〓山岸凉子　Part115〓

1 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:07:45 ID:jBMwhOa90

書籍情報誌ダ・ヴィンチにて連載のテレプシコーラを中心に
山岸作品をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ語りましょう。

◆テレプシコーラ10巻(第一部完結)発売中
◆ダ･ヴィンチではバレエ漫画ヴィリ連載中

前スレ
〓山岸凉子　Part114〓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1171272174/

お約束、よくある質問、過去ログ、関連スレは>>2-10ぐらい 。

2 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:09:18 ID:???0

<お約束>
●新スレ立てはレス番900を超えてから。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は950を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。それで火病られてもこちらでは対処しかねます。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

3 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:10:06 ID:???0

<よくある質問>
●このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。（in汐の声）

●作品中に出てくる「２７円」とは３×９＝「サンキュー」の意味です。（inゆうれい談）

●処天文庫版、氷室冴子さんとの対談の伏字は謎のまま。真実はご本人しかわからないでしょう。

●千花は死にました。

●テレプシ第二部は2007年春開始予定です。（夏かも？下のインタビューより）

　山岸先生インタビュー
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/yamagishi_r/

4 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:11:00 ID:???0

<過去ログ保管サイト（〜Part106） >
http://storage0272.at.infoseek.co.jp/comic/yamagishi/yr/index.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

<関連スレ>
漫画板スレ
山岸凉子総合　その2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155116908/

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第ニ十五戦目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168354486/

ダンス板スレ
山岸バレエマンガを崇拝するところ[５巻目]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160123242/

5 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:11:48 ID:???0

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

6 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:16:18 ID:???0

以下は依然不明のまま。誰にもわかりません。

・「クララはあっちよ」は誰？
・コンクールのワックス問題
・お母さんが言ってた「もっと難しいことになる」



「クララはあっちよ」のガイシュツ意見

・六花が富樫先生達とソリの場所にいなければいけなかったのに
　違う場所にいたから注意された。
　舞台の反対と理解したのは六花の勘違い。
　・発言者は舞台袖にいた誰か
　これから作中で触れられることはない。

・六花の足を引っぱるための悪意をもっての発言で
　舞台の反対に向かわせる意図があった。
　・発言者は詩織先生か誰か
　いずれ発言者と意図が作中で語られるはず。


コンクールのワックス問題
・故意ではない＝自分は立ち方に癖があって転ばないから、ワックスがついても構わず
　シューズカバーなしで歩き回っていた。
　
・故意にしていた＝自分は立ち方に癖があって転ばないから、他人を転ばせて蹴落とすために
　ワックスを付けるべく歩き回っていた。

　という意見がループします。真相はわかりません。

7 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:22:45 ID:???0

Set A4 (1)))
X5O!P -FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("AHOKA@BA/ROSU"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
T
kill -chika xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Su

8 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 03:56:44 ID:???0

乙乙

9 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 04:10:53 ID:???O

>>1乙

10 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 05:28:59 ID:???O

IZ

11 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 07:44:47 ID:???0

私「クララはあっちよ」は五嶋先生だと思ってたー
でも詩織先生怪しいねー今までのギシ漫の傾向からすると。

12 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 08:23:27 ID:???0

五嶋先生は反対側にいたから無理。

あとはふとみ？
家に帰る前に舞台袖で休んでたとかでとっさに「あっちよ」とイジワル。
ネットの書き込みもふとみの仕業。

13 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 08:43:51 ID:???O

詩織の回想で出ると思う。
「なぜか？ついクララはあっちよと言ってしまったが」
「違う！わたしは六花ちゃんを憎んでなどいない！」と自問自答

14 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 09:07:51 ID:???O

犯人は「くるみ割り」を見るとジンマシンが起きる〇バレエ教室の人！
そのためにクリスマスのＭホールも横取りしたのだ！

15 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 10:54:09 ID:???O

テンプレ入りしてるのに相変わらず
というかテンプレが議論の呼び水になってる
クララはあっち問題…

16 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 12:24:27 ID:???0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

17 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 13:52:35 ID:???0

>>1乙です！今回は次スレ行くの早いなー。
やっぱりコミクス効果か。

18 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 14:40:26 ID:???0

>>1乙です
前スレでカポーティの話でてたけど、確かに原作の方が暗いんだよね。
カポーティって映画も最近あったけ、病んだ哀しい環境を見ながら育って
その成長過程でやっぱり歪みがどこかから出てるって感じなんだよね。
ギシ先生はカポーティの作品をそれはそれは美しく描いているんだけど。

カポーティというとこの写真のイメージがある。これが一番有名というか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Truman_Capote_1924_1.jpg

19 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 14:51:22 ID:???O

>>1 乙です
久々に「押し入れ」読んだんですが、描かれた97年頃って
ﾐｳｯﾁｰはもうアッチの世界にイッてしまわれてたのかしら？

20 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 14:58:06 ID:???0

青池さんの「エロイカより愛をこめての作り方」で
M先生のところにいたというから雇ってみたら初対面で
ダビデの星のペンダントでやばい！そしてアンドロメダ星人と交信して
まったく仕事をしなくて辞めて貰ったアシスタントの話がでてくる。

青池スレであれはM＝ﾐｳｯﾁｰと聞いた。
まぁﾐｳｯﾁｰもうちでもそんな調子で仕事してくれなかったｗという
感じだったのでその頃（昔）そこまでかぶれていなかったんじゃないかと。
じゃないとオカルト好きじゃない青池さんが付き合うわけない。

「押し入れ」も昔聞いた話なんだよね。今ギシ先生とお付き合いがあるかは不明。

21 名前：19：2007/02/25(日) 15:46:58 ID:???O

>20
興味深いエピソード、トンです。
そういえば97年までｶﾞﾗｶﾒは花夢に連載されてたんですね。
スレ違い失礼しました。

22 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 15:49:43 ID:???O

カポーティて、多分教科書の影響か、「冷血」のイメージしかなかった
だから、ノンフィクション作家というか、ハードボイルドなイメージが強かった
このスレでむしろ、そちらが例外だったんだと知りました
何かいろいろ読んでみようと思います

23 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 15:52:10 ID:???0

ここと前ｽﾚしか読んでないのでｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
「青の時代」ってありましたよね？
あれって表紙以外はとてもじゃないけどちゃんと描いたとは思えない絵で
内容も結局なにが書きたかったのかわからないものだったんですが、ここの
住人さん達の間ではどういう評価なんでしょうか。
自分はｷﾞｼ本買った中で唯一売った本です。全然読み返さなかった。

24 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:19:11 ID:???0

青はギシさんが古代萌え〜だっただけじゃないかな
あと卑弥呼萌え？
イヨがトヨの娘でヒミコの姪とか
卑弥呼姉妹の確執というギシお得意のエピソードありーの
幼女虐待エピや思わぬトンデモ美容法説もありーの
超能力＝誰でもできる＝でもどこか不完全な人だけ＝命削る　とゆういつものエピありーの
あとは野心家ヒラメ男の心理とか行動が現代日本の朝鮮人とか韓国人（在日）に通じるとか
生き埋め地獄の残酷グロ描写ありーの
いつものギシ節全開だと思う
でもこれといって筋は通ってないかなｗ
ハッピーエンドは珍しいしロリ萌え男には評判の良さそうな…

25 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:24:49 ID:???O

二皮目ていうのが印象的だった
＞青青
自分は一皮目か…と思いつつ┐(´ー｀)┌

26 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:29:31 ID:???O

何でロクな想い出がない島に帰ったのかね？
巫女をやらないで済む場所って島だけなのかな

27 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:30:02 ID:???0

青青の時代、自分は結構好きだけどな。
雑誌連載時にリアルタイムで読んでたせいもあるけど。
ギシ先生は史実的資料を使ってうまく話を膨らませるなぁと思う。

まぁいきなり終わっちゃったって感じがするけどね。
タラ他ﾚｲﾊﾟｰ達に制裁が与えられないのががっかりだけど。
てっきりクチヒコの部下に連れて行かれた時あぼーんだと思ったのに。

28 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:42:09 ID:???0

シビがいい奴で、妙に好きだった

29 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:44:39 ID:???0

シビの顔のゴツさは衝撃だったけどいいよね。新しいキャラだ。

初登場時のクチヒコの顔が色気があって嫌いじゃなかったんだけど
どんどん平目化して目が小さくなって変な顔になってしまったorz

30 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:55:47 ID:???0

＞「青青の時代」
あれは鮪と狗智日子の変な顔に萌える漫画なのです。

嘘です。
なんというか、ギシ先生には作家として追求してる
というか、追求せざるを得ないいくつかのテーマがあって、
そのテーマ遍歴（人生観の変化？）をたどるには、
結構興味深い作品だったような。
娯楽としてはピンとこなかったけど。

31 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 17:02:59 ID:???0

ミミナリが老いた身体で盾になって孫や一族の女達を守るシーンが泣ける。
背中に乗っけてる孫がかわいい。山岸さんの描く子供はおまんじゅうみたいでかわいい。

32 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 17:13:25 ID:???0

「青青の時代」って意識して台詞がいつもの先生の作品とは
違ってるよね？
なんつーか、お堅くない感じがするというか現代っぽいニオイが。
（それでも十分お堅いけど）

33 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 17:48:29 ID:???0

あれだ、娯楽重視で「青青の時代」をつくるなら、
美形化した鮪と狗智日子の間で揺れ動く
壱与の恋心というのをメインにして
絵は、こうもっと油っ気をだして
ラブシーン無駄に増やして（少コミかよ）
超能力シーンと戦闘シーンももっと派手にしてとか
・・・そんな感じ？

34 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 18:03:11 ID:???0

>>23さんはそういうのを求めてたのかも

自分はけっこうすきだったんだけど＞青青の時代
イヨがその後巫女になるとこまで書いてほしかった気もするけど
ちゃんとキリのいいとことで終わってるからあのままでもいいか・・

35 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 18:23:41 ID:???0

鮪って誰？シビ？
「青々」に限らず、潮出版って宗教臭いからなぁ。
上手く言えないけど、あそこに関わると作家はどこか節を曲げるような印象がある。
（星野之宣の「ヤマタイカ」もヘンなカンジに・・・。
まぁ、あれはあれで広目が好きだったけどw）

36 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 18:59:52 ID:???0

>>35
鮪はシビだよ、コミクス1巻の３６ページに載ってた。

37 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:03:11 ID:???0

>>34
壱与って、あの後巫女王にはならなかったのでは。
聞こえさまという役職名は
琉球王朝の巫女王？の聞得大君から取ってるだろうし、
壱与の代わりに巫女王になったアマミッキヨは、
琉球創世神話でニライカナイからやってきて
琉球開闢した男女神の女神の名前だし、
後世、邪馬台国が滅びたあとに
本当に力ある巫女が琉球方面に去ってしまったのを惜しんで
壱与の名前とアマミッキョの名前が混同されたとか、
そういう元巫女王と黒男がペアで流れ着いて
島に国を拓いたと伝説化→創世神話化されて
琉球に聞得大君に代表される「をなり神」システムを生んだとか
そういう後日談を勝手に妄想した。

38 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:38:27 ID:???0

>>37
おおなんか深い考察が。
いろいろネタ仕込んでるみたいだけど自分はさっぱりでした　>青青

39 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:16:01 ID:???O

あのレイプは怖かった。
当時何歳だっけ？
小学校低学年くらいだよね、しかも栄養足りてなさそうな。
想像するだに痛そう。

40 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:50:11 ID:???0

丁度青の時代読んでた。やっぱ面白かったよ。
読み返しでも最後まで読んじゃった。その後のニジンスキーまで読んだｗ
聞こえ様が歳を取らない理由を聞こえ様本人が説明しているところは唐突に科学的。
壱与はセンセの漫画の中でもかなり美少女だと思う。
色々苦労しているのになんであんなにいい子ちゃんなんだろう。
だけにシビの顔はなんとかして欲しかった。空美ちゃんをごつい男にした感じ。

41 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 21:00:46 ID:???0

藤田和子の「ライジング！」を久しぶりに読み返したのですが
これって「アラベスク」とすごく似てますよね？

素養はあるけど自信なし、現時点ではテクナシのヒロインが
それなりのクオリティの学校に入ってしまったものの落ちこぼれ、
それでもなんだかんだありつつ上達し、
天才肌だけど何を考えているか分からない先生に見込まれて
個性的な役で、周囲を差し置き、学生の身で華々しくデビュー、
ところが、その役に縛られてその後はスランプに陥り、
そんな時なのに先生はなぜか見放すし、
それによってヒロインはどんどん煮詰まっていくし…
で、最後はヒロインの努力によって殻を破り
大きく成長して、ヒロイン大成功、みたいな。

先生と恋仲？→勘違い？（ここで煮詰まってどろどろ）→やっぱり恋仲！とか
途中、物わかりが良くて年の近い、ヒロインのことを思ってくれる
ボーイフレンドが出てきたり、先生と深い仲っぽい女性が出てきたり…などなど
挙げればきりがないほど類似点があると思うのですが。
この手のお話って、どうしても類型化しやすいものなんでしょうかね？

42 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 21:13:51 ID:???O

基本はみんな「みにくいあひるの子」でしょうな。ある日、自分は白鳥だと気がつく、か白鳥だと教えてくれる人に出会う

43 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:04:03 ID:???0

ついでに、橋本オサムンお勧めの「連れ舞」もお勧めしとく。
戦後日本の容赦のなさがある意味すざましい展開。
そういや山岸先生、連れ舞呼んだって言ってたって
橋本治かいてたし、クミちゃんの
元ネタってひょっとして連れ舞だったのか？

44 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:16:58 ID:???0

>>36
ありがとう。
シビって魚の名なのか。
>>37
「魏志倭人伝」に、ヒミコ亡き後弟が政を行ったが、
国が乱れたので、イヨを立てて収拾した、
とあるから、イヨが巫女になるんだと思ったんじゃないの？
>>41
スポ根のパターンだと思う。
まぁ、面白い作品にはどうしても影響されるから。
「swan」も初期は本当に「アラベスク」（+「エースをねらえ！」）だったし。

45 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:17:24 ID:???0

>>41
私は子供の時ライジングが大好きだったんですけど、
大人になって初めてアラベスクを読んで愕然としましたよ。
アーシャとかマイヤとかがヒロインの踏み台（？）に
なってるエピソードとか（性格や髪型まで似てた）、
ヒロインが舞台上で踊りを覚えきってないので自分で
創作して踊っていたとことか、師事する男性が
ストイックで一見冷たいところとか、似すぎてる。

原作者（氷室冴子だったような？）までついてるのに
昔の作品にエピソードがかぶりまくったライジングには
大好きだっただけにがっかりです。

でも以前にどこかのスレでこの二作品は似てると書き込んだら
「そうは思わなかった」という意見が出ていたので
人によって印象って違うんだなーと思いました。

46 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:18:12 ID:???0

連れ舞って何？

47 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:24:53 ID:???0

>>40
ヒルメに嫉妬してたヒミコも実は力を持っていた、
ってオチは面白かったけど・・・。
ファンタジーだという断りがあれば許せる世界観なんだが、
まるで本当のことのように薀蓄を語るからなにやら胡散臭いと思ってしまう。
ああ、「白眼子」も胡散臭かったっけ。
「鬼』はいいんだけどなぁ。

48 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:40:41 ID:???O

白眼子は白さんとお姉さんのお着物や髪型含む
昭和30年代生活が見てて楽しかったな

49 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:47:52 ID:???0

>46
ttp://books.bitway.ne.jp/meng/cp.php?req=126_01_01&site=book&bid=B0280500044&catid=0101

50 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:58:03 ID:???0

自分もアラベスク好きだったけど、ライジングは別物で面白く読んだな
絵が少し、バレエでこんな足ありえねーよwみたいな部分が多すぎるけど
まぁバレエONLYじゃなくミュージカルの話だし
劇中劇がどれも良くて楽しめた
むしろライジングの方が少女漫画らしくて一般的には人気ありそう

氷室さんもｷﾞｼ漫画は好きだろうし、>>44が言うようにスポ根パターンだろうし
多少は似ても仕方ないんじゃないかな

51 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 23:06:21 ID:???0

確かにスポ根の黄金パターンなのかも知れないけど、
>>41、>>45の通り、エピソードのかぶり具合が半端ないとオモ。

52 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 23:21:05 ID:smTsimoa0

バレエ漫画って、基本的に全部アラベスクの
バリエーションな感じ。

53 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 23:27:25 ID:???0

漫画って、基本的に全部手塚治虫の
バリエーションな感じ。

54 名前：花と名無しさん：2007/02/25(日) 23:32:38 ID:???O

>>53
それは技法の話だｗ
今言ってるストーリー構成とかの話と違う

55 名前：45：2007/02/26(月) 01:54:26 ID:???0

大筋が似てしまうのはサクセスストーリーだから仕方ないけど
細かいエピソードが似すぎているのが驚きでした。
アラベスクよりさすがにライジングの方が同じエピソードでも
掘り下げた感じなんだけど…。
アーシャの立ち位置の子は髪の毛の縦線処理（？）まで
似ていたように思うのでそれもびっくり。

56 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 02:50:29 ID:???0

↑ああ、そーゆーのは編集の指導だよ、多分。
「サーキットの狼」が流行ってた頃、
「赤いペガサス」描いてた村上もとかに、読者から文句が来たそうだ。
編集の注文だから、新人は断れないとかって、後年にインタブーがあった。
少年誌（特にジャンプ）のパクリ合い見れば、事情はわかるでしょ？

57 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 03:45:07 ID:???0

山背と入鹿って、ちょっと源氏物語の匂宮と薫に似てるね

58 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 06:28:43 ID:???O

アラベスクとエースをねらえ！も最初の方は似てるよね。
・ある日突然、本人は訳がわからないまま背の高い指導者に見初められ猛特訓開始
・「バレエ(テニス)なんかやめる！」と言ったものの後日復帰し、また猛特訓
・その他

まあスポ根はどれも似たようなもんか。

美智子先生の現役の頃ってアラベスクと同じ時代かな？

59 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 07:21:20 ID:???0

>>40
アハハ。
私はけっこう素朴で素敵だと思ってたんだけど（実直な性格がよく出てる）、
空美をゴツくて男にした感じと言われると、そうだねって感じ。
気づかなかった。

>>52
どうしても「あ、ここ影響受けてるな」ってところがチラホラ見えかくれするよね。
膨らませ方、ちょっとした視線は違うんだけどさ。

作者も影響受けないようにしよう！と努力しても、一度見たらインパクト強すぎてどうしても影響受けてしまう。
私もバレエ漫画描いてたけど、「アラベスクの真似にならないようにしようしよう」、と思っても、
どうしてもアラベスクに王道の要素が全部入っていて、無理でした。

60 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 07:40:07 ID:???0

エースをねらえ！とアラベスク、SWANってどの順で世に生まれたの？

お姉さまで憧れでライバル＝お蝶さま（アラベスクでは不在、SWANでは京極さん）
男性の親友でありながらライバル関係の二人＝藤堂と尾崎（アラベスク＝ユーリとエーディク、SWAN名前忘れた）

みたいなキャラって、その後も少女マンガですごい使われまくったキャラ構成（ガラ仮面とかね）だから、最初に考えた人すごい。

61 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 07:42:00 ID:???O

昔は今みたいにリアル主義じゃなかったからな〜。王道を全部詰め込めたんだろうな。
突っ込みﾄﾞｺﾛは沢山あるのに、それでも面白かった

62 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 08:16:25 ID:???0

>>58
まっさきにガラスの仮面を思い出した…
あれもスポ根と同じ図式だからなぁｗ

63 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 09:36:12 ID:???0

>>60
>男性の親友でありながらライバル関係の二人
光源氏と頭中将もそうじゃない？
男の友情は、昔から女にとって萌えポイントだったんじゃないかな。

64 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 10:08:44 ID:P5WKr+040

遅まきながらテレプシ１０巻読みました。
ち、ちかちゃん、じ、じ、自殺って・・・
めちゃくちゃショックでした・・・・
まさか、まさかの展開・・・
今までの山岸作品っぽくない展開だな、と
思ったのですが、どうでしょうか？
　皆さんはどう思いましたか？

65 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 10:18:10 ID:???0

>>60
「アラベスク」1部が、1971-1973年、2部は？
「エースをねらえ」が1973-75,1978-1980年
「SWAN」が1976-19??年

66 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 10:21:54 ID:???0

>>64
まだ前スレ読めるよ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1171272174/l50

67 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 11:48:01 ID:???O

>>64
ﾀﾞﾋﾞﾁﾝ三月号がテレプシコーラ特集で
千花ちゃんｾﾙﾌあぼんに言及してるｷﾞｼ先生のインタビューも読めるよ。

68 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 11:57:47 ID:???O

ｾﾙﾌあぼんって嫌な言葉だな。

69 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 11:59:36 ID:???O

すわんは、恋愛色が強すぎかな？
パートナー＝恋愛でのパートナーみたいな感じだし
すわんに限らず、バレエ漫画てどうしてもその要素高いけどさ
あと、すわんは観客がすぐ、ざわ…ざわ…となって解説しすぎｗ

70 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 12:05:02 ID:???O

>>65
「アラベスク」2部は、1974-1975年だね。

71 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 12:12:42 ID:???O

>>68
うん、ひどいな。ごめん。

72 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 12:51:29 ID:???0

SWANに出てくる藤堂と尾崎にそっくりな二人って名前なんだっけ・・

SWANはSWANで楽しめてオリジナル性もたっぷりあるんだけど、キャラはけっこうエースとかぶってるんだよな。

ライバルお姉さまは縦ロール、ライバル関係の男性は黒と白髪。
これってSWANによってかなり定着したんだろうな。
当時の雑誌見ると多すぎ・・・このキャラ構成。
みんなSWANやエースみたいに現代には残らず消えてるけど、かなり定番化されてたみたいだ。

73 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 12:59:01 ID:???0

SWANによって定着・・・するほど、当時のスワンはメジャーではなかったような。
人気作品ではあったけど、影響力という点では。

74 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 13:03:19 ID:???0

そういわれれば、そうかも。私も当時知らなかった。
じゃーやっぱりエースの影響力がすごくて、みんながその図式使ったのかな？
SWANはそのうちのひとつ。

75 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 13:42:42 ID:???0

>>72
草壁飛翔と柳沢葵じゃない？

スポ根でも、ホームドラマ傾向の強いのもあるよね。
上原きみ子とか。
この間読んだ「銀色のフラッシュ」（ひだのぶこ）は色々な意味で楽しませてもらったけどｗ

76 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 13:51:56 ID:???0

>>75
すげー。サンクス。手元にないもんで。
最初読んだ時、飛翔と葵ってものすっごい「どっかで見た」感があった。
どこで見たのかも不明だけど。。。絵も当時流行してた絵柄なのかなー
池田理代子のオルフェウスの窓とかさ。

77 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 14:21:43 ID:???O

えーと何の話？

ｷﾞｼはオリジナリティ溢れる素晴らしい作家だけど
それ以外はｷﾞｼに追従するだけの無能って事を言いたいの？

78 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 14:36:01 ID:???0

>>77
ダイジョウブ？
誰もそんな話してないんだけど。

79 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 14:51:10 ID:???O

それともｷﾞｼ作品の他作家に与える影響の偉大さを讃えているのかな？


唐突に他作家批判が始まって付いていけない。

80 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:03:33 ID:???0

こういう方が出てくると荒れるんですよね。
勝手に悪意を持って話を意訳する人。>>77

72とか「SWANはオリジナル性たっぷりある」って言ってるし、別にギシとの比較しての他作家の批判なんて誰もしてないでしょう。
（どちらかというと話の流れではエースとSWANとの比較ですね。
でも比較しても、どちらが「良い」「悪い」なんて上下の話にはなってませんよ。
こちらこそ「何の話？」ですね。）

「似ていることが悪いことだ」とも誰も言ってません。
それには、当時の時代性や、編集部の意向なども関係してきますし、
それが悪いなどと決め付けるのはあなたの勝手ですし、
そういう会話をしていたと誤解されるかもしれない話をしていましたが、
悪意的に意訳されると場が荒れるので、
注意をしてくださるなら、もう少し空気読んでくださるとありがたいです。

81 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:15:51 ID:???O

ここは山岸スレだしね。

昔の作家比較とか当時の編集の意向とかは懐かし漫画板向けの話題でしょう。
空気嫁というならｷﾞｼ作品に関係のある流れにしてね。

むしろｷﾞｼ作品と他作家の比較の方がまだましだよ。

82 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:23:32 ID:???0

>>81
うざ　

83 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:28:53 ID:???O

今北。読んだけど流れはアラベスクつながりで充分関連してるかと思う
＞ＳＷＡＮ，エース

ちょうど今東野圭吾の「嘘をもうひとつだけ」の漫画読んで
アラベスクのモルジアナの衣装を思い出したよ

メアリー・ベルの話も書いてたよね＞ギシ先生
夢だか現実だか解らなくなってるやつ

84 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:39:07 ID:???0

また空気変になっちゃったよ。
前スレでもあげるなとかIDのことで注意してたよね、この人>>81
ギシスレの主のつもりなのかな？
ギシ作品に関係のない話が駄目なら１１５までいかないって。

自分が話についていけなくなると「関係のない話」「その話は○○板向け」などと勝手に
スレの方向性を決める。「○○板向けの話題」なんてあなたが決めることではない。

みんながみんな自分のして欲しい話をしてくれるとは限りませんって。
そうじゃないから掲示板というのは面白いんでしょう。

山岸さんの話題をきっかけにして話が膨らむのもまた掲示板の面白さ。
ついていけなくて嫌なら自分が話題を提供しましょう。
人に注意して空気悪くするよりも、さりげなくそういう方向に戻せば言いだけの話。

85 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:41:49 ID:???O

>>84
むしろあげても良いじゃんって言ってた側ですがw

86 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:42:53 ID:???O

まあ良いじゃんｽﾙｰすれば。
ここの人ｽﾙｰｽｷﾙ低すぎ。

87 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:47:25 ID:???0

>>86
みんな２ちゃん利用してるくせに変に真面目なのよ。
それもギシスレならでは？
注意する人も反論する人も。

88 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:49:46 ID:???0

>>83
メアリーべルって何の漫画？

89 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:52:30 ID:???0

>>85
すみません。では最初の２行以外に反論をしてください。

でもこれ以上話すとさすがにスレが荒れますので私はもう反論するのはやめます。
どうもすみませんでした。

90 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:53:21 ID:???O

悪夢

91 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 15:54:32 ID:???O

>>77は誤解してるようだったから
誤解を解いてあげる人がいただけじゃん。

92 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 16:02:03 ID:???0

>>90
ああ、悪夢。
あの話は本当にすごい。
あれも夜叉御前と同じく、一気に一枚の絵で現実を読者に分からせる展開だったね。
舎監が起こしにくるシーン×お父さんに斧が打ち込まれるシーン

93 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 16:15:49 ID:???0

>>90
>>92

おお！そうです「悪夢」です
ラストの微妙な終り方が、夜叉御前ちっくで好きです

>>88
メアリー・ベル(マリー・ベル？)ていう
実在の少女殺人者のお話です

94 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 16:23:37 ID:???0

5 名前：花と名無しさん 投稿日：2007/02/25(日) 03:11:48 ID:???0
ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！


守　っ　て　ね

95 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 17:46:09 ID:???O

悪夢の頃の絵ってﾑﾁﾑﾁですごいよな
髪の毛にも弾力あってフサフサ

96 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 18:04:34 ID:???0

あと、なんかやけに丁寧だよね。
時間に余裕があったのかな。

97 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 18:09:23 ID:???0

あれ、少年誌（青年誌？）に掲載されたみたいね。＜悪夢
だからちょっと少女マンガ誌とは違うんじゃないかな。

98 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 18:14:13 ID:???0

調べてきたらマンガ少年（朝日ソノラマ系）だった＜悪夢の掲載誌
ストロベリー・ナイト・ナイトも同じ雑誌
あとメデュウサは別冊奇想天外だって（SF系？）

99 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 18:32:00 ID:???0

>>93
実在の人物なんですか・・・なお一層怖いよ！！！！

100 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 18:37:35 ID:???0

そのサイコパス少女がもう外に出て、結婚して子供もいるのが怖い。
偏見だの差別だのじゃなくて、マジ怖い。

101 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:20:22 ID:???0

悪夢のプレゼントの中身が海とか宇宙とかだったりしたのが
いまだによく理解できないのですが
あれはどういう意味なんでしょうか？

102 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:23:42 ID:???0

自分は本人とは縁のない自由な世界の象徴かと。

103 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:24:04 ID:???0

切り取られた世界、世界のほんの一部
マリーベルは外の世界と差し入れでしか繋がっていなかったから…

かな

104 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:33:11 ID:???0

>>99
どぞ。
ttp://www.nazoo.org/marderer/marybell.htm

105 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:35:28 ID:???O

>>100
以前、このスレでその話題が出て、自分も一連の話を知ったけれど、
彼女の自伝的な本を読むと、サイコパス的なおどろおどろしい感じは薄まったよ
彼女寄りに書かれた本とは言われているけれど
ここの人が教えてくれたのだけど、「魂の叫び」という本
図書館にあったのだけど、割とスラスラ読めました

106 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:37:14 ID:???O

実際のマリー・ベルはしっかり社会復帰してるんだね。
人間って人間って

107 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:37:44 ID:???O

スピンクスも凄いよね。
あまりにぶっ飛び過ぎてて途中で狂ってるのは世界じゃなくて主人公だってわかるけど。

一体母親に何されたんだろう。

108 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:41:29 ID:???O

>>107
狂気の中で、されたことを繰り返してたみたいだよ。

109 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:56:29 ID:???O

あのスピンクスのお医者さんにキエーを治療して貰いたい

110 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:56:51 ID:P5WKr+040

>>107
スピンクスは本当に凄い！
休憩室でくつろいでいる他の患者さんが
壁画に見えるとか、先生の周りの風景だけは
平面に見えないとか・・・こまかい描写のいちいちに
感動しました。絵もシャープだったし。

111 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:22:17 ID:???0

心象風景をダイレクトに描けるって凄い、と思ったよ
＞スフィンクス、悪夢、押入れ
一人称から三人称？主観→客観への切り替えは漫画ならではの醍醐味。
小説や映画、舞台だとまたちがってくるだろうし。
それをやってのけるテクニックを持っているギシセンセもすごい。

112 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:56:33 ID:???O

悪夢だと一生出れない刑罰ということになってるけど
実際には釈放されたんだね
幼くして大量殺人鬼なんじゃなかったっけ？
確か昔テレビで見たけど、
脱獄しわずか数日間で処女喪失を経験して
『自分は普通の女の子だ』
と主張したとかなんとか・・

113 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:15:03 ID:???O

悪夢を書いた時点では服役中？みたいに最後に注釈着いてなかった？
しかしあの一文はリアルに見せるためにわざと入れたのかと思ってたけど、まさか実在の人物だったとは…

114 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:16:39 ID:???O

悪夢を書いた時点では服役中？みたいに最後に注釈着いてなかった？
しかしあの一文はリアルに見せるためにわざと入れたのかと思ってたけど、まさか実在の人物だったとは…

115 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:29:02 ID:???O

>>109
本当だねい。
でも何とか言う「患者が主治医に恋をする症候群」に
モロやられそう。

116 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:48:11 ID:???0

スピンクスやトリの話は、「いつか独り立ちできるんだろうな」って
希望を持たせるために、男同士にしてあるのかな

117 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:01:01 ID:???0

>>116
男女にするとお手ごろ感アリアリでくさくなるからじゃない？

悪魔の館に捕らえられてた主人公が王子様orお姫様の出現で救われる・・・
ありきたり。

118 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:03:38 ID:???0

>>107
溺愛する母親が、成長とともにうっとうしくなって
自立しようとしたら、目の前で車に飛び込んで自殺……と
作中でちょっと触れられてたよ。
「メディア」の母親は娘を殺したけど、「スピンクス」の方では
対照的に自分を殺した、と。

妄想中のモノローグからすると、それこそ性的なお世話まで
されてたっぽいからなあ。

自己愛で自滅した「メデュウサ」とかもそうだけど、一連の
ギリシャ神話系モンスターの名前がタイトルについてるやつは
不気味な上、どこか「自分にもそういう面があるんじゃないか」と
考えさせられる話が多いね。

119 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:08:51 ID:???0

似たような話だとシュリンクス・パーンがあるが
あれはパーンが実は女の子でラストで結局くっついちゃったしな。
悪くはないけどありがちな少女漫画的展開といいますか。

青青祭りに乗り遅れたよorz
シビ大好きだ。マグロって意味の名前でも大好きだ。
クミちゃんのご先祖か？と思わせる変な顔でも大好きだ。
山岸漫画の男性キャラの中で一番好きだな。一緒に墓掘りしたいw

120 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:24:44 ID:???O

>>118
やっぱあれって近親相姦があったのかね？
気持ち悪いけど暖かいとか…

「アンタは外の世界じゃ何も出来ないんだからね」
と言われ外に出ようとしたら彼女自身が死んだ。

彼には十分な呪いとなるだろうね。

121 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:43:19 ID:???0

ハーピーも怖かったな。
最近読みかえして以前話題になった押しかけ厨とか思い出した。

122 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:46:07 ID:???O

一生懸命考えて、女が女を救う話は、
あの父親に性的虐待受けてた子と
教師の話を思い出した
まあ　人が人に関わるのは本当に難しいね

123 名前：花と名無しさん：2007/02/26(月) 23:36:00 ID:???0

嘘ついてんじゃねぇ、うんこは苦ぇんだよ！

124 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:03:55 ID:???0

うんこ味のカレーとカレー味のうんこですか

125 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:08:35 ID:???O

>>123
ホントに食うなよな

126 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:19:17 ID:???0

今までｷﾞｼ作品結構読んでいるけど、最近の以外は手元にあるものが少ない
昔の作品をできるだけ再読してみたいんですが、でも文庫でｷﾞｼ全集ってまだ出てないですよね？
色々な出版社から文庫・単行本出ているようですが中の作品は被っていますか？

127 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:21:16 ID:???O

被りまくりです。
めげずに集めるがよろし。

128 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:33:54 ID:???0

>>127
やはりそうですか…orz
収録作品が被っていると、どの本を購読済みなのか解らなくなるんだよなぁ

ダブリ買い覚悟して気長に集めてみます('A`)

129 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:50:30 ID:???O

スピンクスで、主人公がスープを飲みたいって思ってるのに、それが周囲にはわからない。
で、涙が流れたのを見て口を開いて飲ませる…っていうくだりが、自分で自分の身体をコントロールできない感じが出てて凄いと思ったよ。

130 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 01:29:43 ID:???0

物事の表現が斬新だし本質を突いてるよね。
響子の発狂も従来の漫画なら涎垂らしてヘラヘラ笑うところを
着飾ってキエーーーーーー！
発狂の様が真に迫っていて本当に怖かった。

131 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 01:41:25 ID:???0

>>129
あれ元ネタあったと思うけどね

132 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 02:03:08 ID:???O

年代的にああいうのが流行ってた時代かもね。
インナートリップっか心療内科みたいなものとか。

ダニエルキイスが出て来た頃だし。

133 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 02:49:16 ID:???O

話豚切るけど、ハトシェプストって発表は2が先なんだね。
話も2→1という順だし。
なんか不思議。でもその捻れが作品に味を出してるような気がする。


1の花の妹と石の姉はまんまｵﾎﾔﾏﾂﾐの姉妹神話だね。
東南アジアではよくあるパターンらしいけど。
前に木花佐久夜姫をやったからそれにはめたんだろうな。

134 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 05:33:08 ID:???0

>花の妹と石の姉
石を選ばなかったから命が永遠でない、という不幸話になるんだな。
花影＆雪影も同系だな。
花が死ぬ。

135 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 05:49:18 ID:???0

>メアリー・ベル(マリー・ベル)
全然関係ないけど、なんか語感が怖い。
ティンカー・ベルやブルー・ベルみたいな・・・なんか妖精っぽい。
>マンガ少年（朝日ソノラマ系）だった＜悪夢
マンガ少年ってSFやファンタジー系が多かったから、
‘切り取られた風景’は絵的にそういう質感（シュール）を狙ったのかも。
>スピンクスは本当に凄い！
紙で表現された精神世界（紙人形の召使い・紙で出来た食べ物）から、
主人公が解放されるシーンも紙の箱が開けられたような（展開図）ってのが凄い。
一目見てわかる、表現が的確ってのが。
ページを開けて答え合わせ（真相を告げる）って手法は、「夜叉御前」もそうだね。

136 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 06:00:55 ID:???0

>>104
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bell.html
こういうのもあったよ。

137 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 06:26:40 ID:???O

スワンにエース…
平均年齢高そう

138 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 06:50:34 ID:???0

ゆうべ「カンブリア宮殿」でさいとうたかお（77歳）が出たが、
番組観覧者がえらい高齢だったぞ。
ちなみに、さいとうたかおプロの平均年齢は53歳。
このスレはまだ可愛いモンだろうｗ

139 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:06:05 ID:???0

>>137
そりゃ、そうだよ。代表作を量産していた時代は前世紀だし、
現在の連載は成年誌だし。

140 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:48:37 ID:???O

年齢の事はｽﾙｰしなされ

141 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:50:23 ID:???0

なんか、リアルタイムでアラベスク読んでたような年齢でも
２ちゃんでムキになって書き込んだりしてると思うと
人って上手く年取らないと見苦しいって思う。

142 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 11:27:12 ID:???O

エースは年代に関わらず面白いでしょ。
だから今でも売れている（らしい）んだよ。
テニス知らなくてもエースは面白いし、バレエわからなくてもテレプシは面白い。

143 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:16:28 ID:???O

>>141
山岸漫画読んでると、精神年齢は年齢を重ねることで
勝手に付いてくる訳ではない、とわかるよ。

144 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:49:19 ID:???O

>>143
人間みんな見苦しいもんだよなｗ

145 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:41:26 ID:???O

パーピーは何気にトラウマだなぁ。
個人的に、あの大どんでん返しがどうも信じきれない。
主人公目線でストーリーを追う=主人公と疑似体験をしてる訳だから
『全て幻覚でした』では納得できないW
『主人公の供述は事実なのに、見える証拠がないばかりに狂言扱いされてる』
みたいな後味がどうしても残って
それが怖い・・

146 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:57:12 ID:???0

私もはじめは主人公の幻覚なんかじゃなくて、苑子は本当にハーピーだっていう話なのかと
思ったよ。
いちばん解釈に悩んだのが、主人公（佐和くんだっけ？）が苑子のあとをつけていって、
フッて苑子が消えた、と思ったら鳥がギエーって感じで出てきて佐和くんがびびっちゃって
「やっぱ帰ろう」って引き返したとこ・・・
木の陰に苑子が隠れてるんだもん。しかも顔見せないで。

147 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:20:06 ID:???0

>>137
私は２４歳。みんなはいくつなんでしょ。
でも見てる限り他の漫画スレより平均年齢は高そうだね。

148 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:26:06 ID:???0

私は最初に山岸漫画読んだのが
「コスモス」。

もーあの繰り返しの恐怖！
最後のお母さんの鬼みたいな顔が忘れられない。
主人公だけが気づいてないって手法が新しくて新鮮でした。

（それまでセーラームーンとか読んでた子供で、そういう漫画読んだことなくって
一気にハマッた！！）
それと同じ手法なのがハーピー。
あれも最後どんでん返しで、主人公だけが切り離されてた。
まぁどっちにも解釈できるように終わってるんだけど・・。それもまた寒気がしたよ。

149 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:34:50 ID:???0

苑子さんの立場からすると進学校に転校した途端に
ろくに口も聞いてこない同級生がストーカー化して
（自分事を好きなのか憎んでるのかもあやふや）
帰り道に思い切って付きまとうのやめて下さいって告げて
大人しくなったかと思ったら相変わらずジトーっと見つめられてて
最後はシャワー中に突入されて本気で首を絞められた。

目が覚めたら病院。
警察が来て相手は発狂して本気で自分は殺されそうになったと。
トラウマになるよトラウマに。

150 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:40:39 ID:???O

>>147おーい、私より3歳も若いのに言い回しがババくさいよW
『〜なんでしょ？』って・・
オバサンと間違えられても仕方ないかもW

151 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:43:46 ID:???0

SWANは今続編連載されてるからさかのぼって読む人もいるだろうし
エースをねらえ！はドラマ化されたからねー
最近はマンガ文庫本がタイアップアイテムになってるな

152 名前：147：2007/02/27(火) 14:58:56 ID:???0

>>150
よく言われるｗ
ギシ作品読んでる人ってばばくさい性格の人多そう（私含めて）
だってギシ作品そのものが言葉の言い回しが古いよね。

そういえば、最近昔のギシ作品の
「ネオ・ピュグマリオン」（ペーパームーン1978年９月発行　デッサン習作）
を手に入れたんだけど、これってギシ作品唯一のSFなんだ。

んで未来を舞台にしているにも関わらず、主人公の最初の一声が
「ライナー（宇宙船の定期船）だ！おおなつかしき地球の匂いがする」だったから
思わず「うわーギシ先生っぽい！」って思った。「なつかしき」なんて未来で使うわけがない！

ちなみに同ペーパームーンに
「掲載するはずだったファニーが廃刊になり、ああ神は私にSFを描くなと知らせてくれたのだな、と。」
なんてコメントしてるんだけど、「私もそう思います」と思わず心の中で思いました。
やっぱりギシ先生は未来よりも過去のほうが向いてる・・
今みると宇宙服とかも古すぎで、かえって未来もののほうが時間たつと古臭さを感じるものなんだね、とオモタ。

153 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:03:59 ID:???0

>>147
えらく上から目線だな、おまえ。

154 名前：147：2007/02/27(火) 15:08:20 ID:???0

>>153
え、そう？ギシ先生に対して？
でも読者って勝手に講釈したりしない？
不快に思ったんならそれはスマソ

155 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:25:28 ID:???0

>>145,146
同意。最初はそう思った。
でも「え？え？どういうこと？」と思って、もう一度じっくり主人公目線ではなく第三者目線で読んでみると、
たしかにそういう風にも取れるように描かれているんだよなー。
どっちにもとれるようにしてあるのが、後味悪くて怖い。

156 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:25:58 ID:???0

えらく「上から目線」にこだわる人がいるね。
よほど普段卑屈な生き方をしてるのだろうか。

157 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:26:38 ID:???0

ぁたしゎ高校生だｹﾄﾞ、全然気にならなかったょ↑↑


ってのは嘘です、ごめんなさい。

158 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:28:20 ID:???0

「ハーピー」もある意味「スピンクス」や「悪夢」と同じ構造だよね。
主人公が狂気と気付いてない狂気の中の物語が、
最後に第三者から明かされて、別の物語になるという。

159 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:30:01 ID:???O

苑子さん、実はハーピー？てのが0.01%くらいあるとこがいーんでないだろうか

160 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:40:33 ID:???0

>>152
ストロベリーナイト（だっけ？）はSFじゃない？
違うかなぁ…。

山岸凉子の「ハーピー」を思い出すと同時に、
諸星大二郎の「アダムの肋骨」に出てくるハーピーが思い浮かぶｗ
どっちも後味悪いんだよね。好きだけど。

161 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:41:28 ID:???0

そだね

162 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 16:15:05 ID:???0

>>160
そういうSFじゃなくって、いかにも昔に未来をイメージしました！って感じのSFなのよん。
スターウォーズに似てる。

スターウォーズみたいな宇宙服の男（上はボタンなしのチャック？で首の上まである服。下はタイツ？に途中から先の尖ったブーツみたいなの履いてる）
とか、宇宙船（円盤型ではなく先の尖ったロケット式。６０、７０年代のSFで流行ったような形の）とか
山岸作品ではかなり異質なんだよね・・。
絵もギャグタッチでアラベスク第一部の頃の絵。

163 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 16:44:42 ID:???O

豚切り失礼
汐の声 て元ネタらしきものあるのかな
日本じゃなくてもアメリカとかさ
小人が絡むからか何となく…

164 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 16:48:35 ID:???0

ん？ミゼットプロレスは関係ないと思うぞ

165 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 17:49:15 ID:???O

>>163
元ネタは分からないけど、あの話でいちばん怖いのは、
舞あけみの母親だよね。
娘の体の成長を止めるてかなり虐待指数高いし。
普通に考えたら、いくら可愛くても、成長しない子供は
普通、誰かが気づいておかしいな、て思うよね。
先天性の障害とかじゃない限り。

166 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 17:58:00 ID:???O

元ネタってより都市伝説でジャスティン坊やってなかったっけ？＞松井

167 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:07:32 ID:???O

エマニエル坊や（リアルタイムでは知らない）とか、
アーノルド坊や（ドラマを見ていた）とかなら分かるけど、
ジャスティン坊やは初耳、つか知らないや…
どういう人ですか？

168 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:26:42 ID:???0

ダビンチテレプシ特集、千花ちゃんのことはいっぱいかいてあるのに、千恵子さんのことはあんまりかかれてないぞ！

169 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:44:46 ID:???0

>>163
ずーっと前にこのスレで、「汐の声の元ネタはこれだよ」
っていう蘊蓄が書かれた気がする。
何かは覚えてない。

170 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 19:04:34 ID:???O

>>169
そうなんですか…
どもです
とりあえず、元ネタらしきものがあったぽいのかな

171 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 19:21:46 ID:???0

>>123
誰の物かは存じ上げませんが
苦きは健康
甘きは病気
と何処かで聞いたことがありますとマジレスをカマしてみたりするのがギシテイスト

172 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 19:43:20 ID:???O

マジレスに便乗すると大の方は本当に体に悪いらしいから
食べない方がいいよ

173 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 19:52:03 ID:???0

そこであえて危険を犯してまで食べる所に
愛があるんじゃないの？

174 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 20:00:44 ID:???0

そんなの愛じゃない

175 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 20:31:27 ID:???0

愛の形は人それぞれなのですよ

176 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:12:38 ID:???0

今日、チェリッシュギャラリーの日出処の天子の原画集を古本屋で見つけて格安で手に入れた。
ラッキー。（２ということは１があるらしいが）。

この古本屋は、絶版になったラグリマも１００円で売ってたんだよな〜。
ブクオフの出現によってこういう古臭いオジいちゃんがやってるような古本屋がどんどんつぶれてるから嫌だよ。

フツ姫、戸自古、厩戸の三人にかこまれた毛人の絵が気にいった☆

177 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:27:50 ID:???O

>176に激しく嫉妬

そんな画あったっけ…うわーん見てみたいよ！

178 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:27:59 ID:???O

>>166
うちの親戚にジャスティンがいるし坊やだけど、なんか関係ある？

179 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:30:39 ID:???O

これはどうした事だ！
誰も>>145のパーピーに気づかないというのか！

180 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:49:02 ID:???0

>>162のスターウォーズのイメージもかなり間違っている気がするがw

でも言いたい事はわかる
ｷﾞｼさんに限らず萩尾さん竹宮さん24年組あたりのSFって
年代考えても衣装やメカがちょっと古臭い

181 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:37:14 ID:???0

>>167
今、検索してみたら、ジャスティン坊やは、
７９年の「クレイマー、クレイマー」に、８歳で出演して、
アカデミー助演賞候補にもなったジャスティン・ヘンリーのことのようだ。

182 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:53:07 ID:???O

>>180
スターウォーズというよりスタートレックとか2001年とかと言いたかったんだろうね。

冷戦下の宇宙開発競争で、ああいう近未来ものとかが流行った時代なんだよね。
衣装もなんか、大阪博とかのピタッとしたスーツのイメージで。

183 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:54:27 ID:???0

　昭和時代のＳＦの古臭さについては、テクノスタルジア？とか言って検証
してた人がいたと思うが。
　いくらがんばって新しいものを描こうとしてもどこか古臭く回帰するってのが
ＳＦだと思う。未来なのに身分制や騎士道みたいなの復活してたりしててね。
　手塚治系の古臭いＳＦを昔懐かしきＳＦ、として消費する時代になった今となっては
下手に現代語を遣うよりも当時から古かった芝居的というかミュージカル的言
い回し、「おお古き」みたいなパターンの方が古くなりにくいので２４年組み
はやっぱり偉大だわ。
　ＳＦ小説だと当時の現代語使いすぎて今古臭くなくなってる例あるしね。
特に海外訳。
　
　

184 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:59:33 ID:???0

Ｄのゲキジョーに出演したフィンガー５のアキラが
声変わりし始めたらマネージャーに病院に連れて行かれて
成長止める（成長ホルモンを抑える？）薬を飲まされそうになったけど
拒否したという体験談を語ってた。
案外、昔の芸能界では当たり前のようにやってたりして･･･

185 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 23:00:23 ID:???O

未来に行くほどノスタル爺か。
第四次世界対戦で使われる武器については、世界中の科学者たちの意見が一致してるらしいね。
石器だそうだ。

186 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 23:12:00 ID:???0

>>177
刀自古が毛人の左腕に絡み付いてて、
その毛人の右手は、しっかりフツ姫と手をつないでいる。

その三人を厩戸が梅の花を持ちながら、遠くから、気になってるような感じで見ている。
っていう絵。知らない？

解説で「考えてみれば、この絵の登場人物はみーんな毛人を愛している。
恐るべき一点集中型関係！」と山岸先生がコメントしてる。

連載のときの見開きの表紙カラーだったんじゃないかなぁ〜。
どこかで見たことがあるんだよね。

187 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 23:17:24 ID:???0

>>185
第３次で世界絶滅に近い状態になり、文明も失われるってことか。

188 名前：花と名無しさん：2007/02/27(火) 23:46:20 ID:???O

>>187
うん

189 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 00:00:29 ID:???0

原画集はよくオークションで見る。いくらで買ったの？>>186

190 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 00:05:35 ID:???O

>>179

ﾜﾛｽwww 一気に怖さ半減 ＞パーピー
鼻ちょうちんがプピプピ言ってそうだ

191 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 01:49:43 ID:???O

パーピー……
バービーちゃんの偽物っぽいな

192 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 02:22:01 ID:???O

女面鳥獣と書いてパーピー

193 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 02:58:11 ID:???O

林家パー子と
あっちはぺーかw

194 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 03:03:07 ID:???O

キエー松井ほどは根付かないかも知れないががんばってほしい

195 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 04:09:59 ID:???0

>>186
うｐ！うｐ！

196 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 07:54:24 ID:mItgY63U0

うp！

197 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 08:25:09 ID:???0

今日の午後一時NHKBS２で、「赤い靴」放送するよ。
アラベスクでちょろっと名前が出ていた（気がする）モイラ・シアラー出演してる映画。

198 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 09:30:53 ID:???0

>>197
それのDVD持ってるけど、体型が今のバレリーナとは大違い。
みんな太っといの。あの時代ならふとみも悩む必要なかったかもね。

199 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 09:47:09 ID:???0

肉のついた丸い背中が優雅、とか？

200 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 11:34:03 ID:???O

>>199

黒鳥のマリアですな
コーラとドーナツって組合せにどんだけ甘党なんだ？
ってｵﾓﾀ

201 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 11:43:06 ID:???0

漫画の登場人物を捕まえて言うのは変だけど
外人の食いっぷりは尋常じゃないよな…

202 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:18:43 ID:???O

ﾕｷの食いっぷりも凄い

203 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:25:45 ID:???O

ウマヤコも肉ガツガツ食ってて細いもんな

204 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 15:06:46 ID:???O

甘党のバカ妹が彼氏を寝取ってCM出演する話、あったね
ｳﾏﾔｺと同じく、若いからなんとかなってるんだろうな〜

205 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 15:31:34 ID:???0

>>198
それよりさらに昔の映像、1929年の「ブロードウェイ・メロディ」

ttp://www.youtube.com/watch?v=wh9M-ohGraA

2:00あたりから出てくるラインダンスのねーちゃんたちの体型と
ダンスがいろいろとｽｺﾞｽ
2:50くらいからは、トゥシューズでタップダンスという不思議なものが。

アメリカ人つっても、戦前の体型はこんなもんだったんだろうね。

206 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 16:03:00 ID:???0

ツクヨミで、アマテラスとスサノオが「あの肉」
を食っててﾜﾗﾀw

207 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 16:05:58 ID:???0

月読はアニメもまんがも見ないから「あの肉」の魅力が解らなかったんだな
かわいそうに…

208 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 16:27:32 ID:???0

>>204

ああ！！！！思い出したよ！
今まで甘党妹て読んでないなーと思ってたが
あれね！カメラマンの父親から引き取った妹で
普段は菓子やインスタントばかり食ったり風呂入らない
ズボラなのに男の客きたときはキレイな格好してるあれだったのか

ﾏﾘｶﾞﾄﾝ！

209 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 16:37:36 ID:???O

>>204あの妹、あの後絶対太って醜くなったよね。
一般的に、中学生頃はどんなに食べても太らなくても
高校生になると急に肉付き良くなるし、肌荒れもするしね。
姿を見たのがこれが最後、って義姉のモノローグが
それを意味してると思った。

210 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 16:49:21 ID:???0

それにしても「龜のぞき〜」の教祖様の変わりっぷりは酷い。
2年で20キロて…

211 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:14:15 ID:???O

甕覗きの変身はすごかったね。
でもなんかかわいかった、
ﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭしいけど幸せそうで。
主人公じゃないけど「これでよかったのだ」って感じ。

212 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:38:57 ID:???0

天照＝恭子
須佐＝美香
月読＝晴栄

を連想した。（ｴﾁｰは抜きで）

213 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:39:03 ID:???0

夏川りみだって昔は痩せていて本当に美少女だったんだぞ。
ひめこ様は太ってドキュっぽかったけど何だかかわいらしい。
母親からはちゃんと自立して過去と決別して男ゲットしたみたいだし。

214 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:40:00 ID:???0

>>200
アメリカって感じの記号だよね＜ドーナツとコーラ
エルビスはドーナツでピザった

215 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 19:16:23 ID:???O

フィギュアの恩田さんも、昔美少女だったんだよね
今の兄貴呼ばわりの恩田さんも親しみが持てて好きだけど

216 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 20:32:12 ID:???0

>>198
バレリーナに限らず、昔の器械体操やフィギュアスケートの選手も
今と比べると太っていたよ。

217 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:35:14 ID:???O

60〜70年代まではむっちりが流行ってたと聞いたよ。
日本は80年代までむっちりブームだったけど。

218 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:41:59 ID:???O

昔のフィギュアはお嬢様の習い事だしね。激しく金がかかり、激しく収入茄子。ムッチリのんびり

219 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:54:30 ID:???0

お金持ちが「お金持ちらしい」ことをするのが流行っている名古屋で
スケートやバレエが盛んらしいね

220 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 23:02:15 ID:???O

>>217
とうとうあの「ぽっちゃり＝美」だったインドでも
ダイエットブームだって、NHKでやってたな。

221 名前：花と名無しさん：2007/02/28(水) 23:10:08 ID:???0

これを元に山岸ﾘﾒｲｸしてくんないかなw

http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50630935.html?1171287482

昔（昭和の中頃）トトロの舞台になった所沢で幼い女の子が森の中で惨殺されたって事件があった。
まず妹が居なくなり、姉が必死に探している姿が目撃されている。
妹は翌日森の中で全身を16分割くらいのむごい殺され方をしていた。
そばで放心していた姉は完全に頭逝っちゃって、取調べっつーか事情聴取に対しても
「猫のお化け」「大きな狸に会った」等々、意味不明な証言ばかりしていたという話。
母親は既に病死しており、片親だったなど共通点が多い。

222 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 06:06:40 ID:???0

昔のニュース映像で、「体操で人気大爆発のチャフラフスカさんです」
って言ってたんだけどなんかたくましいよね。
重くて平均台大丈夫かと思った。

>>221
自分は事件のサイトめぐりをよくするんだけど、
それは知らないなあ。
中ごろって言っても、何年ぐらいだろう？
昭和30年当たりだと割合に記録に残ってるもんだけどなー

223 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 08:42:54 ID:???O

↑ネタだよ
リンク先に書いてある

どうしたというの
懐漫のﾋｽﾞﾃﾝスレの新スレがどこにも どこにもおいででないわ

224 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 09:34:01 ID:???0

>>217
トゥイギーが60年代だから、女性の意識としては、
60年代以降は、ヤセ志向では？

225 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 10:24:53 ID:???0

志向だけはな！ｗ

226 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 11:14:48 ID:???0

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50843578.html
小学1年生のブルマやら水着やらの姿を映した
明らかにエロ目的のDVDが合法的に売られてるそうな。
空美たんを思い出した

227 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 11:53:01 ID:???0

>>226
ピコを思い出した。
知らない人は、「武見あゆみ」で検索してみよう。

228 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 13:39:12 ID:???O

知らないけどどーでもいいや。

229 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 13:54:57 ID:???0

ハーピーって主人公が苑子をハーピーと疑って探ってるけど
結局女として気になってるってたんだね。本人は否定してるけど。
最終的に裸を見るいう口実を頭の中で作り出していたのかな。

230 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 15:27:59 ID:???0

>>229
そういう可能性もあるけど、口で否定している以上
行動がそうだから潜在意識はそうなんだろ？と決めつけられないのが人間心理の難しい所。
第一漫画なんだから、描かれてない事は想像でしかない。

匂わす位の描写に留まってるけどね。

231 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 17:43:10 ID:???O

そういえばキメイラもシャワーシーンどかーんだったね。
キメイラの主人公はｽｹﾍﾞｽｹﾍﾞと自分をヤユしてたけど
過ぎた好奇心や欲とかのことを助平心と言うよね、
エロと直接関係なくても…。
果たして扉の向こうの正体は！うまいよな

232 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 17:45:16 ID:???0

何の脈略もない質問ですみませんが、舞あけみの「お前はわたしだ」って台詞を読む時、
皆さんの頭の中ではどんな声で吹き替えしてる？
1. 幼い少女の声
2. 成人女性の声
3. 魔女のようなしわがれた低い声
4. 「ん〜、お前はわたしだ」＞ にしこり

233 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 17:48:02 ID:???0

キメイラと言えば、あの扉はなんで
十二単の後ろ姿なんだろう。
あの絵には何の意味が？

234 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 17:53:23 ID:???O

>>232
3以外ありえない
少女の声（例えばハイジとか）だと(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
て対応くらいで怖さナシ

235 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:30:37 ID:???O

>>232

3かな
低くておっさんに近いような感じ

236 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:37:01 ID:???0

>>235
3
岸田今日子風に低く震えたかすれ声で

237 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:37:55 ID:???0

3ホラーテイストで

238 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:41:17 ID:???0

>>233
作者が十二単書きたい気分だったから、って気がしないでもない。

239 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:27:12 ID:???0

>>235
5.白木みのる

240 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:14:20 ID:???O

>>235
6.ミヤコ蝶々

241 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:34:59 ID:???O

普通に3だろ

242 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:36:08 ID:???0

>>238
ワカル・・・。
後ろ向いた十二単って言うと、小野小町かな？と思うけど。
「籠の中の鳥」とかも作中と全然関係ない女の人・・・。
そういうの多いよね。
タイトルも、遠からずかもしれないが当たってないｗ

243 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:46:50 ID:???0

うつつにはさもこそあらめ夢にさへ人めをもると見るがわびしさ

はかなしや我が身のはてよあさみどり野辺にたなびく霞と思へば

>>242を見て小野小町をぐぐってみたら、
この辺の歌は翔さんに合ってる気もしてきたなあ。

244 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 22:00:49 ID:???O

小野小町は深草中将（少将？）等からの求愛を拒んだせいか、
性交不能（穴なし）説があったらしい…
卒塔婆小町といい、美人にはろくでもない尾ひれ葉ひれが
ついちゃうんだな…

245 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 22:14:07 ID:???0

まちばりの語源だね

246 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 22:59:59 ID:???0

翔さんって、男性とも女性とも、性交不能ってことなんだ・・・

247 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 23:26:54 ID:???O

>>246
ググッてきたけど、半陰陽でもいろいろあるみたい
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱとか記述が大杉て頭がクラクラした
表紙の意味について何かヒントらしきものがあるかと思ったけど
（万年青も調べたorz）
半陰陽は写真付きのサイトに巡りあってしまって、
言ったら悪いけど少しグロテスクだったです(´・ω・｀)

248 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 23:42:21 ID:???O

>>246

本人が潔癖症みたいだからアレだが
(半陰陽で生きて来たトラウマかもしれん)
「性別が無い！」の漫画家の新井祥さんは
どちらともいたしてるよーな漫画描いてるよ

249 名前：花と名無しさん：2007/03/01(木) 23:43:27 ID:???0

半陰陽じゃなくても性器はぐろいもんだしな

250 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 00:45:55 ID:???O

>>250
そうだよね
意見は割れるかもしれないけど、自分は男性の方がグロテスクかなと
洋ポルとかだとだんだん女性の方は内臓の一つにすぎない感じ
男性は玉がマヌケに見える
内蔵されてたらいいのにと思う

251 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 00:55:31 ID:???0

見慣れないせいでしょう。
女は男性器がグロ
男は女性器がグロ

252 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:15:02 ID:???O

いやあどっちもグロいよ
って個々の感じ方だからキリがないやね

253 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:17:51 ID:???O

満もグロいが珍はもっとグロい。
だいたい満は見る機会がないから、肛門なみに正直どうでもいい。
珍は変な形だ。
満は内臓にしては怖くない。

254 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:21:31 ID:???0

>>252でFA
ここの感じ方の問題をどっちが〜とか言い張るのはｲﾀｲ

255 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:28:21 ID:???O

「星の素白き花束の…」ってほんとおねえさんの
人の好い、保護者ぶり方がかわいそうだ。
図々しくシカトされてるのに
「おとなしいのよね」とか自分に言い聞かせて
自分に酔ったように優しくしてやってんのに空振りばかり。

256 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:42:29 ID:???O

>>255
でも、夏夜ちゃんも父親に性的虐待を受けてて、
ことごとく、バランスに欠けててインフォマニア的だったのも、
ある意味、感覚が麻痺してた、壊れてた、病んでたのでは
被害者ぽく描かれてないだけに、壊れてる感が増す描写をされてるようにも思う
彼女に被害者意識がなかったのか、自分を守るために
無意識に甘美な思い出にすり替えたのかは分からないけど

あの子のケーキを味あわない食べ方は嫌いだ(`･ω･´)

257 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 04:33:19 ID:???0

>>256
ただ、自分はあんまり本人に「あわれな」感はないな。
実際はかわいそうな人なんだけど。
本人は「私はかわいくてもてて、勝者」って思ってそうだからね

258 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 05:38:27 ID:???O

おぞましい行為のはずなのに美しい絵が浮かんだ
みたいな姉のセリフあったよね。

259 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 08:16:59 ID:???0

>>206

遅レスだけど
もしやと思って調べたら本当にこんな項目があってﾜﾗﾀ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E8%82%89

260 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 09:13:53 ID:???O

いいのよ ここは混んでるから

261 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 09:43:21 ID:???O

>>255
母親譲りの人の良さかも。甲斐性なしのダンナに世話女房。
金鎖・銀壷の雑誌をビリビリ破いてた奥さんを思いだす。

>>256
ニンフォマニア・（色情狂）
インフォマニア…案内狂？

262 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 10:25:57 ID:???O

>>261
ギャッ('A`)
恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい

失礼しました
ニンフォマニアφ(．． ) めもめも

263 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 10:42:31 ID:???O

案内狂ｗｗｗ

264 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 10:54:14 ID:???0

>>260
夏夜、乙。

265 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 11:06:45 ID:???O

ほら見てここで結婚式あげるの　キエー
ここから新婚旅行に行くの　キエー

と必死に案内するキエーを想像した＞案内狂

そんな自分も今までインフォマニアだと思っていた orz

266 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 11:13:39 ID:???O

案内狂ｗ
時じくの日向も「ああしなさいこうしなさい」的に案内狂かな。
しかし狭い言葉だ、案内狂。

267 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 11:22:04 ID:???0

知らない土地にいてくれたら役立ちそうだ、案内狂ｗ

268 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 11:41:44 ID:???0

「情けは人のためならず」をハタチすぎまで勘違いしてたのは
自分だけとは思えない

269 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 12:06:06 ID:???O

中学受験の頃に出て、それで覚えたよ。
>情けは人の

270 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 12:08:23 ID:???0

246です。>>247>>248ありがﾄﾝ！
扉絵が小野小町（？）→穴がない→性交不能
などといろいろ考えてしまいました。
（主人公が目撃した）ﾃｨﾝﾃｨﾝとおぼしきものは、杉浦日向子の本で
ｸﾘﾄﾘｽが肥大したもの？とかって読んだ記憶があるので、
それも含めて想像がひろがり・・・w
自分も調べてみようかな。

271 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 12:23:33 ID:???O

>>268
ﾉｼ
何か自慢げに使ってた記憶もある…（-人-）
そういえば、昔、香山リカの本で、エロトマニアなる用語を知った覚えが
意味忘れたけど、名称のインパクトの割には性的な意味は含んでなかったような…？
友人が当時、そのエロトマニアなる状況にいたから、教えたのを覚えてるけど

272 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 13:36:51 ID:???O

>>265
デパートのインフォメーションに岡村響子がいたら…
訳のわからない案内に
全館に響き渡る「キエー」…

273 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 16:50:54 ID:???O

夏夜はエロ漬けにされてるしおねえちゃんは捨てられたも同然なんだね
バカスケなオヤジだわあ

274 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 17:17:56 ID:???0

キルケーを読んで思ったこと
犬　猫　オウム　ｶｴﾙ　ウサギ（未遂）
なんかカエルにされた少年が不憫なんですけど・・
なにゆえにカエル　せめて哺乳類か鳥類にしてくれ
その時のおばさまのノリで決まっちゃうのか
怖いわ〜

275 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 17:39:15 ID:???0

夏夜はあの後も賞賛してくれ熱烈アピールしてくる男が
出たらほいほい乗り換えるんだろうな。
あの装丁家とも長くないような気がする。

276 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 17:40:43 ID:???0

あのお姉さん、フリフリからボーイッシュに絵柄変えて大丈夫なのかな？

277 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 17:48:39 ID:???0

パリス・ヒルトンのちょっと伏し目がちな目つきが
夏夜ちゃんのイメージとダブる

278 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 18:20:14 ID:???O

ダウンタウンの「ガキの使いやあらへんで」に出てた
「板尾の嫁」を見て、
「夏夜って今頃こんな体型かも」と思ってしまった。

知らなかったらごめんなさい。

279 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 19:01:53 ID:???O

>>278
おお似てるぞ、あの高い位置のポニーテールが！
あれ夏夜だったのか。変わったなあ…。
でも今の方が好きだよ！

280 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 19:18:40 ID:???0

桐野夏生「グロテスク」のユリコのようになる予感。

281 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 20:55:40 ID:???O

>>281
それ思った
お姉さんはあの姉さんとはだいぶ違うけど
実はハーフじゃなかったのに、ハーフだと綴る姉
スクールリングを何十年たってもつけ続ける姉
名前はない

282 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 21:50:44 ID:???O

ﾄｺﾛﾃﾝからﾃﾚﾌﾟｼの間のなが〜いﾌﾞﾗﾝｸを頑張って埋めているわけだが、ｷﾞｼ先生て、短編が多いしあちこちに散らばってて大変。
全集だしてほしい…

283 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 21:56:04 ID:???0

ハーフは老けるの早いからねー

284 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 22:10:38 ID:???O

ブランクって…ひどい

285 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 22:10:54 ID:???0

ひいなの埋葬もたまには話題にしてあげてよ

286 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:00:07 ID:???O

ひいなの埋葬って、花とゆめだった？タイトルが綺麗だなあ…と思った記憶がある。読んでもいたﾊｽﾞなのだが…。

287 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:36:27 ID:???O

天人唐草が連載された当時、全国からよせられた「響子と自分がかぶる」「自分を見ているよう」
とお便りを出した人達は
その後、結婚できたのだろうか？

気になる

288 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:43:32 ID:???0

生きているかどうかすら…


気になる

289 名前：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:59:44 ID:???0

>>284
>>282のブランクってことじゃないの？
処天のあと、テレプシまで全然山岸マンガを読んでなかったから、って
意味だと思ったけど。

290 名前：284：2007/03/03(土) 00:13:51 ID:???O

>289
なるほど。ガッテンです。

291 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 00:36:10 ID:???O

全面的じゃなくても部分響子や元響子もいるかも知れない。

響子に足りなかったのは人との出会いかなあ。
たいていの人は「親の価値観」「家の価値観」から
もっと外に開いていくのにね。
まあ、マンガなんだが。

292 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 01:45:45 ID:???0

高校くらいになれば
みんなで「いやっだ〜」って言い合うだけじゃない友達もできそうなのにね。
（小学〜中学くらいだと、性格とかじゃなく、ただ群れてキャッキャする傾向あるから）

293 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 01:49:45 ID:???0

親や子やつれあいを殺しちゃうような人も昔よりぜんぜん増えたよね。

そういう人も狂ってるなと思うけど、響子のように内側向いて狂っちゃう
のもすごいな･･･。

あのマンガの響子が治癒してるといいな。
続編で治癒への道のりがあったらみんなほっとするね。

294 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 01:59:54 ID:???O

282です。自分のﾌﾞﾗﾝｸですよ！
もともと長編好きなのと、ｷﾞｼ先生が連載する雑誌を読んでなかった事もありﾃﾚﾌﾟｼまでｺﾐｸｽ買うことなかったのです。

295 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 02:22:48 ID:???O

>>293
思えば、ずっとｷｴｰなままというのも痛々しいね
内側に向くより、外側に向けた方が楽な生き方なのかな
（度が過ぎると犯罪沙汰になるのかもしれないけど）
チカちゃんも、内側に向いたから、自分を殺したわけだよね
必死だなｗとか言われようとも、いっぺんキレて発散した方が、
精神衛生上いいのかなー

296 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 03:14:57 ID:???O

>>293
救いがないから怖いんだけどね

297 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 04:17:53 ID:???0

>>293
犯罪や事件史のサイトめぐると、そんな増えてない感じだよ。
いまは報道されるからねえ
「あれっ、この事件、自分が高校のころなのに全然覚えてない」
ってのがたくさん・・・・
ちょっと昔になると家族が多いから6人殺しとか7人殺しとか・・・

ただいまは、報道されて自分もそうなるかも、って誘導されちゃうようなところが
あると言えばあるかも

298 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 04:40:06 ID:???O

大まかに言って昭和中ごろあたりまでは多かったらしいね。
貧しさも一因だったんだろう。
貧すれば鈍す。

299 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 04:47:50 ID:???O

>>297
最近でいうと、北九州の男女２人が加害者の殺人事件とかが大量殺人かな
（正式名称分からない）
未成年の女の子が監禁されてて、
脱走できたことによって分かった、おぞましすぎる事件
女の家族を家族内で殺しあいさせたり
ニュー速＋で女側が死刑判決を控訴したとかで見たけど、
あれは日本というより、世界規模で見ても相当な事件だと思う
詳しい内容知ったら、これはTVでは放送できんわな…て思った
自分もそのスレ見るまで、おぼろげにしか知らなかったし、
当時も雑誌媒体は細かく載せてた記憶があるけど、残忍すぎて
敢えて自分を守るために情報を入れなかった記憶がある
そのスレの中で、2ちゃんでも、たまに続報めいた関連スレが立つけど、残忍すぎてレスがあんまり伸びないというレスがあって、納得した
凄惨すぎると、逆に報道されにくいという傾向も強いんだろね

長文すみません

300 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 04:52:02 ID:???0

赤の他人は強盗が多いけど、家族内殺人の理由は
「気に入らない女性と結婚させられた」
「家業の社長にしてくれるかと思ったらしてもらえなかった」
「お母さんが、兄の嫁に苛められている」
って怨恨・痴情・ノイローゼ・ストーカー無理心中がメインだね。
ここは今と変わってない感じ。

「常世の長鳴き鳥」だっけ、お姉さんが妹を殺害しちゃう奴。
似た事件が地元近くの県で起こってたのに、全然記憶にない・・・
「学業が優秀なのに暗くて人気のない自分に比べて、
高校入試を落ちても明るく活発で家族に好かれている妹が
憎かった」
らしい。

301 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 05:06:13 ID:???0

「天人唐草」を読んだ自分が唯一ホッとできる点。

自分は新井より佐藤のほうが好みなんで、佐藤に忠告された時点で
「みえっぱり」を突き詰めて考えることができたと思う。

302 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 05:15:20 ID:???0

新井の方が、遠くから見て素敵！って思ってるぶんにはいいけど、
佐藤の方が気の置けない感じで好きな人多いんじゃないかな？

303 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 05:17:35 ID:???0

新井の方が→新井は

304 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 12:04:32 ID:???0

>>299
これですね。この事件は初めて知った。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/archives/1148045416/l20
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%9B%A3%E7%A6%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

305 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 12:23:00 ID:???O

新井の方が、真面目な顔してエロっぽそうだから萌える。

306 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 12:54:52 ID:???O

>>304
オーエ
あげそーっ

って状態になったorz
酷すぎて、読み進みながらも時々脳がフリーズしたよ。
申し訳ないけど、現在の話だと思いたくない気持ちでいっぱい。
冷静に読めない。
マジきついわ。

307 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 14:29:39 ID:???0

>>304
これニュースになったけどあまりにも悲惨だし、生き残った人や関係者の
心ケア問題が重そうで割と淡々と報道してワイドショーも短期間だったと思う。
もっと単純な脳内補完できそうな事件の方が面白おかしく報道されやすいよね。

308 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 15:10:09 ID:???O

>>279

うん。陰湿な殺人事件が報道される度に
「昔はこんな事件無かった。」
て言うジジババ(アナウンサーも)が多いが
調べると今とさほど変わらないと思う

309 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 15:31:16 ID:???O

妄想チラ裏ｽﾏｿ

佐藤：炊事洗濯を普通に手伝ってくれそう
　　　鬼子母神の炒飯作ってた男の子とカブる

新井：亭主関白だが確かにエロそうw
　　　しかしあの奥ならうまく操縦しそうだな

310 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 16:11:03 ID:???O

>>304
キモイ…

311 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 17:56:14 ID:???0

山岸ﾏﾝｶﾞでは看護婦キャラが余計な（？）ｾﾘﾌを言ってることが
けっこうありますよね。
「ウサギみたい」とか「子供の目の前で車に飛び込むなんて
まねをやってのけるなんて恐い」とか。
（うろ覚えですが）

特に夜叉御前で「あなたと〜の子よ」なんてｾﾘﾌ、
幸せな出産をした人にだって言わなそうだから
不自然な気がした。
〜の部分は「お父さん」なのか「父の名前」なのか
分からないけどどっちにしてもあの看護婦こそ鬼だと思った。

312 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 18:01:00 ID:???0

それはお話を進める手だから
キャラクターの性格として読むのは筋違いだと思うお

313 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 18:12:03 ID:???0

看護師か・・・
やさしく、あたたかく、包容力のあってほしい、
例えば母親なんかが牙を向いて、
主人公に致命傷を与えるのが
ギシ漫画の常套のような気もする。

314 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 18:16:30 ID:???0

千花を追い詰める一端になったのも
やさしく、あたかかく、包容力のあってほしい
学校の先生だったしさ。

315 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 19:04:27 ID:???O

>>311
大人になってから病院へ行くと看護婦さん（看護師だけど、今いち馴染めない）の
暖かさがやたらと染みるよ
いやあ、こんな私にえろう優しくしてもらってすんまへん
みたいな恐縮モードになる
医者自体が頑固じじいくさいと、
反比例して看護婦さんが気の利いた感じの人が多い気がする
て、スレ違いだぬ

316 名前：293：2007/03/03(土) 19:19:44 ID:???0

ふぅむ。じゃあ家族内殺人とかの発生率は昔から一緒くらいなのかしら･･･。
「鬼」（だっけ？）の口減らしのような可哀想な例は別として･･･
あれは本当に悲しかった、最後のひとりになる恐怖が。あれこそ私なら
あの穴の中でキエーになってたかも。

北九州の事件と少女コンクリート詰め事件は本当に酷い。
残忍な人はみんな残忍なことされて育ったんですかね。

317 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 19:24:54 ID:???0

>>276
私もそれが気になった。
【絵柄】何があった三宅聡子【激変】
でもちょっと耽美なテイストは残っていたり
色彩は美しいままだったり、と
「以前からのファン」になったつもりで一生懸命脳内補完した。

318 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 19:30:48 ID:???O

ブルーロージスの主人公は、中性的な絵が得意のイラストレーターだったね。

319 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 20:04:21 ID:???0

>>317
やっぱり、ギシ先生本人の場合と同じで
過去の人気作の作風から一転して
一連の「不倫と男の現実モノ」を描きだしちゃって、
昔からのファンからすると、どーしちゃったの？という
そういう状態になったのでは

320 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 20:36:19 ID:???O

私の人形〜に出てくる主人公を助けるイケメンが未だに気になる。
部屋の様子がやけに細かく描かれてたし
(バスローブ姿にソファの上のニャンコ、窓に吊された輪っか等)
あの話だけのキャラにしては濃い、というか印象強すぎ。
他の作品にもコッソリ出てそうなんだけど
そんなことはない？？
つか、あの輪っかは何なんだ・・

321 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 20:56:34 ID:???O

>>317
スレ立っちゃったんだｗ
ファンは心配だよね

322 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 21:33:17 ID:???O

>>320
あのイケメンとお供のガチムチは気になるよね。
なんか妖怪退治シリーズとか出来そうw

323 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:07:12 ID:???O

田原真彦だか近藤俊彦だよね

324 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:31:26 ID:???0

＞人形のイケメン
いちおう妖怪退治のシリーズ化を狙ったんだけど
人気がなかったか、ギシ先生の気乗りがしなくて
そのまま放置されてるんじゃないかと想像する。
「鬼」の不思議研だかも、シリーズ化を狙って
キャラ作りをしたんだけどお蔵入りした気がする。
なんかギシ先生の美少年熱が醒めてしまったような。
カーとかも、白泉社の縛りがなくなったらあんな感じだったし。

325 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:41:03 ID:???0

「わたしの人形〜」みたいな調子でシリーズ化したらちょっと怖いかもw

むしろ人形がその時々の持ち主を呪っていく話でw

326 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:51:20 ID:???0

不思議研それぞれキャラ濃かったからなー
（あの料理上手少年とか）

327 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:55:40 ID:???O

霊感美少年VS松井 が見てみたい
成仏してなさそうだし
松井ストーリー気になるし
母親絞め殺した時点で何歳ぐらいだったんだろとか

328 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:57:55 ID:???0

松井があの人形抱えて追い掛けてきたら怖さ倍増だな

329 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:58:35 ID:???0

>>327
その場合、幽霊サワが霊感美少年にメッセージを送るわけだね

330 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:03:50 ID:???O

>>328
松井は、霊感美少年言うところの「女の子」だよね、きっと…
人形と松井、どっちが強いんだろう…
意気投合しそうな気もするけど…Σ(|||ﾟДﾟ)

331 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:07:24 ID:???0

あの人形についた女の子達といっしょに鞠つきする松井

332 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:08:27 ID:???0

松井vs人形

第一ラウンド
人形が松井の家を燃やして松井成仏
人形の勝ち

第二ラウンド
自縛霊として蘇った松井
サワを使って人形を除霊
松井の勝ち

こんな感じじゃないかと。

333 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:12:13 ID:???O

>>332
松井最強伝説ｗ
しかし、サワはもう解放してやれよ、ていう…ｗ
お母さんは出てこないから、あっさり成仏したわけだよね

334 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:18:14 ID:???0

そこで響子が人形回収
キレイなおにんぎょぉぉぉううキエー

335 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:19:40 ID:???0

ついに響子まで現れたか！
でもなんか、松井や響子より人形のが強い気がする。
子供のほうが生命力・・・というか意志が単純で強そうだし。

336 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:21:53 ID:???0

第三ラウンド
別の人形に憑依した人形
響子の家にやってくる
まだまだ闘いは終わらない

337 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:23:44 ID:???0

なんとなく桜子だったら特に呪われなさそう。

338 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:24:34 ID:???0

冷感少年vs王子が見たい。

339 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:26:06 ID:???0

>>337
桜子って誰だっけと思ってしまったw

340 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:31:29 ID:???O

>>336
人形との闘いでショック療法的にキエーから解放される響子さんとか
でも、響子さんも女の子でないから、人形の旅はまだまだ続く…かな

341 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:37:33 ID:???0

人形は「時じくの香の木の実」の日向ちゃんにも勝つ気がする。

342 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:38:24 ID:???0

そこで、「女の子」日向登場か？

343 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:42:07 ID:???O

人形対イヨ

処女じゃないから、イヨには特に興味ない

ドロー

344 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:43:22 ID:???0

人形vsﾁｶ

「いや、少女という意味だが…」

345 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:43:25 ID:???0

人形は厩戸にも勝つかもしれない。
ウマヤコかキルケーあたりとなら良い勝負をしそう。

346 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:47:36 ID:???0

女の子てあんまいねえな
「翔さん」「ベルちゃん」

347 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:50:23 ID:???O

>>344
バレエとかやってると、行為はしてなくても
人体？的に処女じゃない場合もあるのでは

348 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:50:30 ID:???0

翔さんなら「可哀相じゃない」って泣いてくれるかも。

349 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:55:44 ID:???0

「・・・とても強い未練を感じます
　お仏壇に女の子をあげてください」

「シロさんたらもうちょっともったいぶればいいのに」

350 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:56:39 ID:???O

強そうなキャラと言えば
よくわかんないけどラーラは怒鳴り勝ちしそうｗ

351 名前：花と名無しさん：2007/03/03(土) 23:58:11 ID:???0

結局誰かが勝っても人形は他に行くだけだから
人形自体は負けた事にはならないんだよな。

352 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:01:09 ID:???O

>>346
えーと、ハーピーの苑子さんは女の子じゃないのかな
…やっぱ違うか
苑子さんて優秀だったし、女子アナとかになってそう
もちろん、滝クリ並の人気ｗ

353 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:04:30 ID:???0

もういいよ、人形は留吉にくれてやるよ。
物欲より食欲が勝って、
留吉が人形を頭からボリボリ貪り食って決着をつけてくれるよ。

354 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:05:51 ID:???0

よしそれじゃ父親とやっちゃったニンフォマニア対決
虹子VS夏夜VS聖子　

355 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:08:07 ID:???0

おまえら格ゲーでも作るつもりかｗ

356 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:11:57 ID:???0

>>354
どう考えても虹子の圧勝。
なんか鱗まであるし、
そこらのメンヘルちゃんが束になっても敵わないｗ

357 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:13:14 ID:???0

毛人vsﾀｸﾄ

見てみたい。

358 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:19:42 ID:???0

フレディvsジェイソンって感じ。
見たことはないんですけどね。

359 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:24:53 ID:???0

ギシ作品二大美男キャラとして
王子vsクーフーリンとか・・・

最近の絵柄に慣れると、なんか肩がこりそうだ。

360 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:27:04 ID:???0

鳩プシェフトvs王子

七日七晩かかりそう。

361 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:36:54 ID:???0

>>356
虹子あの年であれだもんなー。
随分年上の男に貢がせてたっけ。

362 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:37:48 ID:???0

青青の時代vs学園のムフフフで
デッサン狂い対け・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝいや何でもない

363 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:42:08 ID:???0

>>356
男なのに全部わかる自分がorz

364 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:46:48 ID:???0

馬子vs鳥山（リーダー対決）
淡水vsロリコン（変態対決）
イヨvsユキ（かわいい対決）
厩戸vsチカ（美人対決）

365 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:48:35 ID:???O

虹子8歳くらい、夏夜が15歳くらい、聖子さん20代後半だよね？
網羅してるなー。
むしろチーム組んで無敵のエロ軍団で

366 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:48:46 ID:???O

>>359
テレプシは美形男キャラがいないもんね
ユキ、チカを描くのに精いっぱいで、敢えて描かなかったのか、
二部に持ち越しなのか…
最近、クミちゃんの顔だけをまじまじと見てたけど、
ブスというか「醜い」という感じの方が近いと思った
あそこまで徹底しなくても…と思うくらい丁寧に？醜い
それはそれで美形描くより、テクニックが必要そう

367 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:49:29 ID:???0

>>364
淡水は変態じゃないだろw

368 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:54:00 ID:???0

鬼来迎？の虐待されて腕なかった男の子vsクミ（不幸対決）

369 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:21:11 ID:???O

バイセクシャル座談会

「子供の肉は柔らかいってゆーかぁ」
「頭の悪いアニキ兼ダンナいるけどうんざり」
「んもうッあの年増サザエ頭ムカつくのよッ」

370 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:27:16 ID:???O

>>366ユキに告った合唱部の先輩は？
かっこいいけど山岸漫画の美少年キャラではないか・・

371 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:38:50 ID:???O

頭の弱い……って誰？おせえて

372 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:46:05 ID:???0

ハトの兄貴件旦那。

373 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:48:44 ID:???O

>>360
誰だその女はw


エジプトの女王対決
ハトシェプストv.s.イシスv.s.アイシスv.s.キャロル

ガチンコ近親姦対決→キャロルの負け
おっぱいおっぱい→アイシスの一人勝ち
超能力対決→命を操るイシスと時間を操るアイシスの一騎撃ちでドロー
政治的手腕対決→ハトシェプストの圧倒的勝ち
馬鹿度対決→キャロルの一人勝ち

374 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:50:35 ID:???O

>>372
ありがとう＆納得

375 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:53:22 ID:???O

>>370
カッコ良かったっけ…
えーと彼は猫村さんから借りてきたキャラつうことで

376 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:58:21 ID:???O

セシェン vs ウマヤコ

白〇系ヤリマ超能力対決

377 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 02:00:38 ID:???0

猫村対決
合唱部の副部長vs新井と結婚したケバOL

378 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 02:56:26 ID:???O

>>366
大地と駿は美形男キャラじゃないのか。そうですか。

379 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:05:17 ID:???O

駿あたりは癖はあるけど
美形キャラだと思ったけどなあ。
初登場で踊ってるシーンなんか普通にイケメン。
大地くんは最初はイケメンにしては薄いなあと思ったが
くるみの男の子やってた時は可愛いかも。
リアルさを出すためにあんな感じだと思う。
山岸的美形男は現実を超越してるからね。

380 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:11:38 ID:???0

ギシ美形は、他のキャラと、造形の根底から違うもんなｗ

381 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:13:12 ID:???O

厩戸に勝てる人いる？

382 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:13:17 ID:???O

>>378-379
両者とも、前髪のザンギリ感が苦手
駿は睦夫とかぶるｗ
大地はカマくささがね…
自分が思う美形キャラは王子とか霊感美少年
出てきて欲しいのは、ミロノフ先生タイプやエーディクみたいな感じ
タクトはあれでいいと思う

383 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:21:04 ID:???O

大地は異論があるだろうけど今時のイケメンのつもりで描いてると思う。

王子的な超絶美形キャラは、山岸的にはもうああいうのから脱却してるんじゃないかな？
現実っぽいテレプシや、みんなお忘れのヴィリには
もうアレ系は出てこないと思う。

384 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:22:19 ID:???O

山岸先生はもう、かつての美形らしい美少年
美形キャラあんまり書く気ないのでは？
最近の作品ではそういったキャラあんまり見ない。
出すとしても駿や大地みたいな
今までの美形じゃないリアルなキャラ造形になるんじゃないかな？

385 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:34:51 ID:???0

ジャックあたりも、かわいい造形だったけど
人外形美少年ではなかったね

386 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:47:49 ID:???0

大地は顔が綺麗な優等生という設定だけど、
読んでいて、ビジュアルの方はカマ臭くてあまり好きになれず、
でも性格的にはできた奴で好感持てる。
俊は華はある。
美形かはともかくテレプシでかっこいい人というと、トガシーかな。

「青青」の三の王子はどうでしょうね。
シビやクチヒコは美形とは違うけど、魅力はかなりあった。

387 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:48:04 ID:???0

ギシ先生の本命って、いわゆるステロタイプな美少年美青年じゃないような。
むしろ「黒のヘレネー」のヘクトールとか「ウンディーネ」の鷲見さんとか、
ゴツ目な男の方が好みなような気がする。
古いところでも「グリーンカーネーション」のセルジュなんてのもいるし、
「しょーじょまんが」ではヒーローには成り得ないが、好きで描いてる匂いがするんだな…
ヤマトタケルの造形も、なるべくしてああなったのでは…ラストの見開きのアップとかさ。

388 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:49:42 ID:???O

ヤマトタケルとイヨ彼と月読って似たようなもんだよね？

389 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 03:56:16 ID:???O

山岸先生の好みってトガッシーや白眼子様系の男の人だと思ってた。

390 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:04:44 ID:???O

目千両を捨てたミスターとか、仕事ができて薄情な男タイプかな

391 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:08:03 ID:???0

ツタンカーメンのカーター博士がすごく好きだったな

392 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:16:07 ID:???O

ブラックスワンのジョージ…足組んでる所ｶｺﾖｽ
アラベスクは男性美形キャラ一杯だけど、淡水系の人いないね。

393 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:27:27 ID:???0

「もう少し贅肉を落とすように」
「Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ」
ちなみに本物のカーター（向かって左）とカーナボン卿。少女マンガの主人公は絶対無理だｗ
ttp://www.uni-bonn.de/Aktuelles/Presseinformationen/2004/474/bilder/Carter-Carnarvon.jpg

しかし「封印」のスタートが少女誌じゃなかったら、先生はああいうタイプには描かなかったかも。
「二口女」に出てきた三高商社マンがヒゲ生やしたようなキャラに…根拠のない推測ですが。

394 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:33:06 ID:???O

眠いから、ヒゲ男って言われてもプリングルスしか浮かばない。

395 名前：393：2007/03/04(日) 04:33:33 ID:???0

>三高商社マンがヒゲ生やしたようなキャラ

あくまでも見た目のタイプということで。失礼

396 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:37:00 ID:???O

シュリンクス パーンのオシアンはいい人だったよね
美形でも何でもないが

397 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 05:11:39 ID:???O

オシュ案と新井は似ている。。なんとなく

ｷﾞｼはチャングムのなんとかいう人がタイプなんじゃないの？

398 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 05:25:08 ID:???O

こんな時間でも少しずつｽﾚがのびていくのがｽｺﾞｲ…

399 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 06:54:27 ID:???O

急に流れ止まったねW
自分も寝るかな・・

400 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 08:22:23 ID:???O

はいおはよう！400

401 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 10:08:15 ID:???O

↑お前は寝てていいですよ

402 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 10:15:19 ID:???0

画像がすごく重くてｽﾚ表示が遅い

403 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 11:17:57 ID:???O

画像 携帯からは見れない…

404 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 11:56:20 ID:???0

>>393
右がカーターで左がカーナボン卿だと思った

向かって右はいかにも神経質な学者風、
左の恰幅がいい紳士はお金持ちっぽく見えるよー

405 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 12:00:03 ID:???0

トガシー初登場時、ユキってばおじさんだけど背が高くてカコイイーって感じだったな。
まぁお父さんがああだから鍛えられてるおじさんがカコイイーだろうな。髪薄いけど。（増毛した？）

406 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 12:33:54 ID:???O

お父さんも一巻の頃はカッコよかったけど…

407 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 13:52:38 ID:???O

ﾄｶﾞｼｰも黒鳥のころに描いてたらﾊﾞﾗﾝｼﾝみたいな感じなのでは？
だったらｶｺｲｲよ。

408 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 14:55:05 ID:W1p4boiv0

だんだん作者もキャラをつかめてきて、
登場人物を、簡略的に違いを描けるやり方を見つけたのかも。

六花と千花の違いもかなり強くなった。六花の下がり眉すごすぎ。

409 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 14:58:39 ID:???0

六十にして耳従うだな。

410 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 16:39:05 ID:???0

ageもす

411 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 17:13:05 ID:???0

トガシーの若い頃の絵を見たい。
バンダナは出たけどタクトだった…。

412 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 17:14:10 ID:???0

ゲイのダンサー出てこい

413 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 18:56:12 ID:???O

今日教育テレビでジゼルやるね。

414 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 19:44:37 ID:???O

テレプシ、やっと最新巻読んだ

あらためて、
ああー千花ちゃん・・・

415 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 20:11:11 ID:???0

同じく、テレプシ10巻、先週読んだ。
何度読み返しても涙が…。

416 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 20:23:03 ID:???O

ダヴィンチ今月号はヴィリねえんだよな…

417 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 20:45:42 ID:???0

一晩にして、対決シリーズから美形談義してテレプシに回帰するとは
えらく混沌とした流れだな。
そんな闇鍋のようなこのスレが好きだ。


>394
食ってたプリングルスフレンチコンソメ味吹いちゃったじゃないか。この。

418 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 21:02:23 ID:???0

>>416
忘れてた　寂しいな

419 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 21:50:16 ID:???0

最近になって10巻表紙の千花ちゃんのヒザに気付いた。

420 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 21:51:06 ID:???0

え、10巻の表紙ってﾁｶなの？

421 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:36:50 ID:???O

9巻金子先生説もあるよね
言われてみるとそんな気もする
10巻はチカちゃんでしょう
ラストなんだから表紙にくらいならないと浮かばれない(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

422 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:39:30 ID:???0

話題が飛ぶけど･･
白眼子、改めて読んだら泣けて泣けて仕方なかった。
光子を見つけた瞬間の驚きや、
人間としては唯一見える“光”と暮らす日常での喜びや
突然それを失った時の気持ちとか、その後の日々の孤独とか
白眼ｵｯｻｿの気持ちを想像するともうね･･
でも最期の最期で光子の言葉で救われて･･。

個人的に胡散臭いものや超能力とかオカルト嫌いだけど
あの作品は好きだ。

423 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:44:34 ID:???0

表紙の話はたびたび話題にでるけど、
アレがもし千花ちゃんだったら、あんな衣装作中で付けてないし
それどころか踊れないしあんなポーズすらry


って事は、誰かの脳内なのかな？
六花の見た夢？
とかいう突っ込みしちゃダメ？w

424 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:51:27 ID:???0

膝が赤くなってるね。表紙。

425 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:51:36 ID:???0

nhk教育でジゼルやってるよ

426 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:54:01 ID:???0

>>424
伸ばせない膝を腫すまで必死にあのポーズをとっていたとか…
ﾁｶｶﾜｲｿｽ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

427 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:08:16 ID:???0

一方、情熱大陸でコルパコワ先生登場。
現在ＡＢＴにいて、特集されている日本人ダンサーの子を
気に入っている先生として登場している。
「生ける伝説」と解説されていた。

428 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:09:31 ID:???0

腹すごいな

429 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:09:54 ID:???O

ジゼルと情熱大陸で悩み、情熱にしてみた。

430 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:24:07 ID:???0

いつも見てる番組とルグリ先生のジゼルと
情熱大陸が重なっちゃった....

HDDレコーダーと
ビデオデッキ１台でまだ足りない。orz

431 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:30:23 ID:???0

>>427
７４歳にしてはさすがスレンダーで綺麗でしたね。

432 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:39:59 ID:???0

w録買いなされ。

433 名前：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:43:32 ID:???0

しっかし、どう考えても悪いのは王子なのに、
ジゼルと森番までしんじゃって、なんで王子だけ生き残るんだ
クラシックバレエって貴族がメインのお客様だったんだろうか

434 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:17:55 ID:???O

は〜ジゼル綺麗やった…。
ところで、ジゼルがウィリーのナカマイリした時ぐるぐる回ってたのはなんて業ですか？

435 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:23:45 ID:???O

>>433
そうだよ。

436 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:26:04 ID:???O

コルパコワ先生てアラベスクの時おいつくだったのかな

マイヤ・プリセツカヤやマーゴット・フォーンティーンあたり
ギシ先生に描いて貰いたいなー

ちなみに表紙絵はずっと草間さんかと思ってた
「たとえ一回転でも誰よりも優雅に回って見せるわ」
にホレたよ

>>412

自分は（バレエじゃないけど）ダンスを教えてる側なのだが
本当にダンサーはゲイ多い。

437 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:35:34 ID:???O

>>422
シロさんいいよね
あと光子自身も結構、波乱万丈な人生で幸薄い感あるのに、
決してそのまま弱々しくないとことかも、現実的な感じがする
最後のオカルト観にも同意

438 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:40:04 ID:???O

>>436
先生から見てｹﾞｲってバレバレなんですか？
それともカムアウト済み？

439 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:47:22 ID:???O

>>437
ツンとした老けないお姉さんが好きだなあ

新聞記事のとことか、
実話っぽく書かれてるのが気になる・・・
当時話題になった霊能者とか？
モデルがいるのかな

440 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:05:41 ID:c/94gwbGO

>>439
あの姉さん最初怖いんだけど光子を徐々に
家族として扱ってく過程がホノボノする

>>438
ﾃﾚﾌﾟｼで言うとｺﾞｯｼｰやｼｵﾘﾝ系ではなく
金子先生のように大人のカルチャー講師です

ゲイが多いのは同業の方々で皆一般的には隠してますが
自分(♀)は「アンタは同じ匂いがする！」と言われ
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ率が高い orz

なお、別の場所で教えてる同業者Ａはゲイが多いと言うが
同業者Ｂは女たらしが多いと言う……派閥があるのかも

441 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:11:18 ID:???O

>>439
私も実話かい？と思ってぐぐったりしたよ。
マンガに出てくるようなキーワードでネット検索くらいじゃ
調べが甘いんだろうけど、とりあえずｷﾞｼ作品以外で
白さんみたいな人は見つからなかった。
でもあの話はほんとに好きだ。
ところどころのいつもの手書き文字の突っ込みにもなごむ。
ツンデレ姉さん、超いいキャラだよね。

442 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:19:48 ID:???0

>>439
あの当時北海道にいたという人に白眼子について聞いてみたことがある。
その人は知人にも聞いたりしてくれたみたいだが、「知らない・・・」とのことだった。

私は光子こそモデルがいるんじゃないかと考えたよ。
ギシ先生の計理士とか税理士（実はこの職業をよくわかっていません　汗）とかが光子なの。
どっちかが「私北海道出身で・・・」なんて言ったら
「あら、私もです！北海道のどこ？いつごろまで・・・」とかいう話になり、
ギシ先生は光子の波乱万丈の人生を知ることとなって、それをマンガ化したという感じかな、
なんて想像してしまった。
だって、なんかやけにリアルなんだもん・・・

443 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:21:44 ID:???O

>>440
は〜なる程。
ｹﾞｲは似た匂いの女にはカミングアウトしちゃうのよね〜w

習い事系だとプライベートとあまり交わらないからちょっと敷居が低くなるのかも。
スポーツジムのエアロのクラスとかもそんなグループよくいるよ。

444 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:27:26 ID:???O

>>439
白さんにまつわる細かい話は、ゆうれい談の時に募集した
読者の話かもしれないね。

白さん自身は、戦後すぐとかああいう霊能者みたいのが各地にいたと
京極の小説に書いてあったから、そういうのの寄せ集めかも。
混乱期で人々が不安だとああいう人が出てくるよね。

445 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:31:28 ID:???0

>>439　
窓からのぞいてたお婆さんの話は「これ実話です」って書いてあったね。
乙姫の話とかも本当っぽいし。（よく知らないけど、殺された人だよね？）
本当に存在してたたらいいなー＞白さん

446 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:00:44 ID:???O

また改めて10巻を読んでいたのだけど、チカちゃんの
「お医者になりたい」発言で千恵子さんが、
「逃げよ」発言した後にチカちゃん泣いちゃいましたよね
あの後、千恵子さんは「大丈夫。あんたを信じてる」と言うけれど、
あのときのチカちゃんには何て言うべきだったのかな…て思ったんですが
「逃げよ」発言は取り消せないとして

447 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:14:50 ID:???O

>>434
マグネットパワー・地球逆回転

448 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:26:47 ID:???O

>>446
「辛いわよね。わかるわ。千花が辛いときはお母さんも同じ気持ちなの」とか？
「お母さんはあなたの決めたことを応援するためにいるのよ。
お医者になるにしてもどうなりたいにしても、千花が幸せならいいの」とか
「今すぐに決めることじゃないように思うんだけど」とか
「心配なことがあるなら教えて。
一緒に考えましょう」とか
「そなたたちはあの夜契りあったのであろうな？」
なんて千恵子さんに言って欲しかったな。最後のは違うが。
千恵子さん、コントロールしようとするばっかなんだもん。

449 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:28:28 ID:???O

>>446
漫画だからタラレバは無意味だけどなあ

あの時点じゃ何言っても駄目な気がする。
「逃げよ」が1ポイントダメージになったとしても
あそこまで鬱入ってたら他の何かのきっかけでも同じ結果になりそう。

450 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:31:54 ID:???O

ポロポロ泣いてる千花ちゃんを抱き締めて一緒に泣けばよかったのでは？

451 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:37:25 ID:???O

>>450
一応抱き締めて一緒に泣いてるけどw

452 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:40:11 ID:???0

バレエだけが人生じゃない、と言えばよかったのかな。
でも、膝は完全に再起不能というわけではなかったので、
あの時点ではそうは言えなかったよな…。

453 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:46:33 ID:???O

>>448
そういう優しいこと言う千恵子は千恵子じゃないというか。
厳しいお母さんに育てられたから千花も自分に厳しく育った訳で
元々子供の弱音が受け入れられるお母さんだったら
「バレエが上手くて優等生な千花」にはならなかったよ。


金子先生があの姉妹のお母さんだったら誰も不幸にはならなかったのかもね。

454 名前：446：2007/03/05(月) 03:04:49 ID:???O

皆様どうもです
何かチカちゃんと自分は全然違うんだけれど、
母親がどういってくれたらあのような場合、いちばん楽になれたか考えたんですよね
あと落ち込んでる人に声をかける場合の言葉としても…
自分もいろいろ考えてはみたけれどなかなか、上手い言葉がみつからなくて…
千恵子さんも今となっては、チカちゃんがいてくれたらそれでいい
て思ってるだろうし
難しいですよね、相手側に悪意がないだけに…

455 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 04:32:02 ID:???0

千花ちゃんの件に限らず、
周囲の人間があそこでもっと歩み寄って手を差し伸べてくれたら良かったのに、
というのは珍しいことでなくて、
人はそういうのを抱えながらその不利を乗り越え生きていかなくちゃ
ならないようなところってあるんじゃないでしょうか。
千花ちゃんの状況はあまりにハードで気の毒な一方、
「千恵子が、六花が、利夫がああしたから、千花ちゃんが死んじゃったんだーー！」
とこれらの人達のせいにする気にもなれない。（毛箱や教師は別。）

456 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 04:42:07 ID:???0

でも千恵子が悪いとまでは言わないけれど、
特定の生き方しか価値が無いかのようなあり方
になってしまうことの問題っていうのは、テーマなわけだから。
もっともチカちゃん自身も、「負けるもんか」
「あいつらを見返してやる」という思いに支配されやすい性分だから、
別の道に進んでもある所まではその真面目さでうまく行くけど
脆いようなところは残りそうな。
「あいつらを見返す」状態しか許容できない生き方といいますか…。

457 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 04:53:15 ID:???0

>>452
そういえば言ったで
「やはり、もう私にバレエの望みはないのね・・・・」
って自殺しそうな感はあるね

458 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 04:55:55 ID:???0

>>457
あるかもね。

多くの場合、誰かに行き届いたとことん適切な態度を取ってあげられるわけじゃないもんね。
その上で、「相手の思いに歩みよって手を差し伸べた方がいいですよ」
という教訓はあるかも。千花ちゃんの弱みを見せたがらないマイナスもあったけど。
と思うのは自分も、「あの時親にきちんと手を差し伸べてもらえれば」
「自分がもっと抱えている問題を、体面にこだわらず話せば」もっといい結果になったのに
という過去があるからでもあるｗ

459 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 05:06:46 ID:???0

六花はやはり得な性分なのか。
六花くらいなら「世話焼けるな〜」で許容範囲だけど、
自傷や傷ついた自分の誇示その他で、
相手の歩み寄りや、「あなたは悪くない」といった肯定を期待し
思い通りにならないと、親の愛情不足や他人のせいにする境界型によく
いるタイプも、困り者だけどね。
篠原家はこれと逆のケースか。

460 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:06:05 ID:???O

上に行けば行くほど厳しいのは、どこの世界でも同じだけど
だけど「くるみ…」で草間さんの負担60万は凄いわな。
そういう不条理な世界だし、六花も甘ったれには見えるけど、何があっても他人のせいにしないように躾られてるような気がする

461 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:11:42 ID:???0

＞何があっても他人のせいにしないように躾られてるような気がする
それは言えているね。
あまり他人を恨んだり逆恨みしたりするより、
自分を省みるような。
もちろん千花ちゃんも。

462 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:15:27 ID:???0

草間さん好き。
その前の代のプリマがシオリーだったのだろうか。

463 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:37:52 ID:???O

「ヒヨッコがウケを狙うならどうぞ」
普通の人が言ったら負け惜しみなんだけど。草間さんはホントにそう思ってるんだろうな
惚れてしまうわ、あのプライド

464 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:51:37 ID:???0

ほんと、強い人ですね。
単なる自己評価が高く盲目的な馬鹿の強気ではなく、
もっときちんとした強さ。

465 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 08:04:30 ID:???0

昨夜、コミック10巻を怖がって読まなかった家族がとうとう手を出した。
（一応ネタバレはしていた。が、チカちゃんの思考が怖くて嫌だと。）
金子先生が学校にお迎えに来た時、絶対に順番的にお祖母ちゃんの
死だと思ったらしく、思いっきり吊られてショックを受ける事に。
読み終わった後、もやもやしたのか般若心経の本読み始めた。

466 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:19:03 ID:???O

成仏とかいう言葉も出てくるしね
写経とかいつかやってみたい

ところで、ユキ側になって考えると、実質チカちゃんと姉妹として
過ごせたのは、14年にもならなかったんだな…て思うと切なくなった
姉妹であることは未来永劫変わらないけど、短い時間だよね
ユキがチカちゃんの年を追い越しても、
永遠に姉としてチカちゃんはいるけど、その姿は15歳のままなんだよね
チカちゃんはもちろん可哀想だけど、ユキも、
あの年で生涯背負っていく悲しみができたんだな、て思うと
それはそれで痛ましいと思った

467 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:58:05 ID:sdm3jY2f0

>>466
本当にその通りだと思います。
涼子先生お得意の「姉妹憎悪物」にちょっと通じる物がある。
でも、六花ちゃんは、通常ではあり得ないぐらい我慢強くて
あの厳しい母親が全く気づいてないいい所をいっぱい持っていて
本当に健気で優しい子だよね。
あの子が一生「自分も大きく関与した姉の死（しかも自殺）」という
重荷を背負って生きていかねばならないのか・・・と思うと
本当に過酷で残酷で可哀相になる。
まだ中学生なんだよ・・・
１０巻読んで、不覚にも何度と無く泣いてしまいました・・・。

468 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:14:49 ID:???0

先週テレプシ大人買いして全１０巻一気読みしますた。こんな鬱な話だったとは…。
「チカが絶望して死んだのに、なぜお前は生きているのだ」という問いかけをされたような気がする。
山岸涼子は残酷だ。もうちょっと凡人に優しくしてほしい。

469 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:15:38 ID:???0

いや〜
悲しいは悲しいだろうけど、六花って千花のことは重荷と言うよりも
もっと別のことに浄化できてそう。それも人より早い速さで。
それが六花の六花であるゆえんみたいな。彼女の強さと言うか。
思い出すのも後悔じゃなく
千花のガッツとか誇り高さとか優しさとかばっかり思い出してそう。
そしてそれを自分の人生で逆風が吹いた時にプラスに変える。
「そうじゃないと千花ちゃんも悲しむ」って思考をしそう。

470 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:16:30 ID:???0

あ、>>469は>>467に対してね

471 名前：469：2007/03/05(月) 11:22:27 ID:???0

>>470
？？
自分は469だけど、意味がわからん
まあ>>466と>>477さんのｶｷｺに対して思ったこと書いたんだけどさ･･
わけわからん　
まあいいけど

472 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:22:56 ID:???O

読者にこれだけ語らせる、ギシ先生やっぱすごいわ

テレプシは特に、
どこかのバレエ教室で実際にありそうなことばかりで・・・

上のレスにあったけど、
チカちゃんはほんとに、膝の怪我の中途半端な状態がキツイよね

完全に復帰絶望なら、また違ったのかもしれないと思うと・・・

473 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:45:23 ID:???0

バレエとはちと違うけど
フィギュアで「すごい！○○回転！」とか
もてはやされる度に回ればイイってもんじゃないだろ
とマスコミにたいしてツッコミをいれたくなる
地味なスパイラルの形を微動だにせず
長時間保てる技術も並み大抵の事じゃないだろうし
ダイナミックなステップを刻んでも安定してる事も必要だろう

草間プリマの
「ヒヨッコがウケを狙うならどうぞ」
「例え一回転でも優雅に」

本当にその通りだと思う。

474 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:10:39 ID:???O

＞473
わかる〜。フィギュア好きでよく見るけど、とんでもない業をやってくれる事も目を引くけど、スパイラルでリンクを滑る美しさとかに心を奪われるよ。

475 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:17:27 ID:???O

>>473
それはオリンピックの採点方式にも問題があるような。
プロスケーターはそういうものから解放されて優雅に滑っているよ。

476 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 13:52:28 ID:???0

トリノの金メダルも、フィギュアスケートの真髄を見せられた感じだった。
ジャンプも勿論凄いけど、それだけじゃないんだよね。見てるほうとしては。

477 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 14:05:22 ID:???0

荒川静香のイナバウワーのお陰で少しジャンプ至上主義から
それたよね。でも一瞬だった。
今シーズンはもうフィギュア界はジャンプ一色。

採点方式が昔みたいに印象点が強ければマスゴミの取りあげ方も変わるかも。
それか荒川や村主みたいな、ジャンプは苦手だけど表現が得意みたいな
選手がもっと日本に増えれば。

日本はみどりの頃から、伝統的にジャンプだけで点を取る作戦で
きてるからね。
その辺はマスゴミと選手の技術と視聴者の審美眼にもよるとおもう。

478 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 14:27:46 ID:???0

昔はジャンプに頼らないと
見た目からして負けちゃってたからな…

479 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 14:38:07 ID:???O

日本のフィギュアはこれからだよ。
>>473みたいな人が増えて選手の意識もジャンプから離れてくればジャンプ至上主義は終わると思う。

480 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:03:16 ID:???0

千花も苦しんだけどふとみもかなり苦しそうだったな。
嘔吐するわ風邪でも無理して来て結局倒れるし点滴だし（ＲＹ
つか個人的にふとみのがみててつらそうだった。

481 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:11:00 ID:UrpThDgP0

>>477
荒川はどっちかというとジャンプは得意だけど表現が苦手な選手
村主も初期はそうだった。

482 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:15:41 ID:???0

そろそろスレ違いに付き終了〜

483 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:30:43 ID:???0

「テレプシ」に手を出したきっかけは「処天」とバレエが好きだから
なんだけど。
ついでにフィギュアスケートも好き。
日本人でも高橋大輔選手、太田ゆきな選手は表現力すごいとオモ。
見ていてひきこまれる。
ギシ漫画好きな人がフィギュア好き多いの納得。
自分もだから。

484 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:49:36 ID:???O

おすすめ2ちゃんねるに高橋ヲチスレがあったくらいだからな。
（今はもうない。代わりに北九州連続殺人スレが…）

485 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:02:24 ID:???0

>>480
ふとみが自殺考えていたって出てきても全然驚かなかったもんなぁ。
チカはあんなにショックだったのに。

486 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:47:49 ID:???O

>>484
すまん、私が読んだばっかりに………

487 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:42:21 ID:???0

チカちゃん、運がない扱いだけど、ふとみも運がなくて
かわいそうなんだよね。
埼玉のバレエコンクールの時は、ワックスのせいで
思いっきり転んじゃうし。
先生方がまたバレエ続けさせようとしてるの
ふとみにとってどうなんだろう？
千花ちゃんのことがあったからこそ、
バレエ以外の道を考えさせてもいいんじゃないかと思ったり。

488 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:50:50 ID:???O

＞ふとみにとってどうなんだろう？

それは分からないんだけど、自分としては10巻ていろんなとこに
泣きツボのポイントがあって、ふとみにちゃん宅を訪ねる、
貝塚先生の「先生、気長〜に待ってる」ていうとこ、ぶわっときます
ふとみちゃんは難しい顔をしているけど…

489 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:59:43 ID:???0

バレエがダメでもその才能を生かせる、
他の道があると教えてくれる先生が貝塚にいれば、よかったのに。

490 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:00:04 ID:???O

それでもひとみは来た。
たぶんプロになるために常にトップでいるのはもう無理だけど
趣味の範囲でバレエを続けようと決心があったんだと思う。

491 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:03:58 ID:???0

ふとみならお教室の先生には十分なれるんじゃない？

492 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:04:17 ID:???0

ふとみは千花ちゃんとか茜とかスタイルのいい子がまわりにいるから
どうしても本人もコンプレックスになるだろうし、
まわりの目も厳しくなるだろうし、かわいそうだね
どこでバレエをやっててもいつかはぶつかる壁なんだろうけど

493 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:05:05 ID:???O

>>486
前に話題に昇ったね
そういうの興味あるの？
だったら、梶原一騎の娘さんの誘拐・監禁暴行殺人事件とかも相当ひどいよ
自分は当時、震え上がったのを覚えてて、たまたま暇なときに
昔のニューススレを見てしまったけど…
やっぱり、残虐すぎて途中で読めなくなった
コンクリート詰めは絶対、関連スレも行かない
（自分を守るためにという感覚…気が弱いから）
オーストラリア失踪花嫁事件でもおとなしく読んどけばよかったよorz

494 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:08:06 ID:???O

>>489
それを、今までトップクラスにいた子に宣告するのも酷だよ。
やっぱそういう事は自分で決めないと。

桜子はバレエとの情熱と自分の適性を見極めて
早々に退場したんだね。
それも辛い決心だったと思う。

495 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:44:29 ID:???O

>>494でも才能があったりすると、なかなか諦められないんだよね。

496 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:46:36 ID:???0

好きでなきゃ続けられないけど、好きというだけではダメなんだな
14､5歳でその決断って辛いだろうなぁ。
普通の子なら、そういう選択を迫られるのはもう少し大人になってからなのに…
（大学、就職あたり？）

497 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:09:10 ID:???0

前もチラッと話題に上がってたけど・・・。
ひとみちゃん、そもそも体型的に向いてないのになぜバレエを?
もしかして子供の頃から、太り気味だったから、肥満防止のために始めたとか?
もしそうなら、太りやすいって時点で、バレエダンサーとしての素質を欠いてるのに、上を目指すよう仕向ける周囲の人もなー。
小さい頃から、母親とかが「体系的には向いてないのだから趣味の範囲でいいのよ〜。」って態度でひとみちゃんに接しておけば良かったのに。
(親としてもっと上を狙う欲が生まれたとしても、それは態度に出さず、心の中だけにとどめておいてさ。)
運良く、本人が趣味の範囲を超え、結果としてバレエダンサーになったのなら、それもまた良し。
なんとなくだけど、ひとみちゃんの母親が、無頓着そう。娘が体重で悩んでるのに、食生活とか特に気を配ってるわけでもなさそう。

498 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:14:57 ID:???0

ふとみ母の夢だったんだと思う＜バレエ習う
やらせてみたら技術的に有望だったので成長期に太り始めて微妙になってしまった
子供の習い事って親の期待に答えたいって気持ち強いだろうからなぁ
そういう意味ではチカちゃんとやっぱり近いとも言える

499 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:15:31 ID:???0

「仕向ける」とかw

小さい頃から地道に続けてたお陰でコンクールで上位を狙えるくらいのレベルになった。
そりゃもっと上を狙いたくなるだろ。

500 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:16:48 ID:???0

キエーも
「お母さんが〜していれば」「お父さんが〜していれば」じゃ
あの話にならないわけで…ｗ

501 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:18:58 ID:???0

>>497

母親は無頓着だと思う。
ステーキだの焼肉だの
低カロリーかつ高栄養なメニューをを考えてなさそう

502 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:24:08 ID:???O

それ言ったらみんな謎だ＞バレエはじめたきっかけ


バレエをはじめたきっかけって「母の夢だった」が多いのかなあ。

503 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:27:27 ID:???O

そうかなーふとみのママもあの教室の生徒のママなんだから
無頓着じゃいられないと思うけど。
でもつい情に負けちゃいそうではある。
しかも本人がデブかったような。

504 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:27:58 ID:???0

どっちかは鳥山じゃなかったっけ＞

505 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:30:16 ID:???0

最初の吐くダイエットは親に隠れてやってたんだよね。
その後は間違ったダイエットの後押し状態だけど、母子の間でも
心配させないようにふとみはその後も吐いていたのを隠してたと思う。

506 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:33:07 ID:???0

途中で送っちゃった。

どっちかは鳥山じゃなかったっけ＞ステーキだの焼肉だの

507 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:39:01 ID:???0

鳥山は直前に肉食わせりゃいいだろって言ってただけ。
本当は味つけてないような肉をエネルギーとしてぶち込めって感じだと思う。

なんでステーキとか焼肉とか濃い味付けにしちゃったんだろうね。
まぁせっかくダイエットして好物を食べるなら好きな物をって
ふとみ母がやってしまったんだろうけどね。しゃぶしゃぶにしとけば…。

508 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:40:32 ID:???0

確かステーキだの焼き肉だのは、本番直前だったよね。
今まで散々ダイエットしてきて、本番前くらいは肉を食べさせようと
考えたんじゃないかな＞母


いくらあの体型だからって毎日焼き肉は食ってないだろうw

509 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:41:43 ID:???0

受験前にトンカツ食べるみたいなもんだ。


って篠原家のコンクール前にトンカツネタなかったっけ？

510 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:44:06 ID:???0

あの母親の体型を見れば、ダイエットとは無関係な生活をしていたという事がわかる。

511 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:48:45 ID:???0

>>509
ユキのS中受験の日だね。朝からトンカツ。お父さんも喜んで食べてたｗ

512 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:51:09 ID:???0

>>511
受験前か。失礼

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜で「本番直前は脂っこい物を食べない」って完全否定されてたけどw

513 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:17:58 ID:???O

千恵子さんて、六花ちゃん、六花とちゃんづけと呼びつけが同じくらい
あるけど、ギシ先生自体、意識的にしてるのかな
千花ちゃんは、ちゃん付けは１、2回くらいで（多分）ほとんど呼びつけなんだけど
呼びつけ、ちゃん付けが交互になるうちて結構あるから
別に不思議には思わないけど
やっぱり、六花ちゃんは妹だからかな

514 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:22:38 ID:BW6P4n/a0

すごい前だけど４４６さんへ　長渕剛の娘さんが女優デビューするそうで以前は
牧阿佐美バレエ団にいて１５歳のときクリスマス公演で主役（やはりクララ？）
を踊ったこともあるそうですが怪我にてバレエを断念、お母様（志保美悦子さん）
の薦めで女優へ、だそうです。もう千花ちゃん？みたいな。現実テレプシ・・
千花ちゃんも女優になったらよかったんだよ〜と妄想してしまった。
　

515 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:37:15 ID:???0

>>514
千花ちゃんは演技に苦手だったからね・・・。

516 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:50:24 ID:???O

>>515
いやいや天性のものじゃないにしても
六花メソッドによってすばらしい演技を見せる力量があったじゃないか

517 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:02:21 ID:???O

>>516ああゆう所は素直だよね、千花。妹の言う事なんて聞きたくない(意地でも)っのがない
姉妹の関係が良かったのと、千花の｢良い物｣は吸収する素直さがかわいい

518 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:16:01 ID:???0

５１４です・・・間違えた１５歳じゃなく小６のときクリスマスらしい。
ってよそのお嬢さんの話はどうでもよろし。しかもａｇｅちゃったし・・・
ｓａｇｅ方検索してきた。第二部７月だっけ？待てない・・・どのくらい
大人になって六花ちゃんとか出てくるんだろう？２０歳くらいかな？
　高森真由子、まだいるかな？だって大体どーでもいい人物はＳとかアルファベット
なのにフルネームだからねえ・・・しかもアシ絵じゃないし。

519 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:36:37 ID:???0

>>514
でも千恵子さんが許すかどうか･･･

520 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:40:32 ID:???0

>>519
医者でさえ「それは逃げよ」だもんねぇ・・・

521 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:49:08 ID:???0

>>520
そう医者ならいいじゃないかって言う。篠原家は本当にバレエ基準
な家庭だからね〜テスト前に頭が痛いから薬飲んで勉強しょうかな？
という子供にテストなぞどうでもいいから休んでちょうだいって言う
おうちだもん。

522 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:51:42 ID:???O

医者になりたいを逃げ、とした千恵子さんも視野狭搾になってたのかな
それに成績が30番落ちても、バレエをさせたいなら、
少し成績落ちたくらい寛容に見てあげてもいいのに
それに、3回も同じとこ手術してダメだったら、
他に興味が向くのをむしろ喜んでもいいんじゃないかと
逃げじゃないと思うし、あの場合は仮に逃げたとしても別にいいと思う
そういう手段や選択もありということで

523 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:56:39 ID:???0

その辺、ｳﾞｨﾘの母娘はどう展開して行くのか楽しみ。

524 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:04:10 ID:???O

ふとみママ、年頃の女の子がいるんだから、お肉も温野菜としゃぶしゃぶにしておけば。
日本人は米と野菜、味噌と海藻、たまに卵に魚、ってのが健康に生きられるらしい。
米で生きてきた民族ですから。

525 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:06:37 ID:???0

>>522
あー
家族も切羽詰ってきていたんだろうね。
そのなかで、ノンキ組じゃない（チカと性分が似ている）お母さんが
一番つられていたのかも

526 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:08:15 ID:???0

太るっていうかレッスンすればするほど筋肉質？だっけ？そしてママの昨日は
ステーキ今日は焼肉よって（笑）そう私もせめて茹でとけよ！って思った（笑）

527 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:24:39 ID:???0

これは前にも書いた気がするが
ふとみみたいな容姿の子の方が美しいものへの憧れは強いから
だからバレエなんだと思ってた

いっそ手っ取り早くゴスロリ道にでも行けば良かったのに…
ああいう感じの子多くない？

528 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:30:32 ID:???0

>>527
ダヴィンチの特集で外国のバレエ学校はおばあさんの写真まで提出させられたって
。そんなのあったらふとみちゃん、おばあさんまでいかずにママで落とされちゃう

529 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:34:51 ID:???0

>>528
パリのオペラガルニエバレエ団の話だった気がする。
もうそれは習い事のレベルじゃないし。
入団試験も厳しいし。

530 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:39:22 ID:???0

そもそも肉って体をつくるための食材じゃないのか
舞台直前で食べさせるなら炭水化物か糖分だろうと思うのだが

531 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:42:45 ID:???0

>>530
ふとみちゃんの母が肉喰わそうとするエピソードは
無知ゆえの悲喜劇というか、
親からすれば彼女のバレエはあくまで
「子供のお稽古事」の延長に過ぎないというか
そういう日本の現状を現す話なんじゃないのー？

532 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:46:47 ID:???O

気分食かも＞肉＝エネルギー信仰
でもマジで人をアグレッシブにする働きもあるらしいじゃん、肉食。

533 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:50:14 ID:???0

>>530
それは本番直前30分前とかなw

534 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:51:59 ID:???O

ふとみ、多少太めでもゴッシーも目をかけられているから、
体系意外では、かなりのテクニックや、
叙情性みたいなものを持ち合わせてるのでは
だから本当に弱点が体系だけなのかも…て思う
貝塚もそれがあるから、やめる方向はもったいない、て考えたんじゃないかな

535 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:58:48 ID:???0

>>531
そうだと思う。
そもそも漫画のいち脇役だし、ｷﾞｼ先生もそこまで深く考えてなさそう。

536 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:59:58 ID:???0

>>528
「アラベスク」ですでにその話が出てたね。
ヴェータが（ミロノフ先生に連れてこられる）前、バレエ学校
だったかに入ろうともしたけど、事前審査で親がデブだったので
ハネられた、って。

537 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:00:37 ID:???0

貝塚といえば貝塚先生。若いときは自身もバレエやってたんだよね？もう
面影すらないけど（笑）テレプシの間になんか短編やるらしいって聞いたとき
貝塚先生の若い頃ってのチョットだけやってくんないかなって思ってた。
そして美智子先生のただ一度だけ踊っているところを観たってのも一緒に。

538 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:10:12 ID:???0

>>536
昴にも出て来た気がする。
すでにバレエ漫画のお約束か

539 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:14:18 ID:???O

>>527
外見で飛び抜けてはいないが、才能がある。
その才能がバレエであって外見も重要だったのがふとみで、
声楽だから外見は重視されないのがアンコ型の椿。
どっちも優しい家族が愛してくれて応援している。
椿は、ゴスロリではないが、着たい服を着て好きな道を歩んでる。
ふとみも体型の悩みが無ければ、椿のように幸せに思春期を過ごせただろうに。
好きで上手なだけではバレエはやっていけないんだよ、っていう非情さを描いてるんだね。
その対比が素晴らしい。

540 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:23:07 ID:???O

>>539
椿は声楽ならあの体型はむしろ好ましいくらいだが
なりたいのはアイドルだからな…

椿もアイドル志望なのを「ばばあ」に反対されて
やむを得ず声楽で妥協だから、それなりに大変だ。

541 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:28:40 ID:???O

椿こそ大変身しそうな気がしない？
メガネだし…

542 名前：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:31:33 ID:???0

>>541
謎のおっさんが表れて壮絶なダイエットをして
颯爽と卒業証書を取りに・・
あれ？ww

543 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 00:00:06 ID:???0

>>540
それだけではないよ。
小学生の頃「アイドルになりたい」と言っていじめにあったからね。

544 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 00:34:43 ID:???O

貝塚も、ひとみちゃんを育てていこうと思うなら、
体づくりの面での専門家をおくべきだよね

五嶋先生も結構いーかげんだし、お母さんはもとより素人だし

545 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 00:36:23 ID:???O

>>543
そうだイジメられてたんだよね……忘れてた。
椿の半生も楽じゃないね。
イジメ、芸事に厳しい家族、体型の悩み
ここまで辛いのに明るいのは、本人の性分なのか
色んなタイミングもあるのかもね。
イジメが小学生の時か中学生の時かでまた違うし。

546 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 00:42:24 ID:???O

巻末の対談で「本番前に味付けなしの肉を押し込む」
ってあったような。
肉には多少脂があるから腹持ちはよいだろうが
体に悪そう。


ジゼルの肝は「許し」にありだっけ？
五嶋のミルタは対照的？

547 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 01:01:32 ID:???O

>>546
五巻の巻末で、藤井洋子さんが「ダイエットでフラフラになって、先生に
これから毎日昼にこれ食べなさいと
味のないステーキと生卵を出された」と言ってる。
これかな？

548 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 04:48:07 ID:???0

↑ちょ。たんぱく質ばかり。カロリー源は？
味のないって、塩つけてもだめなん？辛いわ、それ。

549 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 06:59:39 ID:???0

>>527
ゴリエにでもなっておけばよかったのに
に見えてしかも納得してしまった

550 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 07:06:02 ID:???0

>>548
タンパク質はカロリー源ですヨ。
味がある＝塩分摂取＝身体が水を取り込んで、重くなる

ダイエット中の人＝グリコーゲンが枯渇している、
故に
炭水化物を摂取すると、水も取り込んでしまう。

551 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 08:58:50 ID:???O

>>548
山岸「とにかく良質なたんぱく質をと思われたのかしら？（笑）」

という事です。
やせすぎだから食えって感じでしょうか。

552 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:06:09 ID:???O

たんぱく質は筋肉にとって必要な栄養素だよ
普通は肉だともれなく脂質がつきまとうから
プロテインで補うのが一般的
アスリートや体を酷使する人は計画的に摂取しないといけないが、
計算とかしなさそうだもんね…あのお母さん

553 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:21:00 ID:???O

十巻読み返してみたけど、ふとみがステーキだ焼き肉だと言ってるのは
ダイエットで「痩せてるを通り過ぎてヤツレテ」る時。
だから「バレリーナに肉はry」と言うのは若干的外れじゃないかな？

もしかしたら↑のインタビューを聞いてエピソードに取り入れてみたのかもね。
でもあそこまで拒食になってたら肉よりも食べやすくて癖のないものの方が良いのかも
知れないけど。（吐いてるし）

554 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:40:56 ID:???O

マイクロダイエット飲んでりゃいいのに。
友達のお母さんが薬剤師なんだが、一気に15キロ減ってすごいシャキシャキ動く人になった。
体重減るし、同時に体の調子もよくなる、って超宣伝していたよ。
バレリーナってたんぱく質をかなり取らなきゃいかんの？
焼魚とかじゃ追いつかないのかな。

555 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:58:05 ID:???O

>>554

あんだけコア系しっかり使ってたら不足しちゃあかんかと
カロリー考えたらソイ系もあるし…

まぁ実際は不足分を効率よく補う程度だろうけど…

556 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 10:03:26 ID:???O

この流れで思い出したんだが、豆腐ってカロリー多いって本当かな

557 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 10:18:34 ID:???0

あるあるとかに
コロッと騙されそうな主婦の集団みたいな会話…

558 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 10:20:45 ID:???O

豆類と豆製品はカロリー高いよ。
低脂肪だけど。


マイクロって利くのか…あの広告がいかにも胡散臭いんだけど。

559 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 10:41:54 ID:???O

宇多田ヒカルの立派すぎる背中と肩ロース見てたら、
ふとみを想像した
あそこまでじゃないだろうけど
宇多田が普通のときくらいが、ふとみのでは
太り気味て言われるくらいかな

560 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 10:47:43 ID:???0

今度はワイドショーにたかる主婦か
生臭いババアだらけ

561 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 10:52:16 ID:???O

>>556

カロリー自体が×って訳ではないんだよ
基礎代謝分のうち必要な栄養素を必要なバランスで取れってだけで
同じ質量で栄養素と熱量のバランス考えたら
豆腐はバラ肉に比べたら効率良いでしょ

562 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 11:38:02 ID:???0

今月、ヴィリお休みだっけ…

563 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 11:46:21 ID:???O

ｷﾞｼのｷﾞの字もなかった…＞ﾀﾞﾋﾞﾁﾝ

564 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 11:54:02 ID:???0

ﾀﾞﾋﾞﾁﾝも連載お休みの月にインタブーとか未公開カラーイラスト
載せたりすればファンが見事に吊られて買うと思うのにね。

565 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:01:27 ID:???0

メディアワークスの事だから、それくらいの浅知恵ははたらくでしょう。
逆に言えば、先月号で大量に釣れたので今月号は別に部数伸びなくていいと考えたとか。
年度末だから休みたいとかw

566 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:03:30 ID:???0

ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
100g中のエネルギーとタンパク質
木綿豆腐 　　　　72kcal 6.6g
ささみ（ゆで）　125kcal 27.3g

でも、ダイエット的には、豆腐の方が満腹感あって効果的なような。

567 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:21:41 ID:???O

あとは体を冷やさなければいいよね
湯豆腐最強

568 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:37:11 ID:???0

スレ違いババアきんもー

569 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:14:17 ID:???O

ふとみの件で思うのは、デブ親は娘も自分の遺伝子を受け継いでいる
という事を自覚して、バレエなんか習わせるなってことだな。

間違って娘が努力家で上級レベルに行っちゃったらいずれ悲劇が待っている…。


どうせ若い頃の夢を娘に押しつけるなら
ピアノかバイオリンにでもしとけと。

570 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:41:32 ID:???O

バレエに限らず、身体的に向いていなくても一流になる人はなるんじゃね？
フォローの問題だと思う。
体型に難があってふとみが悩んでるなら、ママがなんとか協力してあげたらよかった。
本人の本気度と親の本気度が揃わないと悲劇。

あ、でも千花ちゃんのところは両方本気だったのにああなったのか。

571 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:44:53 ID:???0

ふとみの親もあれなりに本気だったと思うよ。
身体の事を心配して一生懸命の結果がステーキなんだと思う。

572 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:51:21 ID:???0

>>570
「一流」がどの程度を言うのかによるけど、
ローザンヌ狙ったり、上の方で出てたパリのバレエ団も行けるくらいのレベルに
到達しちゃったら、親の体型で落とされるからなあ。
遺伝子まで才能に含まれるなら、もう努力ではかなわないよ。

573 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 14:17:15 ID:???O

では、いっそのこと親を誰ぞの手で

574 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 15:19:28 ID:???O

ロシア人も親を見るの？中年で痩せてる人少なそう…

575 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 15:29:11 ID:???0

しかし冷静になったら、「ふとみ」って呼ぶのもﾃﾗﾋﾄﾞｽwwwww
どうあがいても痩せられないフラグをﾈﾗｰにかけられてるかのようだよwwwww

>>白眼子
ここで話題に出てたから買ってみたけど、自分も泣けた。
後に自身も言ってたけど、光子がもっとしてたらシロさんから引き離されることなかったのに〜
恩人なのに恩知らずめ。
まあでもあの数年があったからこそシロさんへの言葉が言えたのかもなって思った。
誰かに愛される幸福とそれを失う不幸と、自立する気持ちを得ることが必要だったと。

576 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 17:49:41 ID:???O

某ギタリストは名前がフトシなのにアンガールズ並に痩せてるんだがな

577 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:03:13 ID:???O

鳥山のバンダナの中身はどうなっているのだろう…

578 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:07:33 ID:???O

雛が震えているのでそっとしておいて下さい

579 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:11:10 ID:???0

ちょｗまぁ大分薄くなってるだろうね。

580 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:49:29 ID:???0

何の漫画の事だろう？

106 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/20(金) 14:45:35 ID:QcEFNYVo
私もこないだ社会人入試の合格発表の前夜に夢をみて、それが死んだばあちゃんの家
の仏壇の前で突然胸が痛くなって、題目３回唱えたらスーッと楽になった、という
非常に意味深な夢だったんだけど、あれはなんだったのかな。

入試は合格したけど。

　昔、山岸涼子のエッセイ的漫画で、「人生のなにかに行き詰まってる人は先祖の
墓参りに行け」と描いてあったけど、やはりそういうことなのかな。

581 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 19:39:13 ID:???0

>>570
>バレエに限らず、身体的に向いていなくても一流になる人はなるんじゃね？

このｶｷｺを読んで、萩尾望都の「フラワー・フェスティバル」の点子ちゃんを思い出してしまったよ。

582 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:29:51 ID:???0

たま子ちゃんのこと？

583 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:30:11 ID:???0

>>575
>しかし冷静になったら、「ふとみ」って呼ぶのもﾃﾗﾋﾄﾞｽwwwww

ときどき「ひとみ」なのを忘れそうになる…

584 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:32:55 ID:???O

流れ豚切りですが

バレエやる人は正座しないそうだけど、
これは「しない」の？
それとも「できない」の？

篠原姉妹もお祖母さんがお茶の先生だったのに、
千恵子さんが正座はさせない、みたいなこと言ったようだし・・・
正座はそんなに脚に悪いのかな

585 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:47:11 ID:???0

O脚になるから正座すんなって
よく言われてるから悪いんじゃない？

586 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:55:55 ID:???O

血行悪くなるし、体には良くない姿勢だと思う
実際、老人にはキツくて葬式とか行くと、椅子が用意されてるし
日本の様式美？みたいなもんなのかな
バレエの姿勢だって体にいい訳じゃないんだろけど
人体にとって不自然なポーズという点は共通点かも
あと、和式トイレに慣れてないせいか、体育のとき、
俗にいう、ヤンキー座り（う○こ座り）できなくてひっくり返る子もいた
今どきの子はもっと多いと思う

587 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:59:48 ID:???0

気になったのは千花の松葉杖。
（散々ｶﾞｲｼｭﾂの話かな？●持ちじゃないので過去ログ見れません。ｽﾏｿ）
普通は、怪我した足側に持つんじゃなくて、反対側の足の方だよね？
膝の場合は違うのかしら？

588 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:01:34 ID:???0

ここきて「ふとみ」って読んだとき爆笑してしまった
ひとみちゃんごめんね

589 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:01:42 ID:???0

>>582
そうでした･･･orz

新井素子の「あなたにここにいて欲しい」という本に「生まれも育ちもアメリカで
1度も正座をした事がないから脚が欧米人並みに美しい」という描写があるよ。
あと「日本人は正座をするから欧米人の脚より膝が出っ張っている」とも。

590 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:12:34 ID:???O

特に皇室には興味ないけど、雅子さんが嫁いでいく日、
お母様、妹さん２人並んでて、とにかく足がスラッとして、
細かったのが印象に残ってる（雅子さんもだけど）
欧米生活が長い人たち＆ブルジョワ〜、という気がしたなー

591 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:27:38 ID:???O

松葉杖は両方につくもんだよ

592 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:36:17 ID:???0

>>591
松葉杖って書いてしまったので誤解されたかも（スミマセン）。

怪我したばかりの時はそうです。
でも、回復するに従って両側2本から片側一本になるんです。
そして松葉杖から簡単な杖に・・・・・って感じ。

問題は、だいぶ回復して千花が片側一本の杖になった時。
千花は怪我した左側で杖をついてるけど、本当は右側につくのが正しいんじゃないかって思ったので・・・・

593 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:01:40 ID:???0

>>547
オードリー・ヘプバーンが「ローマの休日」のｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに合格して
ヨーロッパからアメリカに船でやって来る最中、船内の料理がとって美味しくて
しかもビュッフェスタイルだったので食べ過ぎて太ってしまった。
それを見たディレクターがすごく怒ってダイエットをする事に。
毎日のメニューとして食べる様に指示されたのがタルタルステーキ。
その結果、２週間ぐらいで見事なあの元のスタイルに戻ったそうだ。

594 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:02:09 ID:???0

>>592
普通は怪我した足側につくよ。
怪我した足のかわりの補助なんだから、
右についても左への負荷は軽減されないでしょう。
膝でも足首でも同じです。

595 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:06:25 ID:???0

いや、松葉杖（両方から片方になって取れる過程）の経験があるけど、
>>592の言うとおり、怪我したのと反対の方に持つものだったよ、片松葉。
足をついたらいけない（体重をかけられない）状態のときは両松葉で、
それからだんだんに負荷をかけていくものだから。
テレビなんかでもまず間違って使われているけどね。

596 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:15:14 ID:???0

>>595
えと、うち接骨院なんだけど
松葉杖のつき方は基本的に>>594だと思う

松葉なら、元気なほうには持たないよ。
お年寄りがつく杖のような時は、元気なほうに持つ。

597 名前：５９２：2007/03/06(火) 22:18:01 ID:???0

>>595
そうですよね。同じように思っていた方がいて嬉しい。

私も骨折の経験があって、その時にリハビリをしてもらった理学療法士さんに聞いたのですが、
怪我した足に体重の負荷をまったく掛けられない状態では、両松葉。
だんだん体重が掛けられるようになって、片松葉になるんですよね。

598 名前：５９２：2007/03/06(火) 22:22:03 ID:???0

う〜ん、病院と接骨院ではリハビリのアプローチが違うのかしら？

599 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:23:10 ID:???0

またどうでも良い事で言い争ってるw
見てないけどwww

600 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:24:36 ID:???0

どちらもアリだとか

ttp://www.bearslope.com/crutches/07_bye.html

601 名前：595：2007/03/06(火) 22:26:00 ID:???0

>>598
ごめん、ちょっと考えて補足。
私は父が「元気なほうにつくと体を傾けて歩くことになって他に影響が出る」
「片側を庇うのではなく、補助として使うから、患部の側」と言ってるのを聞いたんだけど、
それは、自分（股関節の怪我）に特化した話だったのかも。

どちらが間違ってるというのではなくて、
症状や、注意する事柄によって変わるんだと思う。

602 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:26:39 ID:???0

>580
墓参りねえ…「月の絹」かな？

603 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:27:53 ID:???0

>>580
ゆうれい団にあった気もするが……良く覚えてない。

604 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:28:06 ID:???O

ヘプバーンもバレエ経験者だったんだよね
背が高すぎてアウトだったと聞いたような・・・

605 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:28:22 ID:???0

あれ、名乗ってるレス番ずれてる
>>601は>>596の発言です。失礼しました。

606 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:30:12 ID:???0

>>601
なるほどそうですね。
（ちなみに私は足首の怪我でした。）

607 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:31:47 ID:???0

>>601 おいおい、595は私だってｗ　
自演みたいに思われるからレス番申告は気をつけてくれ。

>>600のページ見てきた。そうか、両方ともアリなのか。
私は自分のときも弟（膝の手術）のときも正松葉の指導だったので
（全く違う病院）、そうだと思い込んでいたよ。ありがと。

608 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:34:24 ID:???0

>>607
本人気付いて謝ってるのに・・・

609 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:35:57 ID:???0

謝っている人に追い討ちをかける。それがｷﾞｼｸｵﾘﾃｨ

610 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:37:55 ID:???0

自信満々にレスしたから恥ずかしいんだよ
そっとしといてやれｗ

611 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:38:23 ID:???0

>>609
うまいね。

ゆうれい団って死ね死ね団みたい。

612 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:41:05 ID:???0

単にﾘﾛしなかっただけねーの
ﾊﾘﾂｷおばさんたちｺﾜｲよ

613 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:42:21 ID:???O

>>604背が高くてアウトか。こればっかりは太ってる人よりどうにもならんな…
茜は「私のクララはどこ？」とか言ってたが、クララに選ばれてたかな？

614 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:43:00 ID:???0

リロしなかっただけなら
書き込み反映して気付いた時点で謝る罠。
やはりｷﾞｼｽﾚｸｵﾘﾃｨ

615 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:44:28 ID:???0

うん、そう思う。
>>607さん、私も病院では正松葉だったのでそう思ってたよ。
みなさん、ありがとう。

616 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:45:00 ID:???O

間違いに気づいても謝らない。それがｷﾞｼｽﾚｸｵﾘﾃｨ

617 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:46:01 ID:???0

なに？この謝れ、謝れの人

618 名前：605：2007/03/06(火) 22:48:32 ID:???0

えっと、私が間違えたせいで変な流れになってごめん。
>>607、ほんとｽﾏｿ。

619 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:49:44 ID:???0

どちらもアリだとソースが出ても
普通はこうだとアピが止まらない。それがｷﾞｼｽﾚｸｵﾘﾃｨｗ

620 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:51:34 ID:???0

誰も、そんな事言ってないじゃん。
もう煽るの止めようよ。

621 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:51:45 ID:???0

もう「ｷﾞｼｽﾚｸｵﾘﾃｨ」をNGワードに設定したい
わざとｷﾞｼｷﾞｼさせたい人がいるんだね

622 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:54:41 ID:???0

松葉杖なんてどうでもいいけど
>>607は感じ悪いでしょ、どう考えてもｗ

623 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:54:45 ID:???O

たぶんそう。わざと場を乱して喜んでる人。

624 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:56:53 ID:???0

私はそこまで思わなかった。
PC越しの相手に、そこまで決めつめない方が良いと思うよ。

625 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:57:34 ID:???0

>>607
それはそうだけど
だからといって煽るのは良くない。

626 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:58:42 ID:???0

私も。
仮に感じ悪かったとしても、それで叩いていいとは思えない。
煽ってる方が100倍感じ悪い。

627 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:00:34 ID:???0

>>621>>623
そうだよね。今日は全体的に感じ悪いよ。
>>607みたいにわざと釣り餌まいてる人もいるし。
煽り煽られしたいだけなんだろうね。

628 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:02:36 ID:???0

ああ、>>607の釣りか。
すぐにミスだとわかるのに自演扱いされるとか、変だもんね。
ｷﾞｼｷﾞｼ言ってるのも本人なのかも。

629 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:03:35 ID:???O

先週の土曜だったか、
ＮＨＫ教育でジゼルやってたね

プリマが華奢で、かなり小柄に見えたような

バックの日本のダンサー、
主役より結構後ろにいるのに、申し訳ないが顔の大きさが同じぐらいだったよ

むー・・・これもなかなか、いかんともしがたい

630 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:03:50 ID:???0

なんで>>607をそこまで粘着して叩くのか判らない

631 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:05:23 ID:???0

>>630
もういいから。

632 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:05:25 ID:???0

このスレが他の住人から敬遠されるわけがわかった気がする
性格の悪いレスが多すぎだ

633 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:07:36 ID:???0

>>618
気にしなくていいよ。間違いだとすぐわかったから。
逆松葉のこと教えてくれてありがとう。
チカちゃんも他への影響を考慮した設定だったのかもしれんね。
骨や筋も含め体のバランス崩れるのは出来るだけ避けたいだろうし。

634 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:07:43 ID:???O

松葉杖の話はおしまい！

ところで、コナンだか金田一だか知らないが、推理もの漫画のトリックで「あいつは松葉杖を逆に使っている！」
と言って犯行を暴く話があって
後日「すみません松葉杖は両方につくことがあります」と訂正が入った。
そんだけ

635 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:09:00 ID:???0

>>630
即訂正された名乗り間違いに、
わざわざ嫌味なレスする人はあんまりいないからだと思う。

636 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:09:58 ID:???0

>>634
おしまいと言って別の話を振るのかと思ったら・・・
面白すぎｗ　

637 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:10:49 ID:???0

思い込みを語る時は、
まず調べましょうってことだねｗ

638 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:14:21 ID:???0

>>635
それが叩いた人の怒りに触れたと。

639 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:16:56 ID:???0

>>638
ただ単に、他人の間違いを偉そうに突いた割に
自分も思いっきり読み飛ばしてるじゃん！と、感じ悪く思われただけでしょ。
当人が嫌味なレスしなきゃよかったんだよ。自業自得。

640 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:19:03 ID:???0

そこまで２ｃｈの書き込みにカリカリするもんなの？？？

641 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:19:29 ID:???0

>>639
ﾊｹﾞﾄﾞ
なんでとか聞いてる人がわからない
これ以上話続けたくないならスルーすりゃいいのに。
ご本人なら謝れｗ

642 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:20:15 ID:???0

>>640
カリカリしてるんじゃなくて面白がってるのではないかと。

643 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:23:17 ID:???0

でたよ、謝れさんがｗ

644 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:23:50 ID:???0

こんなスレでストレス発散はﾔﾒﾚ

645 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:25:49 ID:???0

まあ、理由なくいきなり叩かれたなら同情もするが、
自分で原因作ってる人はね…

646 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:26:36 ID:???0

ストレス溜まっている人が多そうだね。

647 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:29:01 ID:???O

謝罪と賠償をry

648 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:30:42 ID:???0

>>644
あなたも流れを作った一因なんだから、そういう言い方は…。
あと文章の下に改行入れる癖、やめたほうがいいｗ

649 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:31:08 ID:???0

>587
●はなくても過去ログは読めるよ。
途中までまとめサイトあるし
テンプレに案内あります。

650 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:32:49 ID:???0

あ、>>587の人かｗ
よく気付いたなあｗ

651 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:36:47 ID:???0

>>648
え〜〜〜？？？　もしかして644＝587とかって言ってる？
私は644だが、587じゃないよ。
たまたま入った改行で、そこまで確信もって言うのはどうよ？

652 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:39:06 ID:???0

認定厨続々。それがｷﾞｼｽﾚｸｵﾘﾃｨ

653 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:40:47 ID:???0

いやあ、同じ文章の特徴を持った人が
一連の話でずーーっといると、気にはなるよねｗ
私も>>630あたりで気になったけど、言わなかったのにｗ

654 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:41:05 ID:???O

>>576　アベ乙

655 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:42:10 ID:???0

さて、話題を変えよう。

「テレプシコーラ」、いろんな人に読んでもらえれば良いなぁ。
これを読むと、自殺がいかに自分が大切に思っていた人達を苦しめるのかよく分かるよ。
「自殺はいけない」なんてありきたりの言葉を聞かせるより、ずっと良いと思う。

特にイジメで苦しんでる子が絶望感や復讐のために自殺を選ぶケースがあるけど、
いじめた側の子は図々しく現実を生きて、自殺した側の家族が一番、永遠に苦しむ。
イジメに悩んでる子に一番読んで欲しいかな。

656 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:42:21 ID:???0

すげー伸びてると思ったらwwwww

657 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:44:03 ID:???0

>>655
いじめで悩んでる上にこんな直球なもの読まされて
追い詰めてるとしか…ｗ

658 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:44:54 ID:???0

>>657
そっか、やっぱりｷﾂｲか。

659 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:45:04 ID:???0

>>657
普通の子ならあれ読めば踏みとどまるとおもうけどなあ。

660 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:47:14 ID:???0

>>655
自分の死が誰かを変えることがある、と解釈されたら、
余計に死にたくなるんじゃないかな。
つか、生きることに苦しんでる人に、
死んでも他人を苦しめることになると脅すより、
生きることが苦しくないようにしてやるという発想は…？

661 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:49:07 ID:???0

またそういう責める様な言い方を…

662 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:52:48 ID:???0

→死んだら苦しんでいたと気付いてもらえる
→死んだらお母さんやお父さんが自分惜しんでくれる
→死んだらきれいな場所にいける
→死んだら誰かの人生を変えるという「価値」を持てる

全然抑止力を持たない気がするｏｒｚ
自殺を志願する人は、死にたくて死ぬんじゃなくて
自分の生きる価値、生きる意味に絶望して死ぬんだし、
チカちゃんが死を選ぶ経緯を読んだ後で、
他の子供に自殺を努力で踏みとどまれとは私なら言えないよ。

663 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:57:24 ID:???0

漫画一冊読んだくらいで、生きるか死ぬかの瀬戸際にいる人に何を況や。
家族を苦しむなんてわかった上で、
それでも生きてるのが辛い人が死ぬんだろうに。

664 名前：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:59:10 ID:???0

ハッキリ言って死ぬ奴はサザエさんでも死ぬ。

665 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:03:21 ID:???0

説得力あるなあ

666 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:03:26 ID:???0

あんなに可愛くて頭もよくて才能もある千花ちゃんが
自殺してしまうくらいですから、自分なんか生きてても…
っていう気持ちになってもおかしくないと思うよ。

667 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:11:07 ID:???0

自殺するから、可愛くて頭もよくて才能もよくて
だったんだろうな。作品的には。

668 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:12:48 ID:???0

テレプシコーラは
天才美少女が
十巻かけてry


ですからw

例えばドラえもんでも「のびたですらアレくらい出来るのに、出来ない自分なんかry」
って自殺はありえるし
処天でも「あんなに美形で超能力があっても上手くいかない事があるのに、自分なんかry」
って自殺もあるよ。

669 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:15:09 ID:???0

>>668
えっと、皆ﾃﾚﾌﾟｼを否定してるんじゃなくて
>>655に違うだろ、と突っ込んでるんだと思うんだけど。

670 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:18:20 ID:???0

つい最近のいじめ自殺騒動は結構話題になったからなあ。
そのおかげかいじめっ子を排除するような方策が採られるようになるらしいし。

671 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:19:44 ID:???0

あらら、ここじゃイジメられてる子には読ませるな派が多いのね。
私は読んで欲しい派。

672 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:21:07 ID:???0

自分も、佐藤詩織先生の「みんなも親を残して先に逝かないでね」
というメッセージは、虐められて自殺を考えている人にこそ読んで欲しい。

673 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:21:27 ID:???0

>>671
はっきり言って無神経っすねｗ

674 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:24:38 ID:???0

>>673
考え方の違いじゃない？

675 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:25:25 ID:???O

>>673
もっと遠回しに言ってくれ

676 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:25:30 ID:???0

漫画読んで死ぬのを思いとどまれる人は
どんな形でも思いとどまっただろうし
死んでしまう人は、そんなことで思いとどまれないから死んじゃうんだよ。

>>671とか>>672は、
チカちゃんがﾃﾚﾌﾟｼのような漫画を読んでたら死ななかったと思う？
もう死んでしまった子供が、
これを読んでたら思いとどまってくれただろうに、と本気で思ってる？

気持ちの悪い過大評価は、
自殺を考えてる人はもちろん自殺で遺された家族に失礼だ。

677 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:26:01 ID:???0

「バレエがダメでも生きてれば良いじゃん！」という気持ちにさせられる。
だからもし自殺を考えている人がいたら、自分の悩みなんか馬鹿らしくならないかな。
残された者の哀しみも強く出ているし。

でも、それが全くの逆効果になる事もあり得るね。
そういう人は「サザエさんでも死ぬ」と思うなあ。

678 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:27:40 ID:???0

どっちの影響力もあると思う。

679 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:28:37 ID:???0

>>677
ﾃﾚﾌﾟｼ読んで馬鹿らしくなるって…
現実に悩んでる人にあまりに失礼じゃないだろうか。

680 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:31:34 ID:???0

>>679
人の悩みなんて他人からみたら馬鹿らしいものだよ。
悩んでる人は辛いだろうけど、年取ればそれも馬鹿らしく思える。
それを客観的に見るきっかけにならないかな。
という事を言いたかった。まあ失礼なのは謝る。

681 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:32:21 ID:???0

簡単に自殺を止められるなんて言ってる人は、
死にたい人にも死んだ人にも会ったことがない人なんだと思う。

友達が中学の時に死んだよ。
その当時ﾃﾚﾌﾟｼがあったとして私はその人に読めなんて言えないし、
読んだらどうにかなるなんて絶対に思えない。
あまりにも失礼で、あまりに冒涜的だ。

682 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:34:44 ID:???0

過剰反応じゃないかな

683 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:37:09 ID:???0

漫画が自殺防止に効くって言いたいんじゃなく、
自殺まで考えてしまうような子にも、残された家族の気持ちに改めて思い至ることもあるかと思う。

あの時は死にたいと思ったほどの苦しみでも、時間がたてば、人から見れば・・・・・
大人になってみれば分かるが「バレエだけが人生じゃない」は、本当にその通り。

684 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:43:48 ID:???O

死にたい人ならネットでいくらでも見つけられる。でも、かける言葉は見つからず自分の無力さを痛感するだけ。

685 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:49:28 ID:???0

むしろ死ぬ死ぬうるさいやつは死ねようるさい

と思ってたけど、アレ読んだら、残った家族がかわいそうだから
やっぱり生きてれば？と思うようになったかな

686 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:59:27 ID:???O

誰も漫画が簡単に抑止力になるなんて書いてないじゃん。

687 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 01:13:08 ID:???0

抑止力にはなるよ。続き物マンガの先とか、自殺したら読めないじゃん。

688 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 01:22:31 ID:???O

ﾐｳｯﾁが喜ぶようなことを言うな

689 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 02:07:51 ID:???0

そういやF中の教師達が手術何回もしてまたするって、そこまでしてバレエをするって
正直理解できないと言ってたなぁ。これって読者にはおまいら何もわかってないよとも
思わせるけど、それが一般的な反応だろうなぁと思う。学校は休み勝ちだし、
手術失敗で成績は落ちるし、その手術も普通の生活ならなんら支障がないんだもん。
あの先生達だって一応違う形でも挫折していく生徒達見てきただろうしなぁ。
視点が変われば教師の価値観も偏っているから理解不能になるんだよね。

690 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 02:17:02 ID:???0

正直同じ箇所を手術３回もやっていてさらに４回目って言われたら
状態を良くするために手術でも怖くなると思うわ
つか、２回目で怖いってもう泣いてたんだもんな

691 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 02:24:27 ID:???O

>>689
読者は都合3年分の苦労とバレエの厳しさを見てるからね。
自分も学校の先生やクラスメイトだったら
「そこまでしてやるものって一体？」と思ったかも。

692 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 02:37:34 ID:???0

>>687
ﾜﾛﾀww

693 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 04:47:36 ID:???O

絶望→自殺
という段階のように考えてしまうけど、絶望→抑鬱状態→解放されたい→自殺
というパターンだよね、きっと
衝動的なのは除いて

解放されたい→自殺しよう→実行
実行までの間は目的達成だけがある意味、生きる糧？となってたりするのでは
とか思ったりする
その目的達成のために生きてるときは、端から見ると少し回復した、元気になったように見えた、て写るのでは
実際はもう彼岸にいる状態というか

694 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 06:52:15 ID:???0

>>685
今、ニュースで、遺書（まだ自殺してない）でイジメが発覚したという話が。
発覚後、被害者に「遺書書いたんなら死になよ」と言ったらしい。
＞残った家族がかわいそう
そのイジメッコどもに聞かせたいね。
被害者が本当に死んだら、家族の悲しみをどう償うつもりだ？
「あっちが悪いんだからイジメたのは当然」と現在も反省なしだとか。

695 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 07:27:31 ID:???0

>>695
実際死んじゃっても「あっちが悪い」って本気で
思ってそうだよね。
それくらい他人の気持ちに鈍感だから
自殺したくなるような酷い虐めができるんでしょう。
死んだほうは死に損。
　
チカ死んだあとでも、自責の感情が全く無い
ケバ子って意外とリアルなのかも

696 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 07:44:31 ID:???O

あっちが悪い→自分は正しい
って構図が頭の中に出来てしまうと、人間どんどん残酷になっちまうしね。
前の話のキャリーのお母とか、テロリストとか
「自分は正しい」と思ってる人間が世界を滅ぼすんだろうな

697 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 08:37:34 ID:???O

↑
すごくいい事言ってる。

698 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 08:40:49 ID:???0

いろんなケースがあると思う。
「あの人は自分は正しいと思っている！視野が狭い！」
とやたら主張する人の方が、案外、自分の考えが全てだと
思っていたり自己愛激しかったりして、
それで思い通りにならない相手を排斥しようとする場合もあるからな。

699 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 08:56:21 ID:???0

自殺するのは本当によっぽどの時でしょうね。
自分のことを振り向いてほしい、被害者面して思い通りにしたい、
恨んで相手を悪者にしたい、思いとおりにならない人生が気に入らない
といった構ってちゃんは、自殺の真似事や自傷を繰り返しても
死なない。（>>694のようなのでなくてね）
トジコは生命力がおそろしく強かったせいだろうけどｗ

700 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 08:58:54 ID:???0

とじこワロス。
そろそろスレ違い気味かもしれないが。

701 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:08:48 ID:???O

いや、作品がらみの話だと思うよ。
今月はビリないわテレプシいつになるかわからんわでネタがないだけ。

トジコ、殺しても死ななそうなのにケミシより早死にしたんだね。
トラップ一家の前妻と同じで、子供生みすぎたか。

702 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:22:52 ID:???0

この手の話は、各人の体験や思考があまりにもばらばらだし、
違うものは受け入れづらいからな…

703 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:28:00 ID:???O

イジメの話は一般化できないよ。

704 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:33:50 ID:???0

だからさ
自分の体験と考えが中心になる割に、言葉は一般化できてしまうから
別意見の人を「無神経」「一概に言えない」「人それぞれ」って
それらしい言葉で攻撃できてしまう。

705 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:44:44 ID:???0

じゃあ、ちょっと山岸世界に戻すか。

山岸作品て、意外と自殺者少ない気がする。
むしろ狂人の方が登場回数多くない？

706 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:54:48 ID:???0

しかし、ある程度まで読まないと
本当の狂人なのか、周りがおかしくて狂人扱いされているのか
またもう一回どんでん返しがくるか解らないのだ

707 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 12:28:21 ID:???O

最後の１コマでドンデン返しの予感を残すよね

708 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 12:33:11 ID:???0

「ある夜に…」のよくばりの女は自殺したっぽい

709 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 12:52:59 ID:???O

さらに言うと、山岸漫画はタイトルだけ言われてもわからない。

710 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 13:20:59 ID:???O

>>708
かまってちゃんなのにね。
あとはミス・ドロシィと睦雄くらいか。
ミッシェルは未遂。

711 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:03:09 ID:???0

アラベスク二部のローゼは狂言自殺だったが見殺しにされてあぼん
ある夜に…のかまってちゃんもそんな感じだったのかも

712 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:04:14 ID:???0

天鳥船の主人公は睡眠薬自殺しようとして失敗して崖落ち→救出

713 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:16:21 ID:???0

>>710
ミッシェルは、最後のシーンでお兄さんがミッシェルの幻影を見るよね。
あれ、ミッシェルが死んでお兄さんに会いに来たってことなのかと思ってたのだけど、
どうなのかな？
もちろん死因は自殺・・

714 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:19:35 ID:???O

スピンクスのママンも自殺だったけ？

715 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:28:16 ID:???0

アレも自殺だね。＞スピンクス
息子の目の前で車に飛び出しって怖い。

716 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:47:09 ID:???O

>>715
死ぬ瞬間まで、つか死後もいっそう息子を何が何でも
支配しときたかった感じ
息子の父親に恨みがあったのかな

717 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:57:24 ID:???O

ゲイメンの女の子もだ

718 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 16:06:18 ID:???O

>>716
恨みというより愛しすぎなんじゃないかな。
子離れ出来ない親。束縛し過ぎな親。

「アンタが出ていくならお母さん死んじゃうから！」
って言ってホントに死んじゃった。

多分彼が言ってる「悪いことしたら殺された人間」というのも母親の事なんだろうな。
死んだ母親と、束縛するスピンクスとしての母親が混乱してて。

719 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 16:11:49 ID:???O

スピンクスと狐のやつは女性の裸が怖い。
エロくなくて、とにかく怖いよ。
怖くない母親ってギシ漫画にあんまりいない気がする。

720 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 16:16:10 ID:???0

>>719
わかる！硬くて厚みのある体なんだよね
執筆時期が同じなのかな

721 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 16:17:20 ID:???0

ｷｴｰ響子の家の母親はあまり怖くないかな？

722 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 16:23:28 ID:???0

私の人形は良い人形の時の
人形のことをすっかり忘れてたおかあさん
はあんまり怖くなかったような。

723 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 16:58:33 ID:???0

>>719
マンガ評論家の夏目房之介さんが、山岸さんのマンガで「スピンクス」と
狐（迷い込んだ子供たちを動物にしちゃう話ね）の女性を模写して、
「脇の下に食い込むような乳のラインとか、手招きする手の曲線に
ものすごい情念を感じてジワジワと怖かった」って書いてた。

怖い女体つったら、「メデューサ」もかなりのもんだったね。
あと「黒のヘレネー」ラストで、殺されかかったヘレネーが這いずってる
シーンの体はものすごく生々しかったっけ。

724 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 16:59:26 ID:???0

>>704
あなたは自分の意見が全てと思うような人っぽいね。

725 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:02:25 ID:???0

>>723
>>719
キルケー？＞狐

726 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:13:52 ID:???O

>>721
響子さんの母は存在感が薄すぎた
あんな父親がいばりんぼだと、普通、母と娘が結託して
父親がいないときに愚痴言ったり、仲間意識持つこともできたのに
響子さんも母親に逃げ場があればね…
度が過ぎると、一卵性母娘みたいになるかもしれないけど
でも、そういううちは父親を（夫を）ないがしろにしてる、
家庭でもありそうだから無理かな

727 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:18:26 ID:???0

鬼子母神は逆に、父親の存在感が薄かったね。

728 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:23:09 ID:???0

篠原家と逆にあの鬼子母神は、親の贔屓から
くる優越感でお兄ちゃんの性格が歪んじゃったね。

729 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:47:00 ID:???O

響子の家はあの母親も同罪だね。
お父さんのいいなりで娘かばったり一切しなかったし。

730 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:13:37 ID:???0

>>704
以前も「人それぞれ」という人を強く唐突に貶していた人がいたので
書き込むけど、実際、物事にはそれぞれの事情があったりするから
「人それぞれ」「一概に言えない」「必ずしもそうでもない」というのが
該当することがあると思うんだけどな。
「人それぞれ」とする動機だって、自分の意見以外は受け付けたくないから
というより、一般論化することによる危険性を避ける配慮もあるわけで。
どちらかと言えば「一概に言えない」（ある意見に賛同しないこと）可能性までも
否定してしまうことの方が、他者排斥的な危険度が高いような気がす。

千花ちゃんがああなったとはいえ、篠原母はしっかりしていて、
自分もあんな母親が欲しいなと思ったりしたけど、
「鬼子母神」の母はなんとも頼りなかったｗ

731 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:14:33 ID:???0

千花ちゃんを殺した千恵子も鬼子母神。

732 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:16:38 ID:???0

>>730
日本語でおk

733 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:19:28 ID:???0

>>730
私もその書き込み覚えてる。
「人それぞれ」的な人に私怨のある人がいるのかなと朝の段階で思った。

734 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:20:41 ID:???0

・・・うーん、私は千恵子どころか、という母親になりそうなので、千恵子さんを悪くいう気にはなれない
ギシ先生はどういうつもりで千恵子さんを描いていたんだろう
最後のほうで「これでまた厳しい篠原先生の姿がみられる」と金子にいわせてるし

735 名前：704：2007/03/07(水) 18:21:33 ID:???0

うおっ

別に否定はしてないよ
しかし、体験や思考によるものって、すり合わせることは絶対無理だし
すり合わせる意味もない。
だから人それぞれなのは当たり前なのに、
「人それぞれ」「一概に言えない」という、いかにも相手が偏狭みたいに言えてしまう。
そういうカチ合いは無意味なんじゃないの、と言いたかった。

736 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:21:54 ID:???0

テレプシは母子問題というよりは、
芸術至上主義、特定の価値観で狭まってしまうことへの
問題意識だったのでは？

737 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:24:13 ID:???0

でも私も特定の意見で括られると困るなーとか、
あの人のことまでそう思われてもと思うことがあるから、
一概に言えないという反論が必要なこともあるとおもった。

738 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:25:22 ID:???0

人それぞれの話はどうでもいい
つうかスレ違いだと思うんだけど
張り付いている人っているんだね

739 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:26:13 ID:???0

>>726
ｷｴｰのお母さんはお父さんにとってはぴったりのお嫁さんなんだよ
でしゃばらず、旦那には従順で、家事はきっちりやる。
親戚やお客様に対しての対人関係もそつなく良好。
着物でも洋装でもいつも身奇麗にしているし。

あのお母さんは自分がそういう風にできたから、なんで響子が
当たり前にできる事ができないのか理解できなかったんだと思う。
まして響子が見栄っ張りだから母親にすら悩みを打ち明けなかった。

視野の狭い響子にとって、我が家の父と母の夫婦のあり方が
理想であり、それが普通を思っていたのが不幸というか。

740 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:26:51 ID:???0

千花ちゃんを殺したのは六花。
祖母のことも殺した。

741 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:27:37 ID:???0

>>738
主婦層もいるから、朝から晩まで見ている人がいてもおかしくない

742 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:29:50 ID:???0

>>728
あのお兄ちゃんはまるでお母さんの恋人がわりのようだ。
（メディアのジャニっぽい娘さんもまるっきり同じ図式。）
お兄ちゃん頭いいからお父さんが浮気してたの知ってたと思う。
だから人一倍努力してああはなるまいと頑張ったと思う。
登校拒否になった時、父をバットで殴りこそうとしたのは
いろんな恨みがいっぺんに噴出したんだろうな。

743 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:32:28 ID:???0

>>742
鋭い。

744 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:34:58 ID:???0

あのお兄ちゃんは、母親の贔屓や溺愛で
歪んだ形でアイデンティティが形成されてしまった。
うまく行っていたころは駄目な妹も自分の満足感の糧になってそうだけど
挫折した後だと妹の存在がまた重荷になるだろうなぁ。

745 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:37:43 ID:???0

>>704は別に「ひとそれぞれ」なのを否定してないと思うけどな。
むしろ逆に一般化する事の危険性を言ってるんだと思おう。

746 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:38:52 ID:???0

鬼子母神のお兄ちゃんは、勉強するのは僕の役割、
妹は女として家の事をやるのが妹の役割と思っていたね。
それもどうやら母親の考え方の影響のようだけど。
役割である勉強で躓いてしまってからガタガタ。

747 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:40:30 ID:???0

>>745
アンカーの使い方変えて乙

748 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:42:14 ID:???0

鬼子母神の妹は、性格があまり屈折してなくて偉い。
劣等感からくる歪みや、「お兄ちゃんよりうまくいっちゃったテヘ」
みたいなところがない。

749 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:44:39 ID:???0

>>748
でも、あの妹もコノハナサクヤヒメの典子ちゃんみたいに
勉強しても褒めてもらえないから諦めちゃったっぽい

750 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:45:04 ID:???0

>>746
そういう描かれ方だった。

篠原家は、千恵子さんも含めいい家庭だったのに
問題が起こってしまった、それはなぜか？という話かな。

751 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:47:10 ID:???0

>>749
あの妹がｷｴｰにならないのは周りに友達がいた事と
違う価値観を持つ良い彼氏ができた事だろうなぁ

兄の方は学校の同級生も全部ライバルだろうしｷｴｰ手前。

752 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:51:58 ID:???0

ニャルホドそういう人間関係の出口も必要だよね

753 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:53:56 ID:???0

チカちゃんも出口がなかった…

754 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:57:36 ID:???0

>>747
意味が分からん

755 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:57:40 ID:???0

>>748
お兄ちゃんすごーいって喜んでいる姿はちょっと六花ちゃんっぽい

756 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:13:31 ID:???O

親子の相性というか、性格も影響するかなあ

篠原家の親子関係は、表面的な問題はとりたててなかなった希ガス

ただ、チカちゃんが、
ユキちゃんは欠点もろとも周囲に受け容れられてるのに、自分は・・・
ってシーンが見ててホントつらいよ

757 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:19:47 ID:???0

>>756
自分はチカちゃんがその事に気づいた時、
出口を見つける事ができるかなと思ったんだよなぁ
不良化でも夜遊びでもどんな方法でもさ
ブチぎれて家族に感情をぶつけてしまえてたら良かったのに
本来反抗期の時期だよね

758 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:32:34 ID:???O

>>757
ブチ切れる瞬間を逃しちゃって、自閉してしまった、て感じがする
弱音を吐かないチカちゃんは、それゆえタイミングが難しかったのかも

759 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:05:49 ID:???0

自分は千花は死ぬと勝手に思い込んでたから、
山岸ワールドだったらレイプされたり
やりたくもないのに男とやったりの展開になりかねないとあの頃ひやひやしてたよ
だから汚される前に死んでほっとした
歪んでるけど

760 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:20:07 ID:???O

チカちゃん、手術費用のことも気がかりだったろうしね

ホント出口がない・・・

761 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:48:11 ID:???O

自分にかけてくれた高額な手術代のことも考えて
医者になりたいと言ったんだよねきっと・・

762 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:55:05 ID:???0

>761
そっか、稼げる仕事も魅力だったのかもね。
バレコンのときもお金かかるって言ってたし。
自分にかかってるお金が普通の子より多いことをいつも自覚してたから。

763 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:03:16 ID:???O

>>739
響子さんのお母さんは器用なそつのない人だったかも、という話で思い出した。
お客さまに上手にお茶を出すのよ！て言われて逆にわなわなしてひっくり返してた話があったよね。
あのエピソードってブルーロージスの、先生の湯飲みを割っちゃダメよ！って言われて結局割っちゃった話に似てる・・・。
繰り返されるテーマだよね。やっぱり響子はギシ先生の自画像なのかな。
ブルーロージスで、「人はそれぞれの価値観の中で生きている。
その中でスムーズに成長できた人間は、そうでない人間が何につまづき苦しむか理解できないだろう」
というモノローグがあったよね。
ギシ先生は要領のいい妹や母親に理解されない苦しみを味わってきたのかなぁ・・。

ギシ先生カワイソス。

764 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:13:32 ID:???O

ｷﾞｼの妹って要領良いのかな。

765 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:21:24 ID:???O

>>763
似たようなこと思った
鬼子母神の女の子も

女の子はこうあるべし、ていうのが家の中に何となくあって、
ギシ先生は、その主人公たちのように上手く出来なかったのかなとか
天人からブルーロージスの境地に行き着くまで、
これほど時間がかかったのかなあとかも
天人はまだ先生自体、若かっただろうから、響子をあそこまで描いた
年月を経て、ブルーロージスでは、主人公に対する愛とか許容を感じる

766 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:32:11 ID:???0

朱雀門は、今の自分が過去の自分に語りかけてるような
と思ったな。

767 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:59:22 ID:???0

>739
響子母は、愛人と対照をなす記号っぽいな。
個性らしきものが一切描写されてないし。
同じ理想の妻・理想の母でも、「ドリーム」の丹生はプラスアルファがあって
ものすごく個性的なキャラになってたが。

>763
その苦しみを消化して、あの名作が生まれたのだと思うと感慨深いな。
本当、創作の糧にならない事ってないよね。


話ぶったぎってごめん、>723でタイトル出たんで思い出したんだが、
黒のヘレネーのラストシーン、みんなどういう風に読んでた？
自分は読み込みが甘いのか、妙に唐突というか尻切れとんぼに感じられて、
余韻を味わう事ができなかったんだ。誰か取っかかりを恵んではくれまいか。

768 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:05:28 ID:???0

>>764
確かｷﾞｼ先生自身が末っ子だよ。

769 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:11:05 ID:???0

>>768
ギシ先生は長女だよ。お兄さんと妹がいる。エッセイマンガにもでてくる。

770 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:15:15 ID:???0

>>757
弱い面や弱味を変に繕わず出した方が、
長い人生対処しやすいかもね。
自分の弱味を見せたがらない人って悪い意味でプライド高くて
それで歪んじゃったりする人もけっこういるけど、
千花ちゃんは周りに遠慮したり、親を心配させまいとして
ああなった所が気の毒だ。
二度目の手術でつらい時もこらえていて健気だったのう。

771 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:15:58 ID:???O

>>767
におうさんて、壊れてる人だよね
夫や近親者にならない限り害はないけど
ヘレネーとにおうさんて、「他者を必要としてない自分だけの世界」に住んでる
人を省みることがないし、関心もない
けれど、他人は虜にしてしまうとことか、似てる二人だと思う
喜怒哀楽が鈍感なところも

772 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:17:02 ID:???0

>>755
母親からは「悪魔」扱いだけど、あの環境の割に天真爛漫っぽいよね

773 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:22:04 ID:???0

>>769
妹さんがいるからギシ先生の感情移入先は千花かな？
と思っていたら六花だったのが意外だった。

774 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:25:21 ID:???0

>>769
「恐怖の甘い物一家」で、家族は兄と妹と両親、って出てるよね。
恐怖の甘い物一家も、深読みすると、ギシ先生だけがひとり、
家族と嗜好が異なっているというそこはかとない孤独感を感じるよ。

「家族からの疎外」ってのもギシ先生のテーマ？
家族から疎外されている代表選手は、王子だよね。
才能があるけどなにか欠けている人間というのもギシ先生は好んで描くけど、
王子も先生自身なのかなぁ。
王子が毛人から最後にふられるときに、「自己愛が強すぎる人間は、
そこから抜け出さない限り孤独から逃れられない」って言われていたのを思い出します。
響子＝自分への言葉なのかな？　自己愛強すぎるとキエーーってなるよ！っていう。

ギシ先生はほんとに自分に厳しいというか自省的な性格だよね。
先生のなかに、弱い自信のない自分と、それを厳しく叱咤する自分という
２つの人格があるような気がする。
繊細だけど論理的で突き放すような部分もあり。

775 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:31:02 ID:???0

姉妹関係で言えば自分は姉なのに、アラベスクとか
妹が成功する話が多い所に、ギッシーのやけに良心的な
ところを感じてたｗ
ラノベ作家でも漫画家でも、自分と同じポジションの兄弟姉妹を
マンセーしたり、他の方をこきおろしたり、姉妹へのうらみつらみを
晴らす人もいるから。

776 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:42:12 ID:???O

つーか恐怖の甘いもの一家読みたい

777 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:44:29 ID:???0

前に何かのインタビューで、「自分は社会不適合者だ」って言ってたそうじゃまいか、ギシ先生。
響子が、「そこらへんのこんな小さな子どもにでも簡単に出来ることがあたしにはできない！」って
佐藤くんにかきくどくシーンは、ギシ先生も社会でそんなふうに思って悩んでたんだろうな、と
伺わせるに足る。
そして、「牧神の午後」で、「翼を持った者には腕がない！腕がある者には翼がない」という
モノローグも、ギシ先生が自分を、マンガを描く才能の代わりに普通に社会人として生きていける
スキルを持たないということを表したんじゃないかな・・・。

778 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:04:06 ID:???O

ギシ先生は実母とは死に別れて、
お父さんは再婚されたんだっけか

恐怖の甘いもの一家は、実母？義母？

779 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:07:14 ID:???O

>>777
実際に社会不適合者かどうか別として、、自分の中でそういう思いは強そうだね
漫画家さんとか小説家、表現者としての仕事をしてる人て、
自分に対してそういうふうに見てる傾向があるような

そういう思いがあっても、社会に適合していかなければならない、
て思ってるサラリーマンやOL、自営業の人とかも結構いると思うなー

780 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:07:26 ID:???0

>>777（ラッキースリーセブン）

同感です。ギシ先生、お若いころはいろいろご自身の性格のことで悩んでいたんだろうな〜。
あんなに美人で、料理もできそうだし、漫画も描けて、自分なら傲慢になるけどな〜。
ギシ先生の成長と心境の変化など考えながら作品を眺めると、いくつか
テーマの流れ、変遷があるような気がします。

自己愛が強すぎる人間は幸せになれない（天人唐草、日処処天子、ドリーム、ヘレネー、
ストロベリーナイトナイト）
才能がある人間はどこか欠けている（日処処天子、牧神の午後、二口女）

ってことを繰り返し描いた時代から、
愛情を満たされてこそ自分を愛することができる（ブルーロージズ）
って心境に到達して、
母子の愛情関係を観察する（鬼子母神、ぜんそくの男の子の話、メディア）
不倫関係を観察する（金鎖銀鎖、蜃気楼）
時代を経て、
親を許す、自分を許す（鬼）
という心境に達したのかな？
作品の時代はぜんぜん検証してなくてめちゃくちゃだけどw
なんとなくイメージです。

781 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:22:12 ID:???0

>>773
キャラクターの誰にも感情移入はしてないと思う。

インタビューで言ってたのは「私にも六花ちゃん的な部分がある」だった。

782 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:24:00 ID:???0

>>763に哀れまれる方がｶﾜｲｿｽだよw

783 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:27:12 ID:???0

>>777
私の友達が、こっちがいやになるくらい恵まれてて易々と成功してしまう人なんだけど
「その代わり自分は他の人が楽々やれることで、すぐつまづく。
平坦にやっていくことがそもそもできない」と言っていた。
その人は世間的に優等生だけど、そういうことを聞いていたせいか
六花に、「何か才能を持っているけど、何か大きく欠けている人」をイメージしちゃった。
王子とは全然タイプが異なるけれど。

784 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:31:13 ID:???0

才能に代えて欠け落ちたところがある事で、選ばれた人間だとうぬぼれれば傲慢になるが、
自省して謙遜する人間は、より深く人生を考察できるという見本だな、山岸さん。
あれだけの才能があって、なお自分を低くできる人間性に感心。

785 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:32:56 ID:???0

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/02/post_47.html
>山岸さんは『天人唐草』を描いてる最中
>「これ描きたくないわ、描くの嫌だわ…」と
>何度も言ってたそうです。
>後のTVインタビュー（かなり前）で「好きな作品であり転機になった作品」と言ってました。

そして前スレに貼ってあった文庫版「天人唐草」のらも解説
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/ramo/isshou/1994/index.html
>山岸涼子は大人ではない。
>彼女は秀逸な作家だ。秀逸な作家である限り、決して大人にはなれない。
>彼女もまた迷い子の一人だ。だからこの作品集には「まなざし」が存在するだけだ。
>道しるべはない。それが正しい。とてつもなく正しいと思う。

これに対してｷﾞｼが「そこまで見抜かれていたとは！」と言ったエピソード。

これらを総合して、「天人唐草」から今の「家族と決別または家族に翻弄されて行く子供」
というテーマが決まっていったんだと思う。
そのきっかけがｷﾞｼ先生自身の経験によるものなのかわからないけど、
それだけじゃなく色々な社会現象や歴史から得て来た物もあるんだろうなあ
と思った。

786 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:38:41 ID:???O

ｷﾞｼ先生はこの長年に渡ってエンターテイメント性を失わなかったのが
エライと思うなあ。
才能なんだろうけど、書けない時期もあったと言うけど、
いざ書けばどんなテーマでもちゃんと
プロの作品として高いところなのがすごいと思う。
プロは、読者が作者の都合なんてｼﾗﾈの状態で読んで
おもしろいと感じる作品にしないといけないよね。

787 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:39:52 ID:???0

>>784
傲慢な天才というのも特に芸術分野にはいるとしても
才能のある人って内に自信を持ちつつ謙虚なことが多いのかもね。
私が優れているのよという意識で殻を作ったりしないようなの。

788 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:41:03 ID:???0

>>787
「己を振り返らない天才」か。
あの言葉は自分に向けられたものなのかも知れないなー。

789 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:41:33 ID:???0

謙虚なこと言っておいて、成功しちゃうような人って好きになれないわ

790 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:42:58 ID:???0

>>789
「全然勉強してないよー」と言いつつテストでいい点取る奴に騙されるタイプ。

791 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:43:36 ID:???0

そう言えば「己を振り返らない天才」って誰のことだったんだろう？
あそこで暗い顔をしたトガシーに何か過去がある？
あまりしっくりこないけど六花のこと？
それとも別の人のことを指しているのでしょうか。

792 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:46:50 ID:???0

>>789
頭がいいから驕らない、
あるいは、ちょっとやそっとで覆らない自信があるから
というのが考えられるけど、後者は可愛げなくてむかつくかも。

793 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:47:21 ID:???0

>>791
多分「振り返らない」のは駿。
そして「振り返る（自省する）」のは富樫であり、ﾕｷであり、ｷﾞｼ先生自身なのかな
とちょっと思った。

ｷﾞｼ先生はどうも「やる前に考える」タイプだとインタビューとかで見受けられるので、
「考える前にやる」タイプに憧れてしまうのかも。

794 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:47:38 ID:???O

才能があるけれど何かしら欠けてる、
チカちゃんもそうかも

バレエでもテクニックは素晴らしいけれど、なぜかマイムが苦手だったり

大きな欠落とはいえないけれど、
ひいてはそれが、彼女自身を失わせてしまったというか

自分の感情に素直なぶん、ユキちゃんは周りにかまってもらえるってとこはあるよね

795 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:50:48 ID:???0

>>782
なにを〜〜！！！w

796 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:56:32 ID:???0

>>787
分野にもよるけれど、「私の方が優れている」という意識が
勝っちゃった人は、そこで視野が遮られたり可能性を狭め
たりして限界作っちゃうことはあるかもしれない。
だけどバレエのようなパフォーマンス系は、駿や茜のような人は有利そう。
しかしノンナやテレプシに出てくる「己を振り返る天才」にはまたそういう人の良さがある、
・・・のかな？

797 名前：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:59:06 ID:???0

>>793
そうだった、そうだったｗ

千花ちゃんは学校でああいう様子だったから、
気楽な妹の存在に救われてたんだろうな。
途中から、それも微妙になってきたけど
読み直してみてもいい姉妹だ。二人の仲のいい場面が大好きだ。

798 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:02:05 ID:???0

駿もアルプレヒトについては謙虚だったｗ

>>795
和んだよ

799 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:06:35 ID:???0

なんて世話の焼ける…あの子大丈夫なの？と思われつつ結果オーライみたいなのか。
六花は。
金子先生の過去の話に泣けたｗ

800 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:16:24 ID:???0

>>775
姉や父との経験がベースになっていても萩尾さんは好き。
兄弟関係や姉妹関係の問題というより、もっとその人の
性格・気質のような所に比重が行っているでいかな？

801 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:19:30 ID:???0

>>775
>ラノベ作家でも漫画家でも、自分と同じポジションの兄弟姉妹を
>マンセーしたり、他の方をこきおろしたり、姉妹へのうらみつらみを
>晴らす人もいるから。

って自分あんまり見た事ないっす。

802 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:22:21 ID:???0

自分は心当たりあるけれど、他の漫画家さんの名前を出すのは荒れるので
控えときますわ。
金子は一流ダンサーにはなれなかったけど、幸せそうだな。

803 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:24:06 ID:lvyDYuFB0

今日やっとテレプシ１０巻読んだ。
チカちゃんが・・・。
辛い。ユキちゃんの成長のためかもしらんけど、惨い。

あのエラ張り女が憎い！

チカちゃんが復活するて信じてたのに。
辛すぎる･･･。今夜は眠れそうにない。

804 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:24:26 ID:???0

>>784
読者のわたしたちは、腰が低くてすごいなぁ、謙虚で好感が持てるなぁって印象を持つけど、
ギシ先生本人にとっては、もっとどろどろした自己嫌悪があったのかなとも思う。
なんか想像だけど、あれだけ美意識が高い人だから、
自分のなかの醜い部分を１ミリも許すことができない苦しさがあるんじゃないのかな。。。。
なんてったって、あんな細い線で美しい真四角の吹き出しを描く人だものw
完璧主義というか、自分を自分でゆったり許せない、だからいつも自省する癖があるのかも。
天人唐草の佐藤に、
「あんた見栄っ張りなだけなんだよ」とか言わせてるよね。
美意識の高い、完璧主義な人間特有の苦悩ってあるんだな〜って思う。

ギシ先生が尊敬できる作家さんであることには同感です。

805 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:24:40 ID:???O

あのユキがチカの死にあって、
ぐんと成長したというか

面識のないであろう冨樫奥に、オデットの振りを全部教えてほしいだなんて
舞台で転ぶの覚悟でおどるだなんて

ちょっと前のユキでは考えられない

806 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:25:47 ID:???0

乗り遅れたけど
マジで『鬼子母神』のような母親がいると、子供達への悪影響は大きい。
期待かけられた方も順調なうちはいいがやがて足かせになってくる。
妹はきちんと自分の道を見出してよかった。

807 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:28:57 ID:???O

>>804
最近の茜の顔とか見ると、
完璧にしなきゃという所から脱却出来たのかなと思うw

808 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:29:54 ID:???0

>>805
前は「私にも見学させてください」というのにも、
メモにセリフを書くことを要してたもんなｗ

809 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:31:49 ID:???0

>>803
つ５巻ラストのお正月場面

810 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:33:27 ID:???0

茜はキャラクターとしては書き易そう

811 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:35:51 ID:???O

>>807
ちょww確かにwwwww
でも先生が幸せならそれでいいさ・・・orz

812 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:42:18 ID:???0

>>804
なんか微妙に気持ち悪い･･

こいつに限らず、勝手に作者の内面を推測したり
キャラと作者を同一視したがる傾向にある奴多いな
キモイよ

813 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:44:23 ID:???0

思い出してみても、千花ちゃん元気になって良かったね、
六花に学校までお迎え、うわー祖母の死がついに、
金子先生に来てもらうなんて恐縮だなー、
金子がスタスタ歩いてから振り向いてワナワナ、
「千花ちゃんがビルの上から飛び降…」
の展開は衝撃的だ。

814 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:46:52 ID:???0

千恵子さんが元気になってよかった

815 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:50:13 ID:???0

そーいや、貝塚の先生方が千花の悲報を聞いたときに、
トガシーが「バレエだけが人生ではない…と今なら言えるが」
と妙に含みがある言い方してたけど（トリャーマ先生も同調
してたような感じだった？）、あれはやっぱりトガシーも怪我か
なんかで第一線から退いた、とかいう過去持ちってことなのかね。

「くるみ」のドロッセルマイヤーは、マイム中心で『踊る』人って
わけじゃないよね、普通は。

816 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:50:51 ID:???O

>>812
きもいよ

千花ちゃん！？

817 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:55:23 ID:???O

十巻、「医者は逃げよ」ばかりが叩かれてるけど、
自分はそれより以前の「手術はもう嫌。どうせ元の様には踊れない」の時の
「何を言っているの、あなたの才能には変わりはないのよ」の方が残酷に感じる。
あのコマのﾁｶの顔はなんとも言えないよ。

アソコで「前の様ではなくともﾁｶなりの踊りを見つけてくれればそれでいい」と言っていれば
まだﾁｶは救われたかもしれない。
アソコで、ﾁｶは「手術して一発逆転しなきゃダメだ」
「（前のように）踊れない私には何の価値もない」という思考になってしまったんだと思う。


千恵子もあの時いっぱいいっぱいだったんだと思うけど
「医者は逃げ」よりもあれのがキツい……

818 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 01:00:46 ID:???O

>>815
「（ﾁｶが死んでしまった）今なら言えるが…（我々もﾁｶにバレエを踊ることを期待していた）」
ていう事でしょう。

819 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 01:03:15 ID:???0

あたら才能があったばかりに・・・

スレ違いかもしれないが太田ユキナ（フィギュア）を思い出す・・・

820 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 01:09:03 ID:I4BH37I10

誰大田ユキナって

821 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 01:12:01 ID:???0

>>815
トガシーにも何か過去があるという可能性と、
若い頃は、トガシーも鳥山先生も「バレエだけがすべて」
と思っていた時期があったのを思い出した、という可能性
の両方を思いついた。

822 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 01:33:11 ID:???O

悲劇が(負の連鎖じゃないけど)重なりすぎたんだよね

逃げ道は千恵子が困ったとしても
「ウルセークソババァ〜〜〜〜！！！」
「ユキオマエウザインダヨ！！コッチクンナ！タコ！」
ぐらいキレて後しばらくグレちゃえば良かったらのにって
物語ながらも思ってしまう

823 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 01:41:09 ID:???0

>>817
その頃のログ漁ってみた。

295 名前：花と名無しさん ：2006/02/06(月) 21:32:46 ID:???0
カレワラの「トゥネラの白鳥」の所をググッたら、一度死んだ英雄を
怒涛の母の愛が復活させるんだね。
くじける千花を圧倒的な母の愛で復活させる物語が始まる！と思いたい。

298 名前：花と名無しさん ：2006/02/06(月) 21:38:28 ID:ye1OrYj30
うーん、私はここで「チカちゃん一発逆転」を期待しているのだが。
いつだったかチカが背が伸びないことで悩んでいたじゃない。
ギシ先生ご贔屓の上野水香嬢、すっごく背が低かったのに
怪我で何ヶ月か踊れなかったお陰であんなに伸びたんでしょう？
チカちゃん位の年齢だったような気が・・。
対談でギシ先生「へえ〜〜、それでこのプロポーションが」と驚いてたから。

299 名前：花と名無しさん ：2006/02/06(月) 21:41:45 ID:???0
>>298
それはよさそう。

300 名前：花と名無しさん ：2006/02/06(月) 21:42:00 ID:???0
入院中に背が伸びる話、聞いたことある。ちょっとやけになってパクパク食べる、
勉強もサボってふて寝くらいの方がチカちゃんには丁度いいかもね。

===========

読者も、貝塚の先生たちも「ﾁｶの一発逆転」を望んでいたよね。
「バレエの神様が見捨てるはずない」とか「ﾁｶは必ず戻ってくる」「強い子ですもんね」とか。

それを受けての「ばかだバレエだけが人生じゃないのに」「僕も今だからそう言えるけど…」
だと思う。みんな「踊らないﾁｶ」なんて望んでなかった。それがﾁｶを追い詰めたと思う。

824 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 02:23:13 ID:???0

男のスポーツ選手の話だけど、
長子ではないケースが結構多いんだってね。
ユキみたいなタイプが多いのかな

825 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 02:39:39 ID:???0

先生、翼も腕もない人はどうやって生きればいいのですかw
だから翼も腕も備えてる人もどこかにいると思うｗ

先生の謙虚さは、世代もあると思うな。
昔は「出る釘は打たれる」がもっとはっきりあったモン。
処世術というか。

826 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 02:40:52 ID:???0

スポーツ関係は、運動神経のいいお兄ちゃんんにつられて頑張るとか、
小さい頃から、お兄ちゃんのやっていたスポーツを自分もやって
鍛えられるとかそんなのが多いのかな？
女子フィギュアなんて見ていると、荒川は一人っ子、村主は二人姉妹の長女、
真央は二人姉妹の次女だし、兄弟というとペトレンコがお兄さんも
弟もスケートをやっていてお兄さんの方がゴールドメダリスト。

827 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 02:46:36 ID:???0

>>823
それとか、千花ちゃんが苛められるわけない、
（発覚後）苛められているとしても、気高く高い所に位置している千花ちゃんとか、
そういう「千花ちゃんは晴れがましくなくては」のような声もあった。
そんな状態だったら、弱い姿なんて晒せないよね。

828 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 02:49:03 ID:???O

昔スポーツ選手は兄弟どっちが多いかで散々荒れた気が。
生まれの違いもあるだろうけど、入ったクラブや学校にもよるし
最終的には「一概に言えない」でFAだと思う。

829 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 03:08:47 ID:???0

>>828

824を書き込んだあと調べてみたけど
確かに結構バラバラだね。兄弟そろって頑張ってるところもいっぱいある
か
亀田さんちとか

830 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 03:09:46 ID:???0

>>812
ロキノンの記事なんて全部そんなもんだよ。
ライターが勝手にミュージシャンの精神状態見切ったつもりになってる。

831 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 03:37:16 ID:???O

>>767
me too.

832 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 03:57:40 ID:???O

moi aussi.

833 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 09:11:28 ID:???0

>>823
私もほんとに期待してた。

入院中に背が伸びる話や、紙ふぶきに足とられて舞台から落ちて
再起不能といわれた人が、手術、リハビリ後、見事に復活した実話もあるし。

絶対に千花は復活するって思ってたのに･･･。

834 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 09:16:19 ID:???0

>>825
とある特異な性質や能力があった場合、その人にとって長所になるか短所になるかは
受け止める側によって決まるんだよね。幸運にも認めてもらえる人に出会えた人は自信になるが、
それを否定する人に囲まれたり、否定の価値観が絶対の環境に育つと不安を抱え込む事になる。

835 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 09:19:09 ID:???0

それを恨むだけで終わるのか、相手も不完全な人間であり、自分となんら変わらない
極普通の人間であると気付いた時、山岸さんのいう「許し」のキーワードがでてくる。

836 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 09:59:04 ID:???0

>>816
ちょっとﾜﾛｽw
そういえばテレプシは作品中で「チョー」とか若者が使う言葉が使われてたけど
なんか読んでて耳障りだった
自分も現実では使うけど、漫画内では不自然でも綺麗な言葉使って欲しい

それはともかく、踊りってまったくやったことないから分からないんだけど
あんな状態の膝あぼーんってバレエに限らず他のダンスもダメなのかな
例えば六花の学校のダンスクラブみたいなのとか、ｼｵﾘｰの息子が街で踊ってたやつとか
例え踊れたとしても、同じ踊りの道を選ぶのは千花にはつらいか

837 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 11:07:37 ID:???O

どうなんでしょう。
伸ばしただけで炎症が起こるからね…。

838 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 11:11:59 ID:???O

>>836

可能は可能なんだが本人が「以前と違う稼動域」の体って事を
意識した上で動き、どう自分を表現するかだと思う

ユキちゃんが股関節ソケットのハンデがあっても
踊ってるのと一緒

839 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 11:31:11 ID:???0

金子先生が言ってた、お箸の持ち方（姿勢キープの話）だね

生まれつきや、もっと子供のうちなら
まだ脳が覚えなおしてくれるかもしれないけど
15歳のチカは…

840 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 11:51:34 ID:???O

やっぱブランクあってもうローザンヌどころかコールドレベルになっても
（たとえ身長が足りなくてコールドになれなくても）
それでも趣味の範囲でバレエを続けて欲しかったよ。

だけどそんな事は誰も（金子ですら）想像してなかったね。

841 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 13:17:11 ID:???O

唯一それでも良い、と思っていたのは
バレエと無関係のパパ。

842 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 14:36:28 ID:???O

ケバ子はなんであんな子になっちゃったんだろか

２部始まっても、空美ちゃんはともかく、
ケバ子の出番はなさそうだけど・・って、ループしちゃうかな

しかし、７月号まで待てないよ

843 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 14:38:25 ID:???0

せめて「五月号まで」って言ってあげようよw

844 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 15:56:26 ID:???0

>843
夏に再開だから五月号はないだろう。

845 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 16:17:22 ID:???0

つｳﾞｨﾘ

846 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 16:29:46 ID:???0

>>769>>774
お姉さんがいるのではなく、ｷﾞｼ先生自身がお姉さんだったのですね。ごめんなさいorz

>>826
フィギュアスケートの高橋大輔の所は、上の兄3人が少林寺拳法で
末っ子の大輔だけがフィギュアの道に進んだんだよ。

>>842
ケバ子も昔は本気でバレエダンサーを目指していたのに、ケガか何かで断念して
それで性格がねじくれ、陰湿ないじめっ子にまでなったとか。
ありがちな設定だけど。

847 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 16:56:22 ID:???O

ケバが学校で優等生をやってる意味が解らないなぁ。ケバ、親と何かあるのかね？

848 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:03:48 ID:???0

優等生をやっている意味とな？

849 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:15:47 ID:???O

>>848学校の内と外では二重人格のように違うんなら、親に連絡が行く学校では演技してるのかな〜？とか思ったのだ。単に教師からウダウダ言われるのが面倒いだけかもしらんが

850 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:25:04 ID:???0

ケバコが学校で優等生なのは、その方が有利だから。
ケバコはバレエで挫折したから性格が歪んだというより、
元々良くない人間だったのでは？親の育て方の問題もあるかもしれないけど。
自分が人より勝っていたいから、あれで案外勉強家で成績がいいし、
先生の前ではいい子にしているけど、
元々良い人間ではないから、先生方の評価というメリットのない所では
邪悪な本性が出るし、邪悪な性格＋人より勝っていたい性格＝人の足を引っ張る、イジメ
ということになるような人、じゃないでしょうか。

851 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:29:32 ID:???O

そういう自分として生きるのが、毛箱の選んだ処世術とか
美貌で支配できるほどの顔とは程遠い、
だから優等生、＆悪意
悪意だけならグロテスクの姉に通じるもんもあるけど
しかし、一人の人間を、自殺にまで追いやったのに
（チカちゃんの中では毛箱が全てでの原因ではないけど）
あそこまでしれっとしてるのは、やっぱりどっか壊れてるよ

852 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:35:12 ID:???0

>>850は性悪説
>>851は性善説
という感じ。自分はどちらかと言うと>>851よりかな。
あんまり漫画の裏とか妄想したくないけど。

853 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:42:26 ID:???0

毛箱はとにかく人より上位にいたい人間だよね。
人間性が悪いけど、先生達の前では優等生なのも、
邪魔な奴への嫌がらせをするのも、それが故。

そういう裏表のある人ってたまに見るけど、
自分が崇められたいから、人目につく所ではいい人で、
人目につかない所でものすごく邪悪な人と、
毛箱のように、先生以外の前では明確に悪ぶる人がいる。
基本的に前者でいながら、悪ぶるところもある中間層もいるけど。
先生相手以外では、悪さを隠そうとしない毛箱には
ワルのポリシーでもあるのだろうかｗ

854 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:44:33 ID:???0

>>851
人を支配するためにどうこう考える時点で、
毛箱は十分性悪度が高いと思いますよ。

855 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:53:02 ID:???O

>>854
もちろん、そう思うよ
自己顕示欲とかもひたすら強いだろうと思うし
ただ、一貫校の女子校行ってた人の話を聞くと、
そういう傾向を持った人間は、よりそういう面が露骨に出やすくなるのでは…
という印象を持った
校風にもよると思うから一概には言えないだろうけど

856 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:57:14 ID:???0

>>853
高森が生徒会代表なのが判明するよりだいぶ前から、
「Ｆ中のようなケバコのような人が入れるの？」
という話題の頃に、ケバコ優等生説を出したことあるけれど、
地元の進学校にそういう子がいました。
教育熱心な環境のもとで育っていて早熟だから、
勉強もできると同時に、ませているというか不良ぶりたい傾向もあったり、
人より早く勉強ができるようにという風に育ってきて、少しモラルが
破綻気味っぽいような感じでした。
裏表のある人でも、>>850にあるような上昇志向の強い邪悪なタイプもいるけれど、
裏表の存在が先生以外の目には明白だったケバは、そこまで計算高くはなく
この早熟系のすれっからした優等生タイプの方かも。
こっちのタイプも人を見下すのが好きだから、苛めはやりそう。

857 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:59:28 ID:???0

とにかく毛箱は要領はよさそうだな。
毛箱のような人生は絶対に送りたくないが。

858 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:11:25 ID:???0

もし毛箱があんなエラ張り顔じゃなくてすごい美形で
超能力とか使えて身分も高くて、しかも男だったりしたら、
こんなに叩かれなかったかも知れない。

859 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:12:32 ID:???0

でも現実ではああいういじめっ子はどこにでもいて、
優等生で成績もいいから出世しやすくて
十年後とかに「私も昔は酷いイジメをしたよw」
とか笑い話になっちゃうんだよね。

小山田圭吾とか。

860 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:13:59 ID:???O

>>858
王子かｗ
王子は基本的に性悪だけど、読者に同情を与えるとこや弱い部分もあったからねぇ

861 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:16:47 ID:???0

しかも王子も間接的に人殺してるしね。

862 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:31:53 ID:???0

直接的にも殺してなかったっけ？

863 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:48:31 ID:???0

ああ、穴掘りの兄上殺したの王子だっけ。
あれだけ人殺してて性格も悪くて
でもkbk程憎まれないのは、内面をネチネチ書いてるからかなあ。
あと殺される側に感情移入出来ないように書いてるから。

第二部がkbkストーリーだったら人気出るかなw

864 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 20:07:57 ID:???0

今日、出かけたときについついビルを見上げてしまったよ。
なかでも８階建てのビルを見たら泣けてきた。
千花ちゃんあんな高いところから飛び降りたんだね。
痛かっただろう、悔しかっただろうって涙止まらなかったよ。

毛箱に天罰が下ればいいのにと思った。

865 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 20:12:26 ID:???O

ｹﾊﾞｺに罰が下らないのがｷﾞｼ…
というか、現実なのだ

866 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 20:19:12 ID:???0

天罰はあなたの心の中で下るんだぜ

867 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:25:54 ID:???0

>>860
>同情
皇子は、作中に思考や回想が描かれてるからな。
ケバコはこっちが一方的に想像するしかない。

868 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:42:20 ID:???O

これで第二部が毛箱が生まれてから歪んでいくまでというストーリーで
毛箱人気が出たら笑うけどねw

鳩ｼｪﾌﾟｽﾄでﾂﾝﾂﾝ美形王女だった鳩が
2でいきなり悩めるｼﾞｪﾝﾀﾞｰになって感情移入しやすくなったみたいに。
でも鳩は何故か2が初出は先なんだよね。

869 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:50:57 ID:???0

ハトセプスト�Tでは、ほんとうに美形だったな・・・
メヌウの気持ちがよくわかるよ・・・
メヌウは、ハトシェプストに愛される？セシェンを憎いと思い始めてから、あの能力をさずかったんかな？

870 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:58:23 ID:???O

鳩はエジプトのその頃のことが、いろいろ描いてあって面白かった
子供の肉は柔らかい…の人の真相が気になる
彼女自体も興味をそそるキャラだったし

871 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:59:34 ID:???0

>>853
そうだと思う。
出来ない奴をとことんバカにしたいし
自分が良い位置にいたいから上手く振る舞うというか･･･。

ただ性格悪い裏表の激しい奴だったのかも知れないけど
それだけ他人を見下して、上位にいたいだけに
バレエでの挫折に対してはより執拗なイジメへと向かわせた可能性はあると思う。
挫折で歪んだ訳じゃないけど
唯一勝てなかった部分を持ってる相手をトコトン貶めたいというか。

多分千花がバレエじゃなかったら適当なところで飽きてたかもしれない。

でもまぁ成績とか先生のひいきとかでも抜かれてたんだろうけど。
その辺では自分より下にいってくれれば適当にいじるくらいだったのかもと思う。

872 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:11:08 ID:???0

先日海の魚鱗宮をよんだ。
物語よんでるさいちゅう、すっごい怖くてドキドキしながらページをめくってたけど、
後味のよい終わり方でよかった〜
和美ちゃん、今頃女のこっぽいかっこさせてもらえてるんだろうな

873 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:13:33 ID:???O

>>870
「子供の肉は柔らかい」
って言う詩織先生怖かったよね。

874 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:15:35 ID:???0

>>863

王子が憎まれないのは、確かに内面が書かれてるってのも大きいけど、
王子は、頭脳レベルはもとより、常人じゃないという設定だから、
何をしてもそもそも普通の人の善悪感情とは違うと割り切れちゃうんだと思う。
それに比べて毛箱は通常人の範囲内だから（たぶん）、普通に許せなかったりするんじゃない？

875 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:16:13 ID:???O

>>873
シオリーが何か裏があると思われがちなのは、
あの人と同じ目をしてるからだと思ったｗ
ロドピスだっけか

876 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:23:21 ID:???0

>>864

毛箱は、いじめはしたんだろうけど、千花が死んだのは、それが一番の理由だとは自分は思わない。
やっぱり、バレエを、自分が思うように踊れないというのが、一番辛いことだったんじゃない？
だからって、人の痛みを逆撫でることをして、しかもそれについて特に罪悪感も感じてなさそうな
彼女は、人間としてどうかしてるとは思うけど。
世の中にリアル感を感じないのかなと思う。

877 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:29:37 ID:???0

>>876
いじめ、怪我、度重なる手術の失敗
更には成長する自分の身体への拒否感っつうのもあったな

こうして見ると千花ちゃん薄幸だったんだなぁ

878 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:37:12 ID:???0

これって既出？爆笑しちゃった
ttp://www.youtube.com/watch?v=IexobGqQ9Js
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY1UMOyTsA

879 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:45:59 ID:???0

千花がトゥオネラで踊ってるってのは、自分的にはなんだか、成仏できてないみたいで、
かわいそうなんだけど。
この世はもちろん、あの世にも行けてないってこと？

880 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:46:22 ID:???0

んじゃようつべつながりで
クラシックバレエで36回転

ttp://www.youtube.com/watch?v=UaKWStmq7mM&eurl=http%3A%2F%2Fblog%2Elivedoor%2Ejp%2Fnamaketei%2Farchives%2F50984280%2Ehtml

よく分からんが凄いことなのかな

881 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:47:41 ID:???0

トゥオネラの白鳥って、バレエをしてる人なら、普通に聞いてわかるものなの？
自分はどんなのか知らないんだけど。
つっても、バレエはやってないけど。

882 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:59:05 ID:???0

>>865
でも世にいる毛箱系の人で、大成した人って見たことないな。
うまく立ち回っているし妙に努力家だからある程度までは行ったり、
会社なんかで一部の女性陣を仕切ってネチネチやったりするとまではできても、
小物止まり、競争心が災いして没落という人もいた。
虚栄や偽りでやってきたことの限界ってあるよ。

それでも千花ちゃんの自殺に見合うわけじゃないけど。

883 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:05:46 ID:???0

>>880
ふとみちゃんってこんな感じかな

884 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:06:52 ID:???0

>>876
ケバは自分がとにかく大事だから、
罪悪感に向き合うことをするより、
相手が悪いということで自己正当化しそう。
下手すると、千花を蹴落とし切ったことでの
勝利感が勝ってたりして…。

885 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:08:31 ID:???0

そもそも大成する人の数があまりいないから、傾向がわからん。
はじめは酷くても、大成すると余裕からいい人になったりして。

毛箱系は自分を知っていて、
風当たりの強い一番手よりは、そこそこでいいポジションと思ってそう。

886 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:11:16 ID:???0

自分の調子がい時だけいい人っていうのは、いい人じゃないよ。

887 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:19:12 ID:???0

そうだけど、他人は人の心底なんてわかんないじゃん。
いい人‘ぶれ’ば、いい人に見える。

888 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:21:47 ID:???0

ケバコの卑劣さっていうのは、ずる賢い利点もあるだろうけど、
知能の限界にも通じそう。
自分に都合よく考える欺瞞に甘んじる人の視野の限界とか。
どこか考えが浅くないとああはなれない。
要領の良さや競争心が先立つ分、しっかりした実力が養えないとか。
それこそバレエはうんと上手いっていうのなら別ですが。

889 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:23:16 ID:???0

>>887
それを表裏があるという

890 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:25:20 ID:???0

有名なバレエダンサーが全員高潔な人格とも思えないなぁ。
人間がよいに越してことはないけれど、才能が先になる。

891 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:27:15 ID:???0

毛箱のありそうな将来。
相変わらずあのデブのような子分を従えて、会社のお局様。
しかしこれまた相変わらず、あれこれ画策する割には、一番になれない。

>>880
玉子ちゃんをちょっと思い出したｗ

892 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:27:45 ID:???O

でもわかんないもんねえ実世界では。
誰が見たって「その人の」見方でしかないもんね。
マンガじゃないから神視点はない。

893 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:28:26 ID:???0

>>890
だから昨日から、バレエやパフォーマンス分野は
別扱いされてるじゃん。
性格が悪くても許される分野として。

894 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:28:28 ID:???0

>>889
誰もが見破れるわけじゃないでしょ。
大抵の人間って、振る舞いだけで簡単に人間性を決め付けちゃうモンなのよね。
って、営業の人見ててそう思うんだけどさw

895 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:29:54 ID:???0

ケバコもやはり、人に見える所でうまく振舞えば
ということで、モラルを真摯に捉えることの「できない」人なのだろうな

896 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:29:58 ID:???0

>>878
セラムンがアラベスクのパロディしてたとは・・・

897 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:35:44 ID:???0

>>877>>876
根本的な原因はバレエなんだけど、
苛めが原因で、焦って無理して再発し、
高森の言葉で、より深刻に思い詰めたのかな。
もしかしたら、飛び降り自殺だって高森に何か言われたのかも。

898 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:39:52 ID:???0

今漫画サロンで最萌えトーナメントやってるんだね。
はじめて知った。投票層はかなり違うようだけど、千花がエントリーしてたらどれくらい勝ち進めたかなあ

899 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:41:21 ID:???0

不謹慎ながら、不幸に苦しむ千花は美しかった。
移植失敗の書き込みの場面で、「もういい」とか言っていた場面も
萌えた。

900 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:41:40 ID:???0

>>898
次の最萌はまだまだ先だけど、
今の最萌終わったら男キャラ対象のさいもえやるから
それにギシキャラエントリーしたらどうよ

901 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:43:23 ID:???0

おじゃがカレーを、無言で静かに食べている千花も、
ペチャクチャ喋りまくりながら、沢山食いまくっている六花も、好きー。

902 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:44:09 ID:???O

ケバコがバレエやめたのはなんでかな

お母さんの妹がバレエ関係者なら、
そこそこ本腰入れてやってた(やらされてた？)っぽいんだけど

やっぱ、それなりの挫折があったんかいなーとも思ってみたり・・

903 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:45:49 ID:???0

挫折経験があって、それで人にきつく当たることはあっても
本間部長は根がいい人なんだろうな。

904 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:49:37 ID:???0

>>879
「篠原先生が連れてってくださったわよ」の場面を読んで、
千花ちゃんに成仏が用意されてたのだと安心した。
しかし読み返してみたら、「自殺したら成仏できない」を
誘導する台詞だったんだな。ギシ先生の意図としては成仏してなさそ。
それでずっと踊り続けることが、千花ちゃんらしいのか、それとも
千花ちゃんの業なのか。

905 名前：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:58:50 ID:???0

そう言えば、ネット書き込みの件では
どうやらふとみもノータッチっぽいね。

疑ってごめんよ。桜子の方は最初から信じていたのだが。

906 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:04:58 ID:???0

しおりーはまだ安心できない。
いい人そうだし「こっちよ」の主とは思ってないが、
どのうち怖い場面になったら…

907 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:10:26 ID:???O

>900
最萌え男キャラ…誰だろうか
バランシンの登場シーンはﾎﾚﾎﾞﾚするが、そこだけだし

908 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:22:05 ID:???0

誰だろ、シビ、クチヒコ、王子。
コノハナサクヤヒメに出てきた男子学生。
好きなのは蘇我馬子とトガシーですが。

909 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:37:03 ID:???0

シビ大好き。なんか安心する。

910 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:40:14 ID:???O

シロさんにうっすら萌える

911 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:49:11 ID:???0

>>909
「安心する」って言葉がぴったりですよね

912 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:52:25 ID:???O

ﾀｸﾄ可愛いよﾀｸﾄ

913 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:53:20 ID:???O

チカちゃん「贖罪」の意味で成仏を断って
あそこで踊り続けてるんじゃ…ってフト思った

聡明だから自殺して家族や大地君が悲しんでるの見て
自分を責めてるんじゃないかな…

914 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:04:53 ID:???0

死んですぐにそんな宗教がかった境地に達せれるんなら自殺せんよ。

915 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:14:31 ID:???0

>>878
サンクス。笑わせてもらった。つい全部見ちゃった。

916 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:24:40 ID:???0

千花が死んでから　全部読み返してみると、
「こりゃ。。自殺するよな」と思う。

特に１０巻の
お母さんが、
「これで足一本なくしたわけじゃないのよ。あんたの年でブランクはきついけど、２０代で初めてプロになった人だっているのよ」というところ、

千花が「私・・・医者になろうかな」と言い出すシーン、
お母さんが成績の下がった千花に「でもね、千花。それは逃げよ。この成績じゃ医者だって・・」と言い放つところ。

泣けるわ。
お母さんが何度も何度も「手術は成功してるのよ」ってのもキッツー。
ほんっと自殺までのリアルな流れがあって、唐突に見えてかなり必然。

917 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:27:38 ID:YG5m7oAh0

>>908
さくやひめの男子学生、圭くんだよね？
私は彼の聡明さにまいってしまいました。
彼は最初、典子に決して恋愛感情を持っていた訳では
なかっただろうけど、典子がずっと苦しんでいた呪縛から
解き放たれるであろうラストシーンは感動した事を覚えてます。

918 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:35:11 ID:???0

>>917
圭君、名前にいわくがあったんだよね。
いい奴だった。

919 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:40:23 ID:???0

「それは逃げよ」と千恵子さんが言ったときに、
千恵子さんに島本和彦が降臨していれば、千花ちゃんは
死ななかったとおもふ。
でもそれではｷﾞｼ作品でなくなったしまうが。

920 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:50:50 ID:???O

ケバ子は二重関節ではなかっので、
叔母から「プロは無理」とかキツい事言われて
諦めたのかな、と妄想。

そういえば金子は二重関節なのかな？

921 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:56:11 ID:???O

私もシロさんだ
頭ｶﾞﾝぶつけて星飛ばしてるんだもん
シロさんかわいいよシロさん

922 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 02:06:13 ID:???O

鏡よ鏡の石田可愛いよ鏡よ鏡の石田

923 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 02:09:57 ID:???O

松井かわいいよ松井

924 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 02:18:09 ID:???0

普通に考えれば、ケバ子は大きなケガでバレエを断念というではなく、
バレエに向いてなくて単に上手になれなかっただけなのでは？
小学校高学年あたりでそれに気づいてやめて行く人、リアルでもいっぱいいるし。

925 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 02:44:04 ID:???0

鬼子母神のお母さんと千恵子さんって何か似てる

926 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 02:52:01 ID:YPOhwry80

松井ってだれですか

927 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 03:22:31 ID:???O

みんなミロノフ先生には萌えないのか…そうか…(￣ー￣)

928 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 03:24:26 ID:???0

>>922
セラムンが振られていたので、
魚の目の中の人（石田彰）思い出しちゃったｗ

929 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 03:26:12 ID:???O

ｾﾝﾑﾄ可愛いよｾﾝﾑﾄ

930 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 03:48:44 ID:???0

>>927
第一部のラスト近くで、マチューにつきそってたことであらぬ誤解を受けて
「あはは」と笑ってごまかしてた、ものすごくラフなギャグ絵にはちょっと萌えたw

あと第二部のやっぱりラスト近く、ザカレフスキー氏にちょっとイヤミ言われて
「誰のことです」とすっとぼけた顔がやっぱりラフに崩れてて（ry

どうも、フツーな状態のミロノフ先生にはあんまり萌えないようだ。

931 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 07:16:33 ID:???O

あぁ！ミロノフ先生忘れてたorz
ノンナに冷たいけど、実はホレてるユーリ萌え

932 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 07:34:27 ID:???0

バレエで女の世界を知ってる千花ちゃんは
ケバコをあんまり相手にしてなかったんじゃないかと思う。
初期のうわばき隠しとかのいやがらせの段階で
「くだらないことする人いんのね〜、でもどこの世界でも一緒ね」という対応をして、
ケバコにとってそれが面白くなかったとか。

933 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 08:00:20 ID:???O

愛情の反対語は無関心だって言うし。クラスが代ってからもネチっこくイジメめてたのは、密かに千花に憧れてた、とかね。ケバはそれに気がついてないとかさ

934 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 08:35:41 ID:???O

あれ？クラス変わってもイジメは続いたのかな？
クラス変わって、これでアイツと離れられるとホッとしてる場面はあるけど。

935 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 08:52:44 ID:???O

手帳の「運も才能」は、いつか分からないけど、ネットは…

936 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 09:26:50 ID:???0

>>930
ツンデレのザカレフスキー氏はおじさんだけど萌えた。
数学の宿題見てやるっていってできなくてムキになる所ろかもカワイイ。
ノンナもそんな感じで見る目変わっていたなｗ

937 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 09:28:48 ID:???0

>>880
どうやってこんなに回ってるのかわからんｗけど、
とりあえず足は全然パッセになってないし、かかとが低すぎ
ピルエットじゃないよこれ

938 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 10:56:16 ID:???0

>>924
単純に、「才能がなかった」んだと思う。＞毛箱
千花ちゃんに固執したのは、自分が持ってない「才能」を持ってて、
しかもそれを最短距離で開花させようとしてたから。
まぶしさとやっかみと悔しさ、自分と対比して。
そして、虐める自分を完無視（=見下し）したことが、油に火を注いだ。

939 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 10:58:35 ID:???0

フォースの暗黒面に落ちなければ
桜子ちゃんみたいになってたのかな＞kbk

940 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:02:16 ID:???0

ああ・・・テレプシの世界にシロさんがいてチカちゃんの小さな不幸を
小さな幸運に変えてくれていたら（クラスが別になるとか、理解者の
友人が学校でできるとか、怪我がほんの少し軽くなるとか）あったら
死ななくてすんだのかも・・と思うと切ない。

ほんの少しでよかったんだよね、ほんの少しで。
そこらが酷くリアルだ。

941 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:02:59 ID:???0

小さなうちはオバの影響もありお教室で一番だったのでは＜毛箱
スタイルもいかにもバレエやってる足だし。
が、受験と他からの突き上げでトップから落ちた。
毛箱も案外いじめを受けてきたのかもしれない。
で、中学でリセットして攻撃側に。

942 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:04:39 ID:???0

>>940
自分、千恵子さんや親族が変な宗教信仰に走らなくてよかったと思っていた。
てんぱった千恵子さんは治るといえば非科学的な事でも手を出しそうで…。

943 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:06:03 ID:???O

アレだけしか描かれてないkbkの過去とか妄想するのは
「気高いﾁｶちゃん」をたたえる裏返しの心理が
読者にはたらいてるんだな…
とここを見て思った。

944 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:09:44 ID:???0

＞「気高いﾁｶちゃん」をたたえる裏返しの心理

別にそんなものはないw
ただ、毛箱の伯母さんがバレエ団関係者で、毛箱もバレエをやってたという設定は
イジメの理由を想像させるに十分でしょ。

945 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:15:26 ID:???O

>>942私は千恵子さんが詐欺事件でも起こすんでは？とか心配したｗ
「そう、たとえ借金してでも…」って所で

946 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:21:45 ID:???0

>>945
あああ寸借詐欺とかマルチ勧誘とかも心配した

947 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:22:09 ID:???O

>>944
そうなんだ。自分は漫画に描かれてる以上の設定を妄想とかしないから
なんで彼女の物語を昨日から話し合ってるのか不思議だったんだ。
同人誌でやったら面白いかもね。

948 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:32:57 ID:???0

>>947
ん？これ以上は同人誌でやってくれっていうイヤミ？
私は昨日は書き込みしてないんでアレだけど...

ひとつ言えるのは、ギシ作品の「余白」を楽しめないって事は
多分ここに書き込んでる人たちの七割程度しか味わえてないだろうということ。
ま、気にしないで。

949 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:35:56 ID:???0

またキャットファイトが始まるんですか
ワクワク

950 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:41:29 ID:???O

>>948
イヤ別にイヤミじゃないです。
すいません。


ｷﾞｼ漫画は確かに全部を説明しないから、描いてない所を想像するのも楽しいね。

kbkの何がそんなに読者の妄想をかきたてるのかなあと。
イジメの場合は「単純に目に付いたから」ターゲットになる時もあるから
裏設定考えなくてもいいというか。


別に妄想するのを否定してる訳ではありません。
ちょっと不思議で面白かったから書き込んでみまさた。
不快なようなのでまたロムに戻ります。

951 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:42:37 ID:???0

>>947
小説とかでも想像しないの？

952 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:45:00 ID:???O

書き忘れ。
同人誌云々というのは、ここの誰かの設定の毛箱ストーリーを
誰かの同人誌で読んでみたいなと。
ｷﾞｼ漫画では読めなそうだから。

953 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:45:11 ID:???0

つか
kbkへの「妬み・挫折妄想」（チカがいかに眩しいかとか妬まれてたとか）が
ちょっと過剰というか「えっ…」と思う時はあった
チカは好きだけど、なんかね

954 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 12:27:34 ID:???0

ｷﾞｼ信者の私としては、ｷﾞｼ漫画はあれこれ想像できる余地があるから楽しい。
だけど、それを言葉にしてしまうとイメージが固まってしまってなんか違うというか
ｷﾞｼのものではなくなってしまう。
結局、「明らかじゃないから楽しいんじゃねーか」という結論になってしまって
そこで思考停止しちゃう。
なんか野暮というか下世話というか。

955 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 12:34:30 ID:???O

kbkのあの雰囲気から見ると
「理由はない。単にヒマだから。」
て思える

今のご時世人殺しても必ずしも動機らしい動機があるとは限らないし

956 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 12:42:43 ID:???0

>>878
山岸先生ｗｗｗ

957 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 12:55:16 ID:???0

>>948とか性格悪くてkbkみたいだなｗ

958 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 13:10:48 ID:???0

チカちゃんは真面目だから、周りの人の期待に応えようとしたり、
周りの人の言うことを信じてしまったところに悲劇があったと思う。

先生でも友人でもいいので、「バレエダンサーより医者の方が
世間的にはよっぽど受けが良い。あなたのお家が特殊なだけ。」
と言ってくれる人がいたらよかったなと。

チカちゃんは視野の狭い環境で育ったことと、友人がいなかった
ことが響子に似てるね。
テレプシって今までの集大成って感じの作品だな。
今まで見たことあるような顔がぞろぞろ出てきてるし。

959 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 13:12:18 ID:???0

厩戸王子を篠原涼子で

960 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 13:18:57 ID:???0

「毛人、泣き顔かわいい（はあと）」

961 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 13:19:39 ID:???0

>>957
平気でそういうことを言えるお前の方がよっぽど･･ｗ

962 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:00:57 ID:???0

なんでだろう。
顔に縦線でどどーーーん･･･とうちひしがれてる毛人
悲愴すぎて笑ってしまう。

いじめてしまう王子の気持ちもわかるなぁ。

そんなんだからよってたかって幸せを引き裂かれるんだよ･･･
ってイジメの発想だね。

結婚するなら田目王子かなぁ。あの中では。もしくは馬子。
でも馬子はちょっと楽天的というか配慮があと一歩。
でも豪胆で良いな。

963 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:01:50 ID:???0

>950
次スレお願いします。

964 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:11:47 ID:???0

ほらよ

〓山岸凉子　Part116〓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1173416907/l50

965 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:16:10 ID:???0

kbkって何?
ケバコ＝高森真由子のことですか？？
お答えください

それも新しいスレの最初に入れてちょ。

966 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:37:07 ID:???0

>965
それくらいわざわざ入れるまでもないんじゃない？
話の流れですぐ分かるし。

967 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:48:54 ID:???0

>>966
でも私みたいな人間にはわかんない。
２ちゃんビューア持ってないから過去スレ見れないし

968 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:49:01 ID:???0

>964
乙です。

969 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:54:46 ID:2Ls1nnjfO

>>697

専ブラ持ってないなら落とせば？

970 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:01:30 ID:???0

>967
過去スレが見れないのがあなたが分からない理由にはならないと思うよ。
たぶんこのスレで初めて出た書きかただし。pgrと同じ法則でしょ。
それに過去スレ見るのにはIEで充分。
>>4を読んで分からないかな。PCで見てるなら読めるはず。

971 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:03:52 ID:???O

>>964
乙です
ありがとう

972 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:08:01 ID:???O

>>967

２ちゃん的に「3年ROMってろ！」
まで言わないがこのスレ読めばわかると思う

973 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:08:20 ID:???0

kbk＝毛箱＝ケバ子＝高森でok>>967
名前が明らかになったの10巻だしね

少しも罪悪感とか感じなさそうな毛箱もかなり怖い奴かと思うけど、
自分が読んだギシ作品の中で一番怖かったのって、
「蛭子」に出てくる春洋。
あんな子いたら家出られなくなりそう。

ちなみに、話が怖かったのは、断トツ「私の人形〜」で、持ってるけど怖くて読みかえせない。
本開くのも怖い。

974 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:15:20 ID:???O

>>973
私、すごい怖がりだけどその２つなら深夜３時でも読めるよ
ちなみにリングも呪怨も着信アリも見たことないけど
漫画なら大丈夫だけど、人間が演じると怖くて

975 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:25:40 ID:???0

【慰安婦問題】韓国の力を見せてやろう」慰安婦：「CNNネット投票、韓国人ならぜひ投票を」[03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173411964/

【CNN投票画面→NO選択→VOTE押す】
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html

Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
もちろん、「ＮＯ！」である。
しかし、「ＹＥＳ」が増えつつある。
濡れ衣を着せられ、亡くなられてからも侮辱され続けている英霊方の汚名を雪（そそ）がねばならない。
皆さんも、是非ご協力願いたい。
このレスを見た方は他のスレ住人にも協力を要請して下さい。

976 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:27:01 ID:???0

pgrと同じ法則でしょ。 とか言われてもpgrも知らないし。
てかそういう場所ね、新参者は来るな、ってことか。
くだらねー仲間意識。さいなら。

977 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:30:52 ID:???0

>>970
私自身は分かってます。このスレは見れますし。
そうじゃなくて次のスレでいちいち聞かれるのが馬鹿らしいから書いとけばって言っただけ。
舞のときもそうだけど、次のスレいくとわからない人がいちいち聞いてきて、
教えないことによってキレられたり、教えても話の流れが切れちゃったりで面倒なんだよ。

978 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:30:58 ID:???O

(*'▽'*)ﾉ゛

979 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:31:58 ID:???0

「pgrはあっちよ！」

980 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:52:10 ID:???O

krrはあっちよかw

981 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 16:15:19 ID:???0

krr＝ケロロ

982 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 16:20:23 ID:???O

>>976

教えてﾁｬｿは嫌われるのは２ｃｈの常識
それこそ３年ロムってろと言われるスレや板だってあるよ
あなたみたいに思う人はわざわざ２ｃｈを選ばなくて良いんじゃない？

983 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 16:27:41 ID:???O

>>965
新スレの最初に入れたいなら自分で入れればいいと思う

984 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 16:36:35 ID:???O

>>983
同意。入れたきゃ自分で入れりゃ良いだろ。
いちいちうるせー。

985 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:05:45 ID:???0

>舞のときもそうだけど

仮にも現在連載中の作品の主人公の事を……
と思ってしまったw
松井の事ねwww
すでに松井の方が定着してる。

986 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:10:01 ID:???0

突然話戻すけど、「籠の中の鳥」の人見さんが好きだ〜。
「メタモルフォシス伝」の大田原君もいい味出してる。
キエーや千花ちゃんの所にも蘇我要が現われていたら
転身が起こったかもしれないのになぁ。

987 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:14:02 ID:???0

>>986
人見さんとスピンクスのブロンクス医師が重なる。
二人ともインテリ且ついいひとそう。少年も心を思わず開いちゃう。

988 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:26:13 ID:???0

ｱﾗﾍﾞｽｸはミロノフよりもマチューのが萌えるな。

989 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:43:17 ID:???O

ラブコンの作者はギシ先生だった。少女マンガ風に、ペンタッチまでかえてあった。


という夢を見た。ラブコン読んだ事もないのに…。

990 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:47:26 ID:???0

マチュー好きだけど、微妙に当時の一条ゆかりの漫画に出てくるキャラと
髪形とか見た目がかぶってるからなー・・

ミロノフのほうが、あの「眉間のシワ」が個性あって萌える〜
私が女だからかな・・
エーディクもあの断末魔萌える

991 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:48:32 ID:???0

>>987
すげえ。そういえば似てる！！

992 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:50:22 ID:???0

マチュー＞エーディク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミロノフ

993 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 18:21:29 ID:???0

オリガ先生の息子さんのアレクと、レミルに萌えるわ〜ｗ
レミルなんか、ふつうの（あのころの）少女マンガなら王道なのに、
「アラベスク」では報われないところがかえってよいです。

994 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 19:02:12 ID:???0

たまたまテレビで見た「しまじろう」。
親がバレーボールの選手で兄もバレーボールが上手い。
親に褒められたくて必死に練習する弟。
なんやかやあり親が弟に言った言葉。
「いろんなことをしてみて、なりたい仕事好きな仕事につけばいいんだよ。」
この言葉を、千恵子さんが千花ちゃんに言ってあげていたら・・・と
思ってしまった。
医者話した時に涙を流した千花ちゃんのことを思うと
漫画にタラレバはないとわかっていても、つい考えてしまう。

995 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:03:39 ID:???0

梅

996 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:24:08 ID:???0

埋め

997 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:29:50 ID:???0

埋め

998 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:31:05 ID:ZdGN6W6q0

埋め

999 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:35:08 ID:???0

埋め

1000 名前：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:39:59 ID:???O

ねむい！

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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