品の中のお料理っておいしそうだよね。
「コスモス」とか「雨の訪問者」とか。
以前　作品名は忘れたけど　春菊のサラダもつくれば良かった
というせりふがあって、どうやってつくるんだろうと　思ってたけど
４８２さんが作ったのと同じかな？
499 名前：花と名無しさん：02/11/27 10:41 ID:???: >498
「雨の訪問者」に出てくるコロッケとか(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰだったね。
「ハマグリの潮汁なんか」も、セリフだけでもうまそうだった。
あの話しはとってもﾎﾉﾎﾞﾉしててほっとするよ。
「パニキュス」と合わせて２大ほんわか。
500 名前：花と名無しさん：02/11/27 10:57 ID:???: タイムスリップに出てきたメシスタントさんの作る
かぼちゃの蒸し物ｳﾏｰ…他のあれこれもおかずにﾋﾟﾀｼ。
501 名前：花と名無しさん：02/11/27 21:53 ID:???: >183

主婦は、新聞の投書欄では必ず
「１歳六ヶ月の息子と」とか
「７歳の娘が」とか
年齢を書きますよね？
あれって、なんで？
502 名前：花と名無しさん：02/11/27 21:59 ID:???: 子持ち主婦にとってはこの上なく重要な情報だからじゃないですか？＞501
「まず、名を名乗る」みたいな感覚で紹介してるのでは。
未婚だと全く関心ないんだけどね。４歳でも５歳でも一緒に思えるよ。
503 名前：花と名無しさん：02/11/27 22:11 ID:???: 主婦の話題なら既婚女性板あたりでやったら宜しいかとｗ
504 名前：花と名無しさん：02/11/27 22:21 ID:???: 既婚女性板は既婚女性以外は立ち入り禁止なのれす。
505 名前：花と名無しさん：02/11/27 22:37 ID:???: 話題を変えよう･･･。

この前フィギュア見ていたら、ペトロワという名字の選手がいて、
ノンナを思い出した。ロシアじゃ結構よくある名前なのかな。
思わずミロノフはいないかと探してしまった。
506 名前：花と名無しさん：02/11/27 23:38 ID:???: 『白眼子』の光子の顔とか、『貴船の道』の真紀子（ﾏﾏﾊﾊ）とかの顔が
けっこう好きだ。
507 名前：花と名無しさん：02/11/27 23:43 ID:???: 今、来日しているロシアのバレエダンサーの方（バレエ団名忘れた）で
「インナ・ペトローヴァ」という名前の方がいて、これは発音表記が
違えばペトロワなのかなと思った。だとしたら１字違い！（日本語ではね）
508 名前：花と名無しさん：02/11/27 23:48 ID:???: ペトロワ(ペトロフの女性形)はよくある名前だと思うよ。
聖書のペトロ、英語のPeterに対応する名字だから。
以前、70年代頃にレニングラード・バレエ(現キーロフ・バレエ)が来日した時の
プログラムを友達に借りたら、
ノンナとかぺトロワとか、「アラベスク」の名前がたくさん出ていて、
山岸さん、こういうところからとったのかなと思った。
ユーリはよくある名前だけど、ミロノフはあったか覚えてない。
でも、あの当時のまんがで、ちゃんと国籍どおりの名前がついている作品て、
結構少ないんだよね。カリンの名前はちゃんとドイツ名だし。
…考えてみると、ノンナはユーリと結婚したら、
ノンナ・ミロノワになったのね。なんか、合わない…。
(バレエはペトロワのまま踊ったかも知れないが。)

>506
同意。あれでちゃんとヒロインになってしまうところがすごい。
509 名前：508：02/11/27 23:51 ID:???: 連投ｽﾏｿ

>507
ペトロワとペトローヴァは日本語表記が違うだけで同じ名前の筈。
英語表記ならPetrova
でも、ノンナはそんなによくある名前ではないと思う。
510 名前：花と名無しさん：02/11/27 23:54 ID:???: >>508
へー。ロシアの名字って男性形、女性形があるんだ。知らなかった。
とすると例えばトロヤノフスキー氏やザカレフスキー氏の奥さんは
ええと、トロヤノフスカヤとかザカレフスカヤとかそんなとこなのでしょうか？
　
昔、萩尾望都さんの｢漫画の書き方」というちょっとした連載で、
｢登場人物の名前は外国のプログラムやなんかから取る」と書いて
あったのを思い出しました。山岸さんもそういうことをしていて不思議は
ないですね。
511 名前：花と名無しさん：02/11/27 23:54 ID:???: >506
ちょっと落ちついた感じの三白眼顔？
私も好きかも。
512 名前：花と名無しさん：02/11/27 23:55 ID:???: もう終わったが、昼のドラマ（キッズ・ウォーだったかな？）
に出てくる中学校の嫌な先生が英一たんにそっくりで、見るたび思い出してた。
513 名前：花と名無しさん：02/11/28 00:15 ID:???: >>512
に、似てる～～　（w
514 名前：花と名無しさん：02/11/28 00:16 ID:???: キシュツならスマソ。
ちょっと前のGAPのCMでジーンズ履いて踊ってる人、バレエダンサーだったん
だねぇ。カッコイイ。私バレエ全く知らないので無精ひげだし、みんな熊川哲也
みたいな髪型のイメージだったので意外だった。
>512
そっか、どこかで見たことあるなあと思ってた。ネクタイなしのワイシャツで
セクハラする人だっけ？
515 名前：花と名無しさん：02/11/28 00:19 ID:???: >>509
ノンナはいるYO。
ソビエト時代は宗教は阿片だったけど、それでも名前は正教会の聖人の名前なんだよね
ユーリもオリガもアレクセイもスベトラナもアントニーナも。もちろんノンナも。
偽名で使ってたノエラの方がないと思う罠

苗字だけど、ミロノフって確かにあんまり聞かないけど、ミロンって聖人はいるから、
ペトロワがpeterからできた苗字とすれば、ミロンから派生した苗字もあると思われ

細かい話でスマソ
516 名前：花と名無しさん：02/11/28 01:43 ID:???: そんなことより>>1よ。ちょいと聞いてくれよ。このスレとあんまり関係ないけど
さ。
昨日、浦和市文化センター行ったんです。浦和市文化センター。
そしたらなんか、人がめちゃくちゃ一杯で入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、埼玉全国舞踏コンクール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、バレコンごときで普段来てない浦和市文化センターにきてんじゃねよ、ボケが。
バレコンだよ、バレコン。
なんかモダンのガキとか居るし、４歳でバレコンか。おめでてーな。
後ろの奴は「おいしかったー。オニギリも食べられそう」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前ら、100円やるからその楽屋あけろと。
バレコンってのはな、もっと殺伐としてやるべきなんだよ。
本番前の舞台あわせで隣にいるやつに引っ掻かれていつ流血してもおかしくない、
「ひも！」「千花ちゃん、ワックス！」とか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。出演しない奴はすっこんでろ。
で、やっと用意できたかと思ったら、隣の奴が、「ああ～ん　調子良い時はピルエット10回転できるのにィ」とか言ってるんです。
そこでまたぶちきれですよ。
あのな、ただ回ればいいなんてきょうびはやんねーんだよ。
得意気な顔して何が、ピルエット10回転、だ。
お前は本当にピルエット10回転ができるのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、回るだけしか能ないだけちゃうんかと。
バレエ通の俺から言わせてもらえば、バレエ通間での最新の流行は、青い鳥の男性ヴァリエーション、これ。
しかも性別隠して世間を欺く、これが通の頼み方。
ブルーバードってのは跳躍力と柔軟性が必要な振りが多めに入っている。
そん代わりコンクールで踊る奴は少なめ。これ。
で、それにブス。これ最強。
しかし、これで踊ると次回から貝塚にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあ>>1は、アラベスクでも読んでなさいってこった。
517 名前：花と名無しさん：02/11/28 01:47 ID:AU7sgohn: 今エアロスミス見ながら、ふと既視感を覚えた。
スティーブンタイラーって誰かに似てないか？

あ、そうだ空美ちゃんに似てる・・・
518 名前：花と名無しさん：02/11/28 02:26 ID:???: ノンナ・ペトロワってアンナ・パブロワのもじりかと思ってたよ！
手持ちの資料見てみたらノンナってラテン語の「９」から派生した名前Ｎｏｎａの
ロシア名とちゃんと載っていた。「九ちゃん」なのれすね。
519 名前：花と名無しさん：02/11/28 02:48 ID:???: 知人の子供がノンナっつー名前だよ。（ムリヤリ漢字あてはめてる）
もしかして彼女（知人）はアラベスクファンだったのか！？
520 名前：花と名無しさん：02/11/28 03:29 ID:???: >519
マジすか！？漢字ってどんなだ？呑名とか！？
やっぱ「調子にノンナ！」って言ってやりたくなる！？
521 名前：花と名無しさん：02/11/28 04:20 ID:???: >>497
消防にリアルで「天人唐草」...それは古典的も何も...怖いですよね．その
経験に基づいておられるのならば，問題解決型ストーリーの場合ある意味救
われないというお話，十分納得です．

山岸さんって確かに古典的だと思います．でもその古典的なところを持って，
目新しい価値観よりもむしろ本物をとらえることに成功しちゃってるという
のが，例えば厩戸の最後のあたりなんか見れば典型的だと思うんですが．
522 名前：花と名無しさん：02/11/28 07:35 ID:???: >>518
ノンナって９を意味するの？
テレプシコーラは9人のミューズのうちの一人～とかって解説してたから、
それと関係あるのかしらん。
古い漫画だから名前の由来ぐらいは解明されてそうだけど。
523 名前：花と名無しさん：02/11/28 09:03 ID:???: >521 以下、経験語りｽﾏｿ

夫の浮気を知って現実に悲鳴が止まらなくなった話を聞いたことある。
＃浮気ともまた違うのですが、この際省略。
その後結局離婚して幸せになったはずだけど、咄嗟に『天人…』思い
出した。でも例えばその人がその時『天人…』を読んだとしたら、
やっぱり救われなかったと思うし、『天人…』を連想するのもその人
に失礼だと思った。フィクションはフィクションなんだけど。教科書
のように読める反面、教科書を神にして現実を裁いてはいけないって
いうか。

まー山岸批判できるのはそこんとこ位ってこともあるんだけど。
524 名前：花と名無しさん：02/11/28 10:37 ID:???: >>517
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？全然似てないぢゃん･･･。
525 名前：花と名無しさん：02/11/28 11:25 ID:???: 前に山岸作品をテレプシしか知らないと書いた者です。
昨日古本屋を彷徨ってたら「アラベスク」が１冊あって、
「お、これかー」とパラパラ…うわあああ！びっくりした！
絵、絵が少女漫画ですね！後ろに載ってたデビュー当時らしき
短編なんて上原きみこ並にキラキラで！
人に歴史ありというか…試行錯誤を経てこの絵柄になったんだなあと
思いました。当時の絵もキラキラだけどあまり丸っこさが無くて、
今の乾いた絵柄になる兆しはありましたね。
あ、１冊しか無かったし古本屋では買いませんでした…
526 名前：花と名無しさん：02/11/28 12:15 ID:vPkgWQQj: >>525
それってなかなか貴重本風…。どのあたりの古本屋さんですか？
527 名前：花と名無しさん：02/11/28 12:24 ID:nzdL90kg: アラベスクは私が知ってる限りでも、
３タイプある。内容はもちろん
全部同じだけど。
528 名前：花と名無しさん：02/11/28 12:31 ID:???: >526
千葉はＭ市のへんぴな通り沿いのブクオフまがいもん
みたいな本屋です。
有名どころじゃない、大型古書店にはときたま
すごく古いマンガってありますね。
立ち読んだので、買いませんでした。面白かったので
文庫で一気に買うつもりです。
529 名前：花と名無しさん：02/11/28 12:40 ID:mi26oVTp: ノンナって９という意味があるんだ。知らなかった！
九美ちゃんてことでつか？
530 名前：花と名無しさん：02/11/28 13:58 ID:???: ＞５２６、５２８

　以前は山岸作品　Ｏっくオフでも結構見たけど　最近ないなあ。
テレプシで人気が再燃か？
531 名前：花と名無しさん：02/11/28 14:28 ID:???: うちの近所の古書店はどこもかしこも山岸マンガいっぱいだが。
その中の1店でメタモルフォシス伝1-3巻、ひいなの埋葬、
スピンクスの単行本（全部初版）が1冊100円で売ってて半年以上
売れてない。ひょっとして買い？持ってるから買わなかったんだが。
532 名前：花と名無しさん：02/11/28 15:17 ID:???: ことあるごとに母娘関係を強調しててちょっとウザイかな・・・。
テレプシでも「さあ深読みしてちょうだい」と言わんばかりの
長女・次女・母親の関係とか。
しかも本人が未婚・子無しのオールドミスなのになあ(;´Д`)
そんだけ漫画でご高説があるなら現実で養子するなりで
さぞや完璧な親子関係を築けるだろうに。
533 名前：花と名無しさん：02/11/28 15:24 ID:???: >>532
人一人世話するのは簡単なことじゃない、と素白き花束で
描いてますからねえ…。
534 名前：花と名無しさん：02/11/28 15:34 ID:???: >532
別にそんなに言うほど押しつけられてる感じはしないけど？
535 名前：花と名無しさん：02/11/28 15:40 ID:???: んだんだ！むしろこのスレの読者が深ヨミのツワモノ揃いなんだよ
536 名前：花と名無しさん：02/11/28 15:45 ID:???: >そんだけ漫画でご高説があるなら現実で養子するなりで
>さぞや完璧な親子関係を築けるだろうに。

ここらへんの発想がよく分からんなー。

作品やそのキャラクターをそのまま作家本人に当てはめるのは馬鹿げてるけど、
個人的には、山岸さんは、歌ばかり歌ってきたおばさんに近いんじゃないかなと
思ってしまう。。
537 名前：花と名無しさん：02/11/28 15:54 ID:???: ん～伴奏者向きじゃないかもしれないけど。歌オンリーおばさんは、もっと
陶酔漫画系で２ｃｈでは叩かれてるでしょう。８０１とか同人とか。。
538 名前：花と名無しさん：02/11/28 17:32 ID:???: >537
ん？もしかして536の言う「歌ばかり歌ってきたおばさん」の意味誤解してないかい？

いや、ま、いいんだけど。
539 名前：花と名無しさん：02/11/28 17:38 ID:???: >532
オレも子どもの頃は「白土三平はさぞ立派な忍者なんだろうな」
とか「石森章太郎はきっとものすごい科学者なんだろうな」って
思ってたが…同じ発想だな（ｗ
540 名前：花と名無しさん：02/11/28 18:19 ID:???: >539
感動ストーリーを書く人が人格者だ、とか逆にアーティストなら人格破綻
してるのが当然、とか考えるのと同じ過ちっすね（ｗ　あとよくあるのは、
自分が経験していないものは描けるはずない、ってやつね。
541 名前：花と名無しさん：02/11/28 18:30 ID:???: 一風変わった意見を言う人に集中攻撃する形になるのは悪い癖だと
思うよ。いや、攻撃してるわけじゃないのはわかるけど。まあﾏﾀｰﾘ行きましょうや。
　
山岸さんも二口女や朱雀門に出てきたイラストレーターみたいに
見合いにはまった時期があったのかな、とか考えてみる。
542 名前：花と名無しさん：02/11/28 19:02 ID:???: >539なんかカワイイね！ﾜﾗﾀ。じゃあ永井豪先生はさぞ(略
543 名前：花と名無しさん：02/11/28 19:31 ID:???: >>536
>歌ばかり歌ってきたおばさん

それ、なんだったっけ？
544 名前：花と名無しさん：02/11/28 19:41 ID:???: >538
現実に歌を習っている人の中には、ふだんは人をフォローする仕事ばかり
―家事等も含め―（で歌を歌う時が一番自由になれる時間）って人もいる
（から歌を歌う人がｲﾀｲ陶酔とは限らない）と思う。536は「音楽には歌
以外の要素もあるのに」って意味をこめたかったのかな、と思ったけど。
人に歌わせる立場でなくずっと自分が歌う立場だった、というような意味も。
誤解したかな？

一般にそういう（自分が歌う立場ばかりの）人はもっと我と押しの強さが
勝負だと思うけど、山岸凉子は一歩引き下がって深く分析的に考えながら
自分の作品を練り上げる人という印象なので、ﾁﾄ違うかな、とｵﾓﾀ。
545 名前：花と名無しさん：02/11/28 20:18 ID:???: 歌ばっかり歌ってきたおばさんて、タイトル忘れたけど短編に出てきた
人じゃないのかな？女3人くらいで（たぶん）死に向かって歩いてて
それぞれの道が花だったり砂だったりとかいうの。子供を育てて人のために
生きてきたおばあさんは花の上を楽に歩いてるけど歌を歌ってきた（自分の
好きなことだけに打ち込んできた）おばさんは石の上を歩いていて、自分
でもそれを納得しているという。朱雀門のイラストレーターさんのような
タイプだよね（彼女はまああれから変わった可能性もあるけど）。
546 名前：536：02/11/28 20:35 ID:???: 544さんの深読みはスゴイが、私の言った「歌ばかり歌ってきたおばさん」は
短編の、たしか「ある夜に…」の登場人物のこと。
>545さんの解説で合ってます。
547 名前：花と名無しさん：02/11/28 20:43 ID:???: ソース出せないのが申し訳ないんですが、昔インタビューで、結婚を申し
込まれたことを、語っていらっしゃいました。
ただ、相手の方が、「女の漫画家」というのに物凄く抵抗があって、
「水商売は辞めて欲しい」というようなことを言われて、駄目になったとか。
「ぱふ」とか「ガロ」とか、そんな感じの雑誌だったように思います。
548 名前：花と名無しさん：02/11/28 20:48 ID:???: 「あなたは自分の欲するところはなんであるかを見つめ
それと戦ってきた人ではないのね」
549 名前：543：02/11/28 21:09 ID:???: >>546
＞私の言った「歌ばかり歌ってきたおばさん」は
＞短編の、たしか「ある夜に…」の登場人物のこと。

そうだ！タイトルは聞いても思い出せなかったけど、
「歌を～…」
を聞いた途端、読んだ事ある！と思いました。
教えてくれてありがとう。でもいつ読んだのだろう？
私は雑誌で読んだ覚えがあるんだけど。
550 名前：花と名無しさん：02/11/28 21:37 ID:???: ＞＞５４６
　それは結婚しなくて　良かったですね！
551 名前：544：02/11/29 00:07 ID:???: >546
どわー！失礼しました。538見た時に「外したかな」という予感は走ったのですが。。。
勘違いだとしても、書き込んだ以上は説明した方がいいと思ったので。逝きます
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/29 01:31 ID:8KSGwIy+: >>532
＞ことあるごとに母娘関係を強調しててちょっとウザイかな・・・。

萩尾作品読んでて、そう思った事ある。
でも、山岸さんは、萩尾さんより、遥かに物語作りが上手いので
山岸さんの作品でそう思った事は無いなぁ。
553 名前：花と名無しさん：02/11/29 01:35 ID:???: >552

信者ｳｻﾞ・・・
554 名前：花と名無しさん：02/11/29 01:43 ID:???: 山岸さんはいろんな女性が描けるんだよね。母に限らず。
萩尾さんは父子関係の方がうまいと思う。「秋の旅」とか「訪問者」とか。
555 名前：花と名無しさん：02/11/29 01:59 ID:???: ＞あとよくあるのは、
自分が経験していないものは描けるはずない、ってやつね。

あー…それですっごく嫌な事思い出した。偽善者な友人の事。
自分は物語作る趣味あるんだけど、友人は自分で文章かく
わけでもないのに、私の作品作りに対し変に自分の社会的成功願望や
思い入れを重ねてくるキモい人…。
(会うたび今は何書いてる？とか投稿しないのとかしつこいぐらい
　勧めてくる…私が好きでやってる事にｵﾏｴは関係ないだろと）
で、彼女と電話で話してたとき
当時たまたま彼と別れフリーだった私に、恋愛依存症気味の友人は
「あたしがあなたにもっと恋愛して欲しい、
　彼氏を持って欲しいって言うのはネ、
　あなたがもっといっぱい恋愛しないと真実みのある
　ホントの恋愛モノが書けないから、だから…」
…ハア？
　さすがにこのカンチガイ発言にキレた私は
「じゃあ、何？殺人事件の起きるミステリーをかく
　素晴らしい推理小説家はみんな自分で人殺してるわけ？
　猟奇殺人しないといいホラーとか書けないわけ？」
と反論したら
「…あ…そうだよね…」と黙り込んでしまった。
自分で努力もせんくせに他人に偉そうに
教えをたれたがる人には辟易するな～。
未来ＳＦも歴史モノも誰も実際経験した事ないだろうよ。
でも人には想像力ってもんがある。
作家に必要なんはすべからくソレだろーよ…と
小一時間…問いつめたかったなあ…
自分の立場悪くなるとすぐ話題変えてごまかそーとする彼女とは
もう友人やるつもりはありません。
556 名前：花と名無しさん：02/11/29 02:06 ID:???: 初期のおめめキラキラの絵、私好きなんだけどなぁ。
ノンナかわいい！ミノロフ先生萌え～だし。
当方23歳です。
山岸先生、ヨーロッパのお姫様の話とか書いてくれないかすぃら。
ドレスとか豪華～ありえない～って感じの。
もう絵書き込むパワーないかな。
557 名前：花と名無しさん：02/11/29 02:08 ID:???: …話を戻して。w

山岸さんの作品で、父子関係が重要な話ってあったかな?
馬子と毛人とか…w
血は繋がってないけど「籠の中の鳥」はいい関係築けると思う。
558 名前：557：02/11/29 02:09 ID:???: あ、私が話を戻そうと言ったのは、555さんからです。
556さんのことではありませぬ。
559 名前：花と名無しさん：02/11/29 02:14 ID:???: > 523
私も「天人唐草」はあまり... ていうか，あれって山岸さんの作品だから
許してるってとこ，正直あります．彼女自身が，おそらく自分自身の古典
的（？）なところに一番腹を立てていて，たぶんそれを処理しきれなくて，
あんな形で（きっと自分自身を含めて）裁いたんじゃないかって．（作品
でなく，作者に共感してるんですよね．読み方としては邪道かも...）
560 名前：花と名無しさん：02/11/29 03:05 ID:???: >>557
父親と息子という関係だと「ヤマトタケル」がありますよ。原作付だけど、
やたら冷たいお父さんは山岸節って感じでした。
あとメタモルフォシス伝も小説家のお父さんとあのハンサム君の関係が
複雑だったような。
561 名前：花と名無しさん：02/11/29 06:30 ID:???: >559
なるほど、説得力ある！私は山岸作品全部読んだわけではないけれど、
優等生的な女の子、従順な女の子の悩みというのは現代物では好んで
（批判的にながら温かい眼で）描いているね。例えば吉田秋生と
比べると対照的だと思う。女っぽくない女なら吉田秋生、女っぽい女
なら山岸凉子に一票、というか。既出だったらｽﾏｿ
562 名前：花と名無しさん：02/11/29 10:46 ID:???: >>555
自分語りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
563 名前：花と名無しさん：02/11/29 11:11 ID:???: あ、これが真の自分語りだね！
なるほどーーー…山岸と全く関係ないや。
564 名前：花と名無しさん：02/11/29 11:27 ID:???: 今回の新削除人さんですが、山岸ファンかな？

　50 名前：削除此花咲耶 ★　投稿日：02/11/29 08:15 ID:???
　はじめまして、新人の削除此花咲耶 ★です。
565 名前：花と名無しさん：02/11/29 11:29 ID:???: >>562-563
せっかくみんながそういう余計なこと書かなかったのに～
と一度だけ書きます。
566 名前：花と名無しさん：02/11/29 12:27 ID:???: >564
むしろ日本神話好き…と捉えるほうが自然だと思いますが？
「散耶」という名前だったら山岸ファンかな、と思えなくもないですが。
567 名前：花と名無しさん：02/11/29 13:24 ID:???: つか、ファンタジー好きなのでは？よくファンロード系の人もつけてるよね。
568 名前：花と名無しさん：02/11/29 13:33 ID:???: >>564
清原なつののファンかもね～
そういう男性キャラいたから
569 名前：花と名無しさん：02/11/29 13:44 ID:???: ていうか、此花咲耶っていう名前から山岸ファンと発想するほうが珍しいんでは…
570 名前：花と名無しさん：02/11/29 13:48 ID:???: 浅間神社の巫女さんだ！きっと。
571 名前：花と名無しさん：02/11/29 13:55 ID:???: >>566　>>569
そりゃ確かに元のほうから取ったって方が可能性高いけど、
ちょっと話題にしてみただけなんだよ。つまらんこと書いてすまんねぇ。
572 名前：花と名無しさん：02/11/29 14:23 ID:???: きっと、山本鈴美香のファンなんだよ！

571さん気にするな！
573 名前：花と名無しさん：02/11/29 14:34 ID:???: 571ドンマイ。6レスもｹﾞﾄできたんだからよかったじゃん。
574 名前：花と名無しさん：02/11/29 16:18 ID:???: でもさ、あの姉も可哀相。
名前負けしたルックスだけじゃなく、妹はかなり美人ときたもんだ。
妹より勝っていると思ってるのは本人（と親？）だけだしさ。
575 名前：花と名無しさん：02/11/29 16:22 ID:???: あのお姉さんて、「瑠璃の爪」のお姉さんみたいになりそう。
「瑠璃の爪」の妹が、「木花咲耶姫」の妹みたいな
外に出ていく性格だったら、運命は変わっていたかも。
576 名前：花と名無しさん：02/11/29 17:38 ID:???: >>574
性格もちょっと悪いもんね。
妹が良い成績とったことを素直に褒めて上げられないなんてさ。
577 名前：花と名無しさん：02/11/29 17:39 ID:???: 要するに、典子ﾀﾝはDQSですか？
578 名前：花と名無しさん：02/11/29 20:47 ID:???: >565
一度や二度の注意（>562 >563）なら可なんじゃない？
ここのスレの途中の案によると。

此花咲耶姫は扱っている内容はシリアスだけど、重さ加減のバランスが調度よくて好き。
579 名前：花と名無しさん：02/11/29 20:59 ID:???: 自分が勝てているのはおつむだけだから、
美人の妹が少しでもいい点を取るのが許せなかったんだろうねえ…
考えてみればかわいそうだな、あの姉も
580 名前：花と名無しさん：02/11/29 21:05 ID:???: 姉サイド「コノハナサクヤ」の短編があったら
これはこれで面白そうだな。
美しい妹を無意識レベルで虐げてきた姉。しかしその妹は
そのかいむなしく、自分の好きだった男をとってった…みたいな。
581 名前：花と名無しさん：02/11/29 21:34 ID:???: >>580
ｲｲね、それ。見たい！・・・きっといろいろﾄﾞﾛﾄﾞﾛとした心情があるんだろうなぁ。。
582 名前：花と名無しさん：02/11/29 21:40 ID:???: 自分は親から素敵な名前をもらっておきながら
妹には「典子」なんて渋い名前を提案するような奴は
腹黒いに決まってるから可哀相さも半減。
親の関心を引きたかったんだろうけど。

あれって親が悪いんですよね。
なんで子供の名前くらい自分でつけてやらないんだ！！
と、読んでて憤ったっけな～。
583 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:00 ID:???: >582
あれって、何度読んでも思うけど
あの年令の子が「名前を考えつく」ってそんなにすごいことなの？
お人形遊びをして「あなたの名前は○○ちゃん」とかしてそうだし、
「人や物に名前がある」なんて概念はとっくにわかってそうなもんだけど。
どこが神童なのかと思ったよ。ただの親バカじゃん。
それを自慢そうに人に話しているし。

そんな戯言みたいなことで
娘の名前をつける安易さに恐怖したよ。
犬に名前をつけるとかじゃないんだから。
584 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:09 ID:iw2RxVp3: ＞「名前を考えつく」
そういうよくあることことを「この娘は妹の名前をつけた｡さすが賢い子だ!」って
ちやほやする家庭の問題性を語るためのｴﾋﾟｿｰﾄﾞだったのでは?
585 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:14 ID:???: >584

同感です。
たとえ同じようなことをしても
姉なら「さすがは咲耶！」とほめられ
妹だったら「なに言ってるの」と無視され…って感じかな。
586 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:20 ID:???: >583
２歳で「典子ちゃんが好きだから、典子ってつけて」と
はっきり喋れたのなら、早熟な子ではあったのでしょう。

やっぱり、それをそのままつけちゃう親が問題やね。
普通、姉妹だったら雰囲気の似た名前にしますよね？
「咲耶」と「典子」じゃ、差がありすぎ。
587 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:24 ID:???: むか～し、ジュニア小説で、
姉に綺麗な名前をつけた（確か香澄とか…）んだけど
あんまり器量がよくなくて名前負けだったもんで、
次に生まれた娘には平凡な名前をつけた、というのがあった。
その妹がまた美人で、誰かに入れ知恵されたのか
「お姉ちゃんと私の名前、取りかえようよ」とか言って
姉が傷つく、という話。

名前の話題からふと思い出したんですが、
山岸作品とは関係なかったですね。すみません。
588 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:46 ID:???: 兄弟姉妹だから似た雰囲気の名前・・・の人は多いですけど、
そうじゃないとおかしいってわけじゃないんでは。
むしろおそろい感覚の方が新しい気がします。

典子が外の世界に飛び出す勇気があってよかったよ。
飛び出した後どうなるかはわからないけど、
あの環境の直接的な犠牲者でいることはなくなったわけだし。
589 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:55 ID:???: 典子はあの後ちゃんと幸せになれたんでしょうか？
折り返しの新幹線で親元に返されたりしたら・・・・・・ｳﾁｭ。
590 名前：花と名無しさん：02/11/30 00:56 ID:dFjzYZs1: ウィンスロップ・コレクションを見に行ったんだけど、
エドワード・バーン＝ジョーンズの「昼」って作品が
なんか山岸さんの絵っぽくて気に入った。
（いや、こっちの絵の方が古いんだけど。）
この画家のテイストって少女マンガめいて好き。
ミュシャといい、１９世紀って少女マンガと相性いいのかも。
591 名前：ちょっと自分語りはいってます：02/11/30 01:05 ID:???: 「おそろい」って、千花と六花とか？

その家によるだろうけど、
「○○子」とするとか、漢字何文字にするとか、
おのずと似た雰囲気にはなっちゃうもんじゃない？
わざわざ「おそろいにしよう」とか考えなくても。
あ、でも誰がつけたかで変わることはあるね。
長男はおじいちゃんが命名、とか。

うちの祖母は四人姉妹で、三女までは
ひらがな２文字の名前だけど、四女だけは
漢字２文字の「○子」という名前なの。
最初は（姉妹にとっての）祖父がつけてたのに
女ばかり続くんで四番目はもう名づけない！と言われ
若夫婦が「ハイカラな名前」をつけたんだそうです。

失礼しました。
592 名前：花と名無しさん：02/11/30 01:15 ID:???: >589
でも男にしてみたら、いきなりついてこられても困るよね。あれ…

早くダヴィンチ出ないかな～。対談も楽しみ。
しかし、艶子ってなんで夜逃げしたの？
アパートに来られたって、担任の時みたく居留守でいいのでわ？
美智子ｾﾝｾと英一連れて引っ越すの大変だっただろうに…
593 名前：花と名無しさん：02/11/30 01:36 ID:wYR5yR5m: >>592
私もそう思った。
向こうは向こうで新生活始めるに当たっていろいろ計画もあったろうに、
いきなりちょっと好意があったくらいの女の子に家出されてもね…。
　
まともそうな男性だったし、よく言い聞かせてお家に返したんじゃないかなあ。
594 名前：花と名無しさん：02/11/30 02:49 ID:???: >>592-593
少女漫画なんだからさー！！そんなアタリマエなこと言うなよー！

とはいえ自分もソレはそう思うようなトシに。
5回会っただけで恩師の娘とハイリスクなプチ駆け落ちかと。
初読の消防時代は此花佐久屋姫になれたんだろうとほのぼのしたものだった…。
595 名前：花と名無しさん：02/11/30 02:53 ID:???: それでも姉、咲耶にとっては、自分が密かに思いを寄せていた男と妹が
いつの間にか親しくなっていたわけだから、
ショーゲキ！！だよね。
596 名前：花と名無しさん：02/11/30 03:12 ID:CpsVcD7o: それでもなんでも咲耶姉は性格悪いからイヤ…。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
典子ﾀﾝがぐれるのも当然ちゃー
597 名前：花と名無しさん：02/11/30 05:13 ID:???: 消防のころ
自分が成績もよくて誰からの人望もあって
自分が発言すれば皆がなびくって分かったうえで
優し顔のお面かぶって実はズケズケ発言する女がいて
大嫌いだったの思い出したよ・・・昨夜姉の話で｡

これも自分語りだなあｽﾏｿ
598 名前：花と名無しさん：02/11/30 08:14 ID:???: 自分語り全面禁止。
警告一回目。
599 名前：花と名無しさん：02/11/30 09:30 ID:???: >598
自分で反省してるんだし、なんでそんなに神経質に？
何も書けなくなっちゃうｙｏ
600 名前：花と名無しさん：02/11/30 09:57 ID:???: >599
だってここお局オバ厨の集まりだもん。スルーするしかないよ。
601 名前：花と名無しさん：02/11/30 10:00 ID:???: あの妹はエスカレーター式に大学に行かずに、東京の大学を受けたんだと思っていた。
家出駆け落ちより、それが一番合理的だな。

つーか、そんなことより、恩師の娘で昔の同級生の妹にちょっかいだして、
しかもその場面を元同級生に目撃されたなんて、
男にしたらむちゃくちゃ気まずいと思うんだけどな。
もう二度とあの家の敷居はまたげないんじゃないかってくらい。
602 名前：花と名無しさん：02/11/30 10:40 ID:???: 男についていったのは、あの家から飛び出すことが出来たという
描写に過ぎないと思っていたので、
あのまま同棲・・・とか考えてもみなかっただす。
あの後家に帰されたとしても、一連の会話や行動で得たものに変わりはないし。

>>593
>向こうは向こうで新生活始めるに当たっていろいろ計画もあったろうに

妙にリアルでﾜﾛﾀ。そうだよなー。
603 名前：花と名無しさん：02/11/30 10:50 ID:q/POzxgP: >>592
やっぱ美智子先生のことがばれるのが怖かったのでわ？
バレエがらみのこととなると隠しとおせないだろうし。
艶子って、娘はどうでもよくても先生は別みたいだし。
604 名前：花と名無しさん：02/11/30 12:26 ID:???: >597 - 600
５９７はさほど自分語りとは思えんが...
山岸作品に基づく感想なら全く構わんのでは？
605 名前：花と名無しさん：02/11/30 14:08 ID:???: 私が持ってる「此花佐久夜姫」は「瑠璃の爪」と併録されてるあすかコミックス
なんだけど、独善的な出来た姉と落ちこぼれた妹の話のバリエーションで面白いす。
「瑠璃の爪」はサイコサスペンスで「此花佐久夜姫」は王子様つき自分解放の話ね…
イイ意味で少女漫画で好きなんだよな…例え男が陰が薄くあの後どうしたにせよ。

どうでもいいけど読み返してみて、お姉ちゃんが高校入学の時、先生の父が生徒呼んで
娘自慢！あの席に参加してた奴、典子（とあのにいちゃん）以外全員病んでる。
教師パパのサロン状態だ！お姉も同級生を前に明らかに贔屓されてるんだから
もう少し謙虚になりゃー…それに気付かないのが彼女の不幸なんだけどさ…
606 名前：花と名無しさん：02/11/30 18:32 ID:???: >603
差し押さえを免れるにはそれ以外に方策はなかったでしょう。
最終的には空美ﾀﾝのレッスンのためにも最善の手段を取ったと思いました。
607 名前：花と名無しさん：02/11/30 18:37 ID:???: >604
同意。
作品との関連性があるし、なるほどと思って読んだ。
>555はいかにも自分語りという感じで引いたけど・・
それなりに節度（作品との関連性、我も我もじゃない、長さのバランス、
自己満足・自己顕示色は無い）があれば経験談も悪くないんじゃないのかな。
と、脱線すみません。

今、「此の花佐久夜姫」を読もうとすると、どの本に収録されているか教えていただけますでしょうか？
以前読んでけっこう好きだったんだけど。

>605 後段
同意（ｗ
608 名前：花と名無しさん：02/11/30 18:41 ID:???: >607
文春文庫だったら「月読」だよ
609 名前：花と名無しさん：02/11/30 20:22 ID:CxuOBSuP: ｢タイムスリップ」の話。
あまり面白くなさそうなのでずっとちゃんと読んでいなかったんだけど、
今日はじめて読みました。
話自体はいつもの実体験特集でどうということもなかったんだけど、
細かいことで突っ込み。
｢十和田湖から八戸へむかった。道はリアス式海岸を通る一本道で
迷う筈がない。」
十和田湖から八戸に行く道には海岸なんかないんです。山の中から
海辺の町へ向かってるんですから…。もし海岸を通ってたのなら、
すでに迷ってます。しかもリアス式海岸て。
あと｢考えてみたら今時あんな木造の建物は珍しい」
いや、普通にあります。青森だもん…。
610 名前：花と名無しさん：02/11/30 21:10 ID:???: フィギュアスケートの村主章枝選手が、今シーズンのフリー演技で
「白鳥」やっているね。
今日、NHK杯見ていたら、
六花ちゃんが白鳥の湖の曲聴いて氷の上を意識した振り付けで踊っていたのを
思い出したよ。
611 名前：花と名無しさん：02/11/30 21:44 ID:???: 「瑠璃の爪」と「此花佐久夜姫」は対の話として読んでたなあ。
優等生の姉と美人の妹というテーマで、明と暗という感じ。
同じコミックスに収録されてたから余計に。
「瑠璃の爪」は長男のお嫁さんがいい人なのに
とんでもない不細工に描かれてて（藁　妙に印象に残ってます。

しかし、瑠璃の爪の姉はそうブスでもないし頭も良くて
東大出のハンサムと結婚したというのに
なんであんなことになっちゃったのかね……
元夫、典型的な山岸美形男じゃん。すげーもったいないと思ったよ。
612 名前：花と名無しさん：02/11/30 21:51 ID:???: >>611
>「瑠璃の爪」は長男のお嫁さんがいい人なのに
>とんでもない不細工に描かれてて（藁

あれ何度見ても笑っちゃうよ。
あの顔で困った表情してるとことろがますますおかしい。
613 名前：花と名無しさん：02/12/01 01:46 ID:???: さんざんガイシュツだとは思うのですが、「黒のヘレネー」は文庫版に収録されてるんですか？
614 名前：花と名無しさん：02/12/01 02:41 ID:???: >631
されてないです。
あれ、傑作なのにね。
615 名前：花と名無しさん：02/12/01 03:07 ID:???: もっと、どんどん文庫にしてほしいね。（重複してない作品）
私は7,8年ぐらい前からの山岸ファンなので、
たぶん読んだ事ない作品がいっぱいあると思うんだ。
616 名前：花と名無しさん：02/12/01 08:39 ID:???: 田村由美が描いた作品で、天人唐草に影響されたと思われるものが
あったそうですが、どんな話なんですか？
田村スレでは聞けないので。
たしか、「彼女に何がおこったか」とか、そんなタイトルだったような…
617 名前：花と名無しさん：02/12/01 08:41 ID:Ocv4B0sD: 姉と妹の確執をテーマにした話って多いですよね。
黒のヘレネーもそうでしたっけ？
618 名前：花と名無しさん：02/12/01 08:53 ID:???: バリバリそうでしたよね。
美人な妹と、ブスな姉。

妹は周りの人に大被害を与えるが、悪意も無く、無邪気で美しいので許されているが、
そのとばっちりと言うか、ひずみが、不細工な姉の方にいく、みたいな。
あの後、神話では、アガメムノンを殺したクリュタイムネストラを娘のエレクトラが
殺すのでしたっけ？んで、それを例えた心理学用語エレクトラコンプレックス？
619 名前：花と名無しさん：02/12/01 09:30 ID:???: 此花佐久夜姫の姉貴、最初読んだとき、
「わー、嫌だな。私は姉妹いないからわからないけど、
　こんな姉がいたらひねくれるよなあ。妹かわいそう」
って思ってたんだけど、次第にあの姉の方が哀れに思えてきた。
本当に幸せにはなれない性格のような気がして。挫折も知らないし。
自我に目覚めた妹の方が先がひらけてるかんじ。
ああいう風に姉妹を分け隔てして育ててしまった親が悪いんだろうけど。
620 名前：花と名無しさん：02/12/01 10:04 ID:2e51iKpt: 「瑠璃の爪」って市川悦子主演でドラマ化したよね。
姉と妹を逆にして、、。
621 名前：花と名無しさん：02/12/01 10:27 ID:???: >620
途中まで見ました。そのドラマ。
市川悦子主演ってところから、そもそも違うな・・・と思ったんですが
なんか、原作のｺﾜさみたいなものが伝わってこなくて
チャンネル変えてしまいました。
622 名前：花と名無しさん：02/12/01 10:34 ID:???: ＞６１８
生贄にされた娘、イーピゲネイアの話は
映画｢イフゲニア｣ってのがありました。
娘、ずいぶん大きくなってたけど・・・
関係ないけどヘレネ－の娘ヘルミオーネって
英語読みするとハーマイオニ－だね。
623 名前：621：02/12/01 10:51 ID:???: 市川じゃなくて、市原悦子でした。<家政婦は見た。
624 名前：花と名無しさん：02/12/01 10:53 ID:???: >622
映画ありましたねえ！見そびれてしまったけど
神話では確か女神アルテミスが彼女をメジカにかえる話があったね
625 名前：花と名無しさん：02/12/01 10:55 ID:???: 何が幸せかってのはデリケートな話題だと思うよ。
結婚するのが本当の幸せ、とか子供産み育てるのが女としての幸せ、とか
世間では流布しているけれど。このスレでそゆうの見るとかなしくなる。
だから厨婆の巣窟みたいに言われちゃうんじゃないかって
626 名前：花と名無しさん：02/12/01 11:00 ID:???: そりゃまあ、自分と同じ生き方している人が多い方が味方が多い気がして
安心なんでしょうね
627 名前：花と名無しさん：02/12/01 11:32 ID:2e51iKpt: >>621
そうそう市原でした、、。
ドラマ化では「非違なの埋葬」もピーター主演でありましたな。
タイトルは「お雛様の亡霊」（うろ覚え
に変えられてた、、、
628 名前：花と名無しさん：02/12/01 12:01 ID:???: 瑠璃の爪のドラマは
原作あのまんまを忠実に映像化したほうが
ずっと面白かったと思います。
脚本化がへんにいじったおかげで
ドラマとしてもつまらん出来だった。
市原は、天真爛漫というより知障にしか見えなかった。
629 名前：花と名無しさん：02/12/01 12:04 ID:???: >625-626
でも、山岸さんはそういうフェミニズム的な切り口では作品を描かなくなっているよね。
むしろ「女の運命とは」って感じでどの時代設定でも物語を作れる。
だから独身の時でも既婚の今でも安心して読める。
630 名前：627：02/12/01 12:26 ID:2e51iKpt: きゃー「ひいなの埋葬」でした。
非違なってなんじゃい！
　　　　　　　　逝ってきます・・・
631 名前：花と名無しさん：02/12/01 16:19 ID:???: >629 安心して読めるのはいろんな幸せのあり方を描ける人だからでしょう。
「女の運命とは」って例えばどんな作品のこと？
632 名前：花と名無しさん：02/12/01 17:17 ID:???: >>629
安心して読めるって・・・
漫画で安心も不安もなかろ
やだやだ、不満いっぱいの暇主婦御用達の代弁漫画のようだ
633 名前：花と名無しさん：02/12/01 17:37 ID:???: >632
言葉尻に脊髄反射しなさんなって。
立場の違う人でも読める普遍性があるってことを
629は言いたいんでしょ。

>618
そうそう。エレクトラは父を想うあまり、
父を殺した母とその愛人を殺してしまう。
こういう話、意外と山岸さんにはない…?
やはり父娘ものより母娘ものなのかしら
>622
イフゲニアの話は昔からオペラや芝居があるよ。
ピナ･バウシュのダンス版とかすごくいい。
山岸さんに是非まんが化してほしい話だな～
もうギリシャ神話の翻案はしないのかしら。
「イシス」でエジプト神話やった時、
ひょっとしてまた…と期待したんだけど。
634 名前：花と名無しさん：02/12/01 18:24 ID:???: 突然話題がちがうので申し訳ないが、山岸漫画ならどういう話にするかなぁと
思って、他スレで発見したんだけど。ちょっとコピペ。　

アメリカ・フロリダ州で起こった事件
美少年の兄弟(14歳と13歳）が、厳しい父親から逃げるため父親の知り合いの親父の家に住み着くんだけど
その親父がホモで、性的虐待された上実はその親父と自分の父親が同性愛の関係。で、父親がバットで殴られ殺されて、
放火された。
兄・デレック･キング（14）弟・アレックス･キング（13）
父親･テリー･キング知り合いの親父・リッキー・チャビス（40）
母親は兄弟が5，6歳のころ離婚して一度も会おうとしなかった。父親が育てられ
ないからと養父母に出したりと転々とした。容疑者として兄弟二人と、このおっさんが別々に逮捕された。
弟が裁判の証言で
「リッチ－の家では、マリファナも酒も何でもありで
とっても自由だった。でも、ある日僕と兄がベットで一緒に寝てたら
そこにリッチ-が入ってきてキスをされたんだ。
裁判官が「それは、性的な意味か？」と質すと
「ｙｅｓ」と、答えた
向こうのサイトでたくさん写真載ってるのね。
ttp://www.geocities.com/beoliver/Story.html
ttp://www.santegidio.org/en/pdm/news/min_ap_king.htm
ttp://www.geocities.com/beoliver/Story.html
そんで、ここに載ってるアレックスがチェイビスに宛てたラブレターってのが
なんか壮絶・・・つたない子供の字でってのがね。。「愛し合っていた」と主張。
ttp://www.courttv.com/trials/king/
証言で詰問されているのがビデオでもあるんだけど痛々しい。
最近になってチェイビスは無罪、兄弟は仮出所なしの22年だったのが兄8年、弟7年
と宣告された。（真実はわからない）でも大人用の刑務所で、教育もないし刑務所
の中でのゲイレイプや暴力なんて当然のように知られている。圧倒的な力で二人と
もレイプされてしまうんじゃないかと私は心配・・・。
罪は罪として裁かれて責任は負わなきゃいけないけど、刑務所の中で
そういう目にあうのは不条理だし。映画のような話なんだけど、メアリー･ベル
を元にしたのを書いた人ならどう思うかなと思って。長文スマソ。
635 名前：花と名無しさん：02/12/01 19:02 ID:???: >>634
>>山岸漫画ならどういう話にするかなぁ

山岸本人でもないかぎり、そんなこと聞かれてわかるはずなかろう。
ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
636 名前：607：02/12/01 19:03 ID:???: >608
御親切にありがとうございます。

なんだかんだ言いつつ、ダ・ヴィンチ発売近しだ。
637 名前：花と名無しさん：02/12/01 19:08 ID:???: >634
それ、少し前の萩尾望都か吉田秋生に持ってった方がいいんじゃ。
山岸さんの中ではゲイ犯罪ネタは遥か昔に終わってると思う。

>635 ほんとだ! 金曜発売日だね。楽しみ～
638 名前：花と名無しさん：02/12/01 19:28 ID:???: 山岸さんの中ではゲイ犯罪ネタは遥か昔に終わってると思う。

本人でもないくせに
おまえはイタコか？
639 名前：花と名無しさん：02/12/01 19:39 ID:???: >634,635
635さんに基本的に同意ですが、敢えて何か言うなら、山岸凉子の話の
面白さは骨格と展開のはっきりした「ドラマ」の方にあると思う。内面の
ドロドロそのものよりも。よく歴史や神話を題材にとっているし。
既出な話題だったかな？それと634の話はゲイかどうかはあんまり関係ないと
思うよ、突き詰めて考えると。「兄」「弟」「父」を別の何かに置き換えて
みればわかる。
640 名前：花と名無しさん：02/12/01 19:41 ID:???: 人を見ては人を噛むスレはここですか
641 名前：花と名無しさん：02/12/01 19:52 ID:???: 山岸になったつもりで>634をネタに妄想しまくれよ。得意だろ？
642 名前：花と名無しさん：02/12/01 20:35 ID:???: 稚拙な煽り。バカみたいｖｖ
643 名前：花と名無しさん：02/12/01 20:37 ID:???: 稚拙な煽りに乗せられているあなたはさらにバカ
644 名前：花と名無しさん：02/12/01 21:16 ID:???: 市原悦子は、たしかに『瑠璃の爪』のイメージじゃないなあ。w
でも、市原悦子はけっこう好きなので見てみたかったかも。
645 名前：花と名無しさん：02/12/01 21:23 ID:???: あの脚本家って「おろち」の話もやってなかった？
あら、どちらも姉妹の確執ものだわな
646 名前：花と名無しさん：02/12/01 21:34 ID:???: テレプシのひとみちゃんってもう生理きてるのかな？
ああいう体格のいい子って早いよね。
得に記述はなかったと思うけど、千花ちゃんと同じ中１っぽい。
647 名前：花と名無しさん：02/12/01 21:36 ID:???: >644
ドラマが原作に忠実で、市原悦子が姉の方を演じていれば
漫画のイメージとは異なるけど、ちょっと見てみたい気もする。
648 名前：花と名無しさん：02/12/01 23:25 ID:???: >>646
中１なら来ているでしょうね・・・

あまり自覚も無いのに体格がいいと初潮早かったりするよね。
私も子供の頃体格良くて、クラスで一人だけ早く生理がきて、ブラジャーしてた。
本人は相当嫌ですよね・・・。
今はそうでもない。成長は小学生で止まったみたい。
早いと成長止まるのも早いんだよね・・・。
649 名前：花と名無しさん：02/12/01 23:34 ID:???: 自分語りは（略
はーーーーーー…わざとやってんの…？
全く山岸と関係ないだろ、あんたのレス。
いい加減にしろ！！
650 名前：花と名無しさん：02/12/01 23:38 ID:???: 女の子は自分語りが好きな生き物なのよ。
男と大人の女性はそうでもないが・・
651 名前：花と名無しさん：02/12/01 23:38 ID:???: そういう注意の仕方するから自分語り＋自治厨ウザっでループしちゃうんだよ；

>648さんは
「早いと成長も止まるの早いんだよね、だからひとみちゃんももしかして～」
みたいに〆てかかればよかったかな。
652 名前：花と名無しさん：02/12/01 23:50 ID:???: ロシアのバレエ文化は最高！　フィギュアのNHK杯見てまた感動した。
関係なくてごめんね。でも共感してくれる人が多そうなこのスレで
叫びたかった。
653 名前：花と名無しさん：02/12/01 23:53 ID:???: ﾔﾌの山岸トピを見てからだとここの自分語りなぞ
まだマシなほうだと思えてしまうな。むこうには
なんかﾃﾞﾝﾊﾟがかってるのがいるし。
654 名前：花と名無しさん：02/12/02 00:00 ID:???: 自分語り取締り人もかなりアレですな…
655 名前：花と名無しさん：02/12/02 00:04 ID:???: 自分語りはもう一行でも禁止ってしたほうがいいんじゃない？
いっそのこと。
それともあらしとみなして、いっさい注意も反応もしないとか。
656 名前：花と名無しさん：02/12/02 00:19 ID:???: 一部が自分語りに過剰反応しすぎだよ。
まぁ、禁止するならそれでもいいけどどこまでが自分語りなのかを
はっきりさせないといけないでしょ。
一切スルー、が1番いい方法だと思うけどな。
いちいち注意するのもねぇ…
上手に注意できる人なら良いけど、
罵倒を注意と勘違いしてる人もいるもん。
657 名前：花と名無しさん：02/12/02 00:24 ID:???: 　わたしは山岸漫画に関連した自分語りならいいと思うのだが。
（自分の子が・・　をあまり　やられると嫌だけど）
　
自分の立場に置き換えて　漫画を読むというのは　自然な
気持ちじゃないかな？
658 名前：花と名無しさん：02/12/02 00:31 ID:???: 自分語りって気持ちいいよね？
私も語っていい？
659 名前：花と名無しさん：02/12/02 00:41 ID:???: またまたこの話題でループするの～?
２ちゃんで何を禁止してもムダだと思うが
だから注意するなとも言わないけど、
せめて注意や相談ごと以外に、山岸まんがの話題も一緒に書いてくり。

篠原ママの教室は、本部に対して支部ってことだよね?
だとすると、本部の子をさしおいて、千花ちゃんが
水樹ちゃんともどもクララに選ばれたってことは、
かなりの大抜擢ってことだよね?
コンクールの成績がよかったとはいえ、
本部のクラスの子も実は嫉妬してる?
だから千花ちゃんたちが来る前、ひそひそやってたんだね。
千花ちゃん、四面楚歌…。がんばれー
660 名前：花と名無しさん：02/12/02 01:06 ID:???: ダンス板のコンクールスレ見てたら「小学生の部にフロリナがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ」
だったらしい。

演目をどうやって決めるのか（本人の意志が通るのか、先生が一方的に
決めるのか）わからないけど、テレプシの影響ってちょっとはあるのかな？
661 名前：花と名無しさん：02/12/02 01:14 ID:???: ハトシェプストの「メヌウ」「セシェン」って此花咲耶と石長比売と同じ命名なんだよね～
最近気付いた。

>>659
やっぱ家バレエスタジオだと恵まれてること限りないよね～
客席でハンカチ握りしめてるママと
袖でポアントの結びをチェックしてくれるママだったら
後者の方がそりゃうまく踊れそうだもんなー

金子センセだってレッスン時間外に踊りを見てくれてるわけだし…
本部の先生もその辺見越してクララに選んでるんだろうね。
しょうがない。
レッスンメイトもやっぱり「家がバレエスタジオなんだし、出来てあたりまえ」って
思っちゃうところがあると思うな。３巻の桜子ちゃんとかはそうは描かれてないけど。
そのプレッシャーをはねのける強さが２人ともに必要になるね。
662 名前：花と名無しさん：02/12/02 03:04 ID:???: 前の方に山岸先生のおじさんがいいとありましたが
私はおばさんも好きです。手元にないのでどれに出てたか
失念しましたが、「寒川さん」が大好きです。
乾いたタッチなのにモスノーの匂いがしてきそうというか。
663 名前：花と名無しさん：02/12/02 03:28 ID:???: 寒川さん!!　モスノーの匂い…(爆)
「あやかしの館」のお手伝いさんですね。
無愛想で、小太りで、いかにもいそうなおばさんですよね。
それでいて、人並みにこわがるところもあったりして。
「あやかしの館」はなんで文庫に入らないんだろう。
おかしいのにすごくコワイという摩訶不思議さが好き。
664 名前：花と名無しさん：02/12/02 04:14 ID:???: >>634
その兄弟は証言と引き換えに、少年用の刑務所に行くそうですよ。
キャンパスみたいな環境で、高校終了までの教育が受けられるそうです。
ちょっと、ほっとしました。
665 名前：花と名無しさん：02/12/02 07:35 ID:ZoWjLwGx: 千花ちゃんがコンクール本戦で
予選のときからレベルアップさせてきた
スワニルダのドゥミポアント→ポアントっての、
空美ちゃんはレッスンで何気なくいきなりポアントで
やっちゃってるね。
やっぱレベルが違うってことか。
666 名前：花と名無しさん：02/12/02 08:37 ID:???: >>663
「あやかしの館」でしたか。ありがとうございます。
大人になってから読み返すと、そういう寒川さん系の何気ない
おじさん・おばさんたちも「やるこたやってんだ」みたいな
生々しさを感じるようになって、いよいよ怖いんですよね。
667 名前：花と名無しさん：02/12/02 08:57 ID:???: >>665
前スレで指摘されてますね。前スレdat落ちしちゃってるけど
668 名前：花と名無しさん：02/12/02 09:25 ID:???: レッスン前にみんながヒソヒソやってたり
配役発表の時ひとみちゃんと桜子ちゃんが目配せしてたのは
すでに配役知ってたんだと思った。
千花ちゃんらはぎりぎりに来たから知らなくてね。
669 名前：花と名無しさん：02/12/02 10:13 ID:???: >668

そうか、別に千花ちゃんの悪口…というわけじゃなく
「六花ちゃんだけ出られないのよ」という内容だったかもね。
なるほど、納得。
670 名前：花と名無しさん：02/12/02 11:41 ID:???: はやく　ダヴィンチでないかね～～～。
待ちくたびれた・・・。
671 名前：花と名無しさん：02/12/02 15:35 ID:hgMAYi9V: 女の繊細さも併せ持つ空くんの超絶テクブルーバードと
蒼ざめて透明な真のロマンチックバレエな六花ちゃんのフロリナ
のコンビ、はやく見たい。
672 名前：花と名無しさん：02/12/02 15:47 ID:???: 透明なロマンチックバレエ．．．
671さん、川原泉さんのファンだったりしません？
673 名前：花と名無しさん：02/12/02 15:52 ID:???: >672
てゆーか、、
アラベスク読んでないの？
674 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:01 ID:uwvihH2z: 今回のNHK杯白鳥の湖やった人がいたせいか、なんとなく
川原泉＞そういえばアラベスクのクライマックスのパロやってた＞
アラベスク読みかえしたい＞ノンナが踊ったのはシルフィードだっけ＞
白鳥の湖がテーマなのは「黒鳥」だ
と、連想ゲームで白泉文庫読みかえして我慢しました。

黒のヘレネーってどこかで読んだはずなんだけどな…何に入っていましたっけ…
これもきっと実家。正月の里帰りは年に一度の山岸祭りだったりする私。
675 名前：わかる人だけわかってね：02/12/02 16:03 ID:???: この目で初めて見る。
奇跡というものを…

ポチ、その愛　(w
676 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:06 ID:???: >>672
外国が舞台の漫画は苦手なので、読んでません。
677 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:19 ID:???: じゃ、川原の元ネタもわからないか・・・。
678 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:30 ID:???: ＞676
・・・なんていうか・・・そういう苦手ジャンルってあり？
いや、個人の好みだけどさ。ちょっと笑ったよ。
ま、ｶｰﾗくんのあれは、単独でもおもしろいんだけど、やっぱ
元ネタ知ってたらもっと笑えるよね。
679 名前：672：02/12/02 16:35 ID:???: う～ん、そう言われると読んでみたい．．．かも．．．
なんとなく、自分と感覚が違う気がして苦手なんですよ～
（同じ理由で男性が描いた作品も苦手なんです）
680 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:43 ID:???: 別にどうでもいいことだけどさ、あんまり自分で「これは苦手！」
って決め付けない方がいいんじゃない？
男性女性の差なんて意識する方がもったいない。男性か女性か
不明な人とか間違えれれてる漫画家さんってたくさんいるし。
特に昔の漫画なんてのは、日本を舞台にすると非現実的だからって
国籍不明のものっていっぱいあるし、それでも名作といわれてる
ものだってたくさんあるわけだし。

・・・つか、外国モノだめだと、山岸漫画、半分くらいはアウト
じゃない？
681 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:43 ID:???: 若い頃は自意識過剰というか、そういう縛りを自分でつくってしまいがちなのよ。
682 名前：672：02/12/02 16:51 ID:???: >>680
毎月６日の「ダヴィンチ」買うだけでギリギリです。
他の山岸作品まで購入する金銭的余裕はないのです。
そりゃ読んでみたいけど．．．
「黒鳥」はバレエ教室で少し読みました
683 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:56 ID:???: 黒のヘレネーは鼻夢ｺﾐｸｽの「スピンクス」に
入っていた気がしますが…
684 名前：花と名無しさん：02/12/02 16:58 ID:???: >>680
いや、別にいいんじゃない？

日本人が描いた欧米モノって確かに寒いよ。
20年以上前の人とか、気がつかないかもしれないけど、
私たちの世代が見たら恥ずかしい事山の如し。
だから今もう滅亡してるじゃん。
やっとわかってきたのかな、と思っていい傾向だと思うけどね。
縦ロールにドレスとか、外人だからって酷いものだったよね。
教会の鐘がなって外みたらそこはパリ、とか。
トリハダたつ。
685 名前：花と名無しさん：02/12/02 17:04 ID:???: 川原泉が出てきたのって誕生日つながりかと思った。
686 名前：花と名無しさん：02/12/02 17:04 ID:???: あー、若い人にはダメなのね。っていくつか知らないけど。
ちゃんと時代考証してある外国モノって面白いけどな。
コスチュームものっていうのかな。名香さんとか萩尾さん
とかさ。ベルばらなんかは、衣裳とかかなりいいかげん
なんだけど、まさに縦ロールにドレスの世界だし。
ま、あれはそういういい加減さ抜きにして、ドラマとして
優れてると思ってますが、いかが。
別にムリして読むことはないと思うけど、もったいない
と思うよ。純粋にね。
687 名前：花と名無しさん：02/12/02 17:13 ID:GCB1c+0E: 時代もの、歴史ものとかもね。
688 名前：花と名無しさん：02/12/02 17:34 ID:???: もしかしてリア消？
689 名前：674：02/12/02 17:48 ID:???: >>683
ありがとう、持ってるような持ってないような。探してみますです。

ところでまぜかえすと厨とかいわれるんだろうけど、若い人は自意識過剰とか
考え方を縛るなとか決めつけて言うのもどうかと思うけど。
外国が舞台の物や男性作家の作品が今現在ダメだろうがどうだろうが
読む人はそのうち読むし、読まない人は一生読まないだけのこと。
知らなきゃハジな一般常識じゃあるまいし、アドバイスの域を越えて
余計なお世話になってる人がいるような気がする。
アラベスクが川原泉の作品の元ネタだとわかっただけで
充分キッカケのひとつなんだと思うけどね。
690 名前：672：02/12/02 18:00 ID:j1yxG9IC: リア工
691 名前：684：02/12/02 18:21 ID:???: ＞690
え、私もです。
工2。

時代考証してあっても寒い。そう言う問題じゃなく…
ハリウッド映画で、ローマ帝国なのに英語喋ったりするのも痛いのに。
ベルばらが駄目で、名香さん萩尾さんなら良し、ってことではなく、
外人ものを描くなら外人のような絵にしないと…。

でも、誰より寒いと思う作家は成田ミナコと吉田秋生。あのアメリカ描写はヤヴァイ。
アメリカ人の友達には見せられない。やつらどうせ見ないけどね（ﾜﾗ
692 名前：花と名無しさん：02/12/02 18:33 ID:???: >>691
それじゃあ宝塚もダメやろうね…友人のフランス人のゲイのあんちゃんたちは
大好きだけどね。そういうウソゴージャスな絵空事として、昔の少女漫画の絵柄も。
まあハリウッド映画で全部英語は寒いし
日本刀もどきで中国武術の殺陣やられるのも激しく寒い。
だがエンタテイメントはリアリティ追求や考証がすべてじゃないからね。
成田みなこも吉田秋生もアメリカ人向けに描かれたもんじゃないだろうし。
（カリフォルニア物語しか読んだことないが）多田由美もしかりな。
693 名前：花と名無しさん：02/12/02 18:34 ID:xmSF/KNj: >>691 ガキはクソして寝ろ
694 名前：花と名無しさん：02/12/02 18:37 ID:???: >でも、誰より寒いと思う作家は成田ミナコと吉田秋生。あのアメリカ描写はヤヴァイ。

私もそう思ってたんだけど、
最近知り合ったアメリカ人の友達はBANANA FISH のファンだよ。
アッシュが死んだ時、泣いたと言っていた。
彼女に山岸さんを読ませようと思っているんだよね。
山岸さんの絵って、わりと国籍関係なく受け入れられそうだと思う。
695 名前：花と名無しさん：02/12/02 18:41 ID:???: あたしはこういうのがダメ～、ってのも微妙に自分語りなような…。
薦められたら内心ケッとか思っても「そうですね～、読んで見ます」
くらい言っておけば和やかになりますよ。若いとそんな似非和やかさ
こそクソ食らえかもしれませんが。
　
アラベスクで感心したことは、ノンナがパリで買ったドレスを「パリで
買ったのレス」とか言いながらロシアのパーティでも着ていたこと。
多少デザインが違っていたのはご愛嬌としても、衣装のころころ
変わるあの時代の少女漫画では結構珍しいんじゃ、と思いました。
696 名前：花と名無しさん：02/12/02 18:55 ID:???: >694
質問です。
そのアメリカ人のお友達は、何語で吉田秋生を読んだのですか？
山岸漫画の英語版ってあるのでしょうか？

もし、日本語で漫画を読める方なら、かなり日本文化、風俗に精通しているとｵﾓﾜﾚ。
吉田秋生は大友克洋と絵が似ているから、アキラ人気でアメリカ人にも
受けるかも・・・とｵﾓｲﾏｽﾀ。
697 名前：花と名無しさん：02/12/02 19:07 ID:???: >>695
>あたしはこういうのがダメ～、ってのも微妙に自分語りなような…。

そうだ！その通り自分語り！
そこのガキども、過去ログを読んでから発言しろよ。
この今のスレの過去ログくらい読めないヤツはもう書き込むな！
698 名前：694：02/12/02 19:19 ID:???: >696
あー、日本語です。
でも、絵的に読めないのはあるらしいよ。誰のとは言わないけど。
でも「日出処の天子」は漢字が難しいのと
日本史の知識が足りなくて読めないと言っていた。

>695
私が「アラベスク」で感心したのは
ロシア人がロシア人の名前、
ドイツ人がドイツ人の名前のところもだわ。ガイシュツだけど
699 名前：花と名無しさん：02/12/02 19:22 ID:???: まあ、セバスチャンくらいでも漫画読むからねえ。

自分語り取り締まりはほどほどにした方が・・・。
700 名前：花と名無しさん：02/12/02 19:24 ID:???: 自分語りｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
701 名前：花と名無しさん：02/12/02 19:37 ID:???: 自分語りよりむしろ問題なのは
＞680 ＞681 ＞688 ＞693 ＞695 ＞697
みたいに、若い人をバカにするような
おば厨のレスじゃないですか？
取り締まりはそっちをやってください。
702 名前：花と名無しさん：02/12/02 19:45 ID:???: オバでもエエ。
ガキでもエエ。
皆で楽しく山岸漫画の話をしようよ。
703 名前：696：02/12/02 19:47 ID:???: >698
ｻﾝｸｽです。
「処天」の場合、日本人だったら、歴史にそんなに詳しくなくても
読みながら歴史のお勉強～てなもんですね。
そういう文化、風俗の背景がないってのが、やっぱ難しいんですね。
ってことは、やっぱ日本人の描く、西洋歴史物ってやっぱ・・・
っていいんですけど。別に。

>699
世界にはCARTOONではなくANIMEを、COMICではなくMANGAを好む人々が
確かにいます。< セバスチャン
704 名前：花と名無しさん：02/12/02 19:57 ID:???: 教会の鐘がなって外みたらそこはパリ　とか
ヤヴァイアメリカ描写　とかはそれらをｶｺｲｲ！（・∀・）
と思ってた古き良き時代そのものを楽しむのも良しではないでしょうか。

ところで、そのﾔｳﾞｧ系のノリの山岸作品で（かなり初期？）
「走っちゃダメだ！でないと・・・お前の心臓（ハート）が砕け散る！」って
セリフが出てくる漫画の作品名がどうしても思い出せません。。。
知ってる人います？
705 名前：花と名無しさん：02/12/02 20:05 ID:???: 幸福の王子。>>「おまいのはぁとが砕けﾁﾙ」あ
れはあれで好きだよ、ﾔｳﾞｧ系。
ｸﾞﾘンカーネーションもロックバンドネタでホモネタという何重にもヤバいノリですが
結構好き。お耽美な妄想ヨーロピアン。
フィクションをフィクションとして楽しめる余裕が欲しいし、
それがないからといってキレるのもどうかね。
706 名前：花と名無しさん：02/12/02 20:06 ID:???: >704
「幸福の王子」じゃない?
ワイルドの「幸福の王子」の山岸的翻案。
ちがったかな…　いまひとつ不安
707 名前：706：02/12/02 20:07 ID:???: あ、705とケコーン。
合ってたんですね。ホッ
708 名前：705：02/12/02 20:12 ID:???: >>706
ケコンですね。ワイルドが原典かぁ～。いいこと聞いた。読んでみますね。

そもそもの話題は川原泉の「銀ロマ」のあるネタの原典が
「アラベスク」ってことなんだよねぇ～。まあ知らないより知ってる方が
知識としては面白い話だーね。
709 名前：704：02/12/02 20:14 ID:???: >>705,706
ありがとう！それ！それです！！スッキリ。文庫で揃えようと思い立って
古い本を売ってしまったため、確認できずにﾓﾔﾓﾔしてたのでうれしー。
妄想ヨーロピアン＞ﾜﾗﾀ。そのネーミングｲｲ！（・∀・）言いえて妙。
710 名前：695：02/12/02 20:15 ID:???: >>701
私の書き込みは若い人をバカにしてるっぽかったですか？
一応遠慮して書いたつもりなんですが…。
　
あっさり「あんたがどんな漫画読めなかろうが知ったこっちゃねえよ。」
と書けばよかったかな。
山岸作品のここがダメで読めない、というならまだしも
成田美奈子と吉田秋生がダメで…とかここで言われてもな、と思います。
　
｢幸福の王子」って読んだこと無いです。読みたいな…。
711 名前：花と名無しさん：02/12/02 20:41 ID:???: 若いと縛りを・・・のあたりは、自分を振り返ると思い当たる人もいると思うなあ。
今若い人も、もう少し経ったら思い当たるようになるかも。
なんにしろ、もし興味を持てるときが来たら読んでみてね～。

ああいう古い絵柄とかって、今の高校生とかには手に取りにくいってこともある？
10年位前は、「大人の漫画だ・・・」みたいな
憧れのような感じを持ってたんだけど＜私の周りだけか？？

幸福の王子とか、山岸凉子のヨーロッパ系の話も好きだなー。
やたらみんな表情豊かつーか大げさで。
蔦に覆われた館に指が震えるピアニスト（ソニアだっけ）が行く話とか、
地味だけど好きだ。題名忘れた・・・。
712 名前：花と名無しさん：02/12/02 21:29 ID:???: 711＞ダフネ－？
　
713 名前：花と名無しさん：02/12/02 21:35 ID:???: お耽美な妄想ヨーロピアン。＞
金持ち必須アイテムは、地中海にヨット。
どーーーしても、思い出すのは日曜洋画劇場の
沈む夕日の黄昏の海にヨットと恋人シルエット…だな～。。。
７０年代の洋画がもつ雰囲気というか時代性を
当時の古い山岸作品からも感じられて好き。
714 名前：花と名無しさん：02/12/02 22:03 ID:???: >713
「ネジの叫び」を思い出した。
あれもドラマ化されたらしいがお金持ちっぷりがどう翻訳されたか興味あるなー
715 名前：花と名無しさん：02/12/02 22:21 ID:???: >>712
それだー！ありがとう。あれ好きなのよ。
マダム・ペクール（これもうろ覚え）が怖くて・・

あれは暗い話だけど、主人公の性格のおかげできれいに終わってますね。

>>713
あなたの書き込みを読んだらあの音楽が流れてきますた。
あれって日曜だっけ？？金曜ロードショーじゃなかったっけ。
716 名前：花と名無しさん：02/12/02 22:48 ID:???: 私は日曜のも金曜のも着メロにしてる。
いい曲だよね・・・。
なぜか、アガサクリスティ原作の映画を思い出すよ・・・。
717 名前：716：02/12/02 22:49 ID:???: わ、こ、これが、自分語りだね・・・
本当にスマソ。書いてから気がついたよ～～～！
バカだ～～～～！
718 名前：花と名無しさん：02/12/02 22:56 ID:???: マタ～リ(´ー｀)
719 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:20 ID:???: 幸福の王子（ワイルド）
http://www.hyuki.com/trans/prince.html

>>716
自分語り、いいじゃないの。若いやつに説教もいいじゃない。
ガキは所詮ガキ。おばさんもおじさんもガキよりは人生経験豊
富なんだから言いたくなることもあるだろうて。
俺もどうして子供の頃、ナスとピーマンがあんなに嫌いだった
か不思議でしょうがないし、毛嫌いしてて勿体無かったと後悔
してるよ。
何事にも年取らんとわからない良さってのがあるもんだと思うな。
720 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:25 ID:???: >>719
無責任なことを。
そんな事を言ってるから付け上がる人がいるんですよ。
ほんの数日前に決めた事が守れないなんて。>>716も不注意過ぎない？
721 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:31 ID:???: >>720そんなにｶﾘｶﾘしなさんな。
それに「山岸関連ナシ話」って点では注意してる人も同様。
それより先にネタをふれ。
>>719王子関連リンク　ｻﾝｷｭ。さっそく見てくるね。
722 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:33 ID:???: そうだよね。
一回だけ注意してあとはスルー、って決めたのに
それを守れずくどくどいうひともいるんだもん。
（ていうかまだこうしたらどう？の段階で決定じゃないよね？）

山岸さんの処天くらいまでのカラーイラストの
人物の白い肌とばら色の頬の色の対比がすごく好き。
↑なんかヘンタイぽい表現だ～；
723 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:33 ID:???: >>720
燃料投下のネタ？
＞ほんの数日前に決めた事が守れないなんて。

俺は別に了解したわけじゃねーし、知ったこっちゃねーなー。
724 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:45 ID:???: >>722
ほっぺもばら色、乳首もピンク…。天鳥船の表紙絵見て激しく
嫉妬に駆られます（ｗ。
725 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:47 ID:???: >>720
＞ほんの数日前に決めた事が守れないなんて。
だーかーらーそういうのを自治厨っていうんだよ。
このスレに書き込んでいるのが何人いるか、ROMってるのがどれだけいるか、
そういうことすらはっきりしていなくて、それらの人の意見をすべて取り付けて
決めたわけ？そんなこと無理でしょうがよ。
大体自治ルールなんて個人の常識良識でできあがるもんだろう。
多少の感覚のズレは各々で調整するんだろうが。
だから自分語りだろうがガキだろうがズレた発言をするやつがいれば
普通に反論レスがつくし、しばらくすれば納まってスレ本来の趣旨に戻るし、
自分語りしたなと思えば謝る人もいるんだろうに。とここまで書いたらもう
沢山レスが。ますますキレてｽﾏｿ
どうしてここまで自主性も想像力も欠けたレスができるのかわからん。

切れてｽﾏ疎。だが正直一連のガキバナに関しては
娯楽との接し方や楽しみ方への幅や感性の問題にすぎんし、
自治ルールなんて架空の原則論でしかないんだよ。
726 名前：花と名無しさん：02/12/02 23:47 ID:???: 「幸福の王子」も良かったが
「三色すみれ」もｲｲ！
727 名前：725：02/12/03 00:00 ID:???: 興奮のあまり文章の並びが変だ
＞とここまで書いたらもう
沢山レスが。ますますキレてｽﾏｿ
が最後に来るはずですた
728 名前：花と名無しさん：02/12/03 00:20 ID:???: >726
そこまで来たら、「かぼちゃの馬車」と
「ラプンツェル・ラプンツェル」も入れようぜ。
729 名前：花と名無しさん：02/12/03 00:29 ID:???: >>725
あなたの考え方はどうでもいいんだけど、
それより山岸凉子に冠する話してくれないとスレ違いっすよ。

>>728
かぼちゃの馬車・・・アホっぽいけど好きな話だ。
外人ってお気楽でいいなぁとか思っちゃいそうな話だね。
730 名前：花と名無しさん：02/12/03 00:33 ID:RlIGE+X1: 片付け物してたら｢メデューサ｣のイラスト入りペーパーナイフが出てきたよ。
これって花とゆめ(か、ララ)の全プレだったかなー？記憶がない・・・
柄の部分が黒のビニールレザーで、銀でイラストが入ってるが
ちょっと不気味です・・・
なんでメデューサなんだろうなぁ。
もう｢妖精イラスト｣は描いてなかった時期なのかな。
731 名前：花と名無しさん：02/12/03 00:40 ID:???: >730
おお、それはお宝ですね。
聞いたことないです。
でも全プレでメデュウサってスゴイかも…。
懸賞に出したのでは?
732 名前：花と名無しさん：02/12/03 03:45 ID:???: 天照大神様、色っぽくて、性格悪くて、頭良くて…まんがのなかなら
凄くｽﾃｷ悪女ですね～。本当にいたら…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ＞月読読み返した

月之男もスサノオもどっちも抱き込んじゃえばいいのに…と当時は思ってた
733 名前：花と名無しさん：02/12/03 08:03 ID:???: >730
角川書店のあすかコミック・スペシャル「山岸凉子全集」の
全員プレゼントですね。たぶん。「妖精王」の角笛ペンダント
っていうのもあったなあ。
734 名前：花と名無しさん：02/12/03 10:44 ID:???: >外人ものを描くなら外人のような絵にしないと…。

そんなこと言い出したら、ほとんどの少女漫画が成り立たなく
なりますが・・・。
日本を舞台にしてる漫画だって、金髪やら水色やらピンクの
髪がごろごろ出てくるとゆーに・・・。

ところで、「若い頃は・・・・」のくだりで、萩尾さんの
「秋の日差し」だっけ？あれ？夏だったっけ？の
「許せることが少なくて　苦しかった　あのころ」
とかいうモノローグを思い出したよ（ｗ

天照のおねーさんは、衣裳がすごい好きでした。
あのまま舞台衣装になりそう。
735 名前：花と名無しさん：02/12/03 10:56 ID:???: >>732
>どっちも抱き込んじゃえばいいのに

そうだよねー。
でも、それが出来ない子供っぽさと言うか、そういうのもあるんだよね＜天照大神
自分のほうが絶対的に上の立場なのに、月之男のことを張り合う対象として見てるし。
736 名前：花と名無しさん：02/12/03 10:57 ID:???: >>723
自治厨がウザいのはわかったけど、

＞俺は別に了解したわけじゃねーし、知ったこっちゃねーなー。

これはないんじゃない？w
737 名前：花と名無しさん：02/12/03 10:57 ID:???: アマテラス姉の衣裳…すんばらしい！
映画「アリオン」の衣裳デザインの依頼が
来たのも頷けます。
738 名前：花と名無しさん：02/12/03 11:22 ID:???: >>734
＞そんなこと言い出したら、ほとんどの少女漫画が成り立たなく
＞なりますが・・・。
＞日本を舞台にしてる漫画だって、金髪やら水色やらピンクの
＞髪がごろごろ出てくるとゆーに・・・。

ファンタジー系はいいんじゃないの？別物で。
私は最近の漫画から、西洋もの時代物がへってファンタジーだらけなのは
昨日のリア工みたいな考え方の子が増えたからかな、と思った。
24年組ファンの私としては非常に嘆かわしいというか…。
739 名前：花と名無しさん：02/12/03 11:43 ID:???: >738
まあ、嘆かないでくださいよ。時代の流れですよね。
かつては、西洋＝ファンタジーっていうとらえ方があったけど。
西洋ものにあこがれをいだいてるだけじゃなく、実際外国で暮らす
日本人が増えてるし。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、アラベスク初期の時代は世界的に通用する日本人プリマは
いなかったけど、今はモデルになりそうな日本人ダンサーいるもんね。
740 名前：花と名無しさん：02/12/03 11:55 ID:???: ファンタジーじゃなくても、素で、髪の毛ピンクとかよくあるよね。
つか、日本人のくせに、みんな二重でおめめぱっちり、８等身って
とこからおかしいし（ｗ
ま、漫画ですから。
ファンタジーって、ほんとはきちんと別の世界を作れなきゃいけない
から難しいはずなんだけど、最近のは、なんていうか、ムリな展開・
設定を納得させる免罪符みたいになっててちょっと悲しい。

天照おねーさんの舞台とか見たいね。あの話の内容はムリだけど。
あの衣裳の実物を見てみたい。けど、似合う人いないかな。
乳透けてるしな（ｗ
741 名前：花と名無しさん：02/12/03 12:12 ID:???: このスレの住人は、既に漫画に対する
意識的な認識が出来上がってる人が多いのですねー・・
漫画論を語る場みたいになってますな。

月読は、保食神のあのどうしようもない姿が
読むたびにうぇっと思います。
うをーそんなもの飲ますなーー
742 名前：花と名無しさん：02/12/03 12:38 ID:???: 月読のあのシーンは、かなりすごいもんがありましたな。
保食神をああいう姿に描いちゃうってとこが、山岸さん
らしいとも思いましたが。
あれで天照ねーさんみたいな女神さまだったら、さぞかし
色っぽいシーンだっただろうに（ｗ
743 名前：花と名無しさん：02/12/03 13:08 ID:XySr0dIm: >>740
＞ファンタジーって、ほんとはきちんと別の世界を作れなきゃいけない
＞から難しいはずなんだけど、最近のは、なんていうか、ムリな展開・
＞設定を納得させる免罪符みたいになっててちょっと悲しい。

同感っす。荒唐無稽にならないような技量が必要だよね。
744 名前：花と名無しさん：02/12/03 13:23 ID:70i+eq0G: ＞739
森下洋子さんがでてきて
「もう少し後に『アラベスク』始めてたら
日本を舞台にした」と山岸センセ、言ってたね。
「あの頃、日本には国際級の人はいないと思ってましたから」と。
アラベスク連載当時、りぼんの付録に
「アラベスクの世界」ていう小誌が付いたんですが
それの有名プリマ紹介に日本人は入ってなかったし。
745 名前：花と名無しさん：02/12/03 13:37 ID:???: 和田慎二とか、髪の毛緑とかピンクに塗ったりするしなあ。
マンガだし。という感じでしか捉えられないけど。
746 名前：花と名無しさん：02/12/03 14:01 ID:???: >>741 >>742

アハハハ（汗）同感です。＞保食神
でも色っぽいお姉さん女神様だったら月之男ああまでは逆上しなかったのでは…
いや、姉上史上の人だしやっぱ怒るかなあ…
747 名前：花と名無しさん：02/12/03 14:06 ID:???: 酒を”醸す”って言い回しにマイナスイメージがつくようになりまちた（ｗ
748 名前：花と名無しさん：02/12/03 14:31 ID:???: そうそうサワー系のお酒飲むのに躊躇ちまつ。
あとポカリの匂いにも反応したり。
749 名前：花と名無しさん：02/12/03 14:36 ID:???: 恐るべし保食神パワーw
目だけとれば額田部女王に似てなくもないのに
750 名前：739：02/12/03 14:38 ID:???: >>744
りぼんの付録の小冊子！
レアですね～。
連載当初「アラベスク」はりぼん掲載だったんですよね。
惜しくも、リアルりぼん読者じゃなく、情報だけ知ってまつ。
751 名前：花と名無しさん：02/12/03 15:38 ID:jUEwZbTS: ダ・ヴィンチの発売が近いけど
早いうちに新スレを決めた方がいいんでしょうか？
752 名前：７５１：02/12/03 15:39 ID:jUEwZbTS: すみません。新スレのルールを決めた方がいいというつもりだったんです。
753 名前：花と名無しさん：02/12/03 15:43 ID:???: 今から話し合いするのもいいけど、
８００を過ぎてからという申し合わせになっているから
またフライングということで荒れるのでは？
754 名前：花と名無しさん：02/12/03 16:00 ID:???: >>749
ほんとだ・・・しかしそれでもほとんどイメージの修正にはならない罠。
保食神の、最初の登場シーンの肉のはみ出し具合は
漫画なのに思わず目をそらしてしまう( ´Д｀)
755 名前：花と名無しさん：02/12/03 16:03 ID:???: ああ、またオバたちの熱い粘着合戦が始まるのですね。
実はちょっと楽しみ。(　´∀｀)σ)Д`)
756 名前：花と名無しさん：02/12/03 16:04 ID:???: ちょこちょこ案を出す分には問題無いとおもいます。＞新スレ案
900で立てるんなら800からではちょっと決まりきらないかも？ともおもうし。

>1にいれるお約束、>>384-385案の「1回注意してうんぬん～」はやめたほうがいいと思う。
過剰反応して注意する人がいてかえって荒れるから。
・ウザイレスを注意する、そのレスはウザくないか気をつけよう。
というのを追加きぼん。

保食神…あれを大地と考えたらそんなにキモク無い…多分；
757 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:14 ID:???: このスレを立てる時の騒動なんて見てて、
確かにお局様っぽい人達の存在は感じた。
とはいえ、相手の年齢なんかわからないネット上で
やたらと「オバ」だの「更年期障害」だのレッテル張りをして
不要に他人を貶めるのもどうなんでしょうねえ？
まぁ相手の年齢がわかってようが、>755のマナーの悪さは否定できないけど。
概してこの手の人が過去スレの荒れの一因になっているので。
「あなたは若いから」といったようなことを不要に思うのもいただけない気はするけど。
758 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:19 ID:???: >>755
スレ立てルールの話に参加したけど、現在２４歳。やはりオバという年齢に入るのかな？
だいたいこういうのがいるからルール作りをすることになったのか…。
759 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:21 ID:???: 755はただの荒らしでしょ。
760 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:24 ID:???: >>756
「ウザい」ってのがちょっとなぁ。それこそはっきりしないぞー。

>保食神…あれを大地と考えたらそんなにキモク無い…多分；

ｷﾓｲよーー( ´Д⊂ヽ
それにしても思いっきりのいい崩れっぷりだよなあ。＜容姿
しかもあの顔で、「月読命さまがあまりに良い男振りなので云々」とか言われてもｷﾓさ倍増。
今見返してみたら、月読に刺されたときの顔があまりに哀れで・・・でもﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
761 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:27 ID:???: とりあえず自分語り・煽りは“完全スルー”がいいかと思うんですが
どうでしょうか？
762 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:30 ID:???: 山岸漫画って哀れなほど手抜きされてたり（テレプシの桜子ちゃんとか）
ぶっさいくだったりするキャラが出ますね。
それがいいスパイスですね。（何が

>>761
同感。
「一度か二度注意して」なんて書かなくても絶対注意する人はいるんだから
前提としては完全スルーのほうがいいと思う。

んで、ルールの話もいいけど、作品についても同時に語ろうよー。
763 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:46 ID:???: 少し早いでしょうか・・・・後まわしにしてもかまいません。
だいたい、論点は次の１～４と思いますが、他の論点もありましたらそれもどうぞ。

１　「１」の形式について
>384が叩き台でしょうか？
　「１」------------------
　■ネタor導入文■
　■ローカルルール■
　■新スレスレ立てルール■
　　（「900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。」という感じ）
　■前スレＵＲＬ■
　　前スレ：〓山岸凉子　Partxx〓
　　前スレのリンク
　「２」------------------
　■過去ログ■
　　※　従来通り、リンクを並べるか、
　　　>355ログ保存庫のリンク（http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/）を利用するか。
　■新スレスレ立て用のテンプレ■
　　※　例えば調度こんな感じで。
764 名前：763続き：02/12/03 17:48 ID:???: ２　新スレスレ立てのルール
　（１）現在挙がっている案等
　　　これまでの書き込みを参考にしながら、以下のような選択肢を考えてみました。
　　　叩き台と言った感じなので、改良案が出るかもしれませんね。
　　Ａ　ネタは不要。900を踏んだ人がスレ立て。
　　　・　根拠、毎回険悪になるならネタなしの方がいい。
　　　・　「１」の導入文を考える必要あり。
　　Ｂ　ネタは入れる。
900を踏んだ人が皆の意見を取り入れスレ立て。
　　　・　根拠、やはりネタや、それを巡る話し合いが楽しみ。
　　Ｃ　ネタは入れる。900経過後話合い、採用されたネタの提案者がスレ立て。
　　　・　根拠、ネタがあった方が面白い。
　　　　　ネタ提案者と、話し合いを待ってスレを立てる900との不公平を避ける。
　　Ｄ　ネタは入れる。900を踏んだ人がネタを考える。
　　　　900がスレ立てできない場合は、スレ立て義務は901それも駄目なら902と移動。
　　　・根拠、ネタがあった方が面白い。
　　　　ネタを巡る話し合いのロスが避けられ、また確実性はある。
　　　・ネタを入れるかどうかは裁量として入れないと、不満を言う人が出てきそう。

３　900経過後の書き込みについて。
　　　　どこまで書き込みを可としますか？
　　　　１ネタの話し合いをする場合も、これについて考える必要がありますよね？

４　ローカルルール
>384案
　○自分語りの要素のある発言をする際は、
　　スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
　　自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
　○もし誰かが自分語りを始めたら、
　　1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
765 名前：花と名無しさん：02/12/03 17:53 ID:???: あーーー、もうテンプレ貼るのー？
もうちょっと待ったほうがよかったかと。まだ700台だよ・・・
766 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:05 ID:???: ローカルルールについてだけ、私の意見を。
>>384さんのを下敷きにしてみました。
①　自分語りの要素のある発言をする際は、
　　スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
　　自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
②　もし誰かが自分語りを始めたら、
　　無闇に周囲するのでなく注意するとしても基本的にせいぜい１・２度で、
　あとはスルーしてください。
　　特に①の要素に鑑みて注意する必要があるのかどうか考えましょう。
　　注意する側も、言葉を選ぶようにしてください。
③　ヒステリックな物言いや、不要に相手を貶める物言いは
　荒れの原因となるだけでなく、その主張の説得力をも弱めます。
※　作品にちなんでの私的な話や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
　軽い書き込み、他の内容とのバランスの取れたもの、
　作品を語る延長線上にあるもの等。
　　一方、　作品というより、それをきっかけにして自分の私生活上の思いなど
　自分のことや娘や家族のことを語りたげな書き込みは、　概してＮＧです。

という感じではどうでしょうか？
自分語りについて何でもかんでも逐一注意して、悶着が起るのも嫌ですが
と言って、完全スルーとした場合、「１」で節度を求めた実効性が殆どゼロになって
結局際限なくなるのでは？
気にならない人にとってはそれでも構わないのでしょうが、
気になる人がけっこういるから今回のことになったわけで。
ということで、注意する側にも節度を求めることで、対応するのがよいのではないかと。

また>384で、自分語りに係るルールを大枠で設けたのは、
自分語りをなんでもかんでも否定しないように、との配慮だったと思いますが、
結局却って何でもかんでも注意する人が出てきた。
そういうことで、※以下で例示してみました。
767 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:09 ID:???: 別に今から話し出してもいいんじゃない？
つーか、「ダ・ヴィンチ」が発売される前にこのことにけりが着いてほしい。
>>763さんだって後回しにしてもいいと言っているだしね。
ま、何をやっても文句が出るのは、このスレの場合今に始まったことじゃないか。

ところで、何を話しにきたんだか忘れてしまった・・。また後で来ます。
768 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:10 ID:???: ローカルルール案

何の発言をする時も(765みたいな一言も)
なるべく山岸まんがネタの話を一緒に入れてくり
てか、そっちをメインで頼みたい
作品の話とか書くと、熱も鎮まるし、
スレの流れがとまらないのでわ。

桜子ちゃんは、阿倍の姫に似ているとの話が前に出たけど、
阿倍の姫はあくまでも地味で善良で控えめな人に見えるのに、
桜子ちゃんは、地味ながらに野心とかが見てとれるのは
(まだ何も表だった行動はとってないのに)
物語の流れのせいだろか。微妙な絵の違いだろか。
ほんとに微妙で繊細で、だけど単純な線で表情を描いちまう人だね。山岸さん
769 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:12 ID:???: >>763-767
乙ー。
でも、がんばりすぎると自治厨扱いされて終わっちゃうから
ほどほどにね（・∀・）
770 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:19 ID:???: 今から話し合っていいと思う。
ってか、だいたいズレた人や、粘着質な人が話に加わると
その人の相手だけでスレが消費されているんだよね。
でも、作品の話も併行がいいのには賛成。
ルール案についてどう思うかは、ちょっと考えてみます。
自分語りは言う方も注意する方も節度があればいいのに。

桜子ちゃんって、出たばかりの頃は、地味めだけれど性格はむしろ良さそうで
地道で、でもそこそこ積極性や前向きさのある子って感じだったよね。
最近うじうじしていたりするけれど、特に性格が悪くなくてもこういうのありそう。
数日前の夢に、なぜかひとみちゃんが出てきた（ｗ
771 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:26 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂ＆スレ違いご容赦ください。
むか～しNHKの「ＹＯＵ」で厩戸のコスプレした人を見ました。
すごい恐くて今でも夢に出てきたりします。
空美タンのコスプレってあるのかな～。
772 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:28 ID:???: 乙と言いつつ微妙に棘のある言い方は、このスレらしい。
スレ立て騒ぎの時に通じる小姑っぽさが。私も人のこと言えんが。
やたら「オバ厨」「更年期障害」「オヴァ」っていうのも感じ悪いけど
一方で、一部の書き込みにある陰湿さパスー。
いえ、こういう書き込みしている私も同じ穴のムジナだけど
もう少しさっぱりと行きましょうよ。

>>763
これから検討してみます。
773 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:30 ID:???: じゃあ貼っちゃうよ。
>>384-385あたりで出てたのの改良案。
----------------------
<ネタ></ネタ>　※入れたければ

●発言のルール
○sage進行で。
○自分語り・煽りは完全スルー。
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。

●スレ立てルール
○900以降で立てたい人が宣言してから立ててね。
○>>1と>>2に以下の項目を入れてください。
>>1　前スレURL、ネタ（なくても可）、このテンプレ
>>2　関連スレとして、現行の処天スレURL

前スレ：
〓山岸凉子　Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
----------------------
過去ログ：
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/

関連スレ：
日出処の天子　第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/
----------------------
774 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:31 ID:???: >>768
なんとなく、桜子ちゃんの台詞に野心なんかを感じるので
その辺じゃないかなあ。
775 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:35 ID:???: 今から話し合ってもいいと思うけどここで話がどんどん進んでいくといけないから、
結論を出すのは早くても870を待ってからにしません？
でないと取り残される人もいると思う。
１の構成は763案で大方よさそう。
意見が分かれそうなのは、ネタと、自分語りについてだね。

ひとみちゃんって今読んでいる段階ではいい子だ。
776 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:36 ID:???: >>772
だからそういうのが無駄なんだってば･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どうして自分だけは書いていいと思ってるんだよう・・・

だいぶ前に、誰かが桜子ちゃんの
ポアントに　ワックス　つくとすべる　恐いよね
というセリフを確か「日本語が下手な外人みたい」と言うような形容で書いてたな。
それ以来何度見ても笑えるよ。
777 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:38 ID:???: でも>772に激しく同意してしまいました（Ｗ
すみませんね。
778 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:56 ID:???: >777
漏れも。あと775にも同意。も少し経ってからでいいよ、新スレの話題。
779 名前：花と名無しさん：02/12/03 18:58 ID:???: （スレ形式）
>763でほぼいいと思います。
（ネタについて）
廃止に一票。見た所荒れる可能性大かと思われます。
だいたい新スレ関係のことが跳び火してまた荒れるなんていうのもありそうだもの。
そうすると>1の文章を考えなくてはいけないか。
（９００以降について）
鯖負担に詳しい人の意見が必要ではないでしょうか？
（ローカルルールについて）
>766案に賛成。
自分語りを完全スルーにすると結局>1で注意したことの意味は無きに等しい。
結局自分語りＯＫということになるんじゃない？
780 名前：花と名無しさん：02/12/03 19:01 ID:???: 779です。
そうですね、一旦案が出た上で各自検討しながら、もう少し経って話し合うのでいいかも。
発言してしまってからこういうのもなんですが。
781 名前：花と名無しさん：02/12/03 19:01 ID:???: >>779
>>367にサーバの話ちょっと書きましたよ。
782 名前：花と名無しさん：02/12/03 20:31 ID:???: 昨日、久しぶりに短編をたくさん読み返してみました。
原作・元ネタあり　を漫画化したものもイイけど
「二口女」や「朱雀門」みたいな「～についての山岸論」もとてもイイ。
「生を生きないものは死をも死ねない」（ＢＹ朱雀門）
名セリフだ・・・・･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･胸にズンとｷﾏｽﾀ。。。。
783 名前：花と名無しさん ：02/12/03 20:48 ID:???: ネタについての議論は激しくデジャブだと思ってたんですが、
それは漫画板の「美味しんぼ」スレのスレタイのネタ騒動であった。
これも一時もめてスレタイ廃止になったが、現在は復活し
まぬけで面白すぎるスレタイになってる。
個人的にはネタ賛成派なのですが、皆さんの意見にあわせます。

桜子ちゃんの野心の話があったが
阿部のヒメもじみーに野心あったような感じがする。
（おにーさんの野心がメラメラなので一見わかりにくかったが）

月読再読したいがみつからないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
784 名前：花と名無しさん：02/12/03 20:55 ID:???: 新スレ移行後の埋め立てに関しては山岸スレだけでルール化するより、
板全体である程度の取り決めがあったほうがいいと思う。
ここはおいといて雑談スレや問題点のスレに移行した方が。

>766さん案は内容はいいと思う。（でも丸囲み数字は機種依存文字だからやめてね）
あれをたたき台に簡潔化してみたら良いんじゃないかな。
長いと読まなくなる人が多いから。

桜子ちゃん、なんだか悪いイメージが先行しちゃってますが
ふつーに野心や嫉妬心を持ってる子供なだけな気がする。
ユキチカがやたら良い子なので目立っちゃうのかもしれないけど。
785 名前：花と名無しさん：02/12/03 21:15 ID:???: >>784
板全体で話し合ってくれるのもいいけど、知ってる人は知ってる常識なので
いい機会としてこのスレでも活かして欲しいです。＜サーバの負担

ルールに関してですが、
>>766さんのはとにかく文章が長いと思うです・・ごめんね。
>>384でまとめたものくらいのあっさりしたもののほうが伝わりやすいと思います。

意見が分かれてるのは
・ネタの有無
・自分語りの扱い
・自分語りの注意の扱い
かな？

>>783
阿倍のひめの野心、私はほとんどないと思っていた・・・
考え方自体はやたら野心家の兄に影響されてたかもしれないなー
などと思いますが。
786 名前：花と名無しさん：02/12/03 21:31 ID:eJI4Gc0H: 安倍の媛の野心、それは「私の愛の力で毛人様にフッツーのことを
忘れさせてみせる！」ということ。
実の兄でさえ首を傾げていたようだったが…。
787 名前：花と名無しさん：02/12/03 21:38 ID:???: >>786
あれは「野心」なの？？
単純に忘れさせる＝正妻の地位という図式じゃないんでない？
あれは単なる女の嫉妬からの発言かと思っておりますた。
788 名前：花と名無しさん：02/12/03 23:07 ID:???: >786
でも、安部の媛のあのセリフ（･∀･)ｲｲ!
この人、なかなかカワイイこと考えてるんだな、と見直した。
毛人はもてるねえ…。
客観的に見てる読者からするとｲﾏｲﾁどうよとか思うのだけど。
789 名前：花と名無しさん：02/12/03 23:09 ID:QRE8Uk3y: ルールとかつくっても、いちいち過去スレ読まない人も
多いだろうに。
まああまり潔癖に徹底させるというよりは、だいたいでいいやって
カンジでね。いちいち口うるさい方が不快ってのもあるし。
790 名前：花と名無しさん：02/12/03 23:43 ID:???: ネタは無しがいいな。
某新スレを読んでそう思った。

>789
そうだね。
これまでの荒れ方からしてルールは必要と思います。
で、だいたいでっていうのがいいですね。
自分語りについても、いい派（スルー可な人も含め）、苦手派
のコンセンサスを得られる程度のルールってことで>>384系の意見が調度いいのかな？
潔癖に注意するのもどうかと思うし、かといって全部スルーというのも極端かなと思いまつ。
791 名前：花と名無しさん：02/12/04 01:08 ID:???: >788
見ていてイライラするよね、毛人。
でも良く考えたら、顔も家柄も良くて、そこそこ人柄が良いのだから、もてるのも無理無いのかも。
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/04 02:19 ID:dfM890HV: でも毛人は最初から「つまらない男」という設定だったから
あれでいいと思う。
王子の半身が、あの凡人だったから面白かったのでは？
793 名前：花と名無しさん：02/12/04 02:40 ID:???: とりあえず
>●スレ立てルール
>○900以降で立てたい人が宣言してから立ててね。
ここらへんのルールは次スレでしっかりと強調してほしい。
別に↑これがベストだとは思ってないけどさ。
（自分は900過ぎたら立てたい人が好きに立てればいい、と思ってるから）
スレを立てるタイミングの問題で過去何回おかしな雰囲気になったことか。
ああいうのは嫌だ。まともな話ができないし。
794 名前：花と名無しさん：02/12/04 02:46 ID:???: 自分語りより自治廚のほうがウザイ
795 名前：花と名無しさん：02/12/04 02:53 ID:???: >>791
>でも良く考えたら、顔も家柄も良くて、そこそこ人柄が良いのだから、もてるのも無理無いのかも。

こうやって書くと、ほんと何の取り柄もなさそうだよなあー。
本人も言ってるとおり弓だけだもんね。
いい人過ぎてトラブル呼びまくって、最後は収拾つかなくなってみんな困るしね。

ルールだけど、あっさり書くべきことを書いて、
守れない人はスルーくらいの気持ちで行きましょうよ、守れる人は。
ルールを守れない人のためにルールを作るのは不可能ですから。
796 名前：花と名無しさん：02/12/04 03:23 ID:???: 王子をきちんと振ったのは潔くてよろしい＞毛人
どんなに焦がれても求めても、失恋するときはするもんだと
世の少女たちに叩きつけた酷薄さが私は好きだ
797 名前：花と名無しさん：02/12/04 04:02 ID:???: もう一つのスレで「あっちは…」などと自分だけは関係ない振りして
批判してる人たちがいるのだなあ。
798 名前：花と名無しさん：02/12/04 05:45 ID:???: 庇うわけではないけど、心に傷を抱えている人には癒し系として魅力あるのかも、毛人。
好きではないけど>792さんの言うように、あのキャラはあれでいいと思う。

>796
あの漫画は毛人が王子を振ってからこそだよね。
799 名前：花と名無しさん：02/12/04 07:28 ID:???: 私もネタ無し１でいいと思う。笑えるけど寒いし。

>798
あー…寂しいけど同意。＞振ってからこそ
800 名前：花と名無しさん：02/12/04 08:20 ID:???: >>771
私も見たことあります。
黒のもんもん組のとらじゃの人も出てたでしょ。
801 名前：花と名無しさん：02/12/04 09:15 ID:???: パート１３の９００番以降から、ずっと自治案スレになっちゃってる気がする。
次の発売日までに決着つけてよと思ってたけど、もうあと二日だよ。

ルールいくら作っても、守る人に守らない人を取り締まるルールは作れない。
に一票。やっぱ、スルーしかないでしょ。

次号は「くるみ割り人形」公演シーンが満載かな？
それとも意表をついて、空美ちゃん登場か。
コンクールシーンの緊張感が再び張り詰めるかな。ワクワク。
802 名前：花と名無しさん：02/12/04 09:23 ID:???: 直リンはあれなので…「ＹＯＵ　厩戸　ＮＨＫ」でググッたら
出てくるところによると84年の6月ですね。
803 名前：bloom：02/12/04 09:26 ID:ZSMluihd: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
804 名前：花と名無しさん：02/12/04 09:26 ID:???: >802
「何が」？
805 名前：802：02/12/04 09:33 ID:???: 間違えた…厩戸コスプレが出た糸井重里司会の番組が放送された時です。
誰がやったんですか？＞厩戸コスプレ。、見たいような見たくないような。

奈良出身だけど、当時やたら法隆寺に若いお姉さんが増えた！と言う事を
お寺の近所の方がいってたのだけ覚えてます。今の清明神社みたいなもの？
806 名前：花と名無しさん：02/12/04 10:55 ID:HORI+P8D: なんか、少女マンガ好きな一般視聴者が沢山出てて、
コスプレイヤーが何人か紹介されたんじゃなかった？
とらじゃのコスプレの男は実家が取材されてて、
家ではミンキーモモのＴシャツ着てて・・・
ウマヤドの人は女だったと思うけど、なりきってて笑いを誘ってたような。
807 名前：花と名無しさん：02/12/04 11:08 ID:???: >806

案外、このスレ見ていたりして＞厩戸コスプレ女
808 名前：花と名無しさん：02/12/04 11:48 ID:???: 全然関係ないけど、「オペラ座の怪人」を怪人サイドからの
視点で山岸さんが描いてくれたらおもしろそーとｵﾓﾀよ。

・・・ｺﾞﾒｿ、こないだ舞台見てふと感じただけっす。
809 名前：花と名無しさん：02/12/04 12:16 ID:???: ちょっと前に海外ものはちょっと・・・という方もいらっしゃいましたが
また海外もので小作品を読みたいなー。
無理だろうな・・・。

■ルールについてはここを参照
>>763-766
>>773
（元は>>384-385）
810 名前：花と名無しさん：02/12/04 12:41 ID:???: 全然関係ないけど、「春奈ちゃん事件」を犯人サイドからの
視点で山岸さんが描いてくれたらおもしろそーとｵﾓﾀよ。

・・・ｺﾞﾒｿ、今日ニュース見てふと感じただけっす。
811 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:00 ID:???: う～ん。春奈ちゃん事件は作品化はむづかしいよ。
犯人サイドから描くと、みつこを異常者とするか、普通の人にするかって言う
判断もあるし、春奈ちゃんママを善意の被害者・善意の加害者・悪意の被害者・
悪意の加害者のいずれサイドに傾けて描くか、またみつ子の敵は、春奈ちゃんママ
なのか、それよりもっと大きいこの世の不条理や差別なのか、

それでも、読む人は「あの事件ね」って、すぐにわかっちゃうから。
知ってる人は知ってるが、埋もれた事件。人々の記憶から消えている事件でないと。
812 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:12 ID:???: 「メディア」みたいにうまくアレンジしてわからないようにすればオッケーなのれす
813 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:18 ID:???: ローカルルールは>>766案でいいと思います。
全部スルーにすると、ルールでどうしようが自分語り自由とほぼ同じことになる。
でも>>784 >>785さんの意見にも同感で、ルールは長過ぎない方がいい。

(1)　自分語りの要素のある発言をする際は、
　　スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
　　自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。（※）
(2)　誰かの自分語りに対し注意する際は
　　(1)を参考に、注意するほどかどうか考えてからにしましょう。
　　注意するとしても基本的には１・２度程度で、　あとはスルーしてください。
　　注意する側も、言葉を選ぶようにしてください。
③　ヒステリックな物言いや、不要に相手を貶める物言いは
　荒れの原因となるだけでなく、その主張の説得力をも弱めます。

※　作品にちなんでの私的経験談や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
　軽い書き込み、　作品を語る上での延長線上にあるもの等。
　　一方、作品というより、それをきっかけにして自分の私生活上の思いを始め、
　自分のことや娘や家族のことを語りたげな書き込みは、　概してＮＧです。

桜子ちゃんはコンクールで出てきた時、いい子過ぎたのだ。
かえってチカちゃんに含みを持っている方がありそうな話。
814 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:20 ID:???: >812
「メディア」って元の事件があるんですか?

たしかに春奈ちゃん事件は難しいと思う。
とりあえずは解決しているから。
あれを犯人サイドからの心理ドラマにするには
「負の暗示」くらい待たないとダメっぽいのでわ

「夜の馬」や「雨女」みたいに、
事実関係の真相が闇に葬られた感のある事件は、
たとえ犯人が捕まっていても、山岸アングルで
とらえる意味があるように思いまふが…。
815 名前：813ですが：02/12/04 13:20 ID:???: >813
③のままでしたね。(3)でお願いします。
816 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:30 ID:???: >813いいんじゃない？
ルールを作ったら作ったで文句が出、ないならないでその都度文句が出る。
ネタは無しでいいでしょう。
>793同意。
900を過ぎて、立てたい人が一声かけてから
くらいでいいでしょう。
817 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:32 ID:???: でもさ、人の作ったルールに従うなんて嫌だなあ。
そんなもんでしょ？
818 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:39 ID:???: じゃ、おまいも案を出せ。

人のつくったルールじゃなくて、
ルール自体に従うのが嫌なのでは？
819 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:46 ID:???: 反抗期か、君わ＞817
820 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:52 ID:???: 嫌ではないけど、新しい人が来る度にループしてしまうような気が。
傾向を掌握できてる人たちにコテハンになってもらう以外方法が
ないんじゃないかな～。本末転倒だけど。
自治厨とは思わないけど、毎回長いとどうしても縦読みして
どれがどれだかわからなくなってしまいまつ。頭悪いので。

不謹慎ですが音羽の事件は初めて知ったときから山岸先生の絵が
浮かんでしまった。モーニングの須賀原さんが前の連載で
みつ子みたいな人物描いたの読んだよ。
821 名前：花と名無しさん：02/12/04 13:59 ID:BuyZJe1q: >820
ああ、私も見た気が＞須賀原
あの漫画ではよしえさんのうああぶりに
ずいぶん救われてたんじゃなかったっけ？

もうすぐ発売ですねぇ。もう一ヶ月が長くて長くて。
空美ﾀﾝ登場きぼん。
822 名前：花と名無しさん：02/12/04 14:15 ID:???: >>817
自分の使いたいネタが使われなくて怒っている人と似てまつね。

自分語りは、センセースレの４２さんの言ってることに納得です。
>>813と>>816に概ね賛成。

次号は水樹ちゃんも楽しみです。
ってか、殆どの登場人物に思い入れができてしまってます。
823 名前：花と名無しさん：02/12/04 14:29 ID:???: >813
私にはそれでも長く感じる。

*********************************
1. 自分語りや自分の子語りは節度を持って！
2. 不快な書き込みに対しては基本的にスルーで！

山岸凉子作品について語り合いましょう。
作品の話以外の話題は荒らしやループの元です。
*********************************

じゃだめ？

自分語りがいくら連続されたとしても
何日も続くわけじゃないんだからスルーしようや。
このスレだけが唯一の楽しみなワケじゃないんだからさ。
824 名前：花と名無しさん：02/12/04 14:43 ID:???: >823
結局自分語りを野放しにするのでどうかな。
>813くらいで調度いいと思うよ。
いろいろな立場の人に受け入れ可能な案だと思う。
825 名前：花と名無しさん：02/12/04 14:51 ID:???: >>817はある意味いい線を突いているようで笑えました。
私の感覚がルールだ！って人が多そうなのでそこを皮肉ってませんか？

私は>>813案の内容に賛成です。
自分語りへの注意を一切無しにするのって前より酷い状態になるんじゃない？
826 名前：花と名無しさん：02/12/04 14:56 ID:???: >野放しにするのはどうかな

…ていうかそうやってスルーできないから
荒れるんじゃない？

2chで多数決とれるわけじゃないし、
ループするだけだと思うよ。
827 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:01 ID:???: >>810-811
何よりお子さんを殺されたご両親の傷はまだ癒えていないのだし。
山岸さんはそゆうところはいい意味で保守的な気がする。たとえ忘れられた
事件でもちょっと私には想像しにくい。斬新な視点ということならどっちか
と言えば三枝和子かな。小説になっちゃうけど。

正直、ルールに拘る気はないけれど敢えて支持するなら>>823さんかな。あと、
「自分語り」って初めて来た人にはわかりにくくない？（というか、そういう
人が自分語りしちゃうとか…）ルール化するなら「自分の経験等を一人称で
語ること」とかにした方がいいと思う。

ここまでルールに拘る人が多いから面白がって変な煽り入れる人がいるんじゃ
ないかと思うけどね…（既出と思いますが）。
828 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:05 ID:???: 自分語りを楽しみたい人（？）、不快な人とか、いろいろなスタンスの人に
考慮すると、ルールが長めになるのも仕方ないのかもね。
スルーしない人がいけないのか、自分語りをする人がいけないのか…。
一方的に前者のみ悪いとするのもどうかと。

>>813案を支持します。
文言はもう少し締める余地はありそうですね。
829 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:07 ID:???: >823に賛成。長いと読まない。
830 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:10 ID:W5KSY9Ie: 前の人も言っていたけど、
自分語りに対して注意はするな、全部スルーしろ
というのも極端なんじゃないでしょうか？

ほかのスレでも自分語りは歓迎されないし注意が入ることはある。
これが山岸作品となると自分語りがお好きな人が多いようで。
でも、少しでも自分の話が出てくるといちいち注意する人もどうかと思うね。
だから、384や813の案になったのかと思ってた。
831 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:11 ID:W5KSY9Ie: えっとそういうことで>813がいいかなー。
832 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:12 ID:???: 昔よりも、実在の事件を扱うのって難しい気がする。
特に山岸凉子のように、ノンフィクションとはちょっと遠いところで描き出す人には
厳しいんじゃないかなあ。

>>813　私にはそれでも長いと思う。

・みんなに読んでもらわなければならないから
・スレッドのルールなのに、そんなに堅苦しく決めなくてもいい気がするから
　（逆に鼻で笑われて終わる気も）

ってことで、>>773くらいで、もっと短くて>>823さんのでもいいと思うです。
（>>823にスレ立てルール追加で）

>>826　同意。
833 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:13 ID:???: ＞でも、少しでも自分の話が出てくるといちいち注意する人もどうかと思うね。
逐一注意している人は、
実は自分語りをしたいがために、
或いは自分語りを注意されたことを不快に思ったため
極端な注意をすることで、
自分語り規制を排除する狙いがあるのだろうか？
と言ってみるテスト。
834 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:16 ID:???: 今の所、内容的には>813さんに賛成。
理由は、私も、様々な人に配慮されているということになりますか。
文章をもっと短くできるならそれでもいいけど。

荒れる原因はスルーできない人のせい
っていうの・・・・どうなんだろう？
835 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:18 ID:???: 案外同じ人達が、>813がいい、>823がいいって繰り返しているだけだったりして（藁
少し間を置いてみては？
切りが無さそうなもの。
836 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:19 ID:???: ８２３さんの案くらいでいいと思う。　８１３さんは他人に多くを
求めすぎでしょう。　（３）と③の訂正なんて細かいことに拘る人
なんだろうけど　新規参入者も含めて楽しくやるにはおおらかに。
鯖に負担をかけないというのさえ守れば　あとはスルーしる。
837 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:19 ID:???: >>833
それはちょっと思ったよ（ｗ
838 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:21 ID:???: >>835
それについても同感。
同じ人が躍起になって、全部スルー（８２３）
注意あり（８１３）支持を言い合っているように見える。
全てそうとは言ってないよ。
でも辺にヒートするより少し冷却期間を置いては？
839 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:24 ID:???: >836
③と(3)の違いは気にするのは割と普通なことでない？
むしろそれをきっかけに、人の性格を決め付けるのってどうなんでしょ。
840 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:25 ID:???: やっぱりここってオヴァスレだよね。
煽りでなくて。
841 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:27 ID:???: >>840
それは言える。
ネチネチした言い方が、嫌らしく感じることがある。
842 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:29 ID:???: >883
同意です…。
843 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:34 ID:???: やっぱりこのスレのカラーはそんなものなんだってば。
小姑という人種をリアルに感じる。
注意することとかでないよ。
そうでなくって、１叩きの時も含め、言い方がねちこい。
ここは開き直ってオバスレにするのです。
844 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:40 ID:???: >843
開き直ってって、あなた（笑
スレ住人がチクチクとやり合うのあり、自分語り娘語り満載
反抗してオバだの更年期障害だのの罵倒ありって？
845 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:42 ID:???: >>839
会社の書類じゃないんだから、いちいちレスして訂正して
鯖に負担かけるということをしないでってこと。
８１３のレス読んでたら　大抵の人はうっかりミスだって
判ってスルーするようなこと。　それをわざわざ書き込む
という自分語りに近いことをしている。
ダブル・スタンダードが見え隠れ。　あと～ろうけどというのは
決め付けではないと思われ。　決め付けってのは８１３＝８３９
というようなの。（ｗ
846 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:47 ID:???: >843->844
不謹慎だけど笑ってしまいました。
やけになって、いっそもうそうしてもいいと少し思った。

いずれにせよ、ルール関係の話は冷却期間を入れてからに同意。
847 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:50 ID:???: >845
そういう基準を振り回す貴方こそ…。
修正しなければ修正しないで、またとやかく言う人も
出てくるかもよ。
848 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:51 ID:???: 他人のイタタな部分を黙って見過ごすことができない厨が集うスレは
ここですか？
849 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:52 ID:???: >845
＞判ってスルーするようなこと。　それをわざわざ書き込む
＞という自分語りに近いことをしている。
あれを自分語りに近いって言う？
私はあの訂正を見た時、不自然に思わなかったんですけど？
850 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:53 ID:???: ８４５の痛さくらい見逃してやれよ（ｗ
851 名前：花と名無しさん：02/12/04 15:59 ID:???: >845
>839ですが、>813ではありませんよ。

この様子だとルール関連の話は後回しが妥当だね。
852 名前：花と名無しさん：02/12/04 16:00 ID:1FYlBEbf: 晒し上げ
853 名前：花と名無しさん：02/12/04 16:05 ID:???: オバスレ悪くないと思う。ホント煽りじゃなく。
不定愁訴は若い人にもあるってことで。
オバスレを掲げればかえって変な人来なくなるかもよ。

東電ＯＬ事件はどうでしょう。
854 名前：花と名無しさん：02/12/04 16:09 ID:???: >851
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ発売まであと2日…このへんで結着つけといた方が良くない？

ローカルルールにこだわってる人って
結局スルーができない人が多い…という事だと思う。
そういう人が納得するためのルールなら
813案でいいと思う。

スルーできないのが悪いわけじゃないけど、
ループの一原因になってるのは確かだよ…。
855 名前：花と名無しさん：02/12/04 16:12 ID:jm8bb325: というわけで、このくらい語らったところでおひらきに。
あとは個々にまかせましょ。隅々まで決めなくていいでしょ。
856 名前：花と名無しさん：02/12/04 16:37 ID:???: 　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　／（　　　）ヽ　　　　　　　　　　おいお前ら！
　　　　　　　／　　ー‐'´　｀、　　　　　　　　　
　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿_ｉ
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|_
　　　　／ |::o::ｏ::::::::o::::o::::０:::|　＼　　　　　　　　もうその辺にしとこうぜ。
　　　/　　.|￣￣￣￣￣￣￣| 　　|
　　　|　　　￣￣￣￣￣￣￣　　/
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
857 名前：花と名無しさん：02/12/04 16:48 ID:ZdDMvZu+: 話し合いが一段落したところで申し訳ないんだけど、
テンプレにネタバレについても簡単に書いたほうが良くない？
858 名前：花と名無しさん：02/12/04 16:49 ID:???: 現実事件ネタの作品の中でも、
「負の暗示」と「雨女」はよくできてるよね。
「雨女」の、主人公が立ちあがれない場面。
後の白骨化した場面を見てから見直すと、
あの話はすべてあの白骨が想像していたのかと
考えられちゃってぞぞぞ。
かわいそうな話なんだけど。
ついでに最後にずるずる繋がっていく女たちの
亡者のイメージがすごい…
少しでも身に覚えがある人が見たら、イヤだろうなあ…
859 名前：花と名無しさん：02/12/04 17:08 ID:???: >857
賛成です。
しかし地方出身者ゆえにネタばれ関係のルールに疎いので
どなたか案を考えてくださると助かります。
860 名前：花と名無しさん：02/12/04 17:16 ID:???: では、ローカルルールについては置いておくとして、
新スレのスレ立てルールと、９００後の書き込み法、ネタばれについて
考えてみるというのはでうでしょう？
新スレはネタなし、９００到達後立てたい人が一声かけて
というのが目下の所有力なようです。
861 名前：花と名無しさん：02/12/04 17:18 ID:???: 明日、ダ･ヴィンチ早売り出ないかな～
862 名前：花と名無しさん：02/12/04 17:18 ID:???: つーか、自己語りは無視すればいいだけなのに、
こんなオバ厨なこと延々とスレ使って続けてる
ほうがよっぽど鯖負担になるし、山岸ネタ純粋
に期待してる人には迷惑と思うが？こんなの
延々読まされるくらいならちょっと自己語り
のほうがずっとましですよ。
　
　と自分も同じ穴の、、ですね。落ち着くまで
しばらくきません。では。
863 名前：花と名無しさん：02/12/04 17:19 ID:???: 900越したら早いもの勝ちってのは？
声かけるといろいろ注文つける人いないかな？
（そういうのはスルーか・・・）
864 名前：花と名無しさん：02/12/04 17:26 ID:???: このスレ、すごいな。ある意味、すばらしい。
半分以上、山岸凉子と関係ないな。

・・・読んだ自分を後悔しました。
865 名前：花と名無しさん：02/12/04 17:48 ID:???: 3巻の終わりから前号まで読んでないけど、
今度からダヴィンチ買ってしまいそうだ。待ちきれない・・・

そして、そんなこんなでもうすぐ900ですねー。
>>863
声をかけるのは、重複を防ぐためというスタンスだと思うぞ。
>900以降で立てたい人が宣言～
というのは要するに一番最初に宣言した人ってことで、早い者勝ちです。
私はこれに一票。

あとさあ、ルールに入れたい項目じゃないけど
「○○とか書いてる人って～だよね」というようなのも、特に今みたいなときは
迷走のきっかけになるからやめてもらえんかのう。
反論があったら反論を書いてくれればいいと思うです。

ネタばれはメール欄か、
ネタばれであることを最初に明記して数行置いてからネタばれを書く、
という感じですか？
866 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:00 ID:???: オバ厨だの小姑だの言っていくひとは、自分の分のねちこさにはきずかんのだろうか？
山岸凉子に関係無い事ばかり、という人も漫画のネタは穴居置く振ってないし。

>865
ネタバレは発売日からはＯＫだけど、発売まもなくはネタバレです、
と断って数行あけてから、というのが良いと思う。
867 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:02 ID:???: あんまりルールルールって言うのも、荒らしを呼ぶもとになると思う。
確かに書いてあればお題目として唱えて、「去ね！」と言って終わりになるけど、
時々荒れるのはスレ自体の流れだし。
放置も出来ない幼稚な人が多いのがつらい。
868 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:25 ID:???: >>867
去ね! (笑)
これからアラしとか自分語りとか注意マニアが来たら、こう叫ぼうか。

テレプシが前号どこで終わったか忘れちゃったよ
…そか、ひとみちゃんのアプだったね。
でも、こういう気を持たせる場面も、
コミックスで読むと、流れの一部でしか過ぎなかったりするのよね。
869 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:28 ID:tqzDQoNi: これ以上ルールがどうのとか言うのももはや
粘着荒らしってことで。ルールをたてに否定したがってるようにも見えるし。
そろそろ終わりにしようよ。
ルールネタも放置の方向で。
870 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:29 ID:???: アラしとか自分語りとか注意マニアが来たっていいじゃん。
こーゆーﾔｼらが来ないスレなんて退屈なだけ。
もっと2ちゃんを楽しもうよ。
871 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:33 ID:???: なんだかわかんないから作ってみたけど、
正直>>763-764あたりは頭に入んないです。見たい人は( ﾟДﾟ)ﾉ■ﾄﾞｿﾞｰ
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/rule.txt

>去ね！
このスレらしくてよろし。

>>869
そんなこと言わないでさ～。ほとんど全員うんざりしながらやってるんだから仲間なかま。
まあ、次のスレになったらルールの話終わってるはずだし
数日間ここ見るのがまんしてみるとか、どう？
872 名前：花と名無しさん ：02/12/04 18:49 ID:???: >>871
去ね！
って何のセリフだっけ？

わたしは
気を散じよ！
とずっとこのスレに念をおくっていたのでつが
無駄だったようでつ
修行しなおしてきます
873 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:49 ID:???: みんな
「では、そろそろあてくしが総括をば……」体勢なんだもんｗ
874 名前：花と名無しさん：02/12/04 18:55 ID:???: なんか学級会みたいの思い出すなぁ。
私は「ﾀﾘｰ　ﾀﾘｰ（AA略）」って奴でしたけど。
あとちょっとで何が何でも終わるし頑張れや(*ﾟ∀ﾟ)つ旦

>>872
妖精王の最初のほうで、土から出てきた小人みたいなのが爵に言う台詞ですわ。
875 名前：花と名無しさん：02/12/04 19:04 ID:???: >>874
学級会なら先生がいるからまだ、（略
あと挙手とかで決とれるし、（略

いっそ寒川さんスレッドにしてはどうかと小１時間
876 名前：花と名無しさん：02/12/04 19:06 ID:???: >875
寒川「何かいるんですよね」w
877 名前：花と名無しさん：02/12/04 19:11 ID:???: あたしも粘着あなたも粘着。粘着同士でべたべたしようぜ。
女同士はいがみ合うより絡みあうほうがヨイ。
八百比丘尼のねーちゃん達みたいにさ。
878 名前：花と名無しさん：02/12/04 19:17 ID:???: 877タン　煽りを装いつつお約束を忘れないで
八百比丘尼で締める。真面目だな～
879 名前：花と名無しさん：02/12/04 20:08 ID:???: 私はうだうだ言ってるだけの人は八百比丘尼に食われてしまえ、と
思っていた…。
880 名前：うだうだの例：02/12/04 20:10 ID:???: 43 名前：花と名無しさん投稿日：02/12/04 17:27 ID:???
ダ・ヴィンチ待ちsage

# 本スレ、すごいよ。
# あの、山岸凉子の話をしないスレに戻れというのか！

44 名前：花と名無しさん投稿日：02/12/04 17:49 ID:???
そう思う。なんでつか？あれは・・・。

本スレの話題だけど、私は音羽殺人はなんとなく山岸っぽくない気がする。
881 名前：花と名無しさん：02/12/04 20:36 ID:???: コピペはその文そのものより、
それをわざわざする人の執念の方に引く。

もうすぐダヴィンチの発売日だね。
先延ばしになっている千花ちゃんのネット事件が気になるな。
あとはやはり水樹ちゃんか。
882 名前：花と名無しさん：02/12/04 21:16 ID:???: パイド・パイパーもモデルのある事件でしたよね
被害者の遺族感情を慮ることのできない
作者も読者も無神経
883 名前：花と名無しさん：02/12/04 21:30 ID:gTeIGVok: もうすぐダヴィンチ発売日～♪
シーズンだし、くるみ割り一色だといいな。
884 名前：花と名無しさん：02/12/04 21:36 ID:???: たしかに１２月にくるみわりの話題っていいね。
まさか計算してたのかな? それともぐーぜん?
何にしても早く読みたいゾ
885 名前：花と名無しさん：02/12/04 21:41 ID:???: 八百比丘尼の分裂するシーン、気持ちよさそうだったわ～。
なんか、日焼け後の皮を剥くときみたいな感じ･･･。
あてくし、変かしら？
886 名前：花と名無しさん：02/12/04 21:45 ID:???: >882
句読点知らないの？
887 名前：花と名無しさん：02/12/04 21:50 ID:???: いまさらな話でｽﾏｿなのだが。
先日ようやく野上水樹ちゃんを見ますた。
誰かが言ってたと思うけど、女三の宮（＠あさきゆめみし）を思い出した。
重要登場人物が増えてくるとますます期待がかかりますなー。
ああ発売日が楽しみ。
888 名前：花と名無しさん：02/12/04 21:51 ID:???: >885
変。
でも言われてみると気持ちはわかりまつ
889 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:03 ID:???: 水樹ちゃんて、上野水香ちゃんの名前からとったわけでしょ。
でも、雰囲気は随分違ってるよね。
上野水香ちゃんは、目が大きくて、シャープなはっきりした顔立ち。
水樹ちゃんは、目元が優しくてふわっとした感じだよね。
背が高くてすらっとしてるところは似てるけど。
これは読者の予想を裏切るためか、
あんまり本人に似てちゃマズイから、わざと変えたのかな。
890 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:05 ID:???: 886 名前：花と名無しさん投稿日： 02/12/04 21:45 ID:???

>882
句読点知らないの？

？は果たして句読点なのかと小一時間（略）
891 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:07 ID:???: >>889
バレリーナとしての立場は上野水香のような、
でも性格なんかはぜんぜん違う人にするんじゃないのかなあ。
892 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:08 ID:???: >890
>882を見て>886のように思う気持ちはわかるが。
？を句読点だとは誰も言っていないだろ。

>889
本人がモデルというより、ただ名前を取った（微妙に違うけど。）だけなんでは？
893 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:11 ID:???: マターリいきましょう。

水樹ちゃんの華やかな登場シーンは真打登場って感じでよかったなあ。
彼女と空美ちゃんの対決がいつかあるのだろうか？
894 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:12 ID:???: 女三の宮って
おんなさんのみや

で読みかた合ってるのかな？
あさきゆめみし、読んでないんで…
895 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:14 ID:???: >>894
そっかー。「おんなさんのみや」だよ。
目にキラキラが入ってなくて、少女のような風貌なのよ。
896 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:14 ID:???: ？を句読点だとは誰も言っていないだろ。

はぁ？
897 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:16 ID:???: >>894
てか、「源氏物語」読めや(笑)

そういえば、日本の古典にも取材することの多い山岸さんだけど、
「源氏物語」ネタは、ひょっとして、ない? あったら教えて
898 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:19 ID:???: >>896
かまいなさんな。
899 名前：花と名無しさん：02/12/04 22:28 ID:???: 890はレスのつけ方も引用もの仕方も知らないようだから放置。
900 名前：900げと：02/12/04 22:36 ID:???: とりあえず813案に賛成多いみたいだね。(反対の人もいるけど)
さあ、さっさと引っ越して山岸まんがの話しようぜ!
明日には早売りゲト出来るかもしれん
今後のために>>871のアドレスもテンプレに入れといたら?
901 名前：900：02/12/04 22:38 ID:???: あ、私はスレ立てたことないので誰かおねがいしまつ
902 名前：花と名無しさん：02/12/04 23:11 ID:???: ちょっと縮めてみました。
特に意見が無ければこれで私が立てます。
30分くらいしか待てません（ごめんね）
それじゃ時間が短い！という意見があればこのままスレ立てしないで落ちます。
検討してみてください。

(1)　自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
　　スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。（※）
(2) 誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
(3) 新スレ移行はレス番900を超えてから。立てる前に必ずこのスレで宣言してください。

※作品にちなんだ物なら私的経験談や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

前スレ〓山岸凉子　Part14〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037689405/

過去ログ、関連リンクは>2-3に。
903 名前：花と名無しさん：02/12/04 23:17 ID:???: あー、>>3でも>>4でもいいけど、こんな感じにひとこと入れておいたほうが
初めて来た人・久々に来た人に親切かと。

　初めてor久々にこのスレッドに来た人へ

　いろいろあって、今回初めてスレッドのローカルルールを載せています。
　それについての経緯は、前スレの>>320あたりから
　ざっと読んでもらえればだいたいわかると思いますので、
　疑問がある場合は、ささっと目を通していただければありがたいです。

くだけ口調を心がけてみました。(ﾟДﾟ)
904 名前：900：02/12/04 23:18 ID:???: 基本的に異議なし。よろしくおねがいしまーす
あと、ネタバレについての項目をつけてちょ。
865が触れてるけど、メール欄より、ネタバレ宣言して数行空けて書くのでいいと思うけど。
違う意見もあるだろうし。どんなもんでしょ。
905 名前：花と名無しさん：02/12/04 23:21 ID:???: んじゃついでに細かいこと言っていい？
個人的には（数字）よりも○とかのほうが読みやすいです。

あとネタバレはこんな感じすか？

○発売日前のネタバレは、
1行目にネタバレであることを書いて、数行空けてから書いてください。
906 名前：花と名無しさん：02/12/04 23:23 ID:???: あー、いま人が少ないみたいだから
今回はスレ立て待ったほうがいいと思うよ。
こういうときだから、のんびりやりましょ（・∀・）
907 名前：花と名無しさん：02/12/04 23:32 ID:???: のんびりやるのでいいとは思うけど、
今日明日で新スレ立つことは分かってるんだから、
今いる人の意見優先でいいのでは?
私は基本的に902さんが立ててくれるのでよいです。
あ、906さんが心配する気持ちも分かりマスです
908 名前：花と名無しさん：02/12/04 23:34 ID:???: 待ったほうがいいと思うよ～・・あと100近くあるんだし・・。
909 名前：花と名無しさん：02/12/04 23:40 ID:???: あ、単なるログ保管庫ですけど、過去ログ倉庫利用してくださいねん。
なぜかここのスレでは全く活用していただけてないﾓﾖﾘですが。
910 名前：902：02/12/05 00:01 ID:???: ええと、7件レスがついて2件もうちょっと待ったら、という意見も出ましたが
特に変更点をいっているのではないようなのでこれで立てさせていただきます。
>903-909さんの意見は参考に刺せていただきます。
>908さん、900を超えるとサーバー負担が大きくなるから引越しよう、
というのもこのスレで話し合われていることだから、あと100レス分は
話し合えません；ごめんなさい。

また、改善点などは次のスレで…
911 名前：花と名無しさん：02/12/05 00:05 ID:???: 個人的には今すぐ立ててもらってもちっともかまわないし、
ありがたいと思っているけれど。スレ立て乙～

そんなに急がなくても、もっと人がいる時間に立てれば
揉めにくいと思ったのよー。

あと、908=サーバの負担について書いた者だったりしますが、
今すぐ何が何でも900過ぎたら移れや！ってことじゃなかったのよねん。
912 名前：花と名無しさん：02/12/05 00:14 ID:???: スレ立て乙。
900早いかもしれないけど
揉めて新スレで引きずるよりいいんじゃない。
たぶんここも埋まるだろうし。
913 名前：花と名無しさん：02/12/05 00:17 ID:???: おーい、新スレURLまだかい？貼っちゃうよ。

〓山岸凉子　Part15〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039014511/
914 名前：902：02/12/05 00:21 ID:???: 立てました。
〓山岸凉子　Part15〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039014511/

＞911
なるほど；908さんが鯖負担についての意見者さんだったんですねー。
実は個人的には完全移動は930～950くらいでいいのでは？とは思うのですが
このスレでそれをやってしまうと今までの話し合いが無駄になっちゃいそうだったので…

勝手をした部分もありますがお引越しよろしくお願いします。

※レスが多くついたスレ、とくに100レスまでの埋め立ては
2ちゃんのサーバーに大きな負担をかけます。
これ以降はレスをひかえてなるべく早く新スレに移りましょう。
915 名前：902：02/12/05 00:22 ID:???: ＞913
ごめんなさい、ありがとう。
916 名前：訂正：02/12/05 00:26 ID:???: ※レスが多くついたスレ、とくに1000レスまでの埋め立ては
2ちゃんのサーバーに大きな負担をかけます。
これ以降はレスをひかえてなるべく早く新スレに移りましょう。
917 名前：花と名無しさん：02/12/05 01:02 ID:???: 埋めていいの？
いいのね？
918 名前：花と名無しさん：02/12/05 01:02 ID:???: (・∀・)ｵﾇｼﾅｶﾅｶﾔﾙﾅ
919 名前：花と名無しさん：02/12/05 01:16 ID:???: >917
埋め立てやるな、って書いてあるやんけ。
920 名前：花と名無しさん：02/12/05 01:16 ID:???: 902さん乙カレー！
コミック派だったわたくしメもこのスレのお蔭ですっかり
立ち読み派に昇格。次号も楽しみですが次スレもマターリ
いきませう
921 名前：花と名無しさん：02/12/05 01:19 ID:???: 埋めたて失礼しやした。以後、新スレに移行します
922 名前：花と名無しさん：02/12/15 13:35 ID:00v9iRHM: 0 sage
923 名前：花と名無しさん：02/12/18 16:02 ID:???: アゲ
924 名前：花と名無しさん：02/12/18 16:49 ID:qgjN4Wah: 次スレはこちらですよ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038234182/l50

AAの練習も歓迎します。
気軽に書き込んでくださいね。
925 名前：花と名無しさん：02/12/18 17:14 ID:???: いちお

〓山岸凉子　Part15〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039014511/
926 名前：花と名無しさん：02/12/21 02:28 ID:PqJetSVC: 　
927 名前：花と名無しさん：02/12/24 15:28 ID:???:

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〓山岸凉子 part14〓

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