〓山岸凉子　Part114〓

1 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:22:54 ID:???0

書籍情報誌ダ・ヴィンチにて連載のテレプシコーラを中心に
山岸作品をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ語りましょう。

◆テレプシコーラ10巻発売中
◆ダ･ヴィンチではバレエ漫画ヴィリ連載中

前スレ
〓山岸凉子　Part113〓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1170490878/

お約束、よくある質問、過去ログ、関連スレは>>2-10ぐらい 。

2 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:24:19 ID:???0

2 名前：花と名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 17:22:07 ID:???0
<お約束>
●新スレ立てはレス番900を超えてから。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は950を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。それで火病られてもこちらでは対処しかねます。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

3 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:26:34 ID:???0

<よくある質問>
●このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。（in汐の声）

●作品中に出てくる「２７円」とは３×９＝「サンキュー」の意味です。（inゆうれい談）

●処天文庫版、氷室冴子さんとの対談の伏字は謎のまま。真実はご本人しかわからないでしょう。

●千花は死にました。

●テレプシ第二部は2007年春開始予定です。（夏かも？下のインタビューより）

　山岸先生インタビュー
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/yamagishi_r/

4 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:27:39 ID:???0

<過去ログ保管サイト（〜Part106） >
http://storage0272.at.infoseek.co.jp/comic/yamagishi/yr/index.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

<関連スレ>
漫画板スレ
山岸凉子総合　その2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155116908/

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第ニ十五戦目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168354486/

ダンス板スレ
山岸バレエマンガを崇拝するところ[５巻目]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160123242/

5 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:28:32 ID:???0

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

6 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:41:58 ID:???0

>>1-5
　乙です

7 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:44:41 ID:???0

以下は依然不明のまま。誰にもわかりません。

・お母さんが言ってた「もっと難しいことになる」
・「クララはあっちよ」は誰？
・コンクールのワックス問題

8 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:47:11 ID:???0

ワックスはたまたま迂闊な人がいただけだと思う

9 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 18:49:12 ID:???0

>>1-7
乙

10 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 19:01:52 ID:???0

>>7 コンクールのワックス問題
　故意ではない＝自分は立ち方に癖があって転ばないから、ワックスがついても構わず
　シューズカバーなしで歩き回っていた。
　
　故意にしていた＝自分は立ち方に癖があって転ばないから、他人を転ばせて蹴落とすために
　ワックスを付けるべく歩き回っていた。

　という意見がループします。真相はわかりません。

11 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 19:27:27 ID:???0

>7
「クララはあっちよ」のガイシュツ意見

・六花が富樫先生達とソリの場所にいなければいけなかったのに
　違う場所にいたから注意された。
　舞台の反対と理解したのは六花の勘違い。
　・発言者は舞台袖にいた誰か
　これから作中で触れられることはない。

・六花の足を引っぱるための悪意をもっての発言で
　舞台の反対に向かわせる意図があった。
　・発言者は詩織先生か誰か
　いずれ発言者と意図が作中で語られるはず。

12 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 19:35:52 ID:???0

>>11
水樹ちゃんに対するクララはあっちよって指示だったってのもあるかも。
ユキが神経質になっていたからクララって言葉に反応してしまった。
ソリが到着した側に入れ替わる水樹ちゃんは控えないといけないし。

13 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 20:56:57 ID:???0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

14 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 21:33:00 ID:cN8bfXmRO

中川翔子ﾀｿもテレプシコーラのファン。

15 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:32:52 ID:???0

>>1乙です。

テレプシファンの作家人がすごい。

16 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:42:06 ID:???0

1000 ：花と名無しさん ：2007/02/12(月) 23:36:33 ID:???0
なんでこのスレもれなくウイルスが貼られるんでしょう・・？

同感。いつも待機してるんすか…

17 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:45:20 ID:???0

これウイルスなの？何もならないけど・・・。

18 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:46:30 ID:???0

ノートンさんが反応するウイルス。

スレが立つとロボットにより貼られる。

19 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:47:46 ID:???0

松井が貼ってます

20 名前：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:48:30 ID:???0

じゃあ仕方ないか。

21 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 01:07:46 ID:???0

松井のあの家はネット環境整ってんだな。

22 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 01:53:47 ID:???0

念写で

23 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 02:11:01 ID:???0

それは怖い

24 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 02:11:53 ID:???0

松井かよ！

25 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 02:33:48 ID:???O

お前は私だ！ヽ(` Д´*)ノ
佐和ちゃんに思ったなら、
親しみわかなかったんかね
＞松井
オマイは俺かｗ
みたいに

…近親憎悪というやつだったのかな('A`)

26 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 04:50:41 ID:???O

怖いよ
こんな深夜にw

27 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 05:00:39 ID:???0

こんな深夜に見るのが悪い。普通に。

28 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 06:56:43 ID:???0

もう朝だよー

29 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 08:08:45 ID:???O

ビリ、あと何回かな
三月号は休載でしょ？
四、五、六と載って、七から第二部かなと思うんだがどうかねー

30 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 08:48:40 ID:???O

4、5、で誰か死んで
6で舞台があってフィニッシュかな。

31 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 09:56:30 ID:???O

今月号が三月号。四月号が休載。
一冊にまとめるつもりなら五話位で終わりでしょう。
ヴィリは一話が長いからね。

32 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 10:05:54 ID:???0

真美にミルタさせて、奈落で殺す･･･？

33 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 12:13:44 ID:???O

>>25
親しみまくって追っ掛けてきてるんじゃ？

34 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 13:13:06 ID:???0

ヴィリ

「怪我の話は　もう・・・　いや！」

35 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 13:37:22 ID:???O

ようやく思い出した！！！舞あけみ！！！
松井激納得ﾊﾞﾛｽwww
あの台詞も思い出しました

ｽﾏｿ今までﾛﾑりながらずっと目が見えなくなる平家物語関係の
おかっぱの和服娘の話だと思ってた orz

金目当てで地味で時計のネジマキが日課の娘と結婚して後に男が発狂
ってギシ先生でしょうか

小さい頃読んで今まで忘れてたけど……

36 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 13:50:37 ID:???0

海底よりって面白くないよね。
>>35
当たり。レフトアンドライトに収録されてたと思う。

37 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 13:59:32 ID:???0

>>36
そう？平家物語好きだから自分は嫌いじゃない

>>35「ネジの叫び」じゃなかったっけ？

38 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 14:09:18 ID:???0

亀ですが、前スレのみなさん、

マイセンは「磁器」ですよ

39 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 14:42:05 ID:???0

「海底より」は、マミが流され流されしまくってて
ギシ作品の中でも、特にやりきれない読後感

40 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 14:43:03 ID:???O

>>36
海底より
何か後味悪いかなー
あの主人公の子て、そんなに悲劇のヒロインぶってなくて、
淡々とではあるけど、生きていこうとしてた感じだから
平家に狙われてｶﾜｲｿｽ…

41 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 14:45:43 ID:???0

マミのキャラ自体、薄くて印象に残らないし、心を動かされたり
考えさせられたりあんまりしない作品ってカンジなんだよね。＞海底より
こう、語りたいって思う何かが足りないっていうか。

42 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 15:18:45 ID:zzdy4P1W0

パトロンのIT社長は、真美と深い仲になった挙句に死ぬ。
死ななきゃ会社倒産。
会社が順風満帆だったら、話が面白くならない。

43 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 15:23:44 ID:???0

ついでに真実は妊娠と。

44 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 15:27:47 ID:???0

生まれた子は松井と。

45 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 15:30:55 ID:???0

それが舞にだけ見えると、

46 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 15:32:16 ID:???0

そして「喪舞は私だ！」

にしこり

ところで「にしこり」と「にっこり」どっちがﾎﾝﾄだっけ？

47 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 15:34:15 ID:???0

最初は「にっこりが松井に見える」で始まって
「にしこりの方が更に松井」に発展した
はず

48 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 16:30:35 ID:???0

IT社長の割りにおじさんなんだよな。
つかどうもホリエモンを連想してしまってｗ

49 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 16:31:59 ID:???0

＞47
ありが�d

27円あげる♪

50 名前：35：2007/02/13(火) 16:35:29 ID:???O

うおおーっﾚｽﾏﾘｶﾞﾄﾝでつ

ネジの叫びと海底よりでつか

ﾄｺﾛﾃﾝはすぐ解ったけど松井は
「確か海っぽい題名だったし
　平家の武者が松井顔だったんだろうな」
と信じて疑わなかった漏れって一体　orz

51 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 16:41:10 ID:???0

>>50
混沌としていてﾜﾛｽ

52 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 17:06:13 ID:???O

ところで舞あけみて何で死んだの？
母殺して餓死？
薬の副作用とかで病死？


それとも、怖いけど自殺…？

53 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 17:08:37 ID:???0

>>52
母親殺した後、手を洗っている冷静さなんだよね
本当に死因はなんだろうね

54 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 17:35:50 ID:???O

意外と人って殺人したときは冷静だという話を聞くけどね。

死因はわからないけど、あの状況で
生きてる方が怖い気がする。

55 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 17:38:32 ID:???0

ＤＶ夫バラバラ殺人とかね・・・

56 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 18:35:18 ID:???0

>>54
あんな身体にしたステージママの憎い母親殺したのはいいけど
いざ一人になったら外の世界に出られなくて発狂物だろうな

57 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 18:50:30 ID:???O

海底より、あのイメージだけでもう引き込まれるよ。
あけみが弱いなんて考えても見なかった

58 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 18:57:08 ID:???0

　　　　　　　ガチャ

59 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 20:34:22 ID:???0

ゴト

60 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 20:53:04 ID:???0

>58-59
すげー怖いよ……

61 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 21:13:20 ID:???O

汐の声は、リング０ のように、
舞あけみと母親のストーリーが見たいな
松井になるまで物語
結構泣いちゃう気がする
怖さと痛々しさに

62 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 21:49:41 ID:???0

舞あけみｖｓ私の人形

どっちが強いんだろう？

63 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 22:01:35 ID:???O

人形かな

64 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 22:34:08 ID:???0

舞あけみがやられたら人形の呪いはとけるな

65 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 23:01:10 ID:???O

しかしあけみが処女だとは(ｒｙ

66 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 23:06:03 ID:???0

枕営業で(ry

67 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 23:16:24 ID:???0

涼子ﾀｿは今年でおいくつになられるのであろうか

68 名前：花と名無しさん：2007/02/13(火) 23:17:07 ID:???0

今年で還暦

69 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 00:16:08 ID:???O

修学旅行中、夜中に人形がガリガリ家中引っ掻いてた
(噛み付いてたのか？)と思うとｷｮﾜｲ

娘の友達が引っ張られて転落するｼｰﾝもｷｮﾜｽｷﾞ

……えらい昔に読んで実家に置いてきた本だけどｷｮﾜｲ
＞私の人形は良い人形

しかし当時霊能力ｲｹﾒｿには萌えた

(記憶のみ。ｽﾏｿ)

70 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 00:30:56 ID:???O

すぎ恵美子さんが亡くなって（合掌→実は読んだことないんだけど）、
ニュー速＋にスレ立ってるんだけど、
ご当人の話より懐かし少女漫画話で盛り上がってる

山岸良子、て書いてる人がいて、
何だか悲しかったのです…

71 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 00:53:01 ID:???O

天人唐草のらもさんの解説読んだよ。

この文庫はｷﾞｼ先生の自選集で中のテーマは「迷い子」の物語だと書いている。
そしてその迷い子は解決がないまま、ばっさりと突き放されている。
迷い子に手をさしのべるのは大人？とんでもない！
現実の大人はｷｴｰ父のように殻をまとっているだけで、愚かだ。
大人もまた、かつての迷い子が迷いに迷ったそのなれの果てなのだ。
そしてｷﾞｼ先生は大人ではない。彼女もまた迷い子なのだ、
だからこの作品集には道しるべはないのだ。それが正しい。
という事でしめられている。

あんまり上手くまとめられないや。
とにかくこの作品に対する姿勢と、作者分析が
「そこまで見抜かれたか」といっているんだね。

72 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 00:58:48 ID:???O

すぎ恵美子って、アダムとイブの方程式の人かな？でも、タイトルと絵柄しか覚えてない…
さきが気になる作家さんたち、皆さん長生きしてほしいと痛切に思いました…

73 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 02:16:32 ID:???0

そういえば
ギシ先生の話で妙に印象に残っているのが
お友達の漫画家がなくなったときの話

仏様が見えたとか、その漫画家さんが仏様スタイルで現れたとか

74 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 04:23:33 ID:???0

↑
それ、花郁悠紀子ですね。
自分は、妹の波津彬子のほうが印象深いが。
描きたい物がいっぱいあったらしい・・・ｶﾜｲｿ。

75 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 04:35:11 ID:???0

>>71
面白い、ありがとー。
「アラベスク」でも蒼い未成熟なシルフィードを描いて、
自分にはそれしかないのだからそのままでもいいという、
ある意味、境地を悟っちゃったからなぁ？

76 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 07:25:23 ID:???0

>71
救いがないってことか。自分もいつ迷い込むかわからないって所が恐怖だよね。

花郁悠紀子リアルタイムで読んでたよー。
あの頃のプリンセスはよかった。
でも当時の自分は子供すぎて良さがよくわからなかったけど
断片的に残ってる記憶を掘って思い返してみても
どれも美しくて奥深い哲学的な作品でした。

77 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 09:53:07 ID:???0

>>70
高階良子さんと混ざっているような気がする・・・。

78 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 10:39:34 ID:???O

テレプシ、作中に携帯やらプレステ2だか3だかやら出てきてるから、今の時代の話だよね。
第二部に数年後に飛んだら、未来の話になるの？
更に、六花の大人時代まで描くなら、完全に未来予想図だよね。
ピルエット五回回れればそれはア・イ・シ・テ・ルの言葉のサインだな。

79 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 12:17:02 ID:???0

>>78
実際に連載期間とその中での年齢にズレがあるからタイムワープがあると思う。
また同じ事があるから若干近未来にしてくる可能性はあると思うけど。

80 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 13:13:03 ID:???O

貝塚を出したときは日本にしてはちょっと進んだバレエ団のつもりで書いたけど
あっさり抜かれたと書いてあったね。

81 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 14:20:10 ID:???0

第二部、自分は数年後に飛ばないと思う。

というか、今のﾕｷがどのように進むのか（多分コリオグラファーかな？）
その経緯を見たい。

82 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 14:49:05 ID:???0

「あれから1年…」と中三になってると予想。

83 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 15:23:43 ID:???O

ルードラから帰って来たら、貝塚が潰れていたと予想

84 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 15:34:29 ID:???0

あれから８年経った。
人工的に靱帯や関節を作り移植する技術が開発され
私も今度、ベルギーのバレエ団にソリスト契約するのを機にソケットを治した。

あの頃、このことを知っていたら千花ちゃんは･･･。
まだまだ高いとはいえ生体移植に比べれば安くて安全だ。

私は今ヨーロッパにいるけれど
中華人民共和国、日本自治区に残してきた両親は心配だ。

85 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 15:39:40 ID:???0

いつのまに日本沈没したんだよ。

86 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 15:39:47 ID:???0

>>84
ちょｗｗｗｗｗ

87 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 15:44:17 ID:???O

あるあるw

88 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 15:59:13 ID:???0

「テレプシコーラ第二部は都合により、楳図かずお先生執筆でお送りします」

89 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 15:59:14 ID:???0

それスゲー怖いw

90 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 16:05:35 ID:???0

>>88
(((( ；ﾟДﾟ)))したけどﾜﾛｽ

91 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 16:07:27 ID:???0

それよかそろそろ貝塚がｱﾎﾞﾝしてそうじゃない？

92 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 16:08:05 ID:???0

>84
義体?

93 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 16:30:35 ID:???0

>92
なんか急に六花の独白が素子の声に聞こえて来た。

94 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 16:57:24 ID:???0

ネットや多国籍企業が地球をｒｙ
国家が消滅したわけではない未来ｒｙ

�dでもないテクニックを使いまくった振り付けをする六花ﾀﾝ

95 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 17:02:23 ID:???0

私も、第二部はそれほど経ってない時点から始まる気がするな。1,2年後くらい？
ユキの今後の成長を描くからこそ面白みが出るような。
もっと時間が経ってしまうと、なんだか全然別の物語になってしまいそうだ。

96 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 17:16:48 ID:???0

>>88
六花であの「ぎゃああああああ」の顔を想像した

97 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 17:21:15 ID:???0

>>88
先生はもう断筆したんじゃなかったっけ？

98 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 17:41:43 ID:???0

>>88
チカが死んだとき「ウワーッ！！」とギザギザ文字で泣くユキを想像した。


原哲夫・作画のテレプシも読んでみたい。

99 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 17:59:19 ID:???O

美智子は今でも楳図顔だね

勝手な予測
椿の生歌で民謡バレエを創作した六花
「修羅」をイメージするが、ダンサーがいない
そこで再開した空美ですよ

100 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 18:17:28 ID:???0

空美ちゃんは、自分の内面を奔放に表現・・・みたいなこと、
できるのかな？
ずっと感情を抑えたまま成長してきた子のようだけれど。

101 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 18:18:13 ID:???0

そんなにすぐにはﾕｷが創作バレエをやり始めるようにはならないと思う。

102 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 18:20:24 ID:???O

>>98
32回転！
「あたたたたたたたたたたた回った！」
ってのを想像してしまった

103 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 18:25:33 ID:???0

そういえば今またスーパーバレエレッスンやってるね。
あれは再放送かな？
昨日ちょっと見たら、モダンバレエのレッスンで面白かった。

第一部はクラシック一辺倒だったから、第二部からはモダンも入るのかな。
これは漫画にするの大変そうだよね。資料もあまりないだろうし、
国内取材だけじゃリアリティ出なそうだし。

104 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 19:06:01 ID:???0

読み返してみたら職員室で元担任が「手術失敗したのかな」
って言ってるの毛箱が立ち聞きしてるね。キレてるけど。
掲示板の書き込みは毛箱確定ですな。

105 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 19:10:07 ID:ztEJdweAO

何をイマサラ…

106 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 19:33:46 ID:???O

連載の時メガネ書いてあったっけ？
なんかコミックスで毛箱ってわかりやすくなってる気がする。
先入観かもしれないけど。

107 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 19:38:53 ID:spMA7uZY0

六花が「あのエラ…」っていったからじゃない？エラに注目。

108 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 20:02:54 ID:???0

>>106
単行本でメガネ追加されたよ

109 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 20:39:37 ID:???0

バイって言った顔が怖いんだよね

110 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 20:42:26 ID:???O

>>103
今録画したの見てる
アレポだよね

どうでもいいがあの男の子ﾆﾔﾆﾔしすぎ

111 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 20:49:24 ID:???O

２部でも出演か？高森。バレエ辞めた理由とか話に出るかね？

112 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 21:18:47 ID:???O

怖いんだよ！このスレは

113 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 21:25:03 ID:???O

バレエやってる人って顎から首筋にかけてがとてもきれいだよね
すっとしてるというか

114 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 21:25:44 ID:???0

２部ではチカちゃんの詳しい話はもうないだろうから、
ケバ子についても特に突っ込んだ話はもうないんでないの。

115 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 21:44:28 ID:???0

>>74
二人ともなくなってるの？

116 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 21:47:11 ID:???0

ケバたんがバレエをやめたのはなぜかな。チカより前に怪我で断念とか
だったら、将来有望でローザンヌにも出るだろうなんてぐらいの子（チカ）
がクラスにいたらそれはそれでたまらんだろうな。
だからといって嫌がらせがいいわけでもないが。

117 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 21:51:26 ID:c7euZHvr0

>>115
妹さんは健在ですよ

118 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 21:56:08 ID:???0

>>117
そうでしたか
ありがとうございます

119 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 22:10:19 ID:???O

ケバは千花に嫌味を言うためにチケット買って篠原の発表会に行ったのかな？
当日、千花がいるとは限らないし
発表会の情報は叔母から？
てか、やっぱりバレエ好き？

120 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 22:31:35 ID:???0

ケバコはバレエにまだ変な執着がありそうだね。
いじめのきっかけも千花がバレエやってたからだし、ふつうじゃない。

つか高森、名前出たのにケバで定着してるｗ

121 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 22:40:30 ID:???0

116のケバたんとは可愛いなあと思ったが、
そういえばキバタンってでっかいオウムがいるよね。

122 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 22:57:01 ID:???O

ユキのローザンヌ見てみたいので、せめて高校生あたりからやってほしい…

123 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 23:20:42 ID:???O

千花は芸能コースのある学校に行けばよかったのに
六花はいじめられても坂口がやっつけてくれそうだｗ

124 名前：花と名無しさん：2007/02/14(水) 23:36:14 ID:???O

坂口はいじめにトラウマ持ちだから
いざとなると何も出来ないかも。
逆に正義感発揮しちゃうかもしれないけど。

125 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 01:42:31 ID:???0

>>122
第二部、六花や空美があんまり年食い過ぎてると急につまんなく
なりそうだよね。いきなり２０代後半ぐらいに飛んで大人同士のドロドロ話
なんぞになったら萎えそう。子供の頃からスタートの漫画って
大体、子供の頃の話の方が面白いし。

126 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 01:45:40 ID:???0

なんだかんだでハマるだろうから
どっちでもいい派

127 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 01:47:29 ID:???0

ローザンヌや留学の話はありそうだから
そんなに時間はすっ飛ばないんじゃないかな

128 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 04:50:37 ID:???O

あれから100年…そして伝説へ…

129 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 05:00:57 ID:???O

ガンバスターが地球に帰ってくると
「おかえりなさい」の文字が

130 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 06:29:00 ID:???0

１部の始まりがクミちゃんの転校からだから、
２部の始まりもクミちゃん絡みだと思うけど
どういう風にはじめんだろ。
また転校して来る？ｗ

131 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 06:33:51 ID:???O

六花は最終的には空美に振り付けするんだろうけど、
その前に拓人に振り付けしてあげて欲しいな。

132 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 06:58:41 ID:???O

>>130空美の制服姿が想像出来ないｗ

133 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 07:15:30 ID:???0

>>131
民謡を使った踊りは拓人じゃないかな

134 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 07:34:36 ID:???0

週刊文春の見出し
「娘をハダカにして稼ぐバカ親たち」
ほんとにいるんだね…リアルくみちゃん

135 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 08:33:44 ID:???O

>>129
おかえりなちい

136 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 08:46:18 ID:???O

ローザンヌとかあるのかなあ。
ユキが行けるの？

137 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 09:36:34 ID:???O

>>134
貧乏な親が娘を吉原に
って落語の人情話で定番だけどなー。

138 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 09:52:11 ID:???O

おお刀自古
よくわかってくれました

139 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 10:39:50 ID:???0

ブルセラとか言ってたあたりの世代が親なら
自分が体売ってたんだから、娘を売ってたって不思議はない

140 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 11:48:51 ID:???O

千恵子さんや艶子はブルセラ世代か？

141 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 11:57:24 ID:???O

バブルじゃね？

142 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 12:02:25 ID:???0

40代前半くらいかね

美智子先生が60歳前後くらい
（千恵子さんが須藤美智子を知らないっぽいので）

五島・金子が20代後半くらい？
鳥山・富樫が30後半くらいかな

なんかテレプシの大人達は年齢がピンとこないな…

143 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 12:03:29 ID:???0

美智子先生60も行ってるかなー？

144 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 12:10:19 ID:???0

美智子先生激やせだから年よりふけて見えるかも
でも貝塚先生が６０代ぐらい？だからそれよりは年いってるよね

145 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 12:21:11 ID:???O

1ドル360円の時代に美智子さんが仕送りして貰ってたって言ってたしね
360円だったのは1970年頃までだから…
やっぱ60歳くらいかな

146 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 12:52:41 ID:???0

富樫や鳥山は40後半のイメージだな。私は。

ところで小さなギモンがひとつあるんですけど、金子先生がジプシーの踊りの
練習を千恵子がみてて、六花が「金子先生、色っぽーい」っていうと、金子先生が
真赤になって「それは私の弱点で」っていうじゃないですか。
あれって色っぽいのが弱点？それとも色気がないのが弱点で出そうとしてた？
どっちなんでしょうか。

147 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 13:00:26 ID:???0

金子先生って生身の女っぽいから
田舎の娘役とかぴったりだけど
妖精や姫はニガテって感じね。

148 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 13:01:31 ID:???O

私には色気がない のが弱点で正解だろう。

149 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 13:27:56 ID:???0

見た目60オーバーだけど、実はそれほど言ってないと思う。
仕送りしてもらってたのは、留学先で現役時代、
ってことはせいぜい20代の頃でしょ？

150 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 13:29:03 ID:???0

色気出すぎなのが弱点　ナノかと思った。

てか前にもこの話題で散々あれたなｗ

151 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 13:32:40 ID:???0

１０巻読みました。六花ちゃんが千花ちゃんが踊る夢を見て
救われてたけどそれってやっぱり踊れない千花ちゃんには価値がない
ってことみたいだ。と複雑な気分です。
お母さんの「私があの子を追いつめて・・・追い・・・」のところは
なんど呼んでも泣けます。

152 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 13:41:02 ID:???O

>>149
1970年頃20歳だったら、一巻では55歳くらいかもしれないけど…

けど360円ての凄いな
数千万かかったかも…

153 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 13:54:36 ID:???O

>>152
四巻位までしか出てなくない？彼女

154 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 14:04:50 ID:???0

しかし、美智子先生はまがりなりにもプロになって海外の舞台で踊っていたんだよね。
しかもあちこちの国の舞台に出ていたっぽい。（ゲスト出演だろうけど）

ユキが海外留学して伝説の日本人バレリーナの話として
須藤美智子の話を小耳に挟んだりする事はないのだろうか。
須藤って須藤空美ちゃんと関係ある？？？とか。

155 名前：146：2007/02/15(木) 14:06:57 ID:???0

前にもあれてたんですか｡すみません。
私は金子先生はあんまり色気ない感じがしてたから、
色気ありすぎが弱点なら、なんかひとエピソードほしい気がしてました。

ともかく今後の六花ちゃんを応援します！

156 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 14:15:22 ID:???0

1ドル360円が終わったのはニクソンショックの1971年。
その時点で30歳だとしたら、連載開始の2000年には
59歳ですね。まあどのくらいの年齢で留学してたとか、
テレプシ時空は何年くらいの設定なのか不明なところは色々あるけど
参考までに。

157 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 14:16:59 ID:???0

ユキやチカは千恵子さんから須藤美智子の話までは聞いてないだろうな。

158 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 14:19:46 ID:???0

金子を見て、なんで色気有りすぎって思うんだか、その感覚が信じらんねー。

159 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 14:20:32 ID:???0

wiki見てたらダンス部の竹内先生を思い出した。
あの人なんか訳ありげに出てきたけど、もう出ないのかなー。

160 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 14:51:56 ID:gZdMW2Ys0

そういえば最初はクミ親子が主役だったな。
すっかり忘れてた。

161 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 15:19:41 ID:???0

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>顔が醜くて心が病んでる人(つд｀)゜｡【part44】 [メンヘルサロン]

ちょーおまー。

162 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 15:26:02 ID:???O

可哀想…リアル艶子か

163 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 15:41:33 ID:???0

艶子程度ならヘアメイク変えればいくらでもなんとかなる

164 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 15:48:25 ID:???0

しかしクミは

165 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 15:49:58 ID:???0

千恵子さんは社長令嬢だったけど海外留学はしてないのかな？

166 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 17:10:09 ID:???O

そこまでのものにはならなかったんだろう。

167 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 17:51:14 ID:???0

>>146
子供の六花から見れば色気無い踊りも色っぽく見えるだけかと。

168 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 18:06:58 ID:???0

まいひめくださいっていったら　てれぷしこーらですね？っていわれた
それだけ

169 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 18:16:44 ID:R2IbkULwO

元顧問と何があったか書いてないしね＞ダンス部

170 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 19:15:02 ID:???O

>168
キャバ嬢の話売り付けられなくてよかったね。

171 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 19:30:34 ID:???O

キャバ嬢の漫画欲しくて言ったらバレエ漫画買わされた
って話じゃないの？

172 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 21:49:34 ID:zR09Z+8t0

突然だけど、ヴィリはジゼルをモチーフにしているんだよね？

レナ先生＝ジゼル
高遠さん＝王子（アルブレヒトだっけ？）
中河原＝ジゼルを好きなおいかけまわす男

真美＝ミルタ？？？

なのかな？
だとしたら、高遠さんには婚約者でもいるんでしょーか、
レナ先生も死んじゃうんでしょーか・・・

173 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 22:55:58 ID:???0

でもジゼルは赦しがテーマだから、
意外に今回のは不幸フラグがたってるぶん、
レナ先生は赦しで救われるエンドになりそうだと予想している。

うまくいきそうでものすごくバッドエンドだった千花ちゃんとは逆で。

174 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 22:57:23 ID:???0

>>166
だからこそ余計に千花に期待をしていたんだろう。

175 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 23:10:14 ID:???0

>>173
千花は、その「うまくいきそう」とか（当初あまりにとんとん拍子。「私もうすぐ踊れるのよ」）
出来すぎた感じ（当初、欠点がほとんどなくせいぜいマイムくらい。長期欠席していたのに学年トップ）
がバッドエンドフラグっぽかったね。
礼奈はもっと露骨に危なっかしいから、たしかに救いがありそう。
不幸っぽい伏線もあるけれど。

176 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 23:12:11 ID:???0

>>175のラスト１行は４行目に打ったつもりが、変な位置になってた。

ものすごく危なっかしい舞が、母親の分幸せになりそうか、
それとも悲劇が待っているのか。

177 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 23:26:42 ID:???O

あんまり暗い気分でテレプシ２部を迎えたくないので、悲劇はソコソコでいいや

178 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 23:31:07 ID:???O

あと二話くらいだから、今くらいのフラグは
そのまま来るかも。

179 名前：花と名無しさん：2007/02/15(木) 23:47:34 ID:???0

>>158　>>167
うーん、でも金子の話だけど、クラシックのバレリーナっていうのは
ある意味きわどい衣装できわどいポーズがありなんだけど、でもエロい目で
みんな見ないし見えない踊りじゃないですか。だから色気出ちゃいすぎは
弱点にもなるのかという気がしたのですよ。例えば身体つきも問題とかね。
巨乳なだけで、バレリーナとしては違和感ちょい感じますもの。
蒸し返してごめんなさい。

180 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 00:03:05 ID:???O

前スレで出てきた（つかヴィリ絡みだけど）、
マイセン話でリヤドロも興味あったから、
そのテの西洋磁器ガイドみたいな本を、図書館で借りてきた
（最近、写真が多い本がラクだ…）
日頃、行かないコーナーだから、
付近もいろいろ見てたら、
ファッションドール大図鑑
なる本があり（もち写真多い）、
バービーとリカちゃんを中心に色んな人形が、
年代ごとに載ってて面白い

つうわけで？チカちゃん人形が欲しくなったｗ
次回のテレプシ特集は、
バンダイとコラボしてくれないかなー
チカちゃんならスワニルダ、
ユキならフロリナ王女、あのオーダーが見たい
リカちゃんファミリーのように、
テレプシファミリーで出して欲しい☆
チカちゃんならブライスとかもいいな

181 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 00:31:06 ID:???O

バンダイとコラボしたら赤から黒まで各色のﾁｶが出てきて
しかも手術のたびに色んなギミックが追加されて大変なことになるぞ。

182 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 00:32:15 ID:???0

それほどつくりたいならスーパードルフィとかでつくればよろし。
自分で作れなくても、同好者の集まるところに行けば、
誰かが作ってくれそうだ。

183 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 00:46:45 ID:???O

>>180
案外、お人形服の方がそれらしいデザインになるかもね
オーダーの衣装なら

184 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 00:55:09 ID:???O

ハンクラに移動すっか

185 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 01:07:44 ID:???0

テレプシ二部で＿というか二部の最終回で
ミチコ先生やら貝塚先生やら
はたまた青山のおじいちゃんやら年配組は
ちゃんと生き残っていてくれるだろうか・・・・

186 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 01:34:42 ID:NEO/+4BW0

時々すごく下手糞な絵になってることがあるんだけど、アシスタントが描いた
んだろうな。
コミックスにする時描きなおしたりしないのね。

187 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 01:37:45 ID:???0

こりゃひでえｗって時あるよね
何巻かは忘れたけど、ひとみちゃんと話してる六花の顔が
下絵が残ってるのか、ブレまくってた

188 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 01:43:57 ID:???O

10巻の見せ場の筈の茜の顔が……w

189 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 02:02:50 ID:???0

10巻のチカちゃんって妙に美しいよね。
なんというか、すでに俗世の人間じゃないみたいな。
ウンディーネの行子（逝子？）みたいな感じ。
特に、ユキがカレー食ってるとき、その後ろをスーッって通っていくとこ、
すでに幽霊みたいだ。

190 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 02:32:22 ID:???0

アシスタントが下手っていうのは作者に
絵を伝える能力がない＝画力がないって
むかしBSマンガ夜話でいわれてたね

191 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 02:56:12 ID:???O

少女漫画のアシってなんであんなに似せる気ないんだろう
と常々思ってる。

ｷﾞｼ先生は下手するとアシのが上手いときがあるから困るw

192 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 03:09:55 ID:???O

ブライスを拾ってきた
http://p.pita.st/?m=kcz5kuva

193 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 04:39:20 ID:NEO/+4BW0

ひとみちゃんて、あんなガッチリ体型の固太りなのに
よくバレエやるよな。
どっちかというと柔道とかが似合うんじゃね？

194 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 04:54:35 ID:???0

始めたころは少女体形だったんでしょ。

195 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 04:57:41 ID:???O

お母さんのカレーって振りかえったときの千花ちゃんすごくキレイ。
踊ってる千花ちゃんはイマイチだけども。

196 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 08:19:31 ID:???0

９巻の千花は風呂入るとき髪おろしてるのに
１０巻の六花はちゃんとまとめてる。六花のが髪長いんだな。

それよか千花綺麗…。テレプシで浮いてるくらい綺麗だった…。
飛び降りる所見たかったな。

197 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 09:00:09 ID:???0

10巻読んで、千花のああいう結末が六花の才能を花開かせたのは複雑・・・
と思っていたけど、千花が六花の中で踊っているなら、
六花は踊らずにいられないだろうな、と思ったり。
表現者や芸術家っていうのは、自分の不幸でも身内の不幸でも
それを餌にしていく残酷な部分はあるんだろうと思う。
芸術家の業ってやつもギシ先生は描いているような気もする。
もちろん六花は、とってもいい子なので、
自分のそういう部分に気がついてはいないけれど。
二部、空美に再会して六花の芸術家としてのブラックな面が
出てくるのかなと思ったりする。

198 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 09:22:36 ID:???0

六花の芸術家としてのブラックな面ねえ
芸術家ｗ
トゥオネラの白鳥も単に難易度の高いテクだけの気が…
六花にとっては厳しくてもテクある子が踊れるぐらいの

199 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 09:29:23 ID:???O

ま、新しいパを創るのはこれからだろうな
自分でも白鳥はまだムリポって言ってたし

200 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 10:26:21 ID:???0

最初の方は「できないよ＞＜ﾃﾍｯ」って感じだったけど
最後はちゃんと「今はまだできない」とか、自分のキャパを解ってるっぽかったね

201 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 11:57:58 ID:???0

下手だった（今もテクニシャンの部類ではなさそう）子ゆえの、背伸びというか
うまさへの憧れがあの踊りになったのかね？
元々踊れる子にとってはふーんぐらいになりそう

202 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 12:05:44 ID:???0

背伸びというか、出来上がったものが
自分のレベルより高くなっちゃったという感じかもね

クララの時に、「六花ちゃんのイメージは千花ちゃんなんだ」ってエピソードがあったけど
千花のイメージを実際形にしたら
当然、六花より高レベルのものになるだろうし

203 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 12:58:55 ID:???O

NYBCプリンシパルの駿にとっては
ﾌｰﾝどころかブラボーだったけどね。
金子も踊りたいと言ってたし。

204 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 13:17:08 ID:???O

難度はわかったが、振り付けのよしあしがわからない。
六花白鳥、ブラボーな出来なのか？

205 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 13:19:00 ID:???O

スポーツにしろ芸術にしろ「自分もやってみたい」と思わせるモノって何か訴えるものがあるのかもね。
ムーンサルトとかビールマンスピンとか

206 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 14:35:41 ID:???0

>>203
無駄に回転技とか飛び技が多様されてて
一見派手に見えるから喜んだだけじゃないのか＞駿
別に何か感銘を受けたとか訴えるものがあったってほどじゃなさそう
そりゃ姉の死っていう情報を知ってる人はそう見えるかもしれないが
普通の一般客からすればね、ましてや純粋に作品だけ見ると…

姉の死を経て生み出されたのがただのゆきにとって難易度が高いだけのテク踊り
だったこともあって(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…だったんだよなー当時は

207 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 14:39:55 ID:???0

>姉の死っていう情報を知ってる人はそう見えるかもしれないが

これは我々読者だから、ユキの踊りにいろんな意味を見るのは当然じゃないかな。
読者はユキの心の中まで知っているわけだし。
事情を知っているはずのお母さんや金子先生も、ぽかーんとしてたからなー

208 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 14:59:21 ID:???0

>>197
>表現者や芸術家っていうのは、自分の不幸でも身内の不幸でも
>それを餌にしていく残酷な部分はあるんだろうと思う。
>芸術家の業ってやつもギシ先生は描いているような気もする。
>もちろん六花は、とってもいい子なので、
>自分のそういう部分に気がついてはいないけれど。

トガちゃんが、「千花の死という残酷な代償が六花を変えた（不正確）」、
みたいなことを言ってたよね

209 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:04:29 ID:???O

>>206
テクが凄いってだけならそれこそ駿は見慣れてるから
感動はしなさそう。

210 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:05:11 ID:???0

ぁたしは素敵だと思ったｹﾄﾞ。
六花ﾁｬﾝの才能に嫉妬してる人多すぎだょｗ

211 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:27:30 ID:???O

千花ちゃんの結末はどうあれ、ユキチカ見てると、こんないい子たちっているものねー と和んだものだ。

212 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:29:11 ID:???O

>無駄に回転技とか飛び技が多様されてて
>一見派手に見えるから喜んだだけじゃないのか＞駿

駿にそれ位の感性しかなかったら
NYBCのプリンシパルにはなれなかっただろうね。

213 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:31:39 ID:???0

>>211
だね

しかし、そう思うのって年を取
いやいや、大人になったからなのかなｗ

214 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:34:18 ID:???0

六花の振付ってそんなすごいの？
っていう書き込みがカラボスやルードラの先生の人が出てきた時にもあったけど、
そりゃ漫画の中の話だから。
六花の問題というよりは、作者の問題で、
そしていくらギシ先生が凄い漫画家でも、本当に皆をあっと言わせる振付を
考案するのまで要求するのはどうかと。

もっとも「踊れない六花が踊れる人に劣等感を抱いて背伸び」という解釈にいたっては、
「六花のせいで篠原祖母が死んだ」という考え方とあまり変わらないね。

215 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:36:02 ID:???0

六花に才能なんてないよ！
天才の姉がいるおかげで、いじけて羨んでいる
凡才六花。
姉の死も食い物にして栄えようとするなんて最低。
これから六花が不幸になりますように。
千花ちゃんより不幸になりますように。

216 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:39:55 ID:???0

千花は天才とは思わないな。
ローザンヌ入賞も非現実的と思われないくらいだから、
素質もあっただろうけど、あのバレエ環境の中での努力も大きい秀才型。
美智子先生の天分を受け継いだ空美の方が天才にふさわしい、
空美＞水樹＞千花＞茜＞ふとみ
だと思う。

217 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:41:52 ID:???0

空美はブスだから、お姫様役とかできないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
千花ちゃんのスワニルダやクララは可愛かった。
オーロラ姫も似合いそう。
空美には無理だよねえｗ

218 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:47:30 ID:???0

ショーモデルなんかで、結構個性的顔の人がいるね。
特に東洋人で「向こうの人には、これがエキゾチックなんだろう…」みたいな人。

クミはその辺で行くんじゃないかな
お姫様はできないけど、モダンみたいな、斬新系

219 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:50:34 ID:???0

>>218
空美は王道は行けないってことねｗ

220 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:51:19 ID:???0

あの自分には無理、自分はダメって自らマイナスイメージ植え付けまくってたユキが
自分より上のレベルの事を目指して真剣に特訓しまくって、実際に舞台の上で失敗を
繰り返しても繰り返してもレベルを下げず表現しようとした事が感動を生んだのじゃまいか。

221 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:52:57 ID:???0

「なにがなんでも六花は大したこと無いんだからあああああああ」と言いたい人達にﾜﾛｯｼｭｗ

222 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:53:43 ID:???0

>>219
多分そうだと思う
で、そこを乗り越えてゆくか、避けていくかは分からないけど
青い鳥で、男を演じさせられたっていうのが
伏線になってるんじゃないだろうか・・・と妄想してみる。

223 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 15:58:25 ID:???0

>>217
可愛かったと言えば可愛かったけど、顔が意地悪そうだった。
ユキが「オーロラ姫が似合う」と言った時も違和感があった。
水樹のオーロラ姫はしっくり来る。

美智子先生の艶子への言葉からして、それに似たクミに容貌の
ハードルはあるだろうけど、たしかにモダンでならなんとかなりそう。
あのずば抜けた踊りなら、ものすごく見たくなるダンサーだと思うな。
課題は不幸オーラをなんとかすることかな？

224 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:02:01 ID:???0

空美が外見のハードルをどうクリヤしていくかは興味ある。
踊り手としての才能は素晴らしいのだから。
「六花の白鳥が受けたのは、できそこないの六花が頑張ったから」
というほど、駿も甘くないでしょ？
一応、六花もルードラのお呼びがかかったくらいだし。

225 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:02:48 ID:???0

>>223
溝す（ドブスと読むｗｗｗ）の僻みおつ。

226 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:04:04 ID:???0

>>224
ルードラの先生は六花の踊りがへったっぴーなのを知らないｗ
あの下手っぴーぶりを見たら、絶対スカウトなんてしてこない。
六花が留学なんて身の程知らず。

227 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:07:23 ID:???0

溝ス空美にはプリマなんて無理。
可愛い衣装が似合わない。
絵にならない。残念でした。

228 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:15:16 ID:???0

毛箱も、
「あんなのマグレよ」「あいつがいい目を見るなんて許さない」
「だめだめ、あんたはこういう欠点があるから絶対だめ（と欠点を強調）」
「あいつが認められたのは不正なことのおかげ」
という発想の人ですよね…。
自分以外の誰かの成功や才能が許せないみたいな。

229 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:21:29 ID:???0

>>195
終盤の病んだチカの美しさは特筆もの。
アルファベット模様のピンもかわいかった。

230 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:27:52 ID:???0

千花ちゃんはおしゃれさん。
ヘアスタイルや服装が楽しみだった。

231 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:49:43 ID:???0

ええっアルファベットピンはちょっと…

>>214
ぜんぜん考え方変わると思うけど？
ゆき憎しでかいてるんじゃなくてギシ先生への疑問じゃないかｗ
なんでゆきへの嫉妬とかアンチゆきとか取れるのか不思議だ
もし感銘を受けたりしてるならもっとそういう描写ができる
でもあれは技術的なことにハラハラして
それができたことへの感動が殆どだったと思うけど、見てる身内の人の描写としてね
徒競走で転んだ子がゴールして拍手送る観客の心理と似ていた
「踊りを見てそこまで上手そうに見えない子が、あんな難しいフリを踊ってる
こんな難しいことやろうとしてる、あっ失敗しかけた、おおどうやら成功か」みたいなのばっかり
コリオグラファーネタをあんだけひっぱってちょっとそれはなぁ〜

232 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:51:43 ID:???0

＞ユキが「オーロラ姫が似合う」と言った時も違和感があった。
＞水樹のオーロラ姫はしっくり来る。

私も思ったw
バレエ詳しくないからあれだけど、千花ちゃんはエスメラルだとか似合いそう。
かっこいくてテクが必要そうなやつ。

233 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 16:55:38 ID:+jRD6t0x0

空美ちゃんの顔くらいなら、ちょっと整形して化粧すれば
きっと見られるようになるのでは?
ヨナ・キムが劇的に変わったように…

234 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:01:28 ID:???0

>>233
あのスケートの子？整形なんだ？へ〜〜、流石かの国。

235 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:02:14 ID:???0

眼鏡をはずすとすっごい美人なんだぜ？

236 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:15:36 ID:???O

>>231
あんだけ？
コリオグラファーﾈﾀはまだまだこれからですよ〜。
あれはまだ触り。

237 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:18:34 ID:???O

駿がブラボーしたのは踊り手の想像力を刺激され作品だったんじゃない？作品としては未完成だし「あそこを５回転にしたら…」とかさ
だから「六花と踊りたい」じゃなくて「あの作品を踊りたい」

238 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:22:18 ID:???0

中学生のユキが、姉の死をきっかけに突如、歴史的・革新的な振り付けを
思いつくなんて、山岸漫画で読みたくないぞw
某昴じゃあるまいしw

239 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:32:35 ID:???O

昴だったら読みたい。
きっと激しい怒りと哀しみが踊りに昇華されちゃうんだろうな。
物凄い熱い絵で。

240 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:38:43 ID:???O

一流のダンサーに「あの作品を踊りたい」と言われるのは
作った方にしてみれば名誉な事だよね。

241 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:41:41 ID:???0

>>240
………と思うんだけどね
まあいろんな人が居ます

242 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:51:17 ID:???0

>>240
それがかえってうそ臭くて冷めるって見方もございます。
そこまでしなくても、いやしない方が良さが出た気がする。

243 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:53:05 ID:???0

>「なにがなんでも六花は大したこと無いんだからあああああああ」と言いたい人達にﾜﾛｯｼｭｗ

主人公だから、突出して圧倒的に有利な立場にいる。
この先どうなろうが、山岸マンガの主人公だから、大したことはないという事はない。

244 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 18:38:57 ID:???0

ネットの匿名掲示板で叩かれたらショックだよなあ、やっぱ。

245 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 18:57:55 ID:???O

>>244
芸能人とか事務所から、
2ちゃん見ないように言われてる人もいるらしい
自分だったら、絶対見ないけど、
中にはつい見ちゃう人いるかもね
自分は、今好きなミュージシャンが叩かれ叩かれ叩かれまくってて、
ツラいし、言葉の毒にあたるから見るのやめてるスレある
憎しみや恨みの言葉て、文字の中とはいえ、
言霊というのが入っているよね
いきなりそういうのを突きつけられたチカちゃんは、
本当にショックだと思う、想像するだにむごたらしい

246 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 19:37:36 ID:???O

自分は、本当に好きな作家や作品のスレは見れない。
一度ある作品で、叩かれてた訳じゃないんだけど
酷く荒れてて嫌いになりそうになったから。
むしろ信者が痛くてw

247 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 20:02:14 ID:???0

>>246
山岸さんのことは好きじゃないのか、そうか。

248 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 20:05:05 ID:???O

しかし貝塚の生徒も学校の生徒も見てる掲示板って怖いな

249 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 20:06:38 ID:???O

>>247
うん、悪いけど普通に好きくらい。

250 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 21:34:45 ID:???0

自分は某板でちょっとだけ話題にされたことあるよ…
幸いにしてネガティブなものではなかったが
もしそうだったらしばらく立ち直れないと思った

なんつーか匿名で他人をこき下ろすのは本当に簡単だよな
書いた側はそんなもの一瞬で忘れるんだろうが

251 名前：花と名無しさん：2007/02/16(金) 22:53:58 ID:???0

今更ウルトラ亀だけど前々スレくらいに千の風になってっていうような歌うｐ
してくれた人、私もやっと聴いたわ。
本当千花に歌詞がぴったり。私はそこにはいません♪なんて所とか。

あ、名前も千風でちかと読めそうだし。
それと千花は孤高の努力の人だと思う。なんとなく天才とは違うような。
天才と言ったら本人も嫌がりそうだしね。

252 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 00:07:56 ID:???0

>222
ごめん、さっきまでセクシャルマイノリティ関連サイトを見てたから、
空美が本気で男として再登場するんじゃという気がしてきた…
なんぼなんでもありえないよな。
チャイルドポルノはあっても、これはないよな。
頼むから誰か否定してくれ。

253 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 00:22:05 ID:???O

>>252
ない！
これでよろしいでしょうかｗ
クミちゃん、背負ってるものがただでも大きいから、
そこまでいったら、読者はお腹いっぱいになるよｗ

254 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 01:23:08 ID:???0

男として〜はどうだか解らないけど
「背が伸びそう」って場面があったし、中性的な役や踊りみたいなことはあるかもね

255 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 01:27:55 ID:???0

ニジンスキーも、花の精を演じたときは乙男でも女でもない、ひどく謎めいた存在と化した。
だからクミちゃんも舞台上では世にも美しいアンドロジナスになるんだよ。
厳格なワガノワメソッドに支えられ、人類をも超越した斬新なモダンバレエがいま、生まれる…ッ！

256 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 01:29:20 ID:???0

たしかに背が伸びそうというのは伏線になってそう。
女性としては、母親似ということで艶子の容貌になってしまうｗ
でも娘にバレエを教えている時の艶子はかっこよくみえる。
美智子先生が信頼しているのだから、実力はしっかりしていただろうし。

257 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 01:31:04 ID:???0

ゆきちゃんのパパとママがどうやって知り合ったのか知りたい。
まさかパパも昔バレエやってた？

258 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 01:34:48 ID:???O

>>257
そんなもんここで聞いても答えは出ない。

259 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 01:42:17 ID:???0

>>245
日出処の天子の連載のころ、先生はファンレターは読まないって言ってたなぁ。
ファンの要望に引っ張られるのを止めるため、とか、なんとか。

260 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 01:53:55 ID:???0

>>259
それは賢明だね。

261 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 02:01:03 ID:???0

それが本当ならｷﾞｼ先生ってものすごく意思が強いというか。
読者の反応って励みだろうし、普通は気になってしょうがないと思うんだけどな。
根っからのクリエイターなんだね。

262 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 02:11:48 ID:???0

>>257
なんとなくイメージとしてはお見合いぽ。
お父さん、公務員だしオクテそうだし。

263 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 02:15:07 ID:???0

ああ見えて若い頃は………





ないな

264 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 02:41:32 ID:???O

ユキがクミちゃんをもとに、
「みにくいあひるの子」を創作したらいいのに！
てひらめいた気分が2秒くらいあったけど、
元ネタみたいなんがくっきり浮かんだ（それ何てすわry）
自分にはつくづくクリエイターの資質がないなとしみしみ…

265 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 03:14:11 ID:???0

自分はユキの白鳥の振り付け良かったとおもうけどなー。
てっきりチカのケガと死の悲しみを表現すると思ってた読者をあっさり裏切ってくれた。
チカの死の感傷にひきずられることなく、よりシビアに自分の表現したいことを表現しようと
したんだなーと感じた。
チカちゃんが死んじゃったことにいっぱいいっぱいになってた自分は
きっとユキちゃんがチカちゃんの苦悩を演じてみせてわずかでもカタルシスを味わわせてくれるだろうと期待してたんですよ。
でもユキちゃんはチカの死よりももっとはるか遠いところを見てた。
チカの死＜自分の表現したいこと
自ら何かを創り出す人というのはあらゆるものを糧にしてしまうのだな、と少し恐ろしくも感じた。
観客は振り付けに感動したのではなく
とてつもない表現の欲求、エネルギーがユキの中に確かにある、ってことに驚いたのじゃないでしょうか。
これから２部でそれだけの欲求に見合った技術や振り付けの発想を得ていくんだと思う。

266 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 03:18:02 ID:???O

>>263
ないのかよｗ

267 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 03:26:02 ID:???0

お父さんが仮に浮気していたとしても、相手は金子先生
じゃないよ。アリバイあるもん。

268 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 03:44:37 ID:???0

テレプシ第二部予想
ありそうな展開としては、ローザンヌで見事入賞を果たした六花は留学し
数年後、日本に帰国。そこで、整形し謎の天才ダンサーとして名を
馳せつつある空美と再会。さらに、少女時代の憧れであった大地と再会し
念願叶って、付き合う事になる。しかし、コリオグラファーとして
才能を開花させつつあった六花に対して、大地はダンサーとして壁に
ぶち当たっていた。そのことが、二人の関係を徐々にすれ違いさせていく。
そして、自分と境遇も違い運に恵まれている六花に対し憎しみを
募らせていた空美は、六花を不運の境遇に貶めようと画策し
六花から大地を奪い、またコリオグラファーとして順調に行っていた
仕事まで六花から奪ってしまうのだった。
失意の六花の前に現れたのは、池上拓人だった。六花と同じくダンサーとして
目が出ず失意の日々を送っていた拓人とともに、再出発を図る六花。
六花は拓人に異様な振り付けを行い、世間をあっと言わせる。逆に
空美は、自分が整形していることと、過去にポルノビデオ出演の過去が
ばれ、再び世間から牙をむかれてしまう。
空美は六花を道連れに死のうとするが、六花の決死の説得と
拓人大地の助けを借りて、再び舞台へ戻ろうとする。
そして、六花の振り付けで踊ることになるのである。

う〜ん、なんかベタベタメロドラマだな･･･。

269 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 03:46:54 ID:SKvi55730

それじゃあ空美ちゃんがかわいそう・・・ｗ

270 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 04:01:04 ID:???0

バレエじゃなくて恋愛が主軸になっちゃってるじゃん。

271 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 04:15:22 ID:???0

大地には茜がお似合い。

年の近いお兄ちゃんと妹みたいだけどｗ

272 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 08:44:17 ID:???0

艶子は実力信頼されてたという程でもないと思うけど・・>>256
コールドどまりとか、本来は最前列になれない実力なのに美智子さんの引き立てで（ひいきされてたんだね）
恩恵にあずかってたみたいだし

あの時代にバレリーナやってたってことは、艶子さんももとは
いいとこのお嬢様だったのかな？　想像つかんけど

273 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 08:44:20 ID:???0

バレエのことよく解らないんだが
（多分クラシック音楽とかもそうなんだろうけど）、
他人を凌駕するような技術の持ち主が居ても
例えばさだまさしそっくりの容姿（女）だったら
そういう人は絶対に表舞台には立てないものなのか？

例え舞台に立てても永遠の端役とか？

274 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 08:45:02 ID:???O

>>268
ねーよwww

てかやっぱ主婦的発想なのなw

275 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 09:02:24 ID:???0

第二部でも、恋愛の比重あんまり多くない気がする。

自分は、第二部はのだめみたいに海外が舞台になると想像してみた。
「ルードラ」で空美と再会。

「トゥオネラの白鳥」ユキは、自分の中で踊るチカを表現せずにはいられない
衝動で踊っているんだと考えてみた。

276 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 09:07:17 ID:???0

恋愛がこの作品の主題になると思う人は
テレプシ読んでて面白いのか？ｗ

そういう漫画ならいくらでも世の中に流通してんだから
何もこれにそういう方面を期待しなくても

277 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 09:26:35 ID:???O

原動力が恋愛とか、大地に振られたらタクトとかは
ｷﾞｼ漫画にはあり得ないと思うけどな。

278 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 10:48:40 ID:???0

有吉のSWANはバレエと恋愛がうまいこと描かれてたよね。
テレプシはバレエと世相。でも多少の恋愛スパイスは六花の成長のためにも
重要に描かれていく気がする。
私の全く勝手な希望としては、拓人→六花好き、でも六花→永遠とそうでもない
の図式がいいです。ほんでもってむしろ大地より駿に行ってくれないかな。
本番前に六花を萎縮させるような相性の駿だからこそですよ。

279 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 10:57:21 ID:???0

有吉さんのバレエ漫画面白いのかな？
書店に平積みされてるから気になってはいるのだけど。表紙も綺麗だし。

でもテレプシのがやっぱ売れてるみたい。平積み２つだしコミックの新刊コーナーに
今月のダヴィも平積みされてるし。（いつもはこんな事ない）
あと新刊じゃないコミックコーナーもテレプシ全巻平積みされてるし。
何こののだめコミックレベルのプッシュ。

280 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 11:15:37 ID:???0

>>279
SWANはSWANですごく面白いよ〜。バレエ漫画の王道って感じ。ただ私は
子供の六花ちゃんがいくら泣いても平気なんだけど、SWANだと大人の
主人公がけっこうメソメソ泣くのが鼻につくけども。
のだめは講談社が今のだめで持っているようなものだから必死。
のだめ様様なんだそうです。

281 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 11:17:22 ID:???0

>>279
テレプシが全巻平積みで並べてあると
表紙がやっぱりきれいだよなーって思う

昔ながらのアナログ彩色なんだけど
あの色の不透明感が山岸先生の硬い線には一番合ってる

しかし怖いものみたさではあるが
死ぬまでに一度は見たい山岸絵のデジタル彩色ｗ

282 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 11:23:58 ID:???O

講談社、朝や午後系は結構売れてると思うけどな。
ブラよろが魂に行っちゃったのが痛いけど。

少女漫画はのだめしかないけど、今の少女漫画自体がのだめとナナで持ってるようなもんだから。

283 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 11:31:06 ID:???0

>>274
主婦wwwいや、これでも金子先生や五島先生よりは若いんですがw
一応、山岸先生の傾向とテレプシの傾向を考えて導き出した
結果だったんですけどね。
まあ、自分としてはバレエには詳しくなくてそこ省いているから
恋愛主軸の見えるけど。
大地にふられて拓人っていうより、拓人の片思いのままで
六花からすると同士みたいな感じ。
それに年齢的に六花の恋愛は多少なりとも描かざる終えない気がするけどね。
それなりに、可愛い設定なんだし。拓人にフラグ立ってるし。

284 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 11:53:13 ID:???0

>>283
恋愛しか頭にない現役世代乙、という感じだな。

285 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 11:53:42 ID:???0

どこの出版社もみな漫画売上頼みなんです。いわゆる本が売れないから。
新入社員も募集の数が少ないからほとんど東大卒なんだって。
だから漫画家の編集さんもけっこう東大だったりするんでしょ？
おもろい文化だよね。

タクトはかっこよくなるのかな。あごなしに描かれてるから大人になったら
どうなんだろうと思ってたんだが〜

286 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 11:55:54 ID:???0

ふと思ったんだけど、「金子先生や五島先生よりは若い」ってのは
「若いから主婦じゃありませんよー」って根拠になるん？

287 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 12:08:54 ID:???O

>>285東大かぁ。漫画あまり読まないけど編集になったって人が多いとは聞いた事あったけど…

最近ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの漫画が多いのはそのせい？その分リアルで面白い作品も増えたけどね

288 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 12:16:22 ID:???O

>>286
高齢独身女乙という理由にはなるかなあ。

289 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 12:34:31 ID:???0

>>287
そういやそうね。あまり好きな漫画ではないが「君はペット」も編集東大で
（どこに頭脳が使われてるのかわからんけども）グダグダだったし。
でも東大卒の力借りたら進化する面は進化するもんね。
ギシ先生の編集さんはどんな人なのか･･･というか編集さんはギシ先生ほどの
大家にもあれこれもの申すのかなあ･･･？

290 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 13:16:29 ID:???O

編集者の実体を知らないのであれこれいえないけど
2ちゃんでは編集者が過大評価されてる気がする…

ドラゴン桜は東大出身の編集者が口出ししてるのかなあ。
働きマンは編集者的にはアリなのかなあ。


テレプシは、インタビューによるとｷﾞｼ先生は先の話を
編集者にすら話さないと言っていたね。

291 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 13:21:21 ID:???0

ド素人なんですが、ユキのチャイコフスキーの衣装なんであんな地味なの？
衣装大好きのユキがよくあんな地味な髪と衣装でやってるなーって思った

292 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 13:21:59 ID:???0

>>290

> テレプシは、インタビューによるとｷﾞｼ先生は先の話を
> 編集者にすら話さないと言っていたね。

これは解る気がする
工房的な作品の作り方をする職人タイプの漫画家さんは
スタッフや編集と綿密な打ち合わせをして作品をつくるんだろうが
山岸さんは良くも悪くも芸術家タイプなんだろうね

多分他人に話すことによって自分の中にある
「表現したいもの」が変質するのが嫌なんだろう

293 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 13:27:41 ID:???0

>>289
テレプシの担当さんはだびちん編集長らしい。

294 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 13:51:25 ID:???O

>>293
執筆依頼には編集長があたったけど、
実際に担当は別の編集者という風に書いてなかった？

295 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 14:06:56 ID:???0

ダヴィンチという場があってよかった。
編集側が山岸さんの才能のファンで、思う存分描いて欲しいのだという意気込みが感じられるし。
潮出版も悪くはないんだが、細々と描くだけだと、新たな読者を獲得するのは難しかったと思うんだよね。

296 名前：293：2007/02/17(土) 14:11:42 ID:???0

>>294
インタビュー記事中に「山岸さんは先の展開を担当の編集長にさえ明かさない」とあったよ。

297 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:09:05 ID:???0

>>287
故・景山民夫がまだ放送作家メインでやってたころ、
東大出のプロデューサーに、バラエティ番組のギャグパートについて、
「このギャグのどこがどんなふうに面白いのか」を三回続けて解説させられて
ほとんどキレそうになった、って話をエッセイにしてたなー。

勉強ができることと頭がいいこととは必ずしも同じではない、つーのは
よく言われることではあるけど。

298 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:21:20 ID:???0

>>272
その辺ずっと気になっていたな。

艶子が英一と付き合う（または結婚）していたから、
美智子先生が目をかけていたのか
バレエで艶子と美智子の間に何かあって、それが縁で艶子と英一が結婚したのか

後者だと、ドロドロしたバレエ怨念物語を妄想してしまうｗ

299 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:31:40 ID:???0

>>298
艶子さん内弟子時代に英一うっかり手を出し
空美を妊娠という流れでは

300 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:39:15 ID:???O

>>273
結構昔にダンス板で、同じような質問したけど、
化粧でどうにかなる！と言われたよ
さだまさし容姿でも、そのさだが、舞台に上がると
すごい叙情性もあって容姿を凌駕して観客を魅了してしまうとか、
逆に感動的に思えるし、見たいと思うけどな
美しい踊りとスタイルを持って、美貌もすごかったら、
逆に美貌が邪魔してしまうような気もする

301 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:40:43 ID:???0

>>299

そうすると「コールドどまり〜」が納得いかないんだよね。
実力がコールドどまりじゃなく、単純に容貌だけの話なんだろうか。

実力はすごくあるけど、顔面のせいでプリマにはなれない艶子と
きれいな英一を結婚させて、英一（須藤家）の顔+艶子の実力の子供を
作ろうと考えていたとか…

302 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:47:45 ID:???O

実力がコールドどまりだったのかゎ
美智子先生の覚えめでたく最前列にいられたんじゃないの？

303 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:54:17 ID:???O

かゎ？ごめん「が」と打ち間違えた。

304 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:57:23 ID:???O

>>302最前列に行けたのは艶子の実力って気もする
恋愛沙汰トラブって外国行き、弟子は一人の美智子さんに、どれくらいの発言力があったのか…

305 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:59:45 ID:???O

あ、それとも最前列は美智子が外国行く前？

306 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 16:05:19 ID:???0

コールドでも氷山からしたら相当な実力者だからね。
私はなんとなく艶子が昔ハンサムだった英一を好きで、一計案じて子作りまで
持ってった気がする。布都姫になりすました刀自古みたいに。
あとプリマは顔面はあまり関係ないと思う。舞台でみれば顔なんて小さいし。

それにしてもギシ先生は編集長にまでストーリーを明かさないのですか！
さすがで素敵！

307 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 16:06:37 ID:???O

>>304
コールド止まりのあんたを私が最前列にしてやった
というセリフがあったような。

308 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 16:33:44 ID:???0

ローザンヌの話はたびたび出てるけど
六花が出場はできるにしても入賞まですることはありえるのかなあ。
貝塚クララならヘタでも富樫先生の意見で決まりだけど
完全に適性や実力勝負の場だと関節問題を抱えた子だと
厳しいんじゃないかな。

309 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 16:52:12 ID:???0

千花ちゃんの死で変わったニュー六花の、最初の挫折がローザンヌ

とかあり得るね
勝手に想像してる時期も楽しいお

310 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 17:02:09 ID:???O

世界中の上手な踊り手たちに思わず緊張する六花。「そうだ！両のこぶしを…」
が、やりすぎて途中で体力が無くなり、そこで突拍子もない振りを思い付く

311 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 17:34:14 ID:???0

>>288
金子先生や五島先生より若いなら高齢独身とは言わないのでは?
この二人も高齢独身になるぞ。

312 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 17:49:35 ID:???0

ケーキとキムチ鍋

リアルな選択

313 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 17:52:10 ID:???0

ローザンヌにはクミが出場するとか

314 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:00:52 ID:???0

ボンドの「トウォネラの白鳥」聞きたくて密林探したけど
なかった。

315 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:04:33 ID:???0

ああ、そうか。どっちにしろ金子先生の初登場時よりも若いんだから
高齢ではない。

316 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:10:06 ID:???0

「高校時代、土曜も学校があったから〜」っていう話見て
テレプシの連載期間の長さを痛感

317 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:43:01 ID:???0

>>313
それが一番見たい。
六花と違って、実力才能では入賞の可能性アリアリなわけだし。
ただ、どうやって出場までこぎつけるのかが問題だからな...
バレエ団入ってないと出場申し込み出来ないんじゃとか、
コンクール費用、渡航滞在費用をどう捻出するのかとか。
埼玉バレコンとはケタ違いのお金だろうからねえ。

318 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:50:21 ID:???O

クミちゃんを語るベッシーさんを想像した
＞ローザンヌ
ベッシーさんが引退してから楽しみが半減
いや半減どころかかなり減

319 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:53:18 ID:???O

みんなｸﾐが出ることを願ってるんだねー。

320 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 19:22:50 ID:???O

>>319厳格なワガノワメソッドを世界に見せつけたい！のだ

321 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 19:24:55 ID:???0

クミのほうがよっぽどドラマチックというかサディスティックな設定だからねー。

322 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 19:47:33 ID:???0

空美が出るのがうれしいのはきっと踊りが上手いからだろうな。
もし空美が踊らなかったら別に出なくてもいいやって自分は思いそう。

踊らない空美なんて夢にも考えられない・・・！

323 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 20:25:54 ID:???0

ユキちゃんの踊りはイマイチだもんね
それをかき分けられる山岸先生はすげーと思うが。

324 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 20:32:14 ID:???O

そのイマイチなユキが成長するのが見たい。

325 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 20:43:09 ID:???0

六花ちゃんが笑うと観客も笑う
空美ちゃんが踊るとみんなつい見てしまう

326 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 21:36:41 ID:???0

>>323
でも見ていて楽しい。マイムだからではなく。
クララの時もチャイコの時も。
技術的には食い足りなくとも、動きの情感や趣はあるとの富樫評だし、
貝塚先生も六花クララは気に入っていた。

327 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 21:38:07 ID:???0

>>325
どっちも好き

328 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 22:06:22 ID:???O

>>273
何度も言われてるけどバレエは容姿も実力の内なのだ

329 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 22:13:55 ID:???0

大地：　千花ちゃんごと ひっくるめて僕をもらってくれるって、茜ちゃんは墓前で誓ってくれました

330 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 22:22:59 ID:???0

>>329
それ何てめぞん一刻

331 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 22:34:32 ID:???0

古っ…ってわかる自分も…orz

332 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 22:35:37 ID:???0

>>285
最近の東大はオタキングの講義を受けてるから胡散臭い。

333 名前：273：2007/02/17(土) 22:50:40 ID:???0

>>328
容姿が実力のうちか…

「日本ではバレエをやるべきではないものがやってる」
って言葉はそういう意味もあるのかな

でもそれを思えばスポーツとかは不細工でも良いわけだし
（あ、でもフィギュアは絶対容姿も実力の内っぽいな）
間口は広いのかも知れないなぁ

334 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 23:02:43 ID:???0

>>333
フィギュアでも顔ﾌﾞｻｲｺはいるけどね。どちらかというと体型的な要素の方がでかい気がする。

>>319
ユキちゃんはある意味人に恵まれているけど
クミちゃんは本当に自分を支えられるものが才能しかないからねー。
あしたのジョーとかタイガーマスクとかの世界だったら主役級の設定だからやっぱり存在感あるよ。

335 名前：花と名無しさん：2007/02/17(土) 23:20:23 ID:???O

>>322
艶子の大便？

336 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 00:52:25 ID:???0

今月ビリが面白かったのは、ドイツ帰りの人のバレエシーンがあったからかなあ
なかなか、きれーなバレエシーン描いてくれないもん
クミちゃんがいるころはよく拝めたけど

337 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 01:09:48 ID:???0

あしたのジョーで言えばｸﾐは力石かな？
人脈に恵まれてるジョーとの対比で。
と思ったけど、やっぱ力石はチカだなー。
第一部で死んで退場するところが。

とするとｸﾐは誰かな。
カーロスあたりになってくれるといいんだが。
メンドーサは……期待しすぎ？

338 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 04:32:16 ID:???0

いや、艶子さんは美智子さんに取り入るために
英一と結婚したんだと思ってた。
そうじゃなきゃ英一と結婚する理由がない。

339 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 04:50:04 ID:???0

>>337
ジョーじゃない？
貧乏・素行不良はまんま。
段平→美智子
嘔吐→男性恐怖症

340 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 04:50:57 ID:???0

と言うわけで、葉子は六花にｗ

341 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 07:12:41 ID:???O

空美が主役なん？
第二部は予想がつかないね

342 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 09:29:47 ID:???0

美智子さんのセリフで、「あんた（艶子）なら、英一をしっかり支えて
英一をしっかりさせてくれると思ったから、結婚させてやったのに。」
みたいなのがあったと思う。
美智子さんの意向で、英一と結婚させられたのかと思っていた。

343 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 09:43:29 ID:???O

>>339
クミがジョーは言い過ぎ。

344 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 10:00:45 ID:???O

>>342美智子さんの意向があったから、英一は艶子と結婚したのかもよ？
土地持ちの姉に逆らうのは勿体ないとかさ

美智子さんは都合の悪い事は忘れてそうだけど。掃除が出来ない人だしね〜

345 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 11:53:33 ID:???0

＞美智子さんは都合の悪い事は忘れてそう
あるあるあるある。

346 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 12:03:39 ID:???0

美智子さんの意識は既にあっちに行ってしまわれていますけど・・

347 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 13:11:56 ID:???0

ダヴィンチの、「千花ちゃんの眠る顔は事件の後、一度も描かれていない」とある事件ってのは、
くるみ割り人形後のこと？それとも自殺後のこと？

しかし、ダヴィンチでも千花「ちゃん」と、ちゃんづけなのね・・・ｗ

348 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 13:16:20 ID:???0

>>347
自殺後とオモ。
これまで別に遺体の描写を避けてきたわけでもないギシ先生なのに、この時だけは
顔はきれいだったんだよ…とパパが言ってただけにとどまった。

349 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 13:16:50 ID:???O

あのインタビューをちゃんと読めば
「あの事故」=自殺 、「眠る顔」=死に顔だということはわかるよ。
あえてそれをストレートに表現しないのに意図があると思うけど。

350 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 15:23:53 ID:???O

今までは描いてたよね。
河上娘や布都姫、マチューやノンナ

351 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 15:26:30 ID:???0

ノンナいつ死んだん

352 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 15:42:52 ID:???0

まてノンナは死んでないぞ。
今朝の京都新聞書評にテレプシがのってた。
のっけから「ああ千花ちゃん…」だったのでびっくりしたが、この人も
衝撃うけたのがよくわかる文だった。
姉の死が表現者としての六花を生み出したけど、それは喜びなのかなあ。
むしろやむにやまれぬ業みたいに感じる。千花ちゃんの死は肉親の死ということを
置いても、六花ちゃんがバレエを踊ったり振付けたりする限りは原点として
ついてまわるだろうし。だから冒頭の「あの頃は幸福でした」につながるのかな。

そしてクミちゃんはどう絡んでくるんだろう。
芸術至上主義が正しいとは思えないという先生だからバレエしかないクミちゃんにも
なにか道が用意されていると思うんだけど。

353 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 17:15:05 ID:???O

>>352
作品を生み出せた喜びはあったと思う
何かを表現せずにはいられない、というのが表現者、アーティストだと思うから、
悲しみの感情とかの方がむしろ、
その人自身の気持ちを浄化させる作用としなったり、
精神の安定を計ることに繋がることもあるのでは
それでも姉の自殺は、生涯障害決して癒えない悲しみであり、傷だろうね

354 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 18:59:25 ID:???0

久々に青青の時代読み返してたんだけど、
ヒミコ様もヒルメの夢を定期的に見てたんだよね。
で、自分の道に迷いが出始めた感じになったら頻繁に見るようになった。
状況は全然違うけれど、長い時間が経ったからと言って
自分に影響を与えた身内の事って忘れられないものだろうな。
ユキのトゥオネラの白鳥もまだ完全形態じゃないのだろうし。

355 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 19:55:06 ID:???0

>>352
常識的に考えるとニ部からは六花を軸に空美がからんでくる話になりますね。
するとまず六花のバレリーナとしての挫折を描くことになるかな。
そして空美との再会があって彼女の存在が六花のコリオグラファーとしての才能を結実させる。
と同時に六花の振り付けによって空美の才能が認められ新しいバレリーナとして開花する、
みたいな感じ。
あ、でも「テレプシコーラ」だから坂口もからんでくるのか。
ということは六花はコリオグラファーに留まらず舞台監督？みたいな立場になっちゃうわけ？
妄想乙

356 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:26:35 ID:???0

あんまり深くやると、空美の才能に嫉妬する六花、とかの描写もありそう。

357 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:33:08 ID:???0

いいね、六花の暗黒面みてみたいな。千花もやった事だし。

358 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:35:16 ID:???O

ﾁｶのダークサイドっていうと…？

359 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:44:16 ID:???0

泣き言を言う千花に、感情的にきついことを言ったことじゃないかな？
でも、そのあとすぐに反省するいい姉。

360 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:45:36 ID:???0

泣き言を言う六花に　の間違い

361 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:48:47 ID:???0

>356
股関節問題発覚の時に嫉妬してたよ。

362 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:57:24 ID:???O

母の期待も100％から六花に5％くらい取られた。ほんの微かな負担が軽くなった嬉しさと悲しさ

363 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:22:59 ID:???0

でもインタビュー読む限りでは
そういう人間のダークサイドを主題にした作品は
描き尽くしてスランプだった…みたいな話してたよね？
（その割にはヴィリは久々に暗部ドロドロものになりそうな感じだが）

それともしばらくテレプシやってて
「やはりわたしが住まう場所はここなのだ」とでも思ったのかなｗ

364 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:23:23 ID:???0

その程度でなにかを悟ったと思うなんて甘いよね

365 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:31:29 ID:???O

>>359
それ位のダークサイドなら壁とは言わないかな。

366 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:42:26 ID:???0

山岸さんの漫画で、一部二部があるのは、
テレプシのほかには日出処の天子と、アラベスクぐらい？

367 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:49:14 ID:???0

処天の２部って？

368 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 22:41:53 ID:???0

馬屋古のことじゃね。

369 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 22:42:22 ID:???0

馬屋古女王が二部みたいなもんかな＞処天

370 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:02:21 ID:???0

馬小屋が二部というなら、神隠しも二部構成かな。
あとゆうれい談。

371 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:16:28 ID:???0

神隠しの二部って言うか、あの番外編の唐突さに驚いた。
いくら同じ「神隠し」現象といっても、
江戸時代の、筋違いな仇討ちのため子供をさらい、その子が長じてから
生き別れの兄と出会うまでの母の葛藤やら兄の後悔と悲しみ…という本編で
思いっきりしんみりさせられたかと思ったら、二部でいきなり宇宙人かよっ！と。
山岸さんって、こういうとこもある意味普通じゃないな、
すげえ作家だなーと思った。

372 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:20:52 ID:???0

馬やこって番外編みたいなもんでは。
単行本1冊分もないぐらいでしょ

373 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:24:04 ID:???O

文庫版だったら３分の１冊分くらいかな。


神隠しのオチの部分もそれ位のボリュームだったよね。

374 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:28:11 ID:???O

>>371
あれ何だったのか未だに謎。
山岸さんて情念や超自然を描いても理由のない要素は入れないと言うか、いつも理知的なのに…
あれは何を狙ったのかいみわからん。

375 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:37:59 ID:???0

>>359
姉妹の間であれくらいのことはある。千花のあれは全然優しいレベル。
六花も善意で言ったんだろうけど、千花がああいうのも無理ない状況。
しかもそこですぐに自己嫌悪に陥る千花はかなり善良だｗ

どうしたら緊張できず踊れるか真剣に尋ねる六花に、てきとーな答えしか
言わない千花に、ダークサイドの影がありかと思ったけど、
その後やんわりした様子をしているし、自身があの状況だから親身になれないのも無理ない。
六花の本気モードに焦る気持ちが、千花の精神のプレッシャー要因の一つになっていたとしても。
でも同じ道を行く妹が成功しても妬んだりしなかったし、なんていい子なんだ。

「あいつらを見返してやる」とか「六花ちゃんよりもっとうまく」とか人を強く
意識する気持ちってダークサイドの入り口になりかねないけど、
千花は卑劣なことをしたわけでも、底意地の悪い態度をとったわけでもなかった。

376 名前：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:44:51 ID:???0

エジプトで姉妹で占い師みたいなことやってる話ってなんだっけ？
１度読んだだけだけど、なんとんなくその妹の方と六花ちゃんの印象がかぶります。
ものすごい思い込み？の力があることとか。
埼玉バレコンで千花ちゃんが転ぶ！って真っ青になって想像したせいで
千花ちゃん後にあんなことになったんじゃ…とちょっと思ってしまう。
坂口もまだ起きてもない悪い事を思うとその通りになってしまうとか言ってたし。
実際には全然関係ないことは分かってるんですけどね〜(^^;)

377 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 00:15:14 ID:???O

>>376
ハトシェプストかなー
妹はイメージで死んじゃった扱いだけど、
あんな覆面男に鎌？振り落とされたら、
心臓マヒで死んでもおかしくないよね
ユキちゃんはあの妹ほど憑衣体質ではなさそうだけど
ハトはしおりんに似たロドピスに興味が湧いたな
子供の肉は柔らかいの人

378 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 00:40:09 ID:???0

ハトシェプストは、何から何まで薄気味悪い作品だよね
（けなしている訳ではない）

379 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 02:38:01 ID:???O

「コスモス」って喘息の男の子の話。いまいちよくわからない。
電話の向こうのパパの声がいつもと違うっていうのが引っ掛かるんだけど、パパは僕が苦しい時だけやってくる〜で普通に終わってるし。
オチはママはパパに帰ってきてもらうために「僕」に喘息起こさせてるってこと？
私はそうは思わなかったけど、なんだかよくわからなくてモヤモヤする。

380 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 03:01:52 ID:???0

喘息の発作って心理的なものがあるらしいですよ。
この作品の場合、もちろん母親が子供の心理を操作している。
代理ミュンヒハウゼン？

381 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 04:09:17 ID:???0

人によっては、「発作大丈夫？」みたいな声かけが、かえって
発作の引き金になったりもするらしいからね。
本人はすっかり忘れて別のことに意識が行ってるのに、ハタから
「喘息は？息苦しくない？」と言われるのはまずいらしい。

382 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 04:10:47 ID:???O

>>380
母親が意識的にやってたのか無意識か
ていうとどうなんだろうとは思う
全く無意識ではない感じが微妙に怖いとこかな

持ってる本によって旧式最古のファミコンの画が（パパからのプレゼント）、
パソコンと表記(((゜д゜;)))されてるとかこのスレでも、一時、話題になりましたねｗ
確認したら、あすかではパソコンで
文庫版ではファミコン表記だったかなー

383 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 04:13:57 ID:???0

>379
「私はそうは思わなかったけど」って、じゃあどんな話だと思ったの？
あれはもう、無意識にせよ息子の病気をダシに夫を呼びつける母親の女の業と、
その犠牲になる哀れな息子の話です、としか読み取りようがないじゃん。

384 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 04:19:28 ID:???0

>>379
読解力なさ杉

385 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 04:36:35 ID:???O

>>379の解釈もちょっと聞いてみたいな

386 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 04:37:12 ID:???0

それこそ前出の「神かくし」その２みたいに、
どうしてあの話と同じタイトルの続編で宇宙人オチなんですかー！！って
話ならワケワカンネ、って感想いだくのもわかるが。
379さんは、はっきりオチがついてないと理解しづらいのかな？

たとえば「コスモス」だったら…。
あのあとなんとか病気を克服し成長した息子が、夫の気を引くため狂言自殺を
企てた結果、ホントに死んでしまった母親の葬式を舞台に登場し、そして独白。
「母の呪詛の言葉にもかかわらず、あれから僕の喘息はどんどん快方に向かった…。
その結果、僕の病気にかこつけて冷たい父を呼びつけられなくなってしまった母は、
ついに己自身を…。しかし僕は同情できない、僕は愛されていなかったのだから〜終〜」

みたいな親切な結末なら理解できたのかもしれんね。

387 名前：379：2007/02/19(月) 05:01:37 ID:???O

私の解釈は…って感想になるけど、何と言うか「普通じゃん」と思っただけでした。あのママがうちの母親に似てるのが怖いかな、と。

レスを読んでから改めて読むと、みなさんのおっしゃる通り喘息の息子をダシに帰らない夫を呼び出す母ですね。
ひたすら息子視点で読んでたからモヤモヤするだけだった。

388 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 05:12:52 ID:???O

>>387
＞母親に似てる
だから、息子（子供）視点で読んじゃった…てことなのかな？
そういえば自分も友人が「天人唐草」の、
響子さんみたいな人の話をするから、薦めたことあったなー
友人は読んで満足？してたみたいだけど（結構怖いかも）
友人の友人は、響子さん化せず、お幸せになったみたいで何より

389 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 07:17:35 ID:???0

386すごくわかりやすいな。
多分そうかなと自分で推測する話しって興味深いけど、未消化に感じるのはわかるよ。
しつこいようだけど「クララはあっち」とかワックスとかケバコの今後とか。

390 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 07:23:58 ID:???0

>>379
私も読解力なくて、初見のときはあなたと一緒でただ「普通じゃん」としか思えませんでした
でも２ｃｈとか、別の人の感想をblogでみたりして、ああ、こういう話だったのかと。
それからは、なぜかそういう話にしか思えなくなりますねえ

アラベスク第２部やウマヤコとかも、ぱっと初見じゃよくわかんなかった。
繰り返し読んで、やっとカリンやユーリの真意がわかったり。読解力ある人がうらやますい

391 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 10:15:40 ID:???O

喘息持ちの自分は、コスモス読むと息苦しくなる。

392 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 10:37:27 ID:???O

最近答えはあなたの心の中に系の話はどんどん減ってつまんなくなってる。
みんながあれの意味がわからないとか、伏線が回収されてないとか
騒ぐからだと思うけど。

393 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 10:39:49 ID:???0

分かるように描かないのが悪い！のか
分からないお前の頭が悪い！なのか、最近線引きが曖昧だからね

394 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 11:01:06 ID:???0

謎解き本とかあるように、お話だけじやなくなにげないエピソードや一見
意味の無さそうな背景に意味があるものを描かれる場合も多々あるわけで
そういう自分で考えるものがあってもいいと思うし、それが正解か不明なままで
不安な読者がいるのもしかたないことだと思うよ。

395 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 11:17:57 ID:???0

不安なのは勝手だけど、その不安をわめき散らさないで欲しいとは思う
「分からない人もいるんです！」
知るかよってんだ

396 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 11:40:43 ID:???O

だな。同意。

397 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 12:48:14 ID:???O

リドル・ストーリーは好きだけどな
どちらにも解釈出来る余韻がおもしろいんだし

伏線やミスリードも含めて判断は読み手側…
で良いんじゃねーの

398 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 12:53:20 ID:???0

そうそ
キモイ言い方をすれば、人それぞれでいい
本来、統一する必要もないわけだし

しかし食い違って荒れまくってから言う「人それぞれ」は
全然説得力ないよなｗ

399 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 12:56:13 ID:???O

「○○はどういう意味なんですか！わかりません！＞＜」
とか人に聞くなと。

RPGでも攻略本やサイト片手にクリアする子が増えたみたいだけど
全く自分で考えなくて楽しいのかねと思う。

400 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 15:10:43 ID:???0

聞きに来てるのか？話しに来るとこだから別によくね？

401 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 15:31:25 ID:???0

>>400
同意。
人の意見をきくことができるのがメリット

402 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 16:04:02 ID:???O

>>401
だねぇ
私の周りなんてギシ作品読んでる人いないから、
いろんな意見や見方を見るのは楽しい
同僚や友人に、チカちゃんてさ〜とか話せないしｗ

403 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 16:46:24 ID:???O

でもネットだとたまに「これが答えだ」とか高圧的に言い出す人がいるからねぇ…
意見交換なんだから他人の意見も認めればいいのに。

404 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 16:58:14 ID:???O

ただ、確かに読解力というか、
あからさまに描写しないとわかんない人はいるみたい
懐かし漫画版のとあるスレだけど、この後二人はエチしたんだな、
てその後の展開でも明らかで、問うまでもない感じで、
話題にもならなかった小さな脇役のエピに、
「あの二人はエチしたんですか」て質問が。
最近は性描写があからさまとよく言われるから、
ばっちり描かないと、分かんない子はいるのかもなあと思った
年齢は関係ないのかもしれなくて、
漫画を読みなれてないだけかもしれないけど

405 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 17:17:00 ID:???0

篠原パパママはエチしたんですか？

406 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 17:33:29 ID:???O

チカちゃんは、できちゃった婚で生まれた子（・∀・）

407 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 17:42:12 ID:???0

第二部は時計の針が戻って、夜逃げ同然に引っ越した以降の空実が描かれ、千花・六花姉妹は登場しない(時間的には第一部とパラレル)、って予想したんだけど。
でも「時計の針が戻る」と予想している人は少ないみたいだね。

「ＡＥＲＡコミック　ニッポンのマンガ」立ち読みしたから十巻はネタバレだった。
ああ、読むんじゃなかった。

408 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 17:50:23 ID:???0

>404
>あからさまに描写しないとわかんない人
ワックス犯人とかクララはあっちよは伏線と言ってる人？

409 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 18:23:27 ID:???0

雪と拓人のエチをあからさまに描写してほしい

410 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 19:03:16 ID:???O

読解力より妄想力が発達してる漏れは
ウマヤコにク〇ニしてるシーンで「風呂入ったか？」
て思ったし
ハトシェプストとロビドスでは
「やっぱ張型使ったのか？」とか
「指ﾏｿのみ？」だの
子供の肉＝子供のﾋﾞﾗ？とか勝手に考えてた　orz

411 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 19:16:09 ID:???O

今の少女漫画はやりまくりでｵﾜｯﾄﾙからねー。

412 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 20:07:11 ID:???0

いやーしかし千花の死で、これだけネット界やらが騒ぐんだったら、
処天の最終数話とか、タッチとか、のときにネットがあったら、騒然としただろうな

413 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 20:22:34 ID:???0

ｴﾐｼのバカー、だけで２、３スレ埋まりそうｗｗ

414 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 20:27:09 ID:???O

何か猛然と処天が読みたくなった。ボロボロになったから捨ててしまったのだ…

415 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 20:27:45 ID:???0

>>407
わたしもあれこれ思い巡らせてるうちに「時計の針が戻る」と面白いんじゃ？
って気がしてます。
で空実が描かれていって、千花と出会う。
この出会いが千花にとどめを刺すことになる（千花の自殺がやや唐突な印象を受けてました。
祖母の手握りから自殺までの空白を埋めるエピソードがココ）。
そうすると後の六花と空美の関係がものすごく複雑にこんがらかってきて
昨日の話ではないけれど六花のダークサイドが表現できるんじゃないかなー。
とか勝手にﾜｸﾜｸしてしまったのでした。

416 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 20:44:32 ID:???0

>>412
自分は「何で毛人と王子がラブラブエンディングじゃないんだ！」
みたいに思ってた低脳小学生だったｗ

つくづく幼少時にネットがなくて良かったと思うよー
もしあったら火病起こしてあの最終回叩きまくった自信がある…

417 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 21:11:13 ID:???O

>>414
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

私、この前かなり久しぶりに読んだら、
一週間くらい読みふけったよ
買い直すと、それはめくるめく楽しい日々が待ってるよ〜
出ました脳内麻薬！！
て感じだったｗ
いつかテレプシが完結した後に読める人が何だか羨ましい
2部はまだ分からないけど、１部だけでも何も予備知識なしで読める人も
処天まとめ読みできたから余計にそう思う
リアルで読んで見たかったけど、それはそれで苦しかっただろなー

418 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 21:22:01 ID:???0

処天の最後あまりにも寂しいものだった記憶が。
アレが神童の最後か・・・。
超能力使えても幸せにはなれないんだね。

419 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 21:33:46 ID:???0

子供の頃読んだ感想と大人になってからの感想といまの感想と
全部違うんだよね〜
そこがおもしろい

420 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 21:40:00 ID:???0

処天の最後に関しては、内容以前にページ数が足りないと思った。
たしか最終回直前に休載もらったはずなのに、構成が悪い。
余韻もへったくれもねェ。

421 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 21:40:05 ID:???O

>>418
処天歴は短いけれど、読むたびに何か読後感が違うかな
その日の体調や精神状態によっても変わる気がするけどｗ
毛人がオージと別離のシーンとか、染みるセリフのポイントがちょっとずつ違ったり。
ラストは、私は割と読後感いいです。
スレ違いだけど、最近久しぶりに、
あさきゆめみしの宇治十帖の巻だけ読んで、
ハタチくらい？に読んだ頃はやたら厭世感だけが漂ったけれど、
今回は味わい深く読めたし、爽快感まではいかないけど、
悲壮な気持ちにはそんなにならなかった。
これも、年齢や置かれてる環境で違ってくるのかなぁとか思いました。
長文＆自分語り失礼m(_ _)m

422 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 21:46:14 ID:???0

天人唐草なんかも、初めて読んだ時は
「気のふれたおばちゃんが怖い話」だったけど
大人になって読んだ時の怖さったら

423 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 21:47:32 ID:???0

皇子の超能力は逆説的に孤独の代償になっているけど、
毛人の力（神仏の感受性が高い）は何の代償でもない気がする。
本来、人は力を持っているが、出せないって設定だっけ？？

424 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:10:11 ID:???O

天人唐草は男性に読んでもらいたい
感想も聞いてみたい
特に何かというと淫○メス、肉○器とかいう言葉を連発する一部の2ちゃん男どもに


別に田嶋センセーが乗り移ったわけじゃないがw
ニュー速＋とかたまにいくと、乗り移られそうになるときが(￣ー￣)

425 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:13:48 ID:???0

>>424
２ｃｈに常駐してるような男は怖くてあれ読めないよｗ
あんな女のえぐい内面見せられたら泣いちゃうんじゃないの

426 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:24:03 ID:???0

処天の時も大変だったろうが、アラベスク二部の最終回前なんかに
2chがあったら、そりゃもうえらいことだったろうなあ。

427 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:26:45 ID:???0

>>424
単純に男が悪い！ってだけじゃなく、
女の恐ろしい駄目さと一緒に描いてるから、余計怖いよね

428 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:28:22 ID:???O

>>424
あの父親についてどう思うんだろね
自分に重ねたりは絶対しないんだろな

429 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:31:56 ID:???0

>>428
あの抑圧的な父はまさしく２ちゃん男だよなｗ

430 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:33:43 ID:???0

ギシ先生の描くダメさって
男が〜女が〜というより、個人のダメさに帰結する感じがする。
結局自分で立たなきゃいけないところを、無意識や慣習から他になすり付けたりしてると
痛い目見るぞって話が結構多い

431 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:34:54 ID:???O

>>424
男だけど別に怖くなかったなー。
ｷｴｰのバカ親父死ねと思ったが。
（てか死んじゃったけどw）


最後新田さんだっけ？ケバい同僚、
あれの模倣をしたのは安直というか、あれしか思い付かなかったのが
ｷｴｰの浅はかさというか、経験のなさを物語っていて
また可哀想だよね。

ホントにあの娘も哀れだけど、親父もそれなりに哀れ。
お母さんは影薄い…

432 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:38:58 ID:???O

天人唐草よんだことない…たぶん
私が読んだ中で一番怖かったのは、最後に男の子がドアをがチャガチャするやつ…
あれだけいつも、飛ばし読みする…

433 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:39:31 ID:???0

>>432
蛭子ね

434 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:52:27 ID:???O

「天人唐草」と「負の暗示」は、
ギシ先生の作者としての主人公へのスタンスが似通ってる気がする
2ちゃん男性には「負の暗示」の方が効きそうな気がする
バイブルとしてぜひ、睦男をバーチャル気分で味わって欲しいｗ
女でも、ラストの語りとか怖いんだけどさ

>>431
親父哀れとは思ったことなかったわｗ

435 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:18:53 ID:???0

処天といえば高校のときの日本史の先生が「すごく面白くて大学のとき読みふけった」と勧めていた。
男のセンセイだったけど。

436 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:24:26 ID:???O

あー負の暗示の主人公も目線が似てるよね。
たぶん主人公の半生という所がかな。
あの話は元を知ってたから、ﾑｯﾁｰが殺人に至るまでの過程が面白かった。
始めはよくいる子なのにね…。
それで言ったら鬼子母神も似てるかもなー。


>>434
始めは親父ムカつく以外になんとも思わなかったけど、
大人になって文庫版のらもさんの解説読んだら
ただの、権威主義者で娘との付き合い方がわからない哀れな父親が見えてきてね。
それで愛人に逃げる気持ちは共感はしないけど、理解は出来る。

反抗期はウザくて仕方なかった両親が
大人になったら人間として身近に感じられる
というのに似てるかなー。

437 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:30:11 ID:???0

テレプシの２部は、

数年後に空美ちゃん六花ちゃんが再会、それでもずっとバレエを続けていた
空美ちゃんの苦労に満ちた経歴にはさらっと触れるだけ（おいおい描く）。
更に上達した空美ちゃんを見ていて、六花ちゃんは猛烈に振付けたくなる。
空美ちゃんははじめ六花ちゃんを拒否するが、六花ちゃんに昔の鼻持ちならなさ
（空美ちゃんからすると）が消えていることに気づく。
六花ちゃんは、昔、空美ちゃんがいじめられていたのを目の当たりにしながら、
重大に受け止めずスルーしてしまっていたことに、後悔と自責の念があるが
それは表に出さずに空美ちゃんと接する。

空美ちゃんと六花ちゃんに信頼関係と絆が生まれ、ふたりの友情と才能、
バレエへの想いはもつれあって（あのことを経て六花ちゃんが変わったこと、
バレエへの想いを千花ちゃんからも受け継いだということもコミで）、
すばらしい舞が生まれる…。

みたいな方向だったらいいな。
千花ちゃんも六花ちゃんを通して、空美ちゃんとかかわり、バレエにかかわり、
なにかを生み出すことができた、というふうに思いたいから。

実際には、しろうとの予測の範疇をはるかに超える展開なのだとは思いますが。

438 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:32:22 ID:???0

親父を哀れむ読者の存在には思いいたらなんだ。
やっぱり男女で視点は異なるか。深い。
っていうか自分が浅いんだが。

439 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:37:07 ID:???O

別に男女で関係ないと思うがなー。
むしろ男だからって一括されるのは軽くムカつくw


女の子の墜ちっぷりはｳｼｼﾞﾏくんのﾍﾞﾗのが怖いです。

440 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:39:57 ID:???0

>>404
すみません、のだめと千秋先輩がヤったかどうか判らないのも読解力ないでしょうか？
気になって気になって・・・

441 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:46:55 ID:???O

>>436
ﾑｯﾁｰてｗ

けど、睦男も極悪人としては書かれてないんだよね
最後まで

家族や周囲の環境と、本人の資質、気のもちよう、
全てがちょっとした歪みによって取り返しがつかない事を招くて感じ
けれど、やっぱり最終的には自己ばかりを大事にして、傷つかないようにしていた、
本人自身に帰結していくんだ、てじわじわ来る
それがとても人事とは思えなくて怖い

らもさんて、何というか、真面目な話でも、
くだけたエッセイでも、どうしても滲み出てしまう知性みたいなとこが
とても好きだったな

442 名前：花と名無しさん：2007/02/19(月) 23:55:33 ID:???O

>>440読解力というかｶｯﾌﾟﾙは100人十色ｗ
常識でくくれないのが二人の魅力だし、あんま気にするなってｗ

443 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 00:00:39 ID:???0

高森って、クミちゃんだよね？

444 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 00:02:11 ID:???0

>415
残酷な気もするが、それ読んでみたいな。

>441
なるほど。ギシ作品ってそこが怖いしゾクッと来るんだよね。

445 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 00:58:48 ID:???O

>>432
蛭子の怖さは天人〜とかとまた違う怖さだから
へみのみれ？とかと同じような得体の知れない薄気味悪い系の子供の話
主人公まきこまれ型ストーリーかな
キメイラとかもそうかな
翔さんは薄気味悪いというより、異質の人なんだけど
天人や、負はどきどきする怖さではないから、
読むのは割にスムーズに行くのでは
その代わり、重い

446 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 03:35:24 ID:myqiAG1x0

>>424
天人も日処天も短編集も読んだ感想としては、先生、そんなに同性がキライですかとｗ
青池さんとか竹宮さんみたく、女を描く事にあまり興味が無くて
男中心に活躍するような作風じゃなくて、もっと女の本性を女の私が見せてやる、
みたいな恐ろしさがある。
ダメ男も結構出てくるけど、そっちは表面だけ描いてるというか、悪女やダメ女を
引き立たせるための小道具に過ぎない感じで、ダメ男を踏み台に、女のダークさを
さらに引き立たせてる、小憎い構成ｗ

いや、否定してるわけじゃなくて、それが屹立した個性であって面白いんだけど。

447 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 03:47:55 ID:myqiAG1x0

あ、それと樹なつみさんなんかは、女をたいてい馬鹿で愚かでトラブルメーカー的に描いて、
それを助ける男キャラの魅力を引き立てる道具のような描き方をしてるから、
対照的で面白い。

448 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 04:20:01 ID:???0

美人なのに、ブスの気持ちが良くわかるなぁと感心する。

＞ダメ男も結構出てくるけど、そっちは表面だけ描いてるというか、悪女やダメ女を
＞引き立たせるための小道具に過ぎない感じで、
「ダフネ」とか？
「鬼子母神」は逆ダネ。金の王子様が真鍮のダメ男に変わるというイメージ。

449 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 05:06:19 ID:???O

「鬼子母神」や「ブルーロージス」を読むと、
ギシ先生自体、子供の頃に
女の子なんだから、
ていう育て方を割とされた人なのかもと思う
フェミを声高に叫ぶ女性たちとは違って、ジェンダーフリーが根底にあって、
それが作品に反映されてる感じ
ご本人はどこまで自覚してるかはわかんないけどね
それでも読者にはじわじわ浸透していく感じがある
押し付けがましいメッセージより、そちらの方が共鳴？できる感じはある

450 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 05:13:19 ID:???0

>>446
そもそも女の漫画家ってそういう傾向強くね？
女のキャラに妙に厳しいっていうか。
そこまでいじめなくても、みたいな。

451 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 05:15:39 ID:???O

訂正
×フェミを声高に叫ぶ女性たちと違って、ジェンダーフリーが根底にあって
○フェミを声高に叫ぶ女性たちよりも、ジェンダーフリーの観念が根底にあって

失礼しました

452 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 05:22:49 ID:myqiAG1x0

そうなんだけど、声高に言わない分、背後から冷たい刃物を突きつけられて、
ダークヴァージョン厩戸のような表情と声で囁かれてるような恐さがあるｗ

453 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 05:36:17 ID:???0

なんで皆さん夜は怖い話しだすのｗちびりそうになったじゃないか〜

アラベスクにもテレプシにもあったところといえば
「いいかノンナ　しょせん舞台でじゃ自分一人なんだ」
「でも六花ちゃん誰がいようといなかろうと踊るのは自分一人なんだよ」
とか
「ノンナには踊れない」
「六花には弱点がある」
とか、ギシ先生はジゼルと死を重ねてみてるところとか

454 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 07:22:18 ID:???O

>>431
最後の変身は同僚（青柳？）の真似ってわけではなくて、
まあ同僚も混ざってるけど同僚とオヤジの愛人に代表される、
「こうあるべきと教えられたものの対局の姿」を含め
響子のそれまでの抑圧・したかったことが
歪んで爆発したカッコなわけじゃないか？

かあちゃんが影薄いのは仕方ない。
かあちゃんが何らかの影響を持つ存在であれば
響子たんもああならなかったかもなのに。

私はｷｴｰの被ﾚｲﾌﾟが特に怖いんだけどあまり言及されないな。
犯罪がテーマなわけじゃないんだろうしな…。

455 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 09:53:12 ID:???0

>>422
同じく。
「天人唐草」
でも、子供の時はよく意味がわからないなりのすごい恐怖があった。
オオイヌノフグリ見ると、今も子供の頃読んだ時の恐怖思い出すよ。
大人になって意味がわかった時の恐怖もすごかったが。

456 名前：花と名無しさん ：2007/02/20(火) 11:14:38 ID:NOu+iJuh0

すみません。教えて頂けますか。
以前、娘に執着する母親（少女趣味の洋服・娘の為に豪華なお弁当を作る）が
自立しようとする娘（ボーイッシュな感じ）を殺てしまう・・お話を読んだ覚え
があるんですが、タイトルが分からないんです。
文春とかの文庫本で読んだ記憶があるんですが、探しても見つからなくて。
ご存知の方、いらっしゃいますか？

457 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 11:27:06 ID:???0

>>437
>実際には、しろうとの予測の範疇をはるかに超える展開なのだとは思いますが。

でもさ、千花ちゃんの自殺もけっこう早い段階から予想してた人たちが
いるんだよね、この一連のスレッドにも。
第二部も、完全に予想外ということは無いんじゃ（つまり誰かが言った範囲になる）ないかな。

458 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 11:28:31 ID:???0

メディア　
アミコミックス『押し入れ』に収録

あれは怖い話だった。

459 名前：458：2007/02/20(火) 11:29:37 ID:???0

ごめん、>>456さんへです

460 名前：花と名無しさん ：2007/02/20(火) 11:36:42 ID:NOu+iJuh0

早速、ありがとうございます。
タイトルが思い出せなくて、ずっと気になってたんです。
何だかスッキリしました。
もう一度、読んでみます。
有難うございました！！

461 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 11:43:40 ID:???O

＞よく意味がわからないなりの


「いなりの」
かと思った…orz
だってフグリの話だから
冷静においなりさん語るんだな…て読み流しそうになったｗ
腰痛がひどくて鎮痛剤飲んでるけど、効きすぎでボーっとしすぎでした
すいません！＞＜

462 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 11:45:47 ID:???O

>>455さんへの安価でした
重ね重ね失礼orz

463 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 11:50:16 ID:???0

>>453
山岸先生のそういうセリフ、時々辛いことがあると思い出すし実感してしまう。
自分は一人だというのに向き合うのって辛い。
それを乗り越える課程を描くのが山岸先生の永遠のテーマなのかしらと
思ってしまう。うまく言えないけれど。スイマセン

464 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 12:48:49 ID:???O

「鬼子母神」「天人唐草」「ブルーロージス」
主人公はみんな女の子はこういうのができないと〜
て事に関して不器用で、それゆえ萎縮したり、
そんな自分にコンプを抱えてるね
これも山岸先生の一部分なのだとしたら、
天人唐草以外は主人公はラストには救いがある
天人の頃は、まだ先生自体若くて、
自分に厳しい視点だったのかなとか思う
六花のダメダメなところは先生そのものだと自ら言われてるけど、
六花ちゃんはそういったダメダメな部分を周囲がある程度、
許容していて、助けてもらったりしてる
今くらいの年になって六花ちゃんみたいな、
ダメダメな部分を持ち合わせてる自分を受け入れ、
許す？ことができたのかな…
流れでいうと
自分ダメ→それから解放されて自分らしく生きちゃうもんね→ダメ部分直らないけど、もうそれも自分の一部だしいっか
みたいな
自己への葛藤が年を経て、受け入れることで、
六花ちゃんの成長物語となっていく部分もあるのかな

465 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 13:41:34 ID:???0

>>448
美人でしかも頭のいい人だからこそ、そうでない人が
世間からどういう反応されているかがよく見え、
逆に美人もブスも中身は似たようなもんだ、みたいなことが
よく見える人なのかも。
池田理代子さんなんかは、素直に美人作家ならではの作風だなと思うけどね。

466 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 16:21:29 ID:???0

他スレで見たけど、わたなべまさこが今年78歳、
細川 智栄子（旧・知栄子）も70歳台で、それぞれ現役だって。
山岸先生にも、ずっと活躍していただきたい。

467 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 16:29:29 ID:???0

あと50年は描いていただかないと

468 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 16:32:16 ID:???0

>>543
ギシ先生がというか、「ジゼル」自体が『死』にまつわる踊り主体の
バレエだからねえ。「死装束」が主な衣装だし。

後半なんか要は「夜は墓場でダンスパーティ」みたいなもんだ。
あれをロマンチック・チュチュじゃなくて、白い着物とデコにつけた
三角布で踊ったらとんでもない世界だなw

469 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 16:39:45 ID:???0

>>468
マイケルのスリラーを思い出しました
ちょっと違うかｗ

470 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 16:45:25 ID:???0

ええっ？てことは、わたなべまさこが「ガラスの城」描いてたとき、
40代だったの？？週マなのに。

471 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 17:44:45 ID:???0

>431
天人唐草の響子が最後に行き着いたのは、派手な同僚や愛人とは正反対の
お花畑ではなかったの？
金髪にフリルのドレスでｷｪｰｰｰって、当時の少女漫画と現実世界を無意識に
混同して夢見てた乙女たち(自分も含む)には痛烈なパンチだったんですが。

472 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:06:58 ID:???0

>>471
わたしもそう思う。
ケバ女の模倣などしてなくないか、響子は？
いつまでも娘のまま王子様を待つキエーになってしまったわけで、
父の愛人や同僚ケバ子とはむしろ逆じゃん。

473 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:19:30 ID:???0

天人唐草は怖かったな…　ｷｪｰｰｰが怖かったのではなく、自分のことを棚にあげる理不尽な
父親の存在とか、精神的な抑圧自体が怖かった。

最近友達にテレプシを貸した。10巻まとめ読みした彼女は
「やっぱりチカは死んじゃったんだね。ああこの子、いつか死ぬかも…と思いながら読んでたけど」
と言ってた。
私は連載を追っかけて読んでたけど、チカが死ぬまでは想像できなくて、
それは長い時間かけて読んでたから情がわいていたのかなー。特にチカ贔屓だったわけじゃないのに。
冷静に読めば、死んでしまいそうな雰囲気醸してるんだよね。

474 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:25:31 ID:???O

あの服て白くてレースがたくさんあって…て感じだったっけ
で、髪は金髪？
ｷｴー化した記号としてすんなり受け入れてて、
なぜあの格好か？と考えたことなかったかも
王子を待つお姫様かぁ
すごく納得できた
金髪の理由も分かるし

475 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:26:05 ID:???0

金髪は「女は黒髪であるべき」と言っていた（と言いつつその愛人は茶髪）父親への反発
ケバい化粧も愛人や青柳の模倣
ｷｴｰという叫びも「女は声を立てて笑ってはいけない」（といいつつその愛人はry）

だと思ったけどな。
父や母には「女はこうあるべき」という価値観を植え付けられていたけど、
実際に男（この場合父親と同僚の真面目青年）に愛される青柳や愛人は
その正反対だった事からアイデンティティが崩壊して
そっち方向の針がぶれた状態に行っちゃったのかと。

476 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:28:31 ID:???0

多分だけど、ｷｴｰは漫画とか読まなそう。
父や母から、「そんなもん読んではいけません」とか言われてそう。

477 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:30:22 ID:???0

ｷｴｰのドレスって花嫁衣裳のお色直しだって本人が言ってたよね
ﾚｲｰﾌﾟされてもう結婚できない…いや王子様が…って脳内でまわってそう

478 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:37:41 ID:???0

あー、自分はレイプされた→ｾｸｰｽ=ｹｺｰﾝって事かと勝手に解釈してた。
なんで「結婚式のお色直しなの」なんだろうね。
しかも「奇麗な金髪」

479 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:43:02 ID:???0

＞４７５
黒髪であるべき、なんていってなくねえか？

480 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:44:53 ID:???0

言ってそうだけどね。

481 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:47:53 ID:???O

イヌフグリについて、うちの父親なら何て言ったかなーとか思ってしまった
特に何も言わなそうだ
性の知識がないゆえに、今思えばすごいこと聞いたりしたけど、
ごまかされただけだしなー
あの親父も、聞き流しときゃいいものを…て思うけど
母親じゃなく父親があれこれ口出しするとこが気持ち悪い

482 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:50:46 ID:???0

脳内であのエリートの人と結婚したのかな？
それにエリートも父も派手な女が好きだったから
自分も派手にならなくっちゃーが間違った方向に…

483 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:55:01 ID:???0

>>482
中学生の時もあの手の真面目くんに恋してたよね。
きっと脳内で「父親=真面目くん=エリート」という心理があって、
それに答えられるように父親の言う通りのしおらしい女でいたけれど
結局エリートくんもケバ女と結婚したし、
父親はケバい愛人を作っていたし、
愛されるにはケバくならなくちゃ……と振り切れちゃったのでは。

484 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 19:07:35 ID:???O

勝手にあの人＝転勤(栄転？)した長髪チャラ男かと
思ってた orz

ｷｴｰに言いにくいことズバって指摘してたし

今電車でﾘｱﾙｷｪｰが隣に！ｷｮﾜｲ…
ｷｮｴｰｷｬﾊﾊﾊｹﾞﾎｹﾞﾎ
てな感じむせてるが…

485 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 19:07:48 ID:???0

>>483
中学のガリ勉真面目君にラブレター出したら
家に電話かけられちゃったもんな。しかも母親から。
はしたない事をした、ませてると言われたと、
やっぱり父が言うようにでしゃばる女はダメだと思ったろうな。

486 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 19:09:14 ID:???0

あの佐藤さんと恋愛ﾌﾗｸﾞ立たないところがリアルだ。

487 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 19:18:03 ID:???0

普通の少女漫画だったらあのチャラ男にフラグ立ちまくりだよね。
自分も途中まで総思って読んでたw

488 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 19:42:59 ID:???0

ｷｴｰになって金髪ヒラヒラドレス派手メイクで
結婚式のお色直しなのって言い草で空港ってのは
現実の生々しい事いっさいを拒絶したって事かな

ｷｴｰはどこへ旅立つ気だったのか
（確か羽田空港だったよね？）
そして父親の葬儀はどうしたのか
（遺体も愛人宅へ放置？）

489 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 19:57:56 ID:???0

当時の羽田は日本でも随一の国際空港だったからな、
やはりその頃の流行で行くと夢のハワイかヨーロッパへ旅立つつもりだったんじゃない？
でも搭乗券は持ってない、と。

490 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:01:50 ID:???0

>>489
と、なるとやっぱり結婚式→憧れの新婚旅行だったのか。
で、当然相手はいないし搭乗券も持ってない、と。

491 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:02:06 ID:???O

>>487
そうそう
彼女を救う人間だと思ってた
十代前半で読んだと思うから、結構な衝撃食らったな
最後のｷｴーは自分が読んだ頃、
多分言葉狩りとかいちばん敏感な時代で、
メディアでもそういうシーンを極力除外しようとしていた時期に重なるから、
そういう描写にも免疫がなく、ラストは本気でｶﾞｸﾌﾞﾙした…

492 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:13:16 ID:???0

真偽は藪の中にせよ、これだけ色々読み込めるあたり、
山岸作品てほんと、深い。
天人唐草はそうでもないが、メディアは自分に身近に感じられる時代の話だったんで、
リアリティがありすぎて、元ネタあったんじゃないかとガクブルしたもんだ。

悪夢が現実の事件を下敷きにしていると知った時も驚いたが、負の暗示にせよ、雨女にせよ、
山岸さんって結構史実や時事ネタを踏まえた作品を書くから、短編読んでると、
実はこれも元事件があるんじゃないかと疑心暗鬼になってしまうよ。
ハーピーやキマイラあたり、元ネタがありそうだと勘ぐってるんだが。

493 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:14:58 ID:???0

あの人とは誰なのか

つか天人唐草ってみんなの心にとてつもない衝撃を残してるんだね。
他板でｷｴｰとか岡村響子さんですか？っていうﾚｽ読んだとき実感したｗ

494 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:20:16 ID:???0

そういえばｷｴｰ登場時に響子（３０才）なんだよね？
仕事辞めて家に引きこもってお見合い失敗し続けて
ﾚｲｰﾌﾟされた時はいったい何歳くらいだったんだろ。
すぐああなっちゃ気になってたけど、じわじわ変になっていったかもなぁ。

495 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:24:02 ID:???0

山岸作品は中途半端な救いがなくて怖い

496 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:40:13 ID:???0

>>494
悲報を聞いて旅館に駆けつけて、その帰りに襲われたっぽいから、
ほぼ直後なんじゃないかね。
父親を愛人と一緒に旅館に置いてきぼりにした感じがするけど、
突然死だから向こうでいろいろ（解剖とか手続きとか？）あるのかも
知れないし。

ブツブツと「あの人はわかってくれる…」とか言ってた翌日あたりに
髪を染めたり、服を買ったりして、その間は辛うじて、表面上はまともに
見える程度だったんじゃないかと。
自宅で準備整えて、鏡に向かって化粧とかしてるあたりで最後のタガが
はずれたと推測。

497 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:43:21 ID:???O

白眼子読んだとき、涙が出たのは、作風がちょっと違ってて、
読後感が良かったからかな
しかし、その後すぐ、偶然テレプシ一話を手に取って、
クミちゃんの少女ポルノシーンでｷﾞｮｴｰとなった訳だが
勘弁してよ…てギシ嫌いになりそうだった
そのおかげで？テレプシは単行本４巻くらいまで放置してて、
まとめて読めたから良かった部分もあるけど

498 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:43:22 ID:???0

30才いけず後家？＜ｷｴｰ
そりゃ父親も悩みの種だろうな。でも嫁の躾のせいと思ってたりして。
つか、旧家で女一人だったら婿養子貰わないといけなかった？
ｷｴｰにきょうだいがいたら大分違っただろうにね。

499 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:47:13 ID:???0

天人唐草の響子さんって、美智子先生に似てると思う。

私は、天人唐草はハッピイエンドだと思ってます。
狂気という檻の中で開放されたんですから、本人はさぞ幸せで
あろうと…。
普通ならたとえ狂気という檻の中にいても、そう簡単に開放されたり
しませんし。

500 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:51:29 ID:???0

>>489
アレって羽田が国際空港だった頃の話なのか。
最近文庫で読んだから時代設定がよくわからない…。


>>493
「あの人」は、父親であり、エリートの彼であり、「理想とする男性像」の肖像なんじゃないか？
そういう風に読んでたけど。
確かモノローグにも「あの人とは…」みたいなのがあったよね。

501 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:07:58 ID:YuXIyjKr0

テレプシコーラ10巻までまとめ読み
少女漫画よく知らん男だけどこの作者は凄いと思った
時代遅れな作風なのに独自の世界へ一気に引き込まれた
まさに巨匠って感じ
よく知らないけど

502 名前：501：2007/02/20(火) 21:09:20 ID:???0

やばいsage徹底してる
すいませんでした

503 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:09:45 ID:???0

ﾄﾞﾝﾏｲ。気にすんな。

504 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:12:27 ID:???O

>>500
父親にダメ出しばかりされていたから、
父親みたいな人に愛される自分じゃないと価値がない
て感じになってしまったのかな
佐藤のようなタイプは論外つか、植え付けられた価値観と、
アイデンティティを揺るがす存在でしかなかったんだね
自分の中にも、無意識に植え付けられた価値観はありそうな気がするなー
そういうのって、あからさまに他人に言われないと分からないもんかも…

505 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:17:11 ID:???O

ｷｴｰはお花畑のお姫さまで花嫁さん
哀れだなす

506 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:23:23 ID:???0

あの後でもクリスマスケーキとか言われる時代があったんだから
30才の響子さんって結構キツかったんじゃないだろうか

507 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:30:41 ID:???0

昔のﾊｲﾐｽ（古）って20代後半だもんね

508 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:33:06 ID:???0

そういや家のｶｰﾁｬﾝ結婚したの35年前で30歳だ。
当時だったら相当なハイミスだったんだなあ。

509 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:44:04 ID:???0

響子は30歳って設定だったのか…
今なら30歳未婚なんて珍しくもなんともないし
むしろまだまだ人生どうとでもなる感じがするけどなぁｗ

でもあの作品が発表された当時は
白髪染め以外で髪染めてる一般人なんか皆無だったように思う
その時代に金髪に染めちゃうんだから
どれほど頭おかしいんだよって話で

でも何故か自分はリアルでああいう人によく遭遇する
というか女装癖のおっさんがああいう扮装で歩いてるよなｗ

510 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:49:50 ID:???0

ぐぐったら
>「天人唐草」は、青春・学園ものという編集者の注文からできた作品、
という言葉が出て来た。


ｷﾞｼすげー……

511 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:51:00 ID:???0

大体1980年くらいの作品なのかな？
「天人唐草」

512 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 21:55:48 ID:???0

響子は父親が死んだ時点ではまだ20代だと思う。
数年後、最終的にｷｪｰｰｰに至ったって感じ。

513 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:00:26 ID:???0

らもさんの解説全文発見

http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/ramo/isshou/1994/index.html

514 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:05:56 ID:???0

天人唐草っぽい家庭ってまだありそう

515 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:09:46 ID:???0

>>514
むしろ「メディア」みたいな家庭の方が自分の周りには多い…
しかも子供の側に自立する気が皆無

516 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:18:06 ID:???0

「鬼子母神」みたいな家族はいるかなあ。

テレプシのような家族がいないのが残念だw

517 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:19:28 ID:???0

>>510
いちおう青春・学園の部分もあったけどねｗ

518 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:20:54 ID:???0

父親を失って、同時に偶像も失って
一人で世間に放り出されてズタボロになって
30にして発狂って感じだろうか＜ｷｴｰ

519 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:22:05 ID:???O

紅白のDJｵｽﾞﾏの偽乳パフォーマンスに怒り狂うレスがニュー速＋で、
新年早々スレが伸びてたんだけど、
あの頃、感じたもやもやした感じて、
響子さんの父親にダブる男たちを見た気がしたからかな
DQN嫌いでｵｽﾞﾏ叩く人間、NHKを叩きたい、家族で見てた、子供と見てて気まずかったetc.
何でもいいから叩きたい人間がいちばんかもしれなかったけどｗ
わざわざようつべ辺りで画像見て、叩く男はとってもかっこ悪いと思った
ムッツリていうかさーｗ

520 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:23:35 ID:???0

駿のモデルのダンサーが本当に足短くて泣けた（ ´Д⊂ヽ
上野水香はあんなにスタイル良いのに。

521 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:23:59 ID:???0

>>454

「ひ」

522 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:28:21 ID:???0

父親の死に顔見て帰ってレイプ
そのダブルショックで即ｷｴｰ
かと思ったけど、ブランクあるのか……それはそれで怖い

523 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:29:06 ID:???0

響子は毎日、新婚旅行へ行く気分で
羽田空港に通って徘徊してたんではないか…と妄想

524 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:33:23 ID:???O

天人唐草→→鬼子母神→メディア
父の威厳と存在感の減退っぷりを味わえる。80年代は思い当たらなかったけど。

525 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:42:43 ID:???O

月読の話で、弟の月神が姉の太陽女神に憧れの心を抱いているんだけど
神聖だと信じていた姉が実は淫乱だとわかったあとの
月神の心理を皆さんはどう解釈しているのでしょうか？

526 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 22:58:04 ID:???O

>>525
ありがちかなと
勝手に幻想抱いて、それが破れたら復讐の鬼と化す
女性の場合、急激に醒める→忘れていく（後日になれば笑い話になったり）
のパターンが多そうだけど、
男性て俺様のファンタジーを壊した！て憎悪にいく傾向がありがちな感じ
ホントに「女々しい」て漢字は「男々しい」に変えて欲しい
作品と絡んでなくてすまん

527 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 23:00:21 ID:???0

月読は死者をつかさどる神様だということもあって
性的（≒生命力が旺盛）なものにコンプレックスがあったと思う。
そこにウケモチの神の件がからんでくる。
で、姉に対する気持ちを、神聖な脳内姉像に置き換えて、正当化していた節があるように見える。
利用されても、姉は味方というか、「こっち側」だと思い込もうとしているというか…。

その辺を思い知らされてしまって、孤独をはっきり自覚してしまったのと
それでもやっぱり寂しいといった気持ちではないかな

528 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 23:04:45 ID:???0

天人唐草は父が女として求めていたのは響子に求めていたそれとは
全く正反対のけばけばしい女性で、ならば女としての響子はどこにあるのだろう？
ってモノローグ（だったかな？）がよく解からないんだ。
父親が娘を性的に自分が望むような女にするなんておかしいだろ？と思う。

529 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 23:07:20 ID:???0

>>528
父や周囲の言う事以外に
響子自身の「女としての自分」はどこにあるのだろう？
ってことじゃないのかな

それを響子に問いかけるのは残酷な話ではある

530 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 23:17:38 ID:???0

>>528
小さい頃からことあるごとに「女の子が云々」って言われて育ったら
「お父さんが望む様な女の子にならなくちゃ」って思うのだろう。

その「女の子」が、「娘」としての自分なのか「性的な女性」としての自分なのか
ｷｴｰ本人もいつのまにか曖昧になっていた（というより区別をつけずに育ったか）
って事なんじゃないのかな。

531 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 23:34:37 ID:???0

「父親が望むような自分」でありたいと思ってたのに
「父親が望んだ」のは自分と正反対の女だった

要は父親の価値観から逸脱することもなく
ただそれに対して従順であった響子が
寄りかかり、支えとしてきた「父親の価値観」を失った結果が
キエーなんじゃないの？

532 名前：花と名無しさん：2007/02/20(火) 23:40:03 ID:???O

キエーにはレイプが必要

533 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 00:07:50 ID:???0

よその板やスレでも「キエー」で通じるあたりが凄いよな
どれだけインパクトあったねんと。
そういう自分もこの叫び声ですぐ了解した。

534 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 00:42:16 ID:???O

ｷｴｰ大人気だな

「学園のムフフ」は本当に青春物だったが
読んでていつ怖くなるかｶﾞｸﾌﾞﾙだった自分

535 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 00:43:05 ID:???0

ｷｪｰ論を総合すると、空美＝高森となるわけですね

536 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 00:45:31 ID:hrSn7XXy0

>>525
月読はMなのよ。
「神として世界秩序の役にたつ」「それを華麗な姉上から誉めてもらう」
事が理想で、そこに崇高な自己満足を感じるM。

で、アマテラスはS。
「ワタクシは唯一の存在」「皆、ワタクシに平伏し、ワタクシを
愛するべきである」「ワタクシを敬う秩序は大事」と本音で思っているS。

アマテラスの「秩序を保ちたい」欲と月読の「秩序の役にたちたい」欲は
同じ軸の左右で釣り合いが取れてる。
でも、もうひとつの軸は釣りあいが取れてない。
アマテラスは手駒が沢山欲しく、月読は唯一不二のご主人様の
一番の従者でありたい。

その90度食い違ってる姉弟の物語として読んでます。

537 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 00:46:16 ID:???0

そういえば全然関係ない板で通じてたな。

538 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 00:59:18 ID:???0

しかしなんだな、レイプされたのは響子に隙があったせいだ、
みたいな書き方が意外だったな。
女性作家なら、そんな男は問答無用に悪いって書き方をするもんだと思ってたけど、
非はむしろ女にあるって感じだし。
青の時代でも、イヨを食った少年には何のお咎めもなしでビックリしたもんだ。

539 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 01:42:36 ID:???0

>>538
私もそんな風に感じられて怖かった。メソメソしてたら犯られてもしょうがない
って事が主張されてるような気がする。

540 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 01:56:07 ID:???0

結局自分がしっかりしなきゃしょうがないってのが
根底にある作品が多いよね。
非がどっちにあろうと、レイプされるのは響子自身で
お父さんでもお母さんでも佐藤さんでも青柳さんでもない。

というか、読者が「こいつにバチが当たればいいのに！」って人物じゃなく
「可哀想、幸せになって欲しい」って人が一等ひどい目に遭うんだなｗ

541 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 01:58:50 ID:???O

そうだっけ？
レイプは弱りめにたたりめ、泣きっ面に蜂
みたいな感じで隙があったから〜までは感じなかったけど…

542 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:01:58 ID:???0

自分は、父あぼんで駆けつけた時はタクシーなのに帰りは電車だった事に違和感。＜響子
まぁ頭がいっぱいで考えて帰りたいって感じだったんだろうけど、あんな不安定な
状態だったらタクシーで帰ってその中で泣けばよかったのにと思った。
でも、虚構の家だった我が家に帰るのに無意識に抵抗があってふらふらとしてたのだろうか。

543 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:03:34 ID:???0

>>541
自分も。悪い事って重なるよね、凄く悪いタイミングでって事かと。
隙ってのはレイプ犯の方はそういう相手探しているわけだし。

544 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:07:40 ID:???0

響子って親戚も挨拶が嫌で子供の頃から避けるようになってしまったし、
中学の時にはいたらしいクラスメイトの女友達達とも高校で壁を
作るようになってから縁が切れてしまったようだし、職場の人ともその場だけの
付き合い止りだったしね。（母の死をきっかけに自分で好んでその関係から逃げた。）
そのまま父と二人きりの世界にいて、深い話をする機会もないまま年取ったと。
外の人ともっと付き合えば自分の家が偏った価値観の家だって気付けたのにね。

545 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:10:45 ID:???O

今手元にあるけど。
「彼女の姿はうちひしがれていた。
男の目には響子は抵抗できなさそうに
弱くみすぼらしく映ったのだ。
彼女を待っていた落とし穴はあまりにも大きかった」
とある。


別に彼女に隙があったから悪いとは読めないなー。

546 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:10:54 ID:???0

「ハーピー」ってｷﾞｼ先生だっけ・・・
どんな内容だか忘れたが、小さい頃読んでｶﾞｸﾌﾞﾙな記憶は残ってる
スフィンクスの話も怖かった。(母親が狂気)

547 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:12:49 ID:???0

>>545
自分には弱いのが悪い！と言ってる様に感じられる

548 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:16:10 ID:???O

あの話の響子にそう言っても…

549 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:17:21 ID:???0

自分も手元にあってそこの部分呼んだけど＜天人
チカンとかﾚｲｰﾌﾟって露出の多い人や派手な人じゃなくって
抵抗できなそうな地味そうな相手を選んでやったりするんだよね。
だから運悪く目を付けられちゃったって感じ。

550 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:19:13 ID:???0

>読者が「こいつにバチが当たればいいのに！」って人物じゃなく
>「可哀想、幸せになって欲しい」って人が一等ひどい目に遭うんだなｗ

あるあるあるある
トリあたりは幸せになってよかった

551 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:19:27 ID:???O

>>547
父の死の直後だし、うちひしがれているのは当たり前。
別にそれが悪いと言っている意図は感じられないけどな。
男もいかにも「やれそうな女なら誰でもいい」みたいな顔で描かれてるし。

ここで彼女に隙があるから悪いと読むのは
彼女に悪意がありすぎだと思うけど。

552 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:21:47 ID:???O

古本屋にハーピーと天人唐草の朝日ソノラマだかのコミックスがあったから買った。
昭和57年とかの超古いやつだけど、やっぱ大きい方が読みやすい。
妖精王と封印のも全巻揃ってた。
コミックスには文庫化されてない短編も載ってるんだね。

553 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:24:07 ID:???O

>>545>>547
悪いとは言ってないと思う。
でも世の中に弱いものを選んで襲うヤツがいるというのは事実で
見たくない、認めたくなくてもいる。
響子みたいにそんなことどころじゃないとしても、いる。
そのとき悪者に目をつけられる点を持ってしまっていた、と言うことは
悪いと言ってることじゃない。

554 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:26:21 ID:???0

>>551
彼女の性格的弱点を粘着質に描いてあるから作者は主人公に悪意があるんじゃ？
と邪推しちゃう。私は単純に強姦する奴がいるのは仕方ないんだから
隙を見せるのが悪いと言ってるように感じられて仕方ない。

555 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:28:30 ID:???0

>>546
少年が、同じクラスに人間を装った怪物がいることに気づき、
撃退しようとする……けど、それは少年の妄想でした、という話＞ハーピー

556 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:29:32 ID:???0

響子のお母さん、挨拶で失敗したと夫から聞いたとき
まぁあの子がおほほほっって笑っていたから印象は薄いけど
そんなに悪い人じゃなかったと思う。学芸会で頑張った時も
褒めてたし、浮かれて大声でしゃべる響子も微笑んでみてた。

だけど夫がいう事には一切反抗しないし、まぁまぁたまには
いいじゃないですかとかフォローまではしてくれないんだよなぁ。
だから親すらも警戒してしゃべらなく行動も見栄を張るようになった
響子の事をちゃんとてきたわとと誤解してしまったのだろうか。

557 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:32:57 ID:???O

>>554
うーんこればかりはそれぞれの感じ方だからどうとも言えないけど
この話で主人公に悪意のある目線で読んだら、自己保身な女が自分の弱さ故壊れちゃった
自業自得って話になって、怖い話としてこんなに有名にならなかったと思うけどなあ。

558 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:34:03 ID:???O

ハーピー　スピンクス　悪夢　メデュウサ
実は狂っていた

奈落の妹も精神病っぽいね

559 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:34:19 ID:???0

>>554
悪意とか、響子が悪いとかじゃないと思うんだよね…
隙を見せればつけこまれる、つけこむ奴にはTPOも何もないってことじゃないかな

で、ストーリー的には「隙があったけど運が良かったので無事でした」という
行き先じゃダメなわけで

560 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:36:18 ID:???O

>>555

思い出したよﾏﾘｶﾞﾄﾝ！
ラストシーンあたりの男の子の目がイっちゃってて
怖かったんだった

死臭の幻覚(？)がするってなんつーか…

561 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:40:46 ID:???0

響子と同じ30で冴えない容姿と性格で生まれてこの方男に縁もなく
甲斐性もなく明日をもしれない仕事でギリギリの食い扶持を稼ぐ自分は
40くらいでキエーーて叫びながら街を徘徊しているかもしれない。
作品を読んで響子がどうすればよかったのかを指摘をすることはできても
自分の負のスパイラルを止めるために具体的に出来ることは何か、
そこのところはわからないんだな。作中の響子のように。

562 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:42:09 ID:???0

>>558「奈落-タルタロス-」
母と姉と妹全員そっくりなんだよね。（色は兎も角）
パパンは似てもにつかないし。要素がまったくないｗ
おまいら３人八百比丘尼の宇宙人かよとｗ

563 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:42:44 ID:???0

>>551
彼女に悪意があるんじゃなくてギシ先生にあるってニュアンスじゃないだろうか

564 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:44:53 ID:???0

>>561
六条の姫宮だっけ？芥川龍之介の話が使われているやつ
あれもキツいよね
読んだ後は「色々がんばるか」と思うんだけど
翌日はまたいつものように過ごしてしまうんだなｗ

565 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:44:54 ID:???0

「天人唐草」の事考えると「ある夜に・・・」を思い出すな
文句言って砂地あるいくたくたの人と近いものがあるから

566 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:46:23 ID:???0

>>565
あるい→歩いて　でした

567 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:51:09 ID:???O

>>561
響子と同一視するほど自主性のなさは感じられないから、大丈夫なんじゃないでしょーか
とｵﾓﾀけど
むしろ、ｷｴーは、抑圧された状態が続くと誰でもなっちゃう怖れがあるんじゃないかな

568 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 02:55:19 ID:???O

ｷﾞｼ先生の話は厳しいけど「悪意がある」「嫌い」とは読めないな。
そういう敵視どころか作者自身の恐れに見えるし

569 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 03:15:25 ID:???0

「天人唐草」で語られてる響子の落ち度は、
他人任せにして自分で考えてこなかったことのみだと思う。
レイプは、キエー化（結末）への決定的な事件として据えられたのであって、
それ自身が響子への罪ではない、と思う。
レイプがなければ、響子の人生はただ悶々と生きるだけであったろう。
一種の救い（とは言いにくいが）―それによって精神が開放されたのだから。

570 名前：569：2007/02/21(水) 03:22:31 ID:???0

だれか響子の理解者が現れ、響子も自身の欠点に気がつき、
響子が救われるという未来もあったのかもしれないが、
作者にしてみればそれは別の話、
この作品で語りたいテーマではなかったのだと思う。

571 名前：569：2007/02/21(水) 03:30:54 ID:???0

×それ自身が響子への罪ではない
○それ自身が響子への罰ではない　

572 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 04:15:14 ID:???O

>>561
大丈夫。
お見合いで幸せに結婚して、その相手の妹があなたに小さい女の子を預けて留学するから
そしたらクリームコロッケや四角い目玉焼きを作ってあげて
壁に落書きされたら叱ればいい。

573 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 04:22:33 ID:???O

*
ひ


↑テリーマンの顔

574 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 04:46:31 ID:???0

>>573
似てるよ

575 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 04:54:40 ID:???0

>>570
あんなヒッキーじゃむりぽ。
おまけに都合の悪い事は思考停止というか逃避だし。

オヤジの葬式の席で親戚どもに死に方でﾋｿﾋｿ、
親戚のおせっかいに響子さんも本家の一人娘なんですから
お婿さんもらって頑張ってもらわないとと言われて激鬱。
男性恐怖症になりつつも親戚からの見合いの嵐。やっぱり全敗。
その結果の度に親戚になじられ、上手くいかないまま時間は経過し
30の大台に乗ったところでｷｴｰ。

576 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 05:05:09 ID:???0

うーん、一人くらいは財産目当てでも、婿候補がいそうだがねぇ。
（響子は地味ではあるが、醜女という描写ではないし）
そういうのは、響子のほうで無意識の拒絶オーラで断っているんだろうねｗ

577 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 05:29:00 ID:???0

>>575
結果的にそういう展開かもしれないけれど、
多分冗長だし、物語のインパクトに欠けるから、レイプなんだろうと思う。
レイプは響子の手落ちによって引き起こされたのではなくて、
作者の考える結果が先にあり、（帰納的に）堕とすための手段として使ったんだろう。

578 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 06:27:37 ID:???0

私は２ちゃんの「少女漫画用語辞典」でキエエを知り、
天人唐草を買って読みました。
ここで皆さんの感想を読めて嬉しい。

579 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 06:52:53 ID:???0

↓みんす党党首、頭が狂っています
http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg
陸山会会長小沢一郎が土地名義人小澤一郎に出した確認書（もちろん同一人物ｗｗｗ）
小沢一郎いわく、確認書があるから土地は自由に処分できない（はぁ？）

庶民を騙せるってレベルじゃねーぞ！！！
なんだこの稚拙な言い訳はｗｗｗｗｗｗ

580 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 08:31:50 ID:???0

>>578
私もｗ
あの説明に「なんだそりゃ！見てみてぇｗ」と思い、読んで戦慄(((( ；ﾟДﾟ))))

そこからリアルタイムでは読んでなかった処天に移行し、その後あれこれ手を出し…

581 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 11:04:34 ID:???0

「天人唐草」が掲載された少女コミックが発売されたのはお正月で、
当時の少女たちをﾏﾀｰﾘ気分から恐怖のどん底に落とし込んだｗ

582 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 11:08:41 ID:???O

その時2ちゃんがあればなぁ……

583 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 11:09:30 ID:???0

ﾚｲｰﾎﾟされそうなところに、チャラ男が現れて助けてくれて
「だからあんたは放っておけないんだよ！」
だよなぁ、普通というか普通はｗ

あのチャラ男のモデルは、沢田研二なんだろうか

584 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 11:29:02 ID:???0

山岸さんの視点は、善意も悪意もなくただただ淡々としてるんだよなあ。
主人公に入れ込むところがなく、ただただ冷めてんの。それが怖い。

>550
おーい、トリは最後には幸せになってるぞー。
「籠の中の鳥」と「狐女」がごっちゃになってないかい？

>560
細かいが「幻臭」ね。

585 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 11:38:53 ID:???0

>>584
「幸せになってもよかった」ではなく
「幸せになれて良かったね！」ってことかと思われ

586 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 11:54:49 ID:???0

>>581
そういう当時情報は後から来るとわからんから面白い。
正月掲載って>>510と合わせ技で考えるとやっぱすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 12:39:25 ID:???O

以前ここでｷｴｰが正月掲載と知って腰抜かした

588 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 12:54:55 ID:???0

ハーピーのラストで少年が「匂いで気付いたんですよ」みたいなことを
やけに爽やかに語ってる顔見ると不謹慎だが笑ってしまう…

589 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 12:58:16 ID:???0

正月からあんなもん見たくはないな。

正月号掲載って事は、年末発売号かな？

590 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 13:49:54 ID:???O

>>583
あるあるあｗ
そっちバージョンも読みたいな。
ほんでまだまだｶﾀｸﾅな主人公がよさに気付くまで
傷つけられてもバカにされてもなぜか気長にそこにいてくれるのね。
そんでハッピーエンド。ザ・少女マンガ。
そんなヤツはいねえ…

591 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:01:08 ID:???0

少女コミック1979年の２号掲載だから、実際には1978年最終発売号に
なるのかな。＞天人唐草

当時は正月が今よりはるかにﾏﾀｰﾘしてて、正月ののんびりしつつも
退屈な状態をまぎらわそうと買っておいた（もしくは、ふだん購読
していない少コミを親御さんがわざわざ買ってくれた）雑誌を、
開いてみたら…

という談話だか投稿だかをどっかで読んだ記憶がｗ

592 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:03:17 ID:???O

そう考えるとパニュキス（だっけ？）はザ・少女漫画ですな……

593 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:07:24 ID:???0

>>576
そういう男って下手下手に出るから
父親（というか植えつけられた理想の男）と真逆だからダメじゃね？

594 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:09:15 ID:???0

「だからアンタは見栄っ張りだと言うんだ」
確かにこの時がラストチャンスだったんだよね。
あの時玄関に出て来たのが父親じゃなくて母親だったら……

という偶然が積み重なって上手い事物語が出来てるんだけどね。
「負の連鎖」も似てるけど、あっちは実話が元にあるからまた凄い。
山岸先生の漫画って、「事件を起こすのは我々普通の人間とは無関係の人間」じゃなくて
「どこにでもいる人間に、ありがちな偶然の積み重ねによって事件が起きる」
というのを描いている所が凄い。
処天なんかの、歴史もの、神話ものでもそれがあるからまた凄いんだ。

595 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:11:14 ID:???0

「負の連鎖」は狂ってもおかしくなかった瞬間にからく食いとどまった描写が怖かった。
目がいっちゃってるし噛み締めた唇から血が出てるし。後は復讐街道まっしぐら。

596 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:26:48 ID:???0

79年の正月なら、ｺﾝﾋﾞﾆもファミレスも正月には開いてなかっただろうし
それこそ正月は年末に買い込んだ食べ物と娯楽を頼りに
家でのんびりするしかなかっただろうね。

597 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:40:45 ID:???0

時代から考えてもああいった父親と抑圧された娘って構図が
今より多かったからなんだろうけど、あの話読んで身につまされて
ｷｴｰにならないように自分の価値観をしっかり持たねば！
と、ものすごーく危機感を覚えた読者がかなりいたように思うよ。


響子に「お前は私だ！！」
なんて言われちゃったらｺﾜｽ!!

同じ独身でも、ベルのおばちゃんは幸せになった。

598 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:44:24 ID:???0

価値観ってのは親の世代から受け継ぐからねぇ。
あの父親もそのまた親から封建的教育を受けてきた人なんだよね。
お前は旧家の跡取りなんだからこうあらねばならないと。
母もそういう家に嫁ぐのだから男を立てるようにと。
だからといって両親が響子の年齢の時代にまったく
反抗心を持った事がないと言う訳ではなんだろうけどな。
やっぱり極端すぎるんだよね。響子って。

599 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:47:53 ID:???O

掲載後、読者さんたちから「自分のことかと思った」って
お便りがいっぱいきたってどっかで読んだ

600 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:49:57 ID:???0

なるほどね。あの父親が何をやっている人なのかよくわからなかったけど
（地元の代議士か何か？）親に与えられた家柄と仕事の抑圧から
逃れたくて愛人に走ったのかもね。母親も従順で息苦しいし、娘もつかみ所がないし。


なんかｴｳﾞｧの碇ｹﾞﾝﾄﾞｳを思い出した。

601 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 14:54:09 ID:???O

>>597
「独身」の部分に問題があるわけじゃないよーな？？
まあ結果的に二人ともそう（だった）だけど。

602 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 15:01:24 ID:???0

そんなに過敏になることはない

603 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 15:11:08 ID:???0

キエーッ！とは言ってなかったが、真っ白な化粧に真っ白な服着た女の人が
子供の頃近所によく出没していた。特に何かしていたとか何かされたとかの
エピソードは無かったんだけど、その姿を見るだけで何か得体の知れない怖さを感じた。
山岸さんもああいう人を実際に見て、あの話が出来たのかなあと思った。

604 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 15:46:51 ID:???O

響子ほど極端じゃないけど、
両親や、母親から植え付けられた価値観て根付いてるなーて気づくことある
自分は割と深く狭く人と付き合いたいタイプだけど、
学校時代は、母親にもっとたくさんの友達と付き合え、
て言われてたから無理してた部分あったし、
友達たくさんいる子＝いい子
というイメージが今でもあるし
友人は担任に家庭訪問で同じようなことを言われたらしいけど、
（友人関係が狭いですね〜みたいなこと）
彼女の母親は、うちの子はそういう子だからいいんです、
て言ってくれたらしく
それ聞いたとき彼女が羨ましかった
そんな彼女も今ではかなりの社交家だけどね

自分語りと長文スイマセン！

605 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:00:19 ID:???0

あの頃2ちゃんがあったら、こういう自分語りでｽﾚが埋まってたんだろうなあw

606 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:03:40 ID:???0

ふつ姫叩きとか凄そう
エーディクは「荒れた時のエーディク頼み」とネタ的に好かれる

607 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:28:03 ID:???0

>>606

で「【妹萌】刀自古ﾀｿでﾊｧﾊｧするスレ【ｴﾁしてえw】」
こんなスレが立つかもな

608 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:29:13 ID:???0

「汐の声」掲載時は、もの凄い速さでスレ消費
鮫島事件なみの祭りに

609 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:32:01 ID:???0

チカちゃんって、くるみの時に初潮を迎えたんだよね。
きっとタンポンだよね。
手術してるとき、誰かが気付いて抜いたのかなあ。
長時間入れてると体に悪いんでしょう？心配。

610 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:38:06 ID:???0

女の発言とは思えん

611 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:43:22 ID:???O

絵栗たん萌えスレがあったら常駐してるに違いない。

612 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:54:40 ID:???0

でもよく考えたらいきなり初めての生理でタンポンて精神的にきつくないか？
しかもクララ本番・・・。

613 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:57:20 ID:???0

お母さんが入れたのかなあ？
きっと、本番直前にも取り換えたよね。
一つの個室に二人で入ってすったもんだ…かなあ？一人じゃ無理だよねえ。

614 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:58:10 ID:???O

生理パンツ２枚くらい履いてたら大丈夫なんじゃない
タイツも履くだろうしタンポン入れなくても
初めてでタンポンなんてかわいそうすぎるよ

615 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:59:02 ID:???0

アプリケーター付で初めての方でもスムースイン

616 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 16:59:54 ID:???0

実際のバレリーナはどうしてるんだろうねえ。

617 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:05:22 ID:???O

生々しい…

618 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:07:09 ID:???0

そういやダンス板にバレエの人は生理の時どうしてるって感じのスレがあって
ガチガチにガードルとか2重にも3重にもはいてけっこう大丈夫らしい。

でも血まみれのままみんな気にせずやってるとか何かのバレエのポーズしたとき
隣の人の股間からムアっと匂いがきたってカキコもあるのでよくわからない。

所で六花の生理話も絶対あると思ったが華麗にスルーだったなｗ

619 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:13:18 ID:???0

六花ちゃんは1部と2部の間で始まるんだよ。

620 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:15:34 ID:???0

二部でユキは金子の身長追い越すんだよ

621 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:18:07 ID:???0

>>600
家柄と仕事の抑圧と従順で息苦しい妻っていうと
メタモルフォシス伝の新田君のお父さん思い出すな。

622 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:31:07 ID:???O

高３で初潮が来たと言う人がいたけど、背がそんなに高くもなかったな
165くらい
骨っぽい少年体型の人ではあったけど

623 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:37:13 ID:???0

>>620
ユキよりクミの身長の方がそうなってる悪寒。足でかいんだよね。

624 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:41:31 ID:???O

空美は手足が長いよね

625 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 17:42:06 ID:???O

「すごいわ！割り込んだのね！」

626 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 18:00:06 ID:???O

キメイラの翔さんが、ナプキン貸して…て言われて
一瞬何それ？だったけど、生理のことと分かってコワい顔になったね
名前も翔だし、いっそ男として育った方が良かったんじゃないかな
胸を膨らますことはホルモンで何とかできても、
へこますのは無理なのかな

627 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 18:23:04 ID:???O

もう病んじゃってるから

628 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 18:38:46 ID:???0

翔さん、大学入るまで修学旅行とか家族旅行とかの
団体行動でお風呂というシチュエーションの時どうしていたんだろう。
生理は来てないし…。そういう事がある度に屈折しそうだな。

629 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 18:46:25 ID:???O

>>628
かすかに胸があったから女子として行くことになったのかなあと
下半身はタオルでごまかせるくらいだったんでは
それでも、いちいち屈折はしていくだろね

630 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 18:50:08 ID:???0

んーでも主人公が股間みて、これは難だろうって思うくらいは
見た目から異形だったんだよね。家族はどうしていたのかと…。

631 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 19:28:09 ID:???0

>>594
処天の怖さは格別だろう。
何度も何度も救われそうな場面があって、
でも結果的に期待を裏切られて、以前よりも傷を深くしていく。

632 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 19:44:36 ID:???O

でも処天の場合は結構王子の自業自得の所があるからなー。

633 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 19:51:09 ID:???0

両性具有っていうと翔さんみたいな人を連想するので
某「IS」に出てくるISの主人公を初めて見たときはやや驚いた…

でも山岸先生の描く人は
あくまで物語の中の「フィクション」としての両性具有なんだよね

634 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:05:07 ID:???O

半陰陽さんは結構世の中にいる
服着てるとわからないけど

635 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:07:23 ID:???0

ちょっと昔は情報が少なくて、神話状態だったから発表できたストーリーって感じがする。
えたいのしれない、ファンタジーとしての両性具有者として
あんな感じに、壊れちゃったキャラが出来上がったような。
今はISもそうだけど性別がない！とかその他色々分かりやすい形式の漫画が出てきてるし、
情報って広がると、べつに畏怖でも何でもなくなっちゃう。

636 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:14:11 ID:???0

渡辺ずんいち先生も大昔半陰陽の作品いくつか書いてたな

637 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:17:14 ID:???O

>>636
医者ならよく知ってるだろね
うちのオカンは介護士で他人を何人も世話してて知った＞結構多いこと

638 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:23:29 ID:???O

へぇぇぇ そうなんだ
じゃあいっそ、一つの性別として認めてあげたらいいのにね
男、女、半陰陽
じゃしっくりこないから何かしっくりくる呼び名をつけるとかさ

639 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:31:46 ID:???0

>>632
王子の自業自得は毛人だけでしょ。
結局、母親にも他人にも理解されないまま。
刀自古も自業自得なんだが、王子を愛するようになったこと自体は、
＝兄loveを脱却できた＝は良かったんだよね。

640 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:40:24 ID:???0

>>639
そうだね。
でも可哀想だとは思うけど、あまり怖くはないかな。

641 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:44:00 ID:???0

>626
胸へこますには外科手術が必要だそうな。
「性別がないっ！」の人が描いてた。
乳首の位置合わすのに移動すると腐ったりして大変なんだと。

>638
まだマイナーだが、総称して間性という名称があります。
この際、このスレ住人だけでも覚えてくれるとありがたい。

642 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:47:26 ID:???0

>>641はその間性のご本人？

643 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:04:25 ID:???O

そういえば授業で男も女も最初は一緒、
男の乳首はその名残りだって教わったとき笑ったなー

644 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:13:24 ID:???O

男にとっても乳首は重要

645 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:14:27 ID:???O

うん、かなり重要

646 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:18:09 ID:???O

>>641
間性…
字のごとくではあるけど、そのカテゴリにいる人たちは
その名称でいいのかな
何かネーミングとして弱いような気もする
半陰陽とかおどろおどろしい感じはないけど

647 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:24:23 ID:???O

K極N彦の作品で間性の人物が、自らをポジティブな意味合いで
ふたなりと言っていた

648 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:25:40 ID:???0

>>641その人サイト持ってるよね。コウ君も写ってたｗ

649 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:46:50 ID:???0

何かすごい話になってますね…ｗ

>>628
きのうギャオで見た、「キャリー」思い出した。
つうか、あまりのきもさに途中で見るのをやめてしまったが。

650 名前：花と名無しさん：2007/02/21(水) 22:55:43 ID:???0

山岸先生は色んな種類のレオタード描くのを今がんばってます。

ヴィリがビリとこのスレで言われていてほんの少しﾜﾛﾀｗ

651 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 00:43:27 ID:???0

スティーブンキングのキャリーの主人公は、響子に結構似てるよね。
母子の関係になってるけど。
　アメリカ人はほとんどタンポンだと何かで聞いてたのでイジメで
ナプキンをぶつけてるのを見てあれと思った。
　

652 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 00:56:02 ID:???O

>>649
キャリー最後まで見なかったんだ…(・ω・)
最後まで
最後まで
最後まで



チッ('A`)

653 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 00:56:10 ID:???0

>>649
きになってギャオでキャリー見てきてしまった
怖すぐる・・・・・最後のシーンでビビリ過ぎて首がつってしまったお！！

キャリー？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
；;;；;、(×ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　) ←キャリー
　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡　⊂)
　　　./　　　)ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　（　　　＼
　　　(_/￣∪　　　　 　∪￣＼_)
なんかこんな気分…

654 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 01:20:24 ID:???O

>>653
それでこそ、キャリーの正しい鑑賞法だ（・∀・）

しかし、自分はｵﾁを知ってたのが悔じいいぃぃ
（知ってたけどやっぱ怖かった）
一緒に見てた友人がびっくりしすぎて、一瞬、空中浮揚した覚えがｗ

655 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 01:21:15 ID:???O

キャリーはおもしろいよ！
ｷﾞｼマンガが好きな人にはお勧めだ

656 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 02:10:41 ID:???O

原作を読むとただのビックリじゃなくてなぜあの母娘があんなになっちまったのか
ネチっこく描かれてるからマジオススメ＞キャリー

映画は2も作られたけど、こちらはクソ映画。

キング小説はそういうの多いね。
シャイニングもそういえば小説は父親の狂い方がｷﾞｼ漫画に似てる気がする。

657 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 02:14:52 ID:???0

>>652
昔テレビで何度か見たことあるけど、ギャオのはノーカットかしら。
頭が痛かったこともあり、キャリーがママンに祭壇部屋に閉じ込められて
絶叫してたあたりで気分が悪くなり、途中で寝ちゃいましたｗ
最初の女子ロッカールームのシーンすげーな。
全裸になってて、局部にボカシ入ってるしｗ
あと２ヶ月ぐらい見られるようなので、今度は最後まで見ます。

658 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 02:55:16 ID:???0

キャリーのあだなは豚血娘…
豚がかわいそうで見てられなかった。もちろん暗闇の中で
残虐シーンはわからないんだけどさ。
あのとき、キャリーを演じたシシー・スペイセクってたしか28歳くらいだったんだよね。
すれ違いすいません。

659 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 04:10:03 ID:???0

キャリーちゃんの学校では、女子だけ集めて生理の授業がなかったのかな？
プロムクイーンに選ばれて良かったねｗ

660 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 04:13:31 ID:???O

よくねぇよ

661 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 04:46:50 ID:???0

キャリーよりママンが怖かったです

662 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 08:19:39 ID:???O

一夜明けたら、キャリーの話にｗ
若かりしジョン トラボルタの役がいまいち悪役なのか何なのか分からなかった

あとアメリカのいじめは派手だなあと思ったわ
全校がかりつーか

663 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 08:21:58 ID:???0

「天人唐草」読んだことないけど、ここでのレス読むと東電OLに似てるみたいだな。
今度読んでみよう。

664 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 08:39:15 ID:???0

昔友達と大好物を食べながらキャリーを見てたら
その気持ち悪さに、その大好物のお菓子が今でも食べられない。
女子学生の行動に怒った女教師が、体育だったかて彼女らをこってり絞るのや、
善意の女の子も犠牲になったり、意地悪な女の子が豚の血によるいじめを
企てる時の楽しそうな顔は覚えているんだけど、
けどキャリーがなぜ苛められてたか覚えてない。
なんでだった？
高森もひどいが、あの首謀者の女の子もかなりな娘だったような。

665 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 09:17:50 ID:???0

>>664
母親が近所でも有名な宗教DQN
その母親に綺麗にならないよう男を惹きつけないよう育てられて
おどおどしっぱなしのブスっこキャリー

普通の女の子たちの輪に入って
きれいになって男の子と恋愛もしたかったのに
そういう態度をとると女の子たちには嘲笑されるし
母親からは罵られて体罰されるし
めっちゃ可哀想な子でした

666 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 10:24:57 ID:???0

キャリーのネタバレ書き込みないよねないよね
ないよね

今必死に目の焦点をずらしている

667 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 10:29:52 ID:???O

>>666
なんか可愛いなあダミアン

668 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 10:44:45 ID:???O

キャリーをｷﾞｼ先生が漫画化したら怖さ倍増だろうな…

669 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 11:04:23 ID:???O

漫画化したらまた別モノとなるけどね
キングの小説も、ブライアン・デ・パルマ監督×シシー・スペイセク
＋パイパー・ローリー怪演の映画もそれぞれいいんだよ
ママン役のパイパー・ローリーは若い時結構アイドルだったらしい

670 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 11:51:57 ID:???O

キングの作品て小説と映画と全然解釈が違うんだけど
何故かそれぞれに良さがあるんだよね。

ペットセマタリーも映画と小説両方ともいい。
2以降はただのホラーになってしまったが…

そういえば今日関東ではドリームキャッチャーやるよ。

671 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 12:21:20 ID:???O

天人唐草のリアル響子って何割くらいいるのだろうか？




自分がそうだけどね･･･

672 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 12:26:50 ID:???0

キエーはなかなか難しい条件だ

673 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 12:29:33 ID:???0

>>671
ちょ
響子さん？
リアル響子は自覚がないんじゃないかい
リアル響子の定義がいまいちわからんけど

674 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 12:30:21 ID:???0

何割って、何の何割？

675 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 13:56:30 ID:???O

リアル響子ってなんだよ！
「割」って単位ざっくり多すぎるし！

「響子」っていう名前の人だったり

676 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 14:13:33 ID:???0

響子さ〜ん！！好きじゃ〜！！

677 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 14:22:03 ID:???0

響子パパ、厳格なふりして普通のスケベだったんだよな。
派手な愛人がいて。
葬式にあんなのが来たらキョンキョン、ぶっ壊れるよな。

678 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 14:36:28 ID:???0

勝手に「教科書問題」って読んでるんだが、
教科書見せてっていえなかったことはあったなあ。
「何だ早く言えよ〜」と言われて凹んだとこまで同じだ…



ｷｴｰｯ

679 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 14:40:33 ID:???0

「私が忘れた時はとなりに借りない」って脳内ルールを作って納得するところが
心痛いよね
「となり」って呼び方も・・・
（単にギシ先生が名前を考えてなかっただけかもしれないけど）

680 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 15:00:49 ID:???0

>>665
ありがと！

681 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 15:04:45 ID:???0

響子さん、あんなに若くして旦那さんを亡くしたら気の毒だよね。

682 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 15:20:28 ID:???0

>679
その脳内で「隣りが忘れても貸さない」とも言ってなかったっけ？響子さん。
隣りが教科書忘れても知らんふり（まあ、実際悩んでたが）しようなんて
変な所が強い。他人と円滑に付き合う術を断ち切られてるというか。

683 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 15:22:07 ID:???0

めぞん唐草
天人一刻

キエーッ！おまえもわたしだ
処天、うる星、めぞん　寺ﾅﾂｶｼｽ！

684 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 15:29:11 ID:???0

うちらは不滅だっちゃ〜〜〜！！！！！！

685 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 15:39:10 ID:???O

>>682
言ってないよ。

686 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 17:34:06 ID:???0

>めぞん唐草

派手な装飾の中華風アパートを思い浮かべた

唐草と言えば・・・アラベスク・・・はっ！

687 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 17:37:24 ID:???0

はははは

688 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 17:54:59 ID:???O

遅ればせながら？、Wii初体験してきた
とてもとてもとても、楽しかった:*:・(￣∀￣)・:*:
テニスを主にやったんだけど、あのリモコン技術なら
Wiiバレエもできなくないと思う
自分をめちゃくちゃ美人に設定してきたしf^_^;、
いつでもプリマに変身できそうだ

689 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 18:23:07 ID:???O

すいません、豚ぎります。どうしても読みたい本があるんですが、タイトルがわかりません。
内容は、廊下がわれてたシーンがありました。
市松人形のような女の子がでてきて、地味な女の子と張り合ってたような…
着物をきて行水？みたいなのをしてました。
お手隙のときでいいのでよろしくお願いします。

690 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 18:25:08 ID:???0

「時じくの木の実」だね

691 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 18:27:22 ID:???0

まちがえた
○「時じくの香の木の実」

夜叉御前の文庫に収録されてるお

692 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 18:31:29 ID:???0

子供の頃はやっぱり親に認められたくて良い子ちゃんしてたんだけど
それがずっとコンプレックスだった。

でも天人唐草読んだ時は既に脱却してて
「親の思いに沿おうとするのも自分自身が気に入られたい、愛されたいという欲から起こすことだから
自分の意志なんだよなー」
って気持ちになってたのであんまり身にはつまされなかったかなぁ。

普通は途中で反抗したりする中で自我が生まれるんだろうけど
響子さんは反抗して自分が傷ついたり評価下がるのが嫌だったんだろうなと。
その辺がプライドが変に高かったんじゃないかと思った。
見栄っ張りとも言われてたし。
自分が楽な方、甘えられる方を選んでしまったツケなんだろうな。

693 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 18:32:00 ID:???O

ときじくのかくのこうのみ
なんていうタイトルじゃなかったっけ？

遅ればせながらテレプシ10巻読みました。
回想で出てくる千花ちゃんがまだ幼くて
一生懸命バレエする事ができていた頃が
あまりにも短かったんだなぁと思いました。
第二部の展開が気になります。

694 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 19:20:50 ID:???O

時じく〜に出てくるあの女の子て
何か、アルピノというイメージがある。

695 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 19:34:03 ID:???O

>>691様ありがとうございます。探してきます！

696 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:13:43 ID:???0

ときじくのかくのみ　カナ？

>>692
子供だったら、親の庇護を受けずに生きられないのだから、
愛されたいのは仕方がない、当然では？

697 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:21:26 ID:???0

響子さんは外見は大人でも精神年齢が子供のままで止まってたんだよな。

698 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:24:15 ID:???0

ｷｴｰの父って嫁の葬式にも亡くなった愛人を後妻にも迎えなかったんだよね。
ギシ先生が描いた身勝手な父親は大抵肝心な時にいないし、嫁が亡くなったら
平気で愛人を後妻に迎え入れるような人ばかりだからちょっと意外。
ｷｴｰ母は地獄を見ないであの世の行けたんだな…いや昔の人だから
ひょっとしたら気付いていても見て見ぬふりしてたかもしれないけど。

699 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:24:19 ID:???0

ときじくのかくのこのみ？

700 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:25:55 ID:???0

>>698
亡くなった愛人→亡くなった後、愛人を　でした

701 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:27:50 ID:???0

>>698
ｷｴｰの父も見栄っ張りそうだから、
下賎な女を後添いにしたくないんじゃない？
でも下半身は必要とするｗ

702 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:32:51 ID:???0

響子さん、レイプで処女喪失じゃ辛いよな。
厳格パパの愛人発覚後じゃ、発狂もするわ。帰依〜！！

703 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:46:21 ID:???O

＞693
いやだから程度の強さです。
親に主張せずそのまんまをひたすら実行というか

704 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:47:06 ID:???O

旧家で何やってんのか知らないけど
地方の名士とかなら愛人を後妻になんてのは体面が許さなかったんだろうね。

79年当時ならなおさら、再婚するならちゃんとした人じゃないと。

705 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:48:19 ID:???0

まぁ子供もいい加減大人になってるしね。
まだ小さければ後添えの格上げって話もあったかもしれんが。

706 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 20:49:27 ID:???0

ｷｴｰ父、あの愛人には甘えられるし泣き言も愚痴も言えたかもしれない。

707 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 21:51:44 ID:???0

天人唐草、ついこないだ読んだばっかりなんだけど、十分現代に通じる内容で、身につまされました・・・
なのにそれが79年発表ってのもすげえ。だってアラベスクがその５年位前なんでしょ？

708 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 21:54:49 ID:???0

あれ79年発表かー

んじゃその頃30歳なんかいかず後家だし
ﾚｲｰﾌﾟなんかされたらそらｷｴｰにもなる時代だったかもなー

今なら30歳引きこもりだったら
２ｃｈ廃人になるオチかもしれんなｗ
もしくはネットゲーム廃人

709 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 22:26:25 ID:???0

世の中変わった。

710 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 22:54:37 ID:???0

今は春秋子さんみたいなタイプが多いかね

711 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:00:23 ID:JDqO9VRD0

春秋子って誰だっけ

712 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:11:20 ID:tAj49A6R0

スーパーマリオブラザーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/utAWxpcd4Nbto

713 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:14:23 ID:???0

タイトル忘れたけど、中学生ぐらいのグループが山で迷子になって
泊めてもらった豪邸で動物にされちゃう話がありましたね。
鏡に映った自分の姿にハァハァしてるおばさん怖かった。
スープ飲んだら動物に変身！ってすごいけど。

714 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:15:13 ID:???0

上がってる・・・
なんで響子さんの話になってるの？
狂人つながりで、美智子さんからの連想？
それにしてもコミックス１０巻に美智子さんの話題なんて全然出て来ないのに。

715 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:17:00 ID:JDqO9VRD0

>>714
だってここ「山岸スレ」であって「テレプシスレ」じゃないもん

716 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:18:16 ID:???0

>>713
「キルケー」だよ。ウサギにおなり！

717 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:20:10 ID:???O

>>713

キルケーだったかな？

718 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:21:04 ID:JDqO9VRD0

>>713
あれって、その「スープ」とか「変身」とかすごくファンタジーなんだけど、
なぜかリアルに怖いんだよねー。

処天もそうだけど、ギシ漫画ってファンタジーの要素が加わっても、
「現実にそんなもんあるわけないから怖くない」とはならないんだよなー。

なんでだろ。人の心の怖さがメインだからかな。

719 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:27:04 ID:???0

>>714
キチガイ女は山岸作品の華だぞｗ
これなくて何の山岸漫画か！

720 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:32:21 ID:???O

キルケーのおばさまの追い掛けるときの首ったらすごかったわね。
なんじゃあの首。すごい絵だよ

721 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:33:14 ID:JDqO9VRD0

そうそう。
山岸漫画は基本的に狂ってる人間を描いたものばっか。

レプシだってみんなバレエに狂ってるし（千花なんて異常っしょ。）

722 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:33:54 ID:???O

>>718
>処天もそうだけど、ギシ漫画ってファンタジーの要素が加わっても、
>「現実にそんなもんあるわけないから怖くない」とはならないんだよなー。
>
>なんでだろ。人の心の怖さがメインだからかな。

そのへんもキング小説に似てるね。

723 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:34:24 ID:zfUWkBTTO

春秋子は朱雀門じゃなかったけ……？あれ？違う？

724 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:34:34 ID:JDqO9VRD0

>>720

やべー　ウケた。
「なんじゃあの首」って・・・アハハ

725 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:36:57 ID:JDqO9VRD0

>>723
ああ！！思い出した、サンクス。
ちょっと金子先生に似てる人ね（髪質が）。

726 名前：花と名無しさん：2007/02/22(木) 23:51:54 ID:JDqO9VRD0

「どうしても千花の死に顔だけは描けなかった」って山岸先生言ってたけど、

これまでの山岸漫画に出てくる登場人物の狂人さ、人間の心の怖さや、
山岸先生の冷徹なペン運び、・・に慣れてる私としては
そこはクールにあえて描いてほしかったな。

もう描いてるうちに親の気持ちになっちゃったんだね。
クールな山岸先生にしては珍しい。

ギリギリだけどあそこで千花を殺してくれてよかった。
千花がまだ生きてたらダラダラ漫画になってたとこだったよ。

作者がキャラを可愛いがっちゃって惰性で続いてる漫画。
そーいう漫画、すごいあるけど嫌い。（例：王家の紋章）

727 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:06:38 ID:???O

>>719
なつかしい基地外女さん達の面々がパレードするの思い浮かべちゃった。
キエーと美智子のフリフリ対決もあり。
どうもオバケや宇宙人も混ざって困るな。

728 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:11:55 ID:1P4PGQLe0

>>727

ウケる。フリフリ対決！
私はキエーに軍配！（だってクラシカルで素敵なんですもの）。

そういや宇宙人もいたな。忘れてた。やっぱり意外とファンタジー・SFの要素濃いのね、ギシ漫。
そんな印象あまりないけど。

729 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:15:02 ID:???0

椿もフリフリなら負けない！

730 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:39:08 ID:1P4PGQLe0

みんなが言うキングの映画気になるなー。。。

彼氏と見たいんだけど（部屋に一人じゃ怖くて見れなそう。でも友達とじゃ微妙。）、
男が見て引く系？

椿って誰だっけー。みんな詳しいね。

731 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:42:34 ID:???0

色々な漫画家のオムニバスで昔見たんだけど
絵がｷﾞｼ先生ぽかったの思い出しました
人魚が人を食って何年かに一度大繁殖するやつ
ばあさんもおかんも若くて主人公がなんかブサなやつ

732 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:47:04 ID:???0

あのシーンで千花の死に顔描かないのって、
怖い想像が膨らんでむしろ「上手いな〜」と思ったけど。

>730
キャリーは名作。彼氏や友達の反応を気にするより、
部屋を暗くして一人で観るべし。

733 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:49:03 ID:1P4PGQLe0

>>731
「八百比丘尼」ね。

734 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 00:55:26 ID:1P4PGQLe0

>>732
そっか。そういう風に受け取る人もいるか。
たしかに、私もそうだったかも。
千花の顔をいろいろ想像して悲しくなったし怖くなった。

千花って、生き生きハキハキした顔か、厳しい顔か、
どちらにしてもハッキリとした「生きてる」実感のある表情をしていたから、
死んだ顔ってのがなかなか想像しづらくて、想像したら怖い＋悲しかった。

それに対して、水樹は死顔も生きてる顔もそんなに変わらなそう。

735 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:00:26 ID:1P4PGQLe0

>>732
そりゃ怖いよーーーー・・・
でもそれが一番、二倍・三倍も味わえるかも・・・トライしてみますわ。
ビクビク。

736 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:03:43 ID:???0

つーか「キャリー」や「シャイニング」程度でヒク野郎なんてギシファンの彼氏として力不足

で話は変わりますが、「朱雀門」は「天人唐草」に対するセルフアンチテーゼ、と感じるんですがどうでしょう？
キョンと姫の性格、というか傾向性がダブって見えるんですよね

737 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:11:47 ID:???O

>>730
むしろ男はああいうホラーは好きだと思う。

かく言う自分も男だけどキング小説とｷﾞｼ漫画好き。

738 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:16:11 ID:???0

>>733
ﾄﾝｸｽ!　つ【蘇】

739 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:18:34 ID:???O

>>736
えっアンチテーゼ？
むしろかぶってないかい？

740 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:25:11 ID:???0

レイプされなかったら、あの姫君のようになっていただろうな…
っていうところから、もう一歩出ているよね

741 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:29:08 ID:1P4PGQLe0

>>737
あ、ホラーなんだ。
いかにもホラーなら助かるんだけど。
「怖いの見よー」とかっていえるし。

私男に処天見せて面白いとか言われたことない。たいてい１巻で終わり。

もっと「いかにもホラー」（私の人形は良い人形、汐の声、千引きの石　等）を見せればよかったと、後悔。

ちなみにどうしても「海の魚鱗宮」や「夜叉御前」みたいな性的要素が入る生々しい怖いものは
男性には見せづらい・・・

742 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:34:52 ID:1P4PGQLe0

>>740
同感です。

743 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:37:37 ID:???0

>>730
「キャリー」は最初女子ロッカー室でみんな全裸になってたり、
股間から出血してパニくったり、生臭いシーンが多いから
彼氏と一緒というのはおすすめできないなあ。
ヌイグルミでも抱きしめて、ひっそり一人で見てください。

744 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:38:53 ID:???0

ギシ作品は、話だけじゃなく絵も癖が強いし
怖いものはメチャクチャ怖いという評判もあるし
食わず嫌いや、もう絶対ダメ！って人が結構いるんじゃないかな。

処天リアルタイムじゃない世代なので
あの作品が大人気だってことが、少し不思議だったりします。
当時の読者の間口広いなー

745 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:40:11 ID:???0

休日の明るい時間帯、友達か誰かと、おやつ抜きで
見るのをおすすめする。

746 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:48:15 ID:???O

>>741
ホラーだけどｵﾊﾞｹ怖いようとか死体がﾇﾊﾞｰとかのホラーじゃないしなあ。
ｷﾞｮﾜｰシーンだけじゃなくパーティーでなぜか本当に美少女になる（マヤかよ）キャリーとか
性を忌み嫌う（だから自分がセックスした証拠である娘と正常な関係にない）母親とかまで
興味抱いて見てくれればうれしいなあ男性が。

747 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:48:16 ID:1P4PGQLe0

>>744
わかる。女でも「絵が嫌」って人いる。

「絵」は、どの時代のこと言っているのか知らんが（けっこう絵変わるよね。）、
「絵が怖い」「絵が硬い」とか言うんだよなァ。
繊細で流麗な絵だと思うんだけど。

ギッシーのは、話読む前に、絵で断られる率一番高し！
７４４ｓが言う通り、癖が強くて、誰にでも受けいられる絵ってわけではないみたい。

748 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:53:10 ID:1P4PGQLe0

>>743
なんかギシ作品と通じるものあるね。
作品に漂う性的なニオイ、生臭さ・・・そして生い立ちとコンプレックス。

こりゃ男と見れんわ。

749 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:55:35 ID:???0

ttp://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0027073/
はい、いますぐどうぞ。

750 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 02:04:50 ID:???0

>>747
多分表情が張り詰めてて怖く感じるのかも
わたしも最初そう思ってたから、ギシ初体験のアラベスクで
ノンナが可愛くて、ちょっと以外に感じた。

あと、リアルタイムでちゃんと読んでない年齢でも
小さい頃親戚や近所のお姉さんのところで
ヘミノヒレとかを読んで、記憶からは消えてるけど、トラウマは残ってた！ｗ

751 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 02:13:57 ID:???O

>>748
でも書いたのは男だけどね。

今朱雀門読みました。
（今日ﾌﾞｺﾌで大量にｷﾞｼ文庫買ってきた）
良い話だね〜。確かに天人唐草のアンチテーゼといえるかも知れないけど
もっとわかりやすくｷﾞｼ先生の今までの作品のまとめという気がした。

「読んだわよ。とても…怖い話よ」
「えーっこれって怪談なの？」
「そうじゃないけど…」

これなんかｷﾞｼ漫画読者の会話みたい。
「わだつみの〜」は主人公の女の子がおかしいw
彼女の口調の軽さが事の深刻さと相まって…すごく…怖い

752 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 02:16:57 ID:???0

S・キングはゲイって話もあるね
（本人は否定しているらしいけど）

753 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 02:25:30 ID:???O

>>741
うちの弟は封印読んで面白いって言ってたかから
結構こういう系統のを好むんじゃ？

754 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 02:38:13 ID:???0

>>744
リアルタイム世代なんだけど、表紙の王子の艶っぽさがなぜか嫌で食わず嫌いしてたなあ
30過ぎてから初めて読んではまったんだけど、もしあの当時読んでたら
あの年頃の「母親の無理解への苛立ち」を王子の孤独に勝手に投影して共感して
それはそれはのめりこんでただろうと思う

755 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 02:46:35 ID:???0

今、S・キングって、目が悪いんだっけ？
あんだけ登場人物を不幸にしてきたから、なんかタタリかなー。

756 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 02:59:42 ID:???0

キングは目が悪くなってから、小説はまた深みが増したと思ったな…。
初期のキングは好きだったけど、その後苦手だった時期があったんで。
キングは映画も小説も、全然男にもお勧め出来るし一緒に楽しめるな。
ギシ漫画は…、やっぱり部屋にこもって一人で堪能したいかなぁ…

757 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 03:02:08 ID:???0

絵で嫌うのって、むしろガラカメとか王家とかじゃね？
男にも、比較的違和感少ないマンガ絵だと思うけどな。
処天は皇子が今風じゃないし、仏画とか入っていて、
入りにくいのはナンカわかる。

758 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 03:06:02 ID:???0

文庫の後書きで、男性が「少女マンガ絵の中で、コレなら読めると思って読んだ」
って人がいたね

しかしキラキラしてて嫌というより、なんか怖さの予感がするんよ…ｗ

759 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 03:10:21 ID:???0

キングは「トウモロコシ畑の子供たち」とか「スケルトンクルー」とかの短編集しか
読んでないから、ギシとの共通点がよくわからん…。
長いのは「ランゴリアーズ」しか読んでないしなあ。
ギシファンが「なるへそ」と思えるキング作品ってお勧めありますか？

760 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 03:18:39 ID:???0

キングが目悪くなったのっていつごろだろ？
ドリキャチあたりはかなり障害を持つ事が作品に表れてるけどね。

761 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 03:23:11 ID:???0

>>759
個人的には「シャイニング」

映画のほうが有名だけど、小説はジャックが狂って行く様を
”ジャックの視点で”じわじわと描いているから、
その辺がｷﾞｼっぽいかなー。

映画だと彼はただの（というと御幣が歩けど）基地外お父さんだけど、
小説は「これなら自分でもありえることかも」と思えてしまうところが怖い。

762 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 05:10:33 ID:69te2PPr0

私もギシ先生とキングのファンです。クージョも怖いよ、お母さんが。
あの色基地外の母のせいで、結局は息子が死んでしまう

私は彼氏のおかげで先生のファンになりましたです。
あすかから出てた全集を実家から持ってきてくれた。
高校のころ読んでたらしい。少女マンガ好きの男って・・・
テレプシも出たら何も言わなくても買ってきてくれるんで便利。
千花ちゃん死んだ時は　さすが先生！まさかの展開！と驚愕してた。
でもテレプシ・・・書き込みもトーンも少なくて絵に昔のような
迫力ない気がします・・・

763 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 05:22:56 ID:???O

英語圏の作家はやっぱり得だね
日本語がもっとメジャーな言語だったら、
キングやハリポタの人みたいにもっと稼げる人いるんだろな
漫画家さんなんて特に
ギシ漫画は翻訳されたらそれなりにファンがつきそうだけど

764 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 05:35:05 ID:???O

クージョ、小説より先に子供のときにビデオで見ちゃった。
今も犬は嫌い。
「IT」はずっと「アイティー」だと思ってたわ〜。

765 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 05:43:07 ID:???O

正直絵(顔とか)の最初の印象は気持ち悪いって思ったけど、数あるバレエ漫画で一つひとつのパをあれだけ美しく描けるのは山岸さんと有吉さんだけだと思う。
顔も見慣れると全然気持ち悪くないし。

766 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 05:56:02 ID:???0

>>763
CoolJapanって番組に、日本のマンガ好きの外人がいっぱい出てたぞ。
絵がきれいで、安いから、とっつきやすいんだそう。
マンガを原語で読みたいからと、日本語勉強してたり。
まぁ、大半はJumpマンガやNANAみたいのだと思うけど。

767 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 06:02:13 ID:???0

でもギシみたいなのは文化圏が違うからどうかな？
日本風土だから出るトラブルが多いじゃない。
逆に、萩尾・竹宮のような外国かぶれのマンガほど、
受けなかったりしそうかな。

768 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 07:28:08 ID:???O

絵がとっつきにくいといえば、言いにくいが青〇先生だ。
誰かに勧めても「絵が……」って言われる。

769 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 07:43:53 ID:???O

テレプシも1巻と10巻じゃ結構違うし…1巻の頃は六花も含めて恐いっぽいｗ

770 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 08:27:27 ID:???0

私最初山岸先生の描くリアルな唇が嫌いだったわ。千花ちゃんとかがなるアレ。
でも今はアレがたまに描かれていないと山岸漫画じゃないって感じｗ

変わったな自分ｗところでITはアイティーと読むのでは無いの？自分も
アイティーと読んでいたけど。

771 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 09:48:20 ID:???0

スティーヴン・キングの「IT」は「イット」

>>759
山岸ファン向けというか山岸テイストっぽいのは
既出の「キャリー」
「ドロレス・クレイボーン」（映画「黙秘」の原作）
「ゴールデンボーイ」

「ゴールデンボーイ」は成績優秀な高校生が隠遁する元ナチスの戦犯爺を発見、
好奇心から爺を脅してナチスの話を聞きだしていくうちに
狂気と堕落の道をまっしぐら…ってあたりが「負の暗示」と似た嫌な感じ
実はあまりおススメしない

772 名前：743：2007/02/23(金) 10:29:29 ID:PY25m9RG0

>>753
封印（ツタンカーメン）はギシ漫画の中でも濃くないほうだと思う。
そっかー、そういうの見せればいいのね。

発掘とか男って好きそー。
女とは別の視点で楽しみそうだね。

773 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 10:43:29 ID:PY25m9RG0

確かに唇リアルだね・・・なれちゃって普通になってたけどあれが嫌な人いるんだー

774 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 11:07:27 ID:???0

>755
キング程度で祟られたら、ケッチャムはどうすりゃいいのさｗ

775 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 11:37:43 ID:???0

ツタンカーメンは面白いね

ちょっと前に、ＴＶでツタンカーメンの特集をやっていたけど
参考資料が漫画ツタンカーメンとかぶっていたのか
内容が相当かぶっていた。けど、そのお陰でわかりやすかった。
（カーター博士の日記かなにかが残っているのかな）

776 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 11:38:41 ID:???0

>>767
柄亀は上海や香港で千年女優？千面天女？？
たしかそういう題名で大人気だと聞いた希ガス
漢字で書いてあれば「てにおは」を覚えるだけである程度わかるらしいよ

777 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 11:42:52 ID:TfUhFXke0

>>776
向こうで人気なのはちゃんと訳されたやつだよ
日本語を漢字にしたものじゃないよ

778 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 12:14:41 ID:???O

自分が初めてギシ漫画(テレプシ)を見た時
何が驚いたって、あの吹き出しの形！！
それまで漫画の吹き出しの形なんて意識したことなかったのに、
あの一つ一つ歪みなく正確に書かれた四角形の吹き出しに
拒否反応・・
なんとも言えない機械的な怖さを感じた

779 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 12:33:37 ID:???O

「薄桜」でしたっけ
あれなぜあの少年が主人公にチューしたのかが謎で耽美だ

780 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 12:44:02 ID:???0

そういや昔、吹き出しが四角くて怖いって言われてたなぁｗ＜ギシ先生

781 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 13:04:15 ID:???0

吹き出し怖いﾜﾛﾀｗ

いやここは「吹き出したｗ」というべきかｗ

782 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 13:16:13 ID:???0

>>771
ぎゃー、「黙秘」怖かったよう。
かあちゃんが「ミザリー」、娘が「ルームメイト」の基地外女だしｗ

783 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 13:45:54 ID:???O

>>767
どうだろなー。日本独自の家族形態でしかわからない
「クレしん」とか「ドラえもん」とかも海外で大人気だし
ジャパニーズホラーの怖さも日本人にしかわからないと言われてた。
宮部みゆきの小説も日本独特の文化じゃないとわからなそうだよね。


「文化が違うから外国ではｷﾞｼ漫画はウケない」という事はないとおもう。
処天とかうけそうだけどな。

784 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:11:19 ID:???O

いかにもジャポーンな感じでウケそうだけどね＞処天

ｳﾏﾔｺﾀｿがメンきる時の眼力が怖すぎ

山背がク〇ニしてるシーンに「あ、洗ったか？」
と思った自分は汚れてるのだろうか

785 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:14:32 ID:???0

汚れなんぞ舐め取ってみせる！

786 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:15:31 ID:???0

いやん

787 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:23:10 ID:???0

キャリー見ちゃったよ
とてつもなく欝になった
主人公かわいそすぎる｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ああいう可哀想な子って、でも数え切れないほどいるよなぁ
流されないで自分でしっかり物事考えてYESNO言って行動していかないと
人間だめだぞーってギシ漫画と通じるなぁ
自分の子をそういう風にちゃんと育てないといけないのは母親だし
キャリーみたいな浮いてる子がいても絶対周囲と一緒になって笑うなって
しつけるのも母親だしそれって女だし女はしっかりせんといかんなあってなんつーか暗くなった…

788 名前： ：2007/02/23(金) 14:23:41 ID:???O

ｲｶｽﾎﾟ思い出しちまったwww

789 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:26:07 ID:???O

>>783
お兄様 とか英語でどう訳すんだろうね
二人称も、あなた、そなた、お前etc.
全部Youで統一されるとニュアンス違ってくるよね
これは処天だけじゃなく、日本語→英語に変わるときの発生するしょうがない虚しさだけど
二人の別離の場面を英語で読んでみたいと思う

790 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:29:21 ID:???0

>>786
保食神乙

791 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:30:57 ID:???0

>771
「ドロレス・クレイボーン」は面白かったなあ。映画は見てないけど。
「ゴールデンボーイ」の文庫に収録された「刑務所のリタ・ヘイワース」を
読むと、なんとなく山岸さんの白い作品群（白眼子や神隠し）ｗに通じた
爽やかな読後感がある。映画版の「ショーシャンクの空に」もよかった。
「ミザリー」は小説の方がえぐいのでお勧め。母親がアメリカンな山岸って感じ。

792 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:35:23 ID:???0

ミザリーの小説は、作中作が読めるのがお勧めｗ

793 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:50:25 ID:???0

>>789
海外版の字幕付きのマンガやアニメ見ると、chanとかsanって敬称つけてある。
Nana chan とか Nana san とかってね。
chan と san のニュアンスの違いはしばらく見てるうちに気がつくんじゃないかな。

794 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 14:54:40 ID:???0

つづき、
だから「oniisama(brother)」「aniki!(bro!)」とかが
何度も出てくればそのうち理解してもらえるのでは。

795 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:02:31 ID:???O

>>789
翻訳ってしょうがないんだよ
同様に英語や他の外国語から日本語になるときも
その国の文化でしかわからないニュアンスがこぼれてしまってるはず
「ｵﾀｸ」や「ﾏﾝｶﾞ」がそのままなのはわかるけどｻﾝやﾁｬﾝも輸出されてるのか

796 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:08:05 ID:???O

その辺が翻訳業が翻訳業たりえるゆえんだよな。
言葉を忠実に訳すか、ニュアンスを大事にして意訳をするかによって
違う文章になってくる。

797 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:13:40 ID:???O

>>787
でもキャリーは自立しかかってたのに。
あのブロム前〜プロムのいろんなエピは陰謀部分を除いて
マジ別の青春映画みたいな感じで
あのままハッピーエンドになってもいいくらい素敵だ。
ならないけどー。

798 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:15:05 ID:???0

フツ姫と王子の、神道vs仏教の雨乞い対決とか
プチ宗教戦争みたいなのは外国人から見てどう写るんだろうか。
「へ？そんな簡単に宗教変えちゃうの？日本人あっさりしすぎ！」とかw

799 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:15:25 ID:???O

>>793-794
なるほど
さん、ちゃんとかは比較的分かってもらえらそうだね

関係ないけど名字で呼んでた友人が結婚したけど、
名前で呼ぶ習慣ないから照れるし、
かといって旧姓のままも変だし、呼びかけ時代しにくくなった

800 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:16:34 ID:???0

「そなた」は英語だとthouかな

801 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:24:12 ID:???O

大王はyour majestyの呼びかけかな

802 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:29:00 ID:???0

「火垂るの墓」の節子も英語だと兄ちゃんの事名前で呼んでた
あの「にぃちゃん」が哀れを誘うんだけど
刀自古のセリフを翻訳するならやっぱ「oniisama…」とやってほしいな

803 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 15:42:22 ID:???O

そういえば、火垂の墓は、TVでやるたびに、
実況に「西宮のおばさん専用スレ」が立つらしいｗ

804 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 16:12:54 ID:???O

そうそう、大人になってから見るとあのおばさんは悪くないんだよな。
菜々子のドラマ版は酷い出来だったけど。

805 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 16:29:38 ID:???O

え、悪くないってことはなかろうよ。
確か、清太節子ママの着物を売ったお金で手に入れた米も
2人に満足に食べさせなかったじゃないか。

806 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 16:32:04 ID:???O

日本的怖さといえば横溝正史が怖い。
事件そのものじゃなくて
日本の集落や氏族内の閉鎖、排他、差別
なんかみるからに呪われてそうな陰湿さとか。

807 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 16:51:44 ID:???O

小池真理子の異常心理ものもかなりキてるよ。
山岸読者には短編がオススメ

救われない、やり切れない話の中ばかりだから
あーこの人達はどこで不幸になるのかなとか
考えながら読んでしまうよ。（不幸フラグ立ちまくりだし）
ただ、たまーーにハッピーエンドがあって
その時の救われた加減と言ったらw

808 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 16:53:32 ID:???0

>>778
四角い吹き出し怖いよ。
処天はじめて見た時、あの吹き出しが「これは怖い漫画だよ」
って言ってる気がしたもんだ。

809 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 16:54:21 ID:???0

>>805
一応、米は分けてたよ。「これはあなた達の分」と。
でも焼け跡から掘り出した梅干しとか缶詰などの食料品は、おばさんにそのまま渡してた。
あの男の子が奉仕活動でもしてれば扱いは変わったと思う。
一番ダメなのは選択肢を何本か用意してなかった両親とは思うけどね。
おばさんより余程親切に接してた、近所の裕福層ぽい女性に頼んだ方がよかったと思うよ。

810 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:03:45 ID:???0

野坂自身が清太は自分がモデル、プライドばかりで何もやらず
一人前のふりして大人の処世術もなく、親の威光で周りに
何をしてもらって当たり前、心がもやもやとしても結局手伝いの1つも
せず動かないで不満をためる、自分で自分の居場所を作るという事が
できない兎に角甘たれのおぼっちゃんってヤツだった、社会で生きる
というのはああいうのではダメだという反省を込めて書いたと聞いた事がある。

811 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:05:04 ID:???0

野坂は蛍の墓をお涙頂戴話と読んでほしくないらしいね

812 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:07:50 ID:???0

>810
今の時代、そういう奴たくさんいるね。

813 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:10:07 ID:???0

>>810
耳が痛い。

814 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:18:02 ID:???0

>>811
そうは言っても、あのアニメの演出ではなあ〜。
泣くなと言っても無理があるよ。

815 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:19:37 ID:???0

>>814
ウィキペディアではアニメの賛否両論について描かれている
野坂さんもあのアニメには不満があるらしい

816 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:22:51 ID:???O

>>805
>>809
>>810
そうやっておばさんが悪い、いや時代のせいだ、子供がムカつく
等々いろんな意見が出るからいつも西宮のおばさんスレが立つんだよねw

放送するたびに見るような流れだよ。

817 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:25:17 ID:???0

>>810
これ保存しておこうかな。忘れないように。

818 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:25:57 ID:???0

>>810
「負の暗示」も近い物があるなぁ

819 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 17:28:26 ID:???0

負の暗示は、本当自分を見るようなダメさ加減があるから
いつも読後は「こうではダメだ」と、自分を鼓舞するが、結局時間が経つにすれ
反省など忘れ、すっかりダメな自分を許容してる。
天人唐草や六の宮の君も痛い。

820 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 18:18:11 ID:V67KtI5T0

池田理代子の短編「パラノイア」ってキェーに似た話だよね
いや、ラストだけかも知れないが

821 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:01:20 ID:???O

>>819
「負の暗示」てみんな割と自分に重ねてるんだね 安心した
読んだ当時、生活が荒れ気味だったし、
ギシ先生は自分に書いてるんじゃあるまいか(((゜д゜;)))て思うくらい怖かったからｗ
あの話と天人は、、一部の典型的2ちゃん男性に配ってあげたいくらい

822 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:06:08 ID:???0

舞あけみがサワをとり殺したのって、同族嫌悪みたいなものだったのかな？

823 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:15:25 ID:???O

キエー子さんは金の人、ノンナや六花（才能抜き）、
バンシーのミス・ドロシィたちのファミリーかなあ。
青柳さんはバンシーの小説家妻、あと誰だろう。

チャラ男は不器用なヒーローやヒロインを見守るヒーローの友達顔だね。
「おまえってやつはこうなんだよ…」みたいに読者に説明してくれる。
あのマンガにはヒーローは現われなかった。
ヒロインも気付きかかったのになあ…。
やはり先生は運命を決めてたんだろうけど
キエーがかわいそうでしかたない。マンガなのに。

824 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:16:54 ID:???0

あの大卒の男って好きじゃないんだよな

825 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:26:45 ID:???0

>>822
同族嫌悪というより、可愛いし気も弱いから自分の遊び相手にしたくてそっちの世界に引きずりこんだと読んだ。
霊能者の婆さん＆おっさんコンビとかプロデューサーだと、性格悪いし年寄りだから自分の遊び相手にならない。

826 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:30:09 ID:???0

似てるから周波数あっちゃったって感じだな＜舞とサワ

827 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:30:24 ID:???0

山岸凉子初体験は、「にんじん」の翻案物。
主人公が美少年（しかも理不尽にいじめられてるだけのいい子）になってたよね。
期待に胸を膨らませて原作読んだら、
不細工（挿し絵）な悪ガキたったので、ものすごく落胆した。

828 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:36:01 ID:???O

>>827
ルナールの挿し絵のにんじんってハゲにしか見えない

829 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:39:48 ID:???0

>822
「お仲間」が欲しかったと、解釈してる自分。

830 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:46:05 ID:???O

松井が背伸びして母親の首シメてるシーンにｶﾞｸﾌﾞﾙした

831 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 19:54:10 ID:???O

>>822
サワは母親に頼りきっているから、期待を裏切れない
てのもあってか、本当は霊能力ないということをきっぱり言えなかった
お前は私だ！
とあるように母親と自分の関係とダブったんだよね
嫌悪かなぁ
お仲間が欲しかったのもそうかとも思うし、
とにかく松井を呼び覚ましちゃったんだよね＞サワ
波長が合ったというのは確かだと思う
松井は、母親殺しまでしたから、
サワの甘えた態度がうざかったのかもね

832 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 20:05:45 ID:???0

>>822
お友達が欲しかったのかもよｗ
ちょっとお友達の愛情表現間違えただけで。

833 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 20:11:08 ID:???0

>>787
キャリーの何が悲惨って、この人は庇ってくれる！と期待してた相手に、
笑われたこと。どんな嫌がらせより怖い。
あれで、こっちもプッツンした。

834 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 20:19:11 ID:???O

>>832
子役時代、周囲は大人ばかりで友達いなかっただろうしねぇ
あの親子てあの家に隠遁してから、どんな暮らしをしてたんだろ
舞あけみ自身、母親を殺した時点ではもう若くなかったんだろうけど、
精神年齢もどこかで止まってしまってサワと同じくらいだったのかも

835 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 20:21:09 ID:???O

松井、ほんとの子供のときはかわいかったのに…

836 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 20:22:38 ID:???0

「鬼来迎」だっけ、母親が再婚＆都会の生活に疲れた女性が、地方の猟師町に
行儀見習い？に行く話。
きれいな奥様と優しそうなお手伝いのおばさんとで平和そうだったのに
障害者の息子がいて、大切にしてるふりして奥様が虐待してた。
「この子をかばおうとして夫が亡くなった！許せない！」って。
最後に大波が襲ってくるシーンは圧巻でした。

837 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 20:25:14 ID:???0

舞、同じようにステージママに操られていたけど
サワは健康な年相応の身体を持っていたから羨ましく妬ましかったとか

838 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:08:36 ID:???O

>>821
「負の暗示」と「天人唐草」はオカ板のトラウマ漫画スレでいつも出てくるよね。

839 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:14:04 ID:???0

負の暗示や天人唐草の主人公に自分を重ねたり、感情移入したりしない人はいるんだろうか。

840 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:22:15 ID:???0

スピンクスがヘドヴィグにみえる。

841 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:25:53 ID:???O

>>839
ヤワラさんｗとか？
何かパッと浮かんだ


2ch男もｶﾞｸﾌﾞﾙしやがれと思うけど、案外他人事のように思ってたりして

842 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:27:59 ID:???O

>>841
VIPとかに投下したらかなりダメージありそうw

843 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:28:30 ID:???0

>>841
あーなんかわかる。山岸漫画が好きな人には少なそうだけど、そう考えると
リアルでは結構いそうかもね。いい意味でポジティブな人。

844 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:35:59 ID:???O

天人響子を見ると…ｷｪｰｰｰもいいかも。恥ぃってのが邪魔しないてのは幸せなのか…も？

845 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:36:35 ID:???0

なんか電車男の親戚みたいだな＜２ｃｈ男

846 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:45:21 ID:???0

>>844
今は、人の目をキニシナイ程度の女ならいっぱいいるよねｗ
仲間内だけに通じるファッションや会話。
いやーいい時代になたモンだ。
響子は今ならキチガイにならなかっただろうよ。

847 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:08:14 ID:???O

2ch男ってどういう感じの人の事を言ってるんだろう？
よっぽど酷い目にあわされたのかな？

848 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:14:59 ID:???0

>>847
普通に２ｃｈに依存して煽ったりしてる男のことじゃないの？

849 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:20:58 ID:???O

>>848
そうそう層は漫画好きだから山岸漫画読んでるんじゃない？
あまり少女漫画に抵抗なさそう。

850 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:22:42 ID:???O

>>844キチガイの時が一番幸せそうってのは…哀れなのか、究極の幸せなのか？だな…

851 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:27:40 ID:???0

>>823
>チャラ男は不器用なヒーローやヒロインを見守るヒーローの友達顔だね。

そういえばそうだ！
タレ目率高いねｗ

852 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:30:15 ID:???O

>>847
とても親切な人もいるし、嫌いじゃないノリもあるし、
まとめてひっくるめたら悪いと思うけど、睦男みたいな人もたくさんいそうだから
あと、酷い目とまでいかないけど、ロリコン男に、最低みたいなレスしたら、
女は（ロリコンの対象となる相手に）嫉妬してるんだなｗ
て言われて愕然とか
女性だって、幼い女の子の時代があってそれに
重ね合わせるからロリコンを軽蔑するし、嫌悪するんだ
と言っておいたけど…
長くなってすいません

853 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:40:38 ID:???0

2ch男=睦男
2ch女=響子
ということで。

854 名前：花と名無しさん：2007/02/23(金) 22:42:49 ID:???0

>女は（ロリコンの対象となる相手に）嫉妬してるんだなｗ
>て言われて愕然とか

酷いけど、2ｃｈだからなあ……
そういう煽りはある程度スルーしないと。
鬼女とかも酷い煽りみたりするし。

855 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 00:36:49 ID:???0

＞女は（ロリコンの対象となる相手に）嫉妬してるんだなｗ

女というものは、男からそういう対象として見られてはじめて価値が認められると。
そう、男は思い込んでるんだろうな。
思い込みもいいとこなんだけどw
大体、キモ男から好かれたり欲情されて喜ぶ女なんて（年齢関係なく）実際皆無なのに。
ロリの対象になる女の子が可哀想過ぎるから、女はロリを忌み嫌うんだしね。
そんな簡単なことすら理解できないから、社会から爪弾きになるんだよ。

856 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 01:06:50 ID:???O

しじまの底を読んでも、ロリたちは反省しないかね
あの女の子の描写はリアルだったと思う
自分を汚いもの、みたいに感じてわざと自分を貶すような振る舞いするとか
保健の先生の慎重な尋ね方もいいと思った
ただ、被害にあってたお姉さんは傷を負ったまま生きてる感じが切なかったな

857 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 01:21:35 ID:???O

>>820
ギシのパクリだと思ってた

858 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 01:30:01 ID:???0

タイトル忘れたけど昔読んだ
狂った天使様が〜〜っていって女の子がアヒャヒャてなる
話すごい怖かったな
目が変になってる天使の顔が怖くて怖くてはきそうになった記憶がある

859 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 01:32:02 ID:???0

>>856
真性の、自分の欲望に忠実なだけのロリたちは、そういうのには
思い至れないと思うよ。
多少想像力があっても、せいぜいが「そういった体験のトラウマで、
男に恐怖を抱いて寄せつけなくなる」程度だと思う（もちろん、そういう
風になる女の子もたくさんいるけど）。

「もう自分を清いと思えなくなって、自ら身を汚すようなことをする」
あたりの心理は、たぶん理解できないんじゃないかと。
同じ女性でも、↑みたいなのはわからないと思う人はいるしね。

860 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 01:51:36 ID:???0

>>858
その天使様の首の角度が‥もうなんていうか‥シルエットだけで
まともじゃないのがアリアリで怖い。シルエットだけで怖かったのは
これと、ささやななえさんの霊送りの島で砂浜を歩いてくる骸。

861 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 01:56:20 ID:???0

>>854
煽りだったらいいけど本気だったら怖いなと
発想力と共感力が貧困すぎる

862 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:10:10 ID:???0

>>833
>キャリーの何が悲惨って、この人は庇ってくれる！と期待してた相手に、
>笑われたこと。どんな嫌がらせより怖い。

チョ、チョットマッテー！
あの女教師は最後までキャリーの味方だよね！？
あれはパニくったキャリーが被害者意識が100倍になって周囲が全部笑ってるように見えたせいの
幻影じゃないの！？＞教師笑い
あの黒髪のチリチリテンパの女の子も善意の子なんだよね…
だから助かったのかなあ

863 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:21:18 ID:???O

>>855
「男は」って一括りにする乱暴さ
ここを見てる男なんていないと思い込んでる想像力のなさ

あまり人のこと言えなそうだけどw


ロリの気持ちなんて全然わからないけど、
ロリなんて2chにいる男でもごく一部だという事をわかってください。
普通の板ではは「ロリ氏ね」という意見がほとんどだと思うよw

864 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:28:52 ID:???0

こんな時天人唐草のﾁｬﾗ男が降臨

しないのが現実かｗ

865 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:33:17 ID:???O

>>863
もちろん、ごく一部というのは分かってます
じゃなきゃ男性不信になっちゃうよ
なので安心してください

866 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:34:24 ID:ioXuTXRk0

>>757
>>絵で嫌うのって、むしろガラカメとか王家とかじゃね？
>>男にも、比較的違和感少ないマンガ絵だと思うけどな。

たしかにそうなんだけど、
ガラカメとか王家は見せたいと思わないんだよな。
最初から男は「少女チック」で寒気しちゃうのわかってるし。
あれは女の子だけで楽しめればそれでいい。大好きなんだけどね。

ギシ漫画はそのすごさを分かってほしいから見せたくなるんだけど、
本能的な怖さを感じるらしく、怖そうだから嫌とか言われる。

867 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:36:01 ID:???0

>>865
こんな上から目線の奴に媚びなくてもいいじゃん

868 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:37:46 ID:???0

どっちもどっちだけどね

869 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:43:19 ID:ioXuTXRk0

>>867
煽るな煽るな。

ここでチャラ男が一言
「見栄っ張りなんだよね」

870 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:49:01 ID:???0

ここだけの話、山岸読者にはゲイ比率も高いですｗ

871 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:54:01 ID:???0

同じ板内にこんなスレもあります。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1168084070/l50


まとめwikiには山岸漫画も入ってますよ。

872 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 03:11:39 ID:???0

2ch男で思うのは、
いい目を見てるのは一部だけの女なのに、女全体を貶めるところ。
若くキレイでない女は、女だと思ってないくせに。

873 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 03:22:13 ID:???0

メヌウ降臨

874 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 03:30:54 ID:???0

いつもの人2ch男って言い方好きだね。

875 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 03:52:40 ID:???O

>>827
山岸作品はだいたい読んだつもりでいたけど、そんな物があったとは知らなかった。
「にんじん」の原作って、同性愛含む性的なシーンはあるし、
両親は家庭内離婚状態だし、かなり残酷でシビアな物語だよね。
ギシ先生がどう翻案したのか気になるな。読んでみたい。

876 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 04:09:28 ID:???O

自分は、ロリータ的な美しさへの憧れはあるな
テスの頃のナスターシャ キンスキー、プリティベビーのブルック シールズ、シャルロット ゲンズブールの十代の頃とか
美しいぃぃぃてひれ伏すような感じ
シャルロットは雰囲気がたまらなく好き
自分が彼女たちくらいのときて、いちばん食欲あって太ってたし…
すごいと思うのはさすがにたるみがないから、
見事に顔がまんまる、重力に負けてないてことくらいかな＞＜

877 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 07:29:35 ID:???0

2ch男って、女性に相手してもらえないかわいそうなwやつらなんだよね。
哀れんでいればいいのよ。心の中で。

878 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 08:29:55 ID:???O

おはよ
２ｃｈ男（半角）叩きの人、やめれよ。

879 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 08:34:04 ID:???O

なんで2ch男なんだろうね？
2ちゃんやってる男なんてたくさんいるだろうに。

880 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 09:38:17 ID:???O

あの素敵な人も2chやってるんだろうか･･･
ていうか日本の10〜40代の男性の何割くらいの人がやってんだろうね

てか上の方でリアル響子は何割くらいいるんだろう発言したのは私ですが
リアル響子とは、ｷｴｰになる前の響子を指しています。
何割とは、日本の女性達の中で響子のようなタイプのお嬢さんは何割かということです

881 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 09:43:14 ID:???O

キャリーが話題になってて、テレプシ以外にいじめが出てくるｷﾞｼ作品は
何があるかなと考えたら、「私は今はやりのいじめを受けています」
というモノグロームがまず浮かんだ。
タイトルは「鏡よ鏡…」だったかな。

882 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 09:53:11 ID:???O

>>880
＞響子のようなタイプのお嬢さん
作者んとこに「自分のことだ」なお手紙が殺到したそうだし、
「自分を重ねない人がいるだろうか」ってレスがあるくらい
思いあたるものなんじゃない？程度の差はあるだろうけど。
女とはこうあれと親やら世間やらから言われた末に
自分を見失ったの巻とか
「失敗するな」「間違えるな」と言われ続けたので
トライすることすらびびってできなくなったよの巻とか
ファザコンとか

883 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 09:54:31 ID:???O

>>881
志村、モノローグ、モノローグ

884 名前：881：2007/02/24(土) 10:07:12 ID:???O

>>883
うはｗこれなんて造語？訂正�d

885 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 10:29:02 ID:???O

キャリーのいじめに比べたら「鏡よ鏡」のいじめなんて大したことないよな。


あれはわざとああいうヌルい話にしてるんだろうけど。

886 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 10:35:21 ID:ShmWAJhZ0

山岸先生、ここにいる２ch叩きの人をモデルに話を描いてくれないかなー
異常だよ、この決め付け方と蔑み方。

なんか男性（特に２chをしていた人）に何かされたか何かで
２chをしている男性・広くは男性そのものを、さげすむようになったのかしら。

自分を認めてくれない人を、自分よりも下にすることが、唯一自分を救う方法、みたいな。

（自分の経験だけで勝手にひとくくりにして決め付け、その上蔑むのは失礼だよ。）

まるでメデュウサだね。あとは「常世長鳴鳥」に出てくる不細工な妹のほう。
憧れてた先輩が、足悪いけど美人の姉の方を好きだと分かった瞬間、「何よあの男！」と蔑む。
この人って、こういうこと言う私のことも馬鹿にしそーだけどね。

887 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:04:39 ID:???0

＞異常だよ、この決め付け方と蔑み方
う〜ん、全くあなたに同じ思いを抱いてしまったのですが。
別に馬鹿にしている訳ではなく。

888 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:11:30 ID:ShmWAJhZ0

>>855 ：花と名無しさん ：2007/02/24(土) 00:36:49 ID:???0
>>女というものは、男からそういう対象として見られてはじめて価値が認められると。
>>そう、男は思い込んでるんだろうな。 思い込みもいいとこなんだけどw

>>872 ：花と名無しさん ：2007/02/24(土) 03:11:39 ID:???0
>>2ch男で思うのは、 いい目を見てるのは一部だけの女なのに、女全体を貶めるところ。
>>若くキレイでない女は、女だと思ってないくせに。

>>877 ：花と名無しさん ：2007/02/24(土) 07:29:35 ID:???0
>>2ch男って、女性に相手してもらえないかわいそうなwやつらなんだよね。
>>哀れんでいればいいのよ。心の中で

この発言から察するに２chにいる男の人の誰かに、自分含めた女全般を「女性として」貶められたんだろーか。
そして同じく自分も「２ch男」全体を「男として」貶めて、やってること同じなんだけどね。

889 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:11:38 ID:???0

>886
>憧れてた先輩が、足悪いけど美人の姉の方を好きだと分かった瞬間、「何よあの男！」と蔑む。

自分はこういう心理状態を「すっぱい葡萄」と呼んでます。
イソップ童話の「狐と葡萄」で、高いところにある葡萄を諦めきらなかった狐が最後に
「あんな葡萄、すっぱいに決まってる！」と自分を納得させるって話。

ナンパした女の子につれなくされた瞬間、「へっ！誰がお前なんか相手にするかよブース！！」と
嘲る男って言えば分かりやすいかな？

890 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:21:55 ID:???0

>>888
いや、ネット上の発言を前提にしている以上、どっちもどっちなのではないでしょうか？

少なくともそれらの発言をした人の、言わんとしたことは私には伝わりました。
表現の仕方に問題があるのはおいておいても。

891 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:26:05 ID:absLXSMF0

>>887
「別に馬鹿にしてるわけではなく」という注意書きをつけている、ということは、
886の「この人」（２ch男叩きの人）と同じ人なのですね？

892 名前：887：2007/02/24(土) 11:33:34 ID:???0

>>891
細かいなあw
私は通りすがりなもんで、あなたの発言をそこまで読み込んでませんでした。
勘違いはすまなかいが、「２ｃｈ男叩きの人」とは別人です。

ただ、あなたの発言の勢いがものすごいので、何かレスすると文句言われそうと思って、
あなたの意見を馬鹿にした訳ではないです、という程度の留保をつけたまでです。

とりあえず、以後あなたにレスつけるのはやめておきますw

893 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:35:29 ID:???O

>>885
そうだよね。あの話は、いじめの中心だった男の子は
主人公を好きだからいじめていた、というオチだったし。
「負の暗示」も、村八分というかいじめだったな。

894 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:40:07 ID:SzLRl+470

>>887
あーあ。
【それはまさに彼女にとって大事な一瞬だった。
しかし886はあまりにも理想の男性像からはかけ離れていた】（天人唐草）って状態？

>>890
言いたいことは伝わるよ。その表現の仕方が問題。

２chをしてる男性、ひいては男性全般を指して、その上言い方がキツい。
「あなたも、その男性と同じことしてるから、気ーつけたほうがいいよー」って言ってるの。
だってみんな不快になってるもん。空気が微妙になる。

895 名前：894：2007/02/24(土) 11:42:22 ID:SzLRl+470

>>892
ごめん、レス読む前に８９４レスしてしまった。別人なら894のレスは忘れてくんろ。

896 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:05:31 ID:???0

「鏡よ鏡…」では、いじめはエッセンス程度でしかないものな。
もともと家庭がものすごく特殊（女優の母親に無視されている、いい男が大勢親切にしてくれる）だから、
ヒロインのメンタリティもものっそい個性的だし。
ただ単に学校が嫌な場所になっている、という記号表現でしかない気がしたわ。＜学校でのいじめ
事実、ヒロインはその過去を鼻で笑えるほどの実力を得てのしあがっていくわけだし。
読後感はまた別として、あのヒロインの成長には爽快感があった。

897 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:13:13 ID:SzLRl+470

>>875
タイトル「赤い髪の少年」ね。
（１９７３年発表。朝日ソノラマ「赤い髪の少年」1976.5、角川「山岸凉子全集３１　黒のヘレネー」1987.9収録）

原作のほうが私は読んだことないなー。原作は大人視線なのかな？

不細工でかわいくない子供が、そのように育つのはちゃんと理由があるってのが
基本的な山岸凉子の考えだよね。

結果としてその子に救いの手を差し伸べる場合と、救わない場合といろいろだけど。
ストーリーが同じでも視線を、山岸視線に変えたんだろーな。
原作見てみたい。

898 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:26:25 ID:SzLRl+470

>>896
そうそう。あれはイジメはエッセンスでしかないよね。

イジメにあう前から十分主人公強いし、主人公の人間形成にさほど深く関わってない。
（「椅子には必ず足を斜めにして座ります」「でも改める気はありません」とかスゴイ！）

それより、話のテーマは母と娘・同姓親子の関係、憧れと嫉妬からの脱却だからねえ。

だからイジメもぬるいし、主人公を成長させるバネであり、読者に爽快感を与えるためのエッセンスでしかないんだろうね。

899 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:45:52 ID:???0

ID:SzLRl+470


kimoi

900 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:50:09 ID:SzLRl+470

「赤い髪の少年」で、

姉・兄がお父さんと芝居に行くといっているのに、「ぼく、ザリガニとりにいくからいかない」と言って
一人お母さんとともに家でおいてきぼりになる主人公が、
出掛けの兄に「にんじん、ザリガニにはネコの肉がいいんだぜ」と言われて、
いつも可愛がっていたネコを銃で殺す、というシーンがあるけど、

あれって原作にもあるのですか？

そして原作でも、おじさんはそれ（何故ネコを殺したのか）を理解してくれたのでしょうか？？

901 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:54:20 ID:???0

>900
さすがに板違い。
児童書板で聞くか、自分で読んだ方がいい。

あと、にんじんが継子扱いされているのは、
家族の誰にも似ていない＝実は父親が違う
という説をどっかで見た。

902 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:55:19 ID:hbfRvgbcO

>>897
ありがとう。文庫には入ってないんだね。探してみるよ。

原作は、にんじんが母親から虐待を受けたり、学校や友達と過ごす日々を
三人称の短編連作で淡々と綴っている、作者の自伝要素を含む小説。
子供向きの本はやばい話をカットしてるので、ぜひ全訳で読んでみてください。

903 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:57:59 ID:???O

下げ忘れた、すみません。

904 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:01:22 ID:???0

昔、どこかの雑誌で読んだエッセイか何かの記事だったか。
『フランスでは「にんじん」の舞台劇を観客は爆笑しながら見る。』
を読んで、フランス人とは、何と残酷で捻くれた根性の持ち主だ！とぞぞっとした記憶がある。

だって、これでもかこれでもかと家族全員から虐めまくられる幼い少年を皆して笑うんだよ？
信じられん・・・

905 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:03:51 ID:???O

>>890
同意だなー
特に>>855なんて抜き出された箇所だけで批判を受けるのはフェアじゃないと思う
ロリコンについての女性の心理には的確だと思うし、
他に挙げられた人もそんなに酷いこと言ってないと思う
むしろよく分かる
女性に対しての視線が0か100だったり、障害者に対する発言、
ネトウヨとかいろいろいるけど自分を省みることがなく、
排他的な思想や言葉を使う男性（ネナベも混じってるかもしれんが）が少なからずいるのは確か
自分は2ちゃんで、男性の方がより嫉妬深く、粘着、ヒステリー気質だとしみじみ思うようになったし
男性が読んで反感持って、ネナベでもしてるような感じ

906 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:05:46 ID:???0

>896
「ものっそい」ってたまに見るけどどこの言葉?
意味合いは分かるけど、書き文字で見せつけられると違和感ありあり。
書いてる人は普段しゃべってるだろうから当たり前なんだろうけど。
なんか連投だし実際に話し合ってるわけではないが口角泡を飛ばすって感じ。
すごい語りっぷりですね。

907 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:33:12 ID:???O

かわいい
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1172134077930.jpg

908 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:41:42 ID:???O

>>907
＿|￣|○ …

909 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:44:40 ID:???0

「2ch男は「女はこうだ」と決め付けている」という決め付け。
これに限るな。

910 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:46:08 ID:???0

>>907
メシが不味くなりました

911 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:47:04 ID:???0

>>898
エッセンスというか、あれはいじめっこの石田くんが実は彼女のことを気になっていた裏返しで
いじめてた、というところに最後結実する伏線（と言ったら大げさだけど）だと思うな。

912 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:55:21 ID:???O

>>911
確かに。石田は無駄にかっこよかったし、
「彼も私を取り巻く小人の一人だったのです」
的な事を主人公が言っていたような。

913 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 13:59:42 ID:???0

鏡よ鏡の主人公の女の子は痩せてからも、あんまり綺麗に描かれてないよね。
初めて読んだ時は、あれでアイドル？って思ったくらい。

914 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 15:04:21 ID:???O

>>913
80年代アイドルっぽいとは思ったけどね

915 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 15:13:33 ID:???0

山岸漫画は10代の頃からずっと集めてて、ほとんど持っているけど
本の大きさがバラバラなので、本棚に並べてもいまいち貧乏くさい…。
全集もあったけど、あれはあれでいまいち構成が好きじゃない。

916 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 15:36:24 ID:???O

同じ話が違う単行本に入っていたり
コレクションしにくいよね

917 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 15:51:35 ID:SzLRl+470

雨の訪問者なんて作者が好きなのか知らないけど、ぜんぜん関係なさげな本にまで
何回も何回も入ってるよね・・・

918 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 15:52:17 ID:???O

「星の運行（鏡よ鏡）」、確かにいつもの美少女顔は使ってないのね。
目とか。かわいいけど。
デブ時代に合わせたのか。
ということは目はでかいひとみは痩せれば化けるのか？
でもひとみはヤセそうもないし
ヤセたら何か引き替えられそうだな。

919 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 15:53:42 ID:SzLRl+470

>>911
そこがなんだか爽快感があるんだよね。
あれはけっこう好きな話だ。

920 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 15:59:12 ID:SzLRl+470

>>918
当時、今だとたいして可愛くないアイドルもごろごろいた。
でも初い初いしくて可愛いところが売り、みたいなアイドルね。

そういう時代性と、お母さんが嫉妬する「若さ」を強調したかったんじゃない？(ニキビで素朴）

んでだんだんと成長して洗練された美しさになっていき、そのうちお母さんみたいに
若い女に嫉妬していく女になっていく..

921 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 16:05:42 ID:???0

若さって、外面だけの話じゃないからね
少々ブーでも、若い女の子のパワーってすごいと感じるようになってきた・・・。
響子さんみたいな境遇の人は気の毒だ

922 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 16:09:06 ID:???0

>>917
ｷﾞｼ先生って、実生活でも
姪御さんの存在に救われてるのかなーと思う。
シビアな作品ばっかり描いてるから、
魔よけ的意味でお気に入りの作品なんじゃないかと。
原作読むとギシ版はヌルイと思うけど。

923 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 16:16:00 ID:???0

>>918
ひとみ、痩せれば痩せれば・・・と言われるけど、
あの絵を見る限り、骨格から太くてゴツいような気がして
さらに気の毒だ。

924 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 16:34:12 ID:VX8xdAi00

>>922
あ、姪御さんがいるんだ。
じゃ「二口女」も自分と姪御さんをちょっぴしモデルにしてんのかな？
おばの山内由良子さん（名前も似てる）はイラストレーターって設定だし。

925 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 16:55:42 ID:oDClSjny0

文庫のイシスは

イシス→雨の訪問者→ハトシェプスト→ハトシェプスト�U

って順で収録されてるけど、表紙も本そのものも、エジプト色強いのに、
なんで新作でもない雨の訪問者が間に入ってるのか、流れ的に「？」だったんだけど、
魔よけだったのかー（笑）
お口直し的な意味で入ってるのかな？？最後にいれずにわざわざ間に入ってるし。

解説の橋本治も、
「イシスというタイトルのこの本には雨の訪問者という、
古代エジプトとはまったく関係のない作品も収められている。山岸さんは何をやろうとしているのか？
それとも、この四つの作品は互いになんの関係もないのだろうか？」なんて最初のほうに言ってるし。
（後でうまく四つの共通点見つけて解説してるんだけど）。

最初読んだ時に『やっぱ流れ的に「？」と思うよね！』と橋本さんに同意したよ。
ギッシー相当この話が好きみたいで唐突に収録されてるんだもん。

926 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:06:14 ID:???O

なんかお約束みたいになってきてﾜﾛﾀ。
白眼子のときももはや笑ったし。
今後短篇集が出たら必ず「さて　いただきましょうかね」ﾆｯｺﾘ

927 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:10:20 ID:???0

>>924-925
「あやかしの館」にも
イラストレーターのオバと同居する姪が出てたね。
「恐怖の甘いもの一家」でも
狂的に甘いものが好きなギシ一族に生まれながら
唯一、生来甘いもの嫌いで苦労したギシ先生が
自分とおなじく甘いものが嫌いらしい姪っ子に気付いて
狂喜する場面があったはず。

「星の素白き花束の」では
同居する姪が狂的に甘いものが好きな設定だった。

928 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:24:53 ID:oDClSjny0

>>926
大爆笑。そういや白眼子にも出てきたよね！！
「さて、いただきましょうかね。」ニッコリ。
私たちもニッコリといただきましょうか。

929 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:29:19 ID:???0

ハマグリのうしお汁
小布施堂の栗きんとん

記憶の隅に引っかかっている

930 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:31:51 ID:???0

今でも思い出すたびガクガクなのは、看護婦さんが「あなたと…さんの子よ。
かわいいでしょ？16でママじゃ大変ね」ってやつ。
ばあちゃんは見て見ぬふりしていたのか？

931 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:39:58 ID:oDClSjny0

>>927
927さん詳しい。そういえばそこらへんも似てるね、設定が。
天然系のおば（専門職）としっかりした姪、とか甘いものがキーワードになってるところとか。
ギッシー先生は姪と暮らしてたのかな？
姪と接して、いろんな発見があったんだろうな。自分のダメなところとかにも気づいたんだろーし。

932 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:47:27 ID:oDClSjny0

>>930
あれ、お父さんの頭に斧が打ち込まれるるところがマジで怖い。

それまで読者に分からないように主人公のメルヘンワールドで描いてたのに、
ページめくったら一枚の絵ですべての疑問が解けるようになってるんだもん。

お母さんが、すごい形相で主人公をおっかけていくのを見るばあちゃんの様子とか、（お父さんが毎日娘をレイプしてんのを分かってたっぽい）とか、
「私がこの話をするとおばあちゃんは泣くんです。そしてお母さんと同じところに連れて行ってあげるよといいました」とか、
ばあちゃんが全部分かってたくせに見て見ぬふりしてたのも、一層怖さが増すよ。

933 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:04:29 ID:???0

＞ばあちゃんが全部分かってたくせに見て見ぬふりしてたのも、一層怖さが増すよ。

怖いよね。なんか感性が鈍磨してるのが怖い。
夜叉御前の家政婦さんとか、
わたしの人形で人形隠してたばあさんとか、
鬼で子を穴に捨てた親とか、
艶子もそんな感じだよね、まだ若いのに。

934 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:04:47 ID:uPTufkaj0

ラプンチェル・ラプンチェルも、
美人の妹の娘を自分の娘として育て、
その美しさに対しての嫉妬心と、娘としての愛情との交錯によって
「お前はみにくいんだ」と思わせながら自分以外の外界との関わりを一切遮断させて育てるって話だったな。

あれは、原作があるのか？

935 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:06:02 ID:???0

をいｗ

936 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:11:51 ID:???O

おばあちゃんはなんとかしたかったけど
何もできなかったんじゃないかと思うんだ。
あんなにばーちゃんばーちゃんしたばーちゃんじゃ…。
父親が死んだから、遅すぎたかもだし死んだのは殺したからではあるけど
これで母親も娘も外界に触れて治療が受けられる…　
娘はいつごろから虐待されてたんだ？
ひどい親だ。

937 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:12:28 ID:???0

>>933
自己レス
夜叉御前じゃない、鬼来迎かも

938 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:16:10 ID:???0

>>936
実娘を犯すような糞男を産み育てたのは
おそらくその、ばーちゃんばーちゃんしたばーちゃんなのでは

939 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:17:52 ID:o5vCgeQ50

斧がめり込むお父さんと飛び散る鮮血、ものすごい形相のお母さん。

ガクプル（（(″ロ゛)））

940 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:19:12 ID:o5vCgeQ50

>>937
うん、鬼来迎だ。

941 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:19:28 ID:???0

>「星の素白き花束の」では
>同居する姪が狂的に甘いものが好きな設定だった。

あれ妹だよね。母親違いの。

942 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:22:03 ID:o5vCgeQ50

夜叉御前がそのガクプルシーンがあるやつだよ。

943 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:25:15 ID:???0

最近あげて連投してる誰かさん、暇なの？チャットじゃないんだからさ
とりあえずsageてよ

944 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:25:58 ID:???0

実親による性的虐待は外にわかりにくいから、
代々続く例があるらしい
この家でも伝統だったとしたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

945 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:26:06 ID:???0

>>934
娘に嫉妬する母という一連のギシ作品が、
姪御さんとギシ先生との裏物語に思えてきたじゃないか。

946 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:26:13 ID:???O

>>938
そうだけど、ヤツが変態になった要因は描かれてないし。
あのばーちゃんは経済力とかもなさげだし
強く言えない昔タイプで
息子は横暴息子だったんじゃないかと思うんだよ。
「誰か誰か」が哀れだ。

947 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:30:07 ID:???0

>>941
本当だ、似た設定だから間違って憶えてた。

948 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:31:57 ID:6GQwzR3A0

>>941
そうだ。妹だった。
ギッシー先生、妹に対して複雑な思いを抱く姉っつー設定好きだね。
自分よりも可愛がられる妹と複雑に思う姉。

ハトシェプストのセシェンとメヌウ、
ブルーロージスの独身イラストレーターの姉と結婚したしっかりものの妹、とかさ。

ブルーロージスといえば、文庫のブルーロージス、なぜ最後に「学園のムフフフ」が入ってるのか分からん。
あんなに古いのに・・・あれも雨の訪問者と同じくギッシー先生のお気に入り？

949 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:37:31 ID:???0

角川の文庫は、収録作品にそんなにまとまりないような気もしないではない

950 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:39:53 ID:6GQwzR3A0

>>945
裏物語とまではいかないだろうけど、姪御さんとの関わりの中での発見が、
ストーリーのヒントにはなってるだろうね。

小さいころの、「無邪気で可愛いなぁ」（雨の訪問者的視線）から、
成長して女になった時に「いいなぁ若いなぁ」へと変わってる自分に、ハッと気づいたときとかさ。
それをもっと病的に膨らませて話のヒントにするんじゃない？

951 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:41:06 ID:???0

六の宮の君のスズコさんとチカちゃんの関係も
投影されてる部分があるかもね。姪御さんに憧れられてる存在だけど
本人はそうではいけないと思ってる、とか。

952 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:41:27 ID:6GQwzR3A0

>>949
「そんなに」「ないような」「しない」「でもない」って・・結局どっちなか分からん。

953 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:41:30 ID:???O

古い作品のｻﾙﾍﾞｰｼﾞわりと嬉しいけどな。
私は「誰かが風の中で…」が読みたい。

954 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:42:41 ID:???0

>>953
それってどんな内容ですか？

とりあえずID出して常にあげて連投してる人、sageて下さいね。

955 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:46:41 ID:6GQwzR3A0

>>953
あれはあんまり面白くないし、山岸先生も気にいってないっぽいから、もう収録されないんじゃない。
朝日ソノラマの赤い髪の少年に収録されてるけど、話がちょいとダラダラ。
主人公の心内セリフがちょっと多すぎでウザイし、起承転結もうまくない。

言いたいことを十分に言えずに苦労して終わっちゃった、って印象。
まだストーリーつくりやコマ運びに慣れてないって感じ。

956 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:47:33 ID:6GQwzR3A0

>>953
あれはあんまり面白くないし、山岸先生も気にいってないっぽいから、もう収録されないんじゃない。
朝日ソノラマの赤い髪の少年に収録されてるけど、話がちょいとダラダラ。
主人公の心内セリフがちょっと多すぎでウザイし、起承転結もうまくない。

言いたいことを十分に言えずに苦労して終わっちゃった、って印象。
まだストーリーつくりやコマ運びに慣れてないって感じ。
まあ古い作品で若いころの作品だからね。

957 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 18:58:43 ID:???0

学園のムフフでザルかぶってヘアカットってとこに
時代を感じるｗ

958 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:01:33 ID:???0

1、2回ならともかく連投するならsageてほしい。
>956ほか多数のID:6GQwzR3A0

959 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:03:05 ID:???0

「誰かが風の中で…」ってどんな話だったっけ…っと思って、
サンコミの「赤い髪の少年」を手に取ったけど、パラパラッと
めくって立ったまま「クリスマス」を読み通してしまった。
あの話大好きだ。
ただのハートウォーミングな話ではなく、ミス・スックのような
ひとのこの世での生き難さもきちんと描いてあって。
ジョルジュが寄宿舎に入れられることになって、ミス・スックと
ジョルジュはお互いを不憫に思って泣いた…というところ、
けして湿っぽくなく、ユーモアさえ漂わせていて好きなんだよね。

960 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:16:22 ID:???O

別にあげられて困るスレじゃないと思うけどね。
どちらかというとIDが出るのでわかりやすくていいw

961 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:19:49 ID:???0

このスレ読んでたら、
年下の担当編集者とできていた女性作家が、
同居の姪に男を盗られるがプライドの高さから見てみぬ振り。
しかし姪が妊娠して男との結婚が決まったと告げられた時、
般若の形相でマサカリを振りかざし・・・
その傍らではなすすべもない作家の飼い猫が
「だれかだれか」と鳴いていた・・・
という情景を漫画で思い浮べてしまった。

962 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:19:56 ID:+zniuFqy0

別にいいじゃん。sage進行なんて書いてないし。めんどくさくね？

963 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:21:30 ID:???0

先にカポーティのクリスマス、ミレアムを読んでるからか、感動は薄いな。
でもミレアムは雨の中の訪問者の方が好きだ。

964 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:22:33 ID:???0

>>962
連投は目立つからうざい。

965 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:28:45 ID:???O

>>964
どうせ自分も名無しで連投してるくせにw

966 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:52:13 ID:???0

>>933
貧すれば鈍する・・・
鬼来迎の家政婦も首になりたくなかったんだろうな

967 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:52:59 ID:???O

でも、今日はあげてる人が多すぎるよ
別に構わないけど、いきなりどうしたのかなあとは思う

968 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:55:48 ID:???0

>>965
コテがいるみたいにうざいんだよ、わかんないかなあ

969 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:55:58 ID:???0

sageはいちいち入力するものじゃないから
めんどくさくないと思うが。
反論レスを書く方が手間。

970 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 20:25:16 ID:???O

ウザいIDはNGワードにすれば良い話じゃない？

いちいちsageろと言われる方がウザいよ。

971 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 20:41:30 ID:???O

>>954
お屋敷に家庭教師だかお世話係だかにやってきた主人公（若い女性）。
世話するのは脚の不自由な車椅子少年。
主人公は誰もいない廊下で足音を聞いたり
鏡の中に少女の姿を見たりする。
それはその家の先祖かなんかのエミリエンヌちゃんの幽霊で
子供で死んだために「迷って」いて、車椅子少年を道連れにしようとしている。
車椅子少年と心が通い始めた主人公は
必死で彼をエミリエンヌちゃんから守ろうとするが
最後にとうとう連れていかれてしまう。

初期で、確かにまだ単なるロマンチックで淋しい幽霊話なんだけど。
舞台立ては後年の愛天使セラピムに似てて
エミリエンヌちゃんは妖精王のエルスペスに似てるんだよ。

972 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:06:42 ID:???0

「夜叉御前」のママン、リウマチで寝たきりだったわりには
全速力で追いかけてきたな。
切れたら病気も忘れるものなのか…。

973 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:08:48 ID:???O

>971
それヘンリー・ジェイムズの「ねじの回転」？

974 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:12:48 ID:???0

>>972
アハハ。そいうわれりゃそうだ。

975 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:13:10 ID:???O

カッコイイ(・∀・)!!
http://p2.ms/p0ryl/

976 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:55:36 ID:???0

>>972
リウマチってどこかに書いてあった？
腎臓が悪くて病人食（おそらく腎臓病食）を作ってる、という説明はあったけど・・
手とか膝とか全然リウマチの形じゃなかったような

977 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 22:09:18 ID:BwRJF6f80

>833
女教師については同意、キャリーひどいよ。

黒髪テンパの女の子は、あのラストでは助かったとはいえないのでは||||(･･、)

978 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 22:36:51 ID:???0

>>976
リウマチじゃなくて腎臓か。
10年以上読んでないからまちがってた。
リウマチでも外見が変形しない人もいるけどね。

979 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 22:52:09 ID:???O

サウンドオブミュージックのマリアとかな

980 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:12:48 ID:???0

なんであげたらだめなん？

981 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:14:00 ID:???0

誰か次スレ立てなくちゃ

982 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:22:16 ID:???O

能力は別として、キャリーみたいな女の子が実際いたら男にとってはどんな感じなんだろうな･･･
同性としては、苛々するけど可愛く思えてしまう

983 名前：想像：2007/02/24(土) 23:40:06 ID:???0

可哀想とは思っても放置の気がする。
女の集団に関与するのは厄介だと思っているから。
（止めても一回だけだろう、そして、その一回でイジメが終わることはないだろう。
女のイジメは執念深いから、今度は隠れてやる。）
好きな女なら助けそうだが、
男ってわかりやすい（オシャレした）女が好きだし。

同性としては、苛々するけど可愛く思えてしまう
の人は、大人じゃないかな？
同年齢だと気分が不安定だし、理性をコントロールする力が弱いので、
イライラするほうが強いのでは。

984 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:44:35 ID:???O

>>980
スレ立てがんばれ

985 名前：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:57:11 ID:???0

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

986 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 00:08:30 ID:???0

980は責務を果たしてくれます

987 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 01:05:17 ID:???O

>>982
>>983
アメリカの田舎の話だからなあ。

988 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 02:08:49 ID:???0

アメリカの田舎の話で「red」ってマンガ（原作あり）思い出したけど、
アメリカの田舎じゃ、女を苛めてレイプしても、スルーなん？
怖いわ、アメリカの田舎のモラル。

989 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 02:15:58 ID:???O

>>922
雨の訪問者って原作あったんだ？
それとも別の作品の事なのかな。

990 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:02:57 ID:???0

次スレ立てますよん

991 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 04:12:26 ID:???O

>>990=次スレ1さん？
乙です

992 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 04:17:22 ID:???0

>>990
ありがとう！

993 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 08:26:06 ID:???0

>>989
原作はないよ。
そうじゃなくて話を考える時に姪御さんのことを思ったりするんじゃないってこと。

994 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 09:38:19 ID:???0

>>989
原作あるよ
カポーティの「ミリアム」
原作はもっと暗くて狂気をかんじる。
山岸さんは謎の少女の解釈を未来の姪ということにして
ラストも救いのあるものに変えてる。

995 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 09:41:49 ID:???0

>>990さん乙です！

次スレ誘導を貼ってみる↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172340465/l50

996 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 11:08:13 ID:???O

乙

997 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 11:41:23 ID:???O

>>994
そうだったんだ…。ｷﾞｼ先生、カポーティ好きなのかな？原作読んでみる！

>>990次スレ乙です。

998 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 13:11:03 ID:???0

うめ

999 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 13:26:38 ID:???O

うめのいた いちぎょううめても うめはうめ

1000 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 13:33:03 ID:GnE7PcUWO

千の風になって乙

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。