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山岸凉子　part210

1 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 00:02:37 ID:???0: 書籍情報誌ダ・ヴィンチにて、テレプシコーラ＜第2部＞大好評？連載中！
あらゆる劣化を生温かく見守りながら、山岸作品に関係あろうが無かろうがｷﾞｼｷﾞｼ罵り合ってます。

◆テレプシコーラ／舞姫＜第2部＞ 3巻は10月23日発売です。

◆テレプシコーラ全10巻(第1部完結)はメディアファクトリーから好評発売中。
◆バレエ漫画「ヴィリ」はメディアファクトリーから好評発売中。
◆バレエ漫画「牧神の午後」（再刊）はメディアファクトリーから好評発売中。
◆ホラー漫画「押し入れ」（再刊）は講談社から好評発売中。

山岸凉子＠2ch別館
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5335/

前スレ
山岸凉子　part208
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1252249989/
2 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 00:03:49 ID:???0: 2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

<関連スレ>

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第三十七戦目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244354022/

漫画板スレ
山岸凉子総合　その5　【テレプシコーラ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246877104/
3 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 00:05:16 ID:???0: <お約束>
●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」と開き直らない。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします。
　2chのトップhttp://www.2ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です
4 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 00:06:33 ID:???0: ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！
5 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 00:25:51 ID:???0: 　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　キ　　 .メ　　　./
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6 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 13:30:59 ID:???0: 男性禁止ってテンプレに入れてって言ったのに
何で入れてないの？
7 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 13:35:25 ID:???O: 乙！
8 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 14:19:03 ID:???O: >>1乙
9 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 16:06:24 ID:???O: トンベパドブレグリッサード
パデ乙！
10 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 19:39:43 ID:???O: アディ乙
11 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 22:47:59 ID:???0: >>6
でも誰が男性だかわからないでしょ。
12 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 22:50:55 ID:???0: そういえばＢＥＬＯＶＥでレディラブがまたやってるね。
テレプシの影響でもないだろうけど。
なんだか所帯くさいバレリーナの話になってて悲しくなったよ。
13 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 23:15:29 ID:???0: >>11
でもテンプレ入れるだけで効果あるでしょ
14 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 23:19:44 ID:???0: あるかなぁ
15 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 23:21:24 ID:???0: スレの早々から釣りはおやめなさい
16 名前：花と名無しさん：2009/09/18(金) 23:50:31 ID:???0: いくらテンプレに「荒らしはスルー」「雑談するな」と書いてあっても守れないこんなスレじゃ
17 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 00:01:20 ID:???O: はいはいポイズン
18 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 00:04:55 ID:???0: 牛肉でしゃぶしゃぶしたら灰汁がいっぱい出て困った
19 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 01:27:44 ID:???0: マタドールのケツはプリすぎて破れやしないかとハラハラする。
20 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 01:35:40 ID:???0: やっぱり白人は絵になる。バレエは白人のためのものだと痛感した夜。
21 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 01:57:39 ID:???0: そんな絶賛するほどスタイル良かった？結構ムチっとしてんなぁとオモタのは自分だけ？
22 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 02:07:26 ID:???0: バレエしている人ってスタイルいいと言われているけど
足とかぶっといから結構微妙なスタイルだったりするよね
23 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 02:08:02 ID:???0: 見逃したよ。
24 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 02:20:35 ID:???O: やばい
寝ちゃった
誰かかわりに踊って
25 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 02:46:49 ID:???0: オペラ座はスタイルはあまり良くないよ
ただセンスの良さみたいなものは他国には出せないね
ドンキは全然似合わないけど
26 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 03:01:17 ID:???0: あの洗練度と磨き抜かれたセンスはフランス特有のもの。
生粋のパリジャン、パリジェンヌがさりげない服装でもお洒落で垢抜けしてるのと同じ。
27 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 03:26:21 ID:???0: 昨夜デフィレを初めて知って、生きてて良かったと心底思った。これぞバレエの金字塔だね。
こんなに華麗で、誇り高くて、エレガントなものがあったなんて。
王侯貴族の名残さえ感じられる。最後に出てくるエトワールは至福の瞬間だろうな。
動画見つけたので良かったらどうぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tUyz8wmf6uM
ttp://www.youtube.com/watch?v=6y2vV5lwiV8&NR=1
28 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 07:30:30 ID:???0: センスって言うのは好みの問題だと思うけどね。

一般人には芸術は理解出来ないとか言うセリフがなかったっけ？
飛び技無しの牧神の午後のパクリエピでミロノフ先生がエーディクと対決した後に

一般受けし、（前衛的すぎず）そこそこ保守的で金になるのがってことだとは思うけどね。

クリエーターが何を表現したいのかなんて
本当は、どうでも良いんだろうなあ
29 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 08:15:07 ID:???O: クリエーターのかーちゃんでもないんだから、そんなん当たり前
自分が観て楽しい・気持ちいい・好きが第一
で、それが特にあるクリエーターから与えられると気付いたら
“自分”と相性がいいから詳しくクリエーターのことや作品を知りたくなる、理解したくなることはあるけど
基本は自分ありき
それは客をある意味無視した自己満足にはしったミロノフも同じこと
30 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 08:36:11 ID:???0: 大衆のセンスを底上げするのも芸術家の仕事。
大衆受けだけ狙ってたら芸術のレベルは下降する一方だよ。
31 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 08:59:58 ID:???0: >>29
だから、ジャニーズやエイベックスやアゲハやらが蔓延っているのですね。
全てはズリネタでしかないと言うことですね。

芸術とは、時に限界に挑戦する物であり
時に己の存在を問う物であり、時に神に捧げる神聖な行為の象徴であり
時に個人的な快、不快を超え苦痛を伴う物であり、と言った概念は否定されるべきと言うことですね。
32 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 09:09:11 ID:???0: そうですよ。
終わり。
33 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 09:11:46 ID:???P: それにしても、たま～にレオナルド・ダ・ヴィンチがプロデュースしたバレエって観てみたいと思うな
34 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 09:20:42 ID:???O: >>31
それはクリエーターの自己満足でお好きなだけ追求なさればいいこと
それを気に入ってペイしてくれる他人がいるかどうかはその他人の自由
ゴッホだって生前は絵が売れなかったけど描き続けてたでしょ
おろかな大衆が気に入らないなら頑張って啓蒙活動なさって
ジャニの政治力に負けないほどのプロモーション能力を身につけることね
でも伝統芸能にも小劇場にもちゃんと客はいますよ
派手なメジャー目を眩まされて本質が見えてないのは誰でしょう？
35 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 10:06:22 ID:???0: フランスのドラマ見てるとフランスって町が殺伐としてゴミゴミしてて人間は地味という印象しかないな。
36 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 10:10:18 ID:???0: >>34
＞派手なメジャー目を眩まされて本質が見えてないのは誰でしょう？
フランス人＝センスが良いと思っている田舎者の日本人でしょうw
37 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 10:25:33 ID:???O: 私は英国ロイヤルの衣裳センスが好きだなー
38 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 10:33:33 ID:???0: ベジャールもおしゃれだったよな
ベジャール本人というよりはヴェルサーチがだけど
39 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 10:55:29 ID:???O: デュポンとピエトラガラの白鳥で変なのなかったっけ
セットや衣装がえらくモダンで証明がどぎついやつ
40 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 11:13:17 ID:???O: AMPの白鳥は？
六花は見たら喜びそうだけど、千恵子は見せてなさそうだ
41 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 12:03:08 ID:???0: ピエトラガラが東京のガラで踊ったときの頭の被り物とか衣装はすごくよかったなあ。
もうかなり昔のことだが。
42 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 12:37:46 ID:???0: >>36
そりゃ事実だから仕方ないな。
43 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 12:54:54 ID:???0: あんまり芸術芸術言ってると
「むしろバレエなのに踊らない！」まで行っちゃう馬鹿が出てきそう

普通に歩いてるだけでももう芸術だとか
猫背のなんと素晴らしいとか
44 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 12:55:13 ID:???O: マイロンサムカウボーイを思い出すたびに自分には芸術センスがないと思いしらされる
45 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 12:57:43 ID:???O: >>43
クラシックコンサートであったね確か
客のざわつきこそが演奏とか言ったバカが何も演奏しなかったコンサート
46 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:07:30 ID:???0: >>45
前奏が始まるまで何分も「何もしない」曲があるとは聞いたことがあるがw
とリビアで見たんだったかな
47 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:09:54 ID:???0: >>45
単なるドッキリwww
48 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:16:07 ID:???0: >>46
無音の楽譜が18分くらい続く「曲」ならあるよ
49 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:20:42 ID:???0: 画面ずっと真っ青でぶつぶつつぶやいている映画ならあったな。
割ときれいだった。
50 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:22:29 ID:???0: マイロンサムカウボーイはギシ作品には時々出てくるシーンじゃないか
51 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:26:01 ID:???O: ボレロでワルツもけっこう破壊的なんじゃないかな
52 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:26:57 ID:???0: ＞客のざわつきこそが演奏
それなら客に金払うべき
53 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:30:42 ID:???0: しかし能だと放送事故レベルでじっとしてることよくあるぞ。
54 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:30:54 ID:???0: ボレロでワルツは性に合わん。退屈で飽きてくる。
55 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:33:48 ID:???0: カリン「真の踊りには音は入らぬ」
56 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:34:03 ID:???0: あれは様式美だからいいの＜能
57 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:35:32 ID:???0: カリン良いわ、アル中の王子みたいで。
58 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:39:47 ID:???O: カリンが王子なら毛人が…？
59 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:40:10 ID:???0: お能の、その場で動いてないぐらいゆっくり回転、てのは装束を見るためだと断言したい
60 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:49:01 ID:???0: >>33
それ観てみたい！リュリの古典バレエとか大好きだから。
61 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:52:52 ID:???O: 紙コップで踊ってこそバレエ！
62 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:53:06 ID:???0: >>45
4'33"か。
63 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:54:59 ID:???0: >>56
様式美と芸術の区別はどう付ける？
伝統に則していれば「無」でも「有」なのか？
64 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 13:59:41 ID:???0: >>46
ジョン・ケージか。
65 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:01:50 ID:???0: このスレの芸術感は50年遅れてるって事か。
66 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:03:29 ID:???0: >>63
何百年と純度を保ちつつ受け継がれてきた「静」と
とにかくこれまでと違えば芸術だと奇をてらっただけの「無音」とは違うと思うんだ
67 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:07:09 ID:???0: ジョンケージの場合は禅の思想を西洋音楽に取り入れてああいう表現になったんだよ。
68 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:08:13 ID:???0: 能がじっとしてるのはそのあとに来る動きを際立たせたり、そういうシーンだからじっとしてるんじゃないの？
わざと演奏しないで客の反応ﾆﾔﾆﾔと一緒にされるのはちょっと・…
69 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:08:31 ID:???O: >>63
風姿花伝読んでみれば？静止の中に意味を読み取れるかもしれんよ
70 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:09:23 ID:???0: つか単に>>26.27の文章がサムい。
71 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:11:09 ID:???0: 能の場合はじっとしてると行っても音はなってなかったっけ？
72 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:12:12 ID:???0: >わざと演奏しないで客の反応ﾆﾔﾆﾔ
そう解釈しちゃうのはただの無知じゃん。

>静止の中に意味を読み取れる
まさにこのために「無音の曲」があるんだろ。
73 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:12:56 ID:???0: 突っ込もうと思えば能や歌舞伎の「ハッ」「ホッ」てのも「日本語でおｋ」で終わるw

あの4分半の無音を聞きに（？）行きたいなら別に止めはしないけど
たいていの人は音を聞きに行ってるんだから演奏してくれないと
74 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:13:27 ID:???0: 他人を貶し合うだけのこのスレも芸術です
75 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:15:37 ID:???0: >>72
＞>わざと演奏しないで客の反応ﾆﾔﾆﾔ
＞そう解釈しちゃうのはただの無知じゃん。

それはジョンケージのことじゃなく>>45の言ってた
＞客のざわつきこそが演奏とか言ったバカ　のことだろ
ざわつきこそが～ってことは客の反応を見てたんだろうし
76 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:16:50 ID:???0: 能演者「実は寝てた」
77 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:17:28 ID:???0: 要するに100年前ロマン主義のカウンターとしてレアレスム運動が起こった時に、
「綺麗なものを描かないで絵画である何の意味があるのか？」とブーイングを垂れていた大衆と同じじゃん。
今や絵画教室のオッサンやオバサンたちですらクールベの画風を綺麗と感じるけどね。
78 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:18:30 ID:???0: >>73
でも、4分33秒の後の曲は凄くいい曲に聴こえるよｗ

おなか減ってる時のカップ麺が凄くおいしい、みたいなもんかもしれんけどｗｗｗ
79 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:19:03 ID:???0: 現代芸術はもはややったもん勝ちの世界
80 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:19:08 ID:???0: ttp://anond.hatelabo.jp/20080209222931
なんとなく「犬の餓死」芸術論争思い出した。パイドパイパーっぽいネタだけどね。
81 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:20:23 ID:???0: >>75
>>45がうろ覚えでケージの音楽をそう勘違いしただけじゃないの？
それとも「客のざわつきこそが演奏と言ったバカの曲」とやらが他にあるのか？
82 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:20:37 ID:???0: >>26
今時じゃ生粋のパリジャン&パリジェンヌなんて
生粋の江戸っ子並かそれ以上に珍しいんような気ｶﾞｽ…
83 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:32:19 ID:???0: 手塚治虫は私が開発したコマ割りを使っていつまでマンガ描いてんだって
言ってたらしいね
新しいもんさっさと考えろって
84 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:34:52 ID:???0: ジョン・ケージはバカだと思います
85 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:37:00 ID:???0: 基本的に大衆は芸術を理解しないものだし、
芸術家は大衆に理解出来るようなものを作るべきではないと思うよ。
86 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:39:01 ID:???0: 先にバカって言った方がバカ論争に似ている。
87 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:43:23 ID:???0: パリで子育てしてる私って素敵！な中山美穂みたいな
ただパリに住みさえすればおしゃれと勘違いしてるDQNな輩が多いからな
でもフランスは上に行けば行くほど特権階級で選民意識が強く、敷居も高い
サラブレッドはそういうとこに生息してると思われ
88 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:43:34 ID:???0: 能は琵琶法師が祇園精舎の冒頭の一説一時間ぐらいかけてうなってた時代のものだし
歌舞伎もセリフのスピード遅いし、当時の大衆からしたらちょっとじっとしてんなぁ
ぐらいだったのがそのまま続いているだけかもなぁと言う気がする。
89 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:44:53 ID:???0: >>85
それもなんか違う気がする
極端なとこいきすぎたら意味がないような
ギシが言ってたギリギリ境界線狙いがシックリくる
90 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:46:29 ID:???0: フランスに麺料理がないのは驚いたよ
91 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:49:35 ID:???0: たしかに大衆はわかりやすいものに飛びつきがちだけど
だからって理解されない＝芸術という図式はおかしいよね

最初は軽い気持ちで飛びつかれてたとしても
その後何十年もリピートされて続いていくものこそいいものだと思う
92 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:50:24 ID:???0: 最近リマスターされたアレだね
93 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:53:11 ID:???0: でもドンキホーテってスペインの話だよね。
94 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:53:34 ID:???O: アイドルがフェラして大衆や貴族から金をむしりとる
→その金で芸術家が新しいことをやる
というのが芸術の正しい流れだと思う。
バレエも絵画もそうやって成熟してきた。
「やったもん勝ち」の側面もあるかも知れないけど、いろいろやってみないと新しいもの自体が生まれなくなるし
玉石混交の場所からしか玉は生まれないしね。
何が後世に残るかは時代が決めることで。
95 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:57:37 ID:???0: ミロノフ先生があえて跳躍を取り去ったとき「？」な反応だったお客は

・なんで跳ばなかったんだろう？つまんない。物足りない
・なんで一部の人そんなに騒いでるの？何がすごいの？

どっちだろう
96 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 14:59:44 ID:???0: >>94
素晴らしいものの裏には汚い金が流れてるね
97 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:07:17 ID:???O: ミケランジェロだのラファエロだのも教会から仕事もらって作品のこしてたりするわけだし
受注した仕事は依頼主のリクエストに合致してなきゃお払い箱だし
その芸術作品は教会に大衆を集めるために利用されてるわけだし
98 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:11:13 ID:???0: 「大衆に受けなきゃダメ」前提で作られるものも多いんだよね
お客来ないと生活できないんだし

映画『アマデウス』見てたら芸術って自然淘汰されるもんなのねと思った
99 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:14:44 ID:???O: >>97
彼らの場合は教会の受注というより脱教会主義というルネサンスの社会的空気と
それを擁護するメディチ家の存在が大きいと思う。
100 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:14:53 ID:???0: >>95
最初前者、やがて後者だと思う
101 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:25:42 ID:???0: >>95
「エーなんか物足りないんだけど…あれなんかすげー騒いでる人がいる。なんぞ？」

こんな感じかね

騒いでた人は芸術を見に来てた人で
よくわからなかったひとはエンターテイメントを見に来てた人なんだろう
102 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:27:58 ID:???0: なんとなく裸の王様を連想する。

この服は馬鹿には見えない
↓
この芸術は馬鹿には理解できない

みたいな。
103 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:31:23 ID:???0: >>91
「何だこれｷﾓｲバカアホ死ね」→「新しい過ぎて理解できん」→「見慣れてくるとこれはこれで…」→「むしろいんじゃね？」
くらいのものが残ると思う。
104 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:34:06 ID:???0: サイモンアンドガーファンクルみたいなやっさすぃ～音楽だって
最初は不良が聞くもんだと言われたよ
105 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:35:30 ID:???0: >>103
それ絶望先生でやってたなｗ
「これはこれでアリじゃね？」「
「アリだろ」
「アリ」「アリ」「アリ」
のアリアリ詐欺ｗ
106 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:37:54 ID:???0: 生まれてから１０年ピアノやってブラバンに入ってたけど未だに大金
払ってＣＤ買ったり音楽聞きに行ったりする人の気がしれないが、以外と自分
みたいなのが大衆だと思ってたら少数派だったり。
107 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:38:04 ID:???0: 天才がバカには理解できんもん作って、大衆が理解できるもんに押し上げたんだな
で腐敗が始まってバカが溢れて、また新しいバカには理解できんもんを天才が作る
108 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:38:20 ID:???0: 未だにツンデレがダメな私としては、それ以降に派生した萌えが理解できない。
ヤンデレとか。素直になれと。

今の芸術トークもそれと同質に感じる。
109 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:38:49 ID:???0: >>102
いつでも空気読めない子供が場の空気を変えるんだよな。
110 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:39:00 ID:???0: >>98
「音が多すぎる。（大衆の耳に聞き取れる範囲内に）少し減らせ」と
言われた時のモーツァルトって、死刑宣告受けた人みたいな顔してたもんね。
天才の辞書に妥協と言う文字はないのに。
111 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:42:21 ID:???0: むかーし、椎名桜子の映画に関して
「見る人を選ぶ香気あふれる作品」とかレビュー書いてあってな。
112 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:42:35 ID:???0: >>110
坂口…
113 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 15:57:37 ID:???0: 本当にこのスレは教養が深い
114 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 16:00:20 ID:???0: 教養を深めた結果がこれか
115 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 16:08:26 ID:???0: ギシマンガとか読んでるとついていけないことがあるので必死にいろんな情報集めたよ

最初はなんでこんな適当な絵の漫画家が評価されてるんだとか思ってしまった
適当なんじゃなくて最低限の線で的確な絵を描いてるんだとわかるまでしばらくかかった
116 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 16:15:55 ID:???O: アラベスクのハードリピーターしてて、ミロノフの跳躍なしアラベスクを観て、
「ああ、先日のルキンに対抗して、あえてこういう路線に果敢に挑戦したのね」とか“理解”は出来ても
「でもあたしはやっぱ、ばんばん跳躍入れるオリジナルバージョンが好きー」とか思っちゃいそう
117 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 16:31:34 ID:???0: フィギュアの解説者達が、ジャンプできない地味選手のぬるくてゆるい退屈演技を
「穏やかでソフトな滑りが続いていますね、○○さん」「ええ、そうですね～」というのを聞いて
物は言いようだなと理解は出来ても
これでもかこれでもかとばんばんジャンプしてたプルシェンコのような演技がみたいんじゃー！と
叫びたくなるのと似てるね
118 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 16:46:31 ID:???0: でもジャンプなくてもニジンスキーの舞台みたいけどな
119 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 16:49:14 ID:???0: ユキちゃんも「特別美人じゃないけど雰囲気いい女優さん」というタイプなんだろうな
120 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 16:53:35 ID:???O: >>113
そういうこと言うから雑談やめない人が出てくる
気持ちよがらせてどうするよｗ
121 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:00:49 ID:???O: >>118
今のダンサーが踊るのと全盛期の本人が踊るのを生で見比べられたらおもしろいだろうね…
122 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:02:51 ID:???0: >>117
採点競技の場合は技術の量や質で点が変わるからまた別だね。
123 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:10:10 ID:???0: 談志の落語がうんうん唸ってるだけで既に元の台本とは別物になってるとか、
狂言の千作さんが何もしないでただ立ってるだけで面白いとかみたいに、
芸が成熟するともう型とかテクニックでは無い所まで行き着いてしまうこともある。
バレエのような肉体表現だともうちょっと違うかもしれないけど。
124 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:16:24 ID:???0: アウラとゆうやつですな
六花やローラからは凡人には出せないアウラが溢れてる
125 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:24:05 ID:???0: >>26-27は前によく書き込みしてたうんちくんだな。
文体がそっくりｗ
126 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:35:42 ID:???0: でもフラメンコ見に行ったとき外国人むけにあまりにもアクロバティックなのも
もういいよそんな足かたかた言わせなくてもみたいな気分になったしなぁ。
127 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:38:47 ID:???0: 外人の友達が日本の芸能見たいって言ったら何見せに行ったらいいんだ？
128 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:42:33 ID:???0: >>127
歌舞伎
129 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:43:13 ID:???0: 人形浄瑠璃は？
130 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:43:29 ID:???0: なんか>>26-27に粘着してる人が一人いる。
131 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:44:46 ID:???0: >>127
文楽
132 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:47:50 ID:???0: >>102
昴スレで「ボレロの映像見たけどただの軟体動物って感じでつまらなかった」と言ってた奴がいた
133 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:49:24 ID:???0: >>117
ジャンプだけがフィギュアの醍醐味だと思い込んでるのもバカだけどな
プルの演技はジャンプだけじゃないのに
134 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:51:43 ID:???O: プル？
135 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 17:53:52 ID:???0: そろそろそれぞれの板に散ろうぜ
136 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:07:32 ID:6fj9a6/K0: >>127
吉本新喜劇
137 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:09:02 ID:???0: 外国人ならまず歌舞伎を見たいだろうね。
138 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:13:44 ID:???0: 日本人ですら何言ってるかわからないのに
でも雰囲気味わうだけでも楽しいか
139 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:15:18 ID:???0: 字幕もイアホンガイドもあるから。
140 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:15:45 ID:???0: 相撲がいいんでないの
141 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:17:05 ID:???0: ポケモンセンターでいいじゃない
142 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:19:42 ID:???0: 芸能じゃないし。
143 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:21:04 ID:???0: 何スレだよw
144 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:26:53 ID:???0: 真剣更年期しゃべり場です
145 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:36:34 ID:???0: 今なら「更年期リアル」と言って下さい。
146 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 18:50:42 ID:???0: 生理もきてない子供が増えたわねえ
147 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 19:01:16 ID:???0: 生理の話でシュリンクスパーン思い出した。
初潮がキッカケで少年と思ってた子が実は少女だと判明したって話
他であまり見ないような…。
何かのハズミで胸はだけたら真っ平で、女のフリしてたのが実は男なのが
バレたって話はよく見るけど。
148 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 19:16:54 ID:???0: 初潮が来る前に川遊びとかしてお互いの体を見比べて～ならあった気がする
149 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 19:26:01 ID:???0: 野球漫画で女が男のふりして大会に出て、
グラウンドで衆人環視の中、ライバル高の選手に胸をはだけられるってのがあったな。
150 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 19:32:13 ID:???0: 胸はたとえ平らでもどうとでも言えるだろうになぁ。
151 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:04:06 ID:???O: >>149
なにそれ
なんか覚えがあるようなないような
152 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:08:05 ID:???O: >>127
にほんごであそぼ
クインテット
みんなのうた
を見せればいいよ
けっこう喜ぶｗ
153 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:11:58 ID:???O: >>44
なんだっけそれ
154 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:15:20 ID:???0: >>153
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9
155 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:34:37 ID:???0: >>151
マガジンかサンデーで昔連載していた漫画
156 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:48:22 ID:???0: >>154
あんまりにばかばかしくて笑ったじゃないかw
157 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:53:56 ID:???0: >>43
>>45
教育TVで見たな、それ。
どっかの有名ピアニストが、ピアノの前に延々座ってるだけｗ
客はあんぐりだったろうなｗ
158 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:58:43 ID:???O: お前らの存在の方がばかばかしいよｗ
159 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 21:16:16 ID:???O: >>158
おやおや
おまえさま
160 名前：157：2009/09/19(土) 21:17:04 ID:???0: でも自分が見たのは、無音のパートがある曲ではなくて、
はじめから終わりまで全然演奏しないって奴だった。
「知るを楽しむ」って番組だったけど・・・。
グールドじゃないよね・・・なんて名前だったかな。
161 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 21:19:35 ID:???0: >>160
トリビアでやってたやつだろ。れっきとしたクラシックジャンル。
162 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 21:19:46 ID:???O: >>160
ジョン・ケージでぐぐれ
163 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 21:22:52 ID:???0: 変なのが芸術って時代があったけど、
ニジンスキーの振り付けってどうなのよ。
「春の祭典」の不自然なポーズって、キチ〇イそのもの。
164 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 21:24:43 ID:???0: 踊りはもともとキ○のマネをするものだろう
165 名前：160：2009/09/19(土) 21:27:43 ID:???0: ありがとー。
166 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:36:47 ID:???0: ユキもコリオグラファーになったら一般人には理解の及ばないような
意味不明な振り付けしたりするんだろうか
167 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:37:11 ID:???0: ビルの屋上から飛び降りる振付
168 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:42:26 ID:???O: 自分の踊り以上の振り付けはできないってｷﾞｼには無理だな
169 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:42:57 ID:???0: 飛び降りるシーンこれまでも結構ない？動物のお医者さんに出てきたのはオペラ？
170 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:44:05 ID:???0: >>163
この間始めて山岸さんの「ニジンスキー」読んだけど
面白かったな。ドキュメンタリー風で。
171 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:46:56 ID:???0: >>169
野外ステージで実際に飛び降りるシーンは見たことない。
172 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:49:30 ID:???0: >>169
オペラだ。トスカだったっけ名前。
悲劇のはずが賑やかなオペラに･･･
173 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:52:03 ID:???0: >>172
あれって実話なのかな
漫画とはいえあそこまでぶっとんだラストにするとは思い難い
174 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:52:22 ID:???0: >>169
あれはハムテル母主演の「トスカ」のﾓﾌﾞｼｰﾝに登場させられて
退場する方向が分からなくて…だっけ？
175 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:53:13 ID:???0: >>173
参考エピソードがあったような…
176 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:58:24 ID:???0: なんかのついでにもらったチケットのスウェーデンのオペラにあったと思ったら
今調べたら飛び込んだの川だった。
177 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:59:59 ID:???0: >>166
その前にｷﾞｼが一般人の理解の範疇外の事を描けるかだな。
ニジンスキーはモデルがあったけれど。
178 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 23:01:46 ID:???0: あまり一般人の範疇外になると陰陽師状態になるから、そこそこのところでいいぜ
自分は。参考にしてるものがあってもいい。
179 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 23:10:01 ID:???0: >>176
なにその北島マヤ。
180 名前：花と名無しさん：2009/09/19(土) 23:41:31 ID:???0: この後コリオグラファ編になるとして、
あまりショボイとお笑いになっちゃうし難しい所だな。
今はコンクールレベルだから何とかなってるが。
181 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 00:25:53 ID:???0: 臼井先生合掌…
182 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 01:18:41 ID:???O: １部のラストのユキの自作白鳥だけど
登場人物が感心してるのが振付の難易度だけみたいで
凄い違和感を感じた。
「よくこんな（自分で踊れないぐらい）難しい振付考えたね、エライエライ」みたいな。
非業の死を遂げた最愛の姉をモチーフにしたはずなのに
そういう感情表現みたいなのが一切伝わってこない。
今月号の茜の踊りも「脚が上がる」「ジャンプが高い」みたいな説明しかないし
体操のスポ根ものならそれでも良いけど
「舞踊」がテーマでそれはないと思う。

結局テレプシは「何故踊るのか」
「踊る事で何を伝えたいのか」
一度も問いかけていない。
この問いに向き合えていたら、チカを殺さずに済んだんじゃないかと思う。
183 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 01:40:40 ID:???O: 「ジャンプが高い」か
確かに私が小学生のときは170～180円だったわぁ
184 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 01:45:23 ID:???0: おい電話だまれ
185 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 01:46:08 ID:???0: 富樫休んでんだからもっと値段さげろよな
186 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 01:52:44 ID:???0: 北斗の拳の頃買っていて180円だった。
今250円だから約25年で70円の値上げ。
妥当じゃない？
187 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 01:56:00 ID:???0: コミックスも値上がりしたしね。月間少女マンガも何気に高い
188 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 01:58:12 ID:???0: もうちょっとまじめにやろうよ。
189 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 02:00:46 ID:???0: 自分の記憶では、30年ぐらい前はてんとう虫コミックス（ドラえもんとか）が320円だった。
今新書サイズって420円＋税ぐらい？

B6サイズのコミックス（青年誌とかの）に比べると、新書サイズは値段が高めな気がするね。
190 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 02:03:45 ID:???0: 望月ミネタロウがB6で新書ぐらいの薄さでコミック出してた
191 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 02:06:10 ID:???0: 処天最終巻の薄さはガチ
192 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 02:16:32 ID:???0: >>191
定価はいくらだった？

当時見かけて薄さに笑ったけど、あの頃はファンじゃなくて買ってないんだよね…
193 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 02:16:50 ID:???0: >>190
あれはﾄｺﾛﾃﾝ最終巻思い出した。
194 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 02:17:33 ID:???0: 200円くらいだった気が
195 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:02:22 ID:???O: それなら一巻を薄く買い求めやすい値段にしたらいいのに
196 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:02:58 ID:???0: http://imepita.jp/20090918/577350
197 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:10:38 ID:???0: 携帯ってやっぱりばかだな
198 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:17:06 ID:???0: あまりもしもしの人を虐めないで
199 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:22:08 ID:???O: 携帯なめんな
今や高性能端末だぞ
200 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:24:45 ID:???0: 問題は使う人の性能であって
201 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:27:08 ID:???O: じゃあ電話だからバカってくくるのがバカなんだな
202 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:28:31 ID:???0: 本屋って絶対に割引しないよね。
古本屋の存在のせいかなと思ったけど古着屋というものもあるし、よくワカラン。
紙が高級品だった時代でもなかろうになんで値段上がっていくんだろう。
203 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:31:07 ID:???0: マイナー雑誌が増えた上にどこもかしこも単行本出すようになったから
204 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:32:36 ID:???0: ヒント：再販制度
205 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:33:29 ID:???O: CDもだよ
競争させんためだね
ややこしいからそれでいいわ
206 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:34:38 ID:???0: 文庫本も高くなったね、新潮なんか特に。
岩波文庫が★ひとつ百円だった時代がなつかしい。カバーのパラフィン紙とか。
207 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:35:47 ID:???0: 電話なら電話の維持見せてみい

うぜえ考察垂れ流しも携帯さんだが
「たしかにジャンプの値段上がった」と切り替えしたのも携帯さんだ
208 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:37:45 ID:???0: むしろ今の一冊400円～500円が適正価格であって
てんとう虫コミクス320円はバブル時代の値段なのかも
209 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:46:26 ID:???0: バブルのときに320円は無いわ
210 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:47:07 ID:???O: 普通文化が成熟していったら値段安くなっていくもんなんだけどな
確かにマンガはスタートが安すぎたのか
211 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 03:48:07 ID:???0: 新潮文庫は昔から値上げが激しかった。
一気に20円ずつ値上げしてたなぁ。
212 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 04:08:41 ID:???0: 手元にあった角川文庫を比べてみた
平成2年390円だったのが16年後同じくらいの厚さで550円に

何があった
213 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 04:11:53 ID:???0: 30年近く前に買ったかもめのジョナサンは240円だったが、今は同じものが500円。
214 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 04:19:10 ID:???0: 単純計算して毎年10円ずつ上がってることになりますね
これ以上値上がりしたら新品買う気無くすわあ
215 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 04:24:27 ID:???0: 角川を買ったのはダヴィンチコードの単行本二冊が最後。
一冊１８９０円、上下でほぼ４０００円。もう懲りた。
マジでぼったくられてるの判ってたけど当時海外にいたので新品注文するしかなかった。
こないだブクオフで１００円になってて吐きそうになったわ。
216 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 04:39:23 ID:???0: ダヴィンチコードに釣られる方が悪い
217 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 06:46:56 ID:???0: >>182
感情表現が決め手のバレエというと・・・

「あ、あの子微笑んでる･･････！王女オデットの悲哀を
一番つよく表現しなきゃならないところで･･････！」
「なんだ･･･!?わが身のあわれをなげくところで･･････
あの･･･あたたかい微笑は･･････!?」
「いったいどういうことなんだ！･･･王子をやさしく
つつみこむ微笑！」
「白鳥こそは･･････人間のもつ最も美しい寛容！
限りない慈愛！･･･人間愛の象徴なんだ!!」
「なんという解釈･･･！なんて繊細な･･････人の意表をついた･･･」

みたいな世界？
218 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 07:40:02 ID:???O: ダヴィンチコードなんか買うようなもんじゃないだろ
219 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 08:05:59 ID:???0: >>182
＞結局テレプシは「何故踊るのか」
＞「踊る事で何を伝えたいのか」
＞一度も問いかけていない。

うん、まぁ、テレプシはそういうバレエマンガじゃないでしょ。
それは最初っからわかってることで。
ただ止め絵のポーズの美しさが命のマンガでしょ。
上手い子とヘタな子の描き分けがすごく巧みだなと感心するとか。
あと作者のウンチク自慢をネタにするとか。
(本物と偽をチェックする楽しみはあるわな。我ながら悪趣味だけど)

あなたがあげてるその２つが読みたいなら『昴』の方がいいよ。
220 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 09:07:14 ID:???0: >>217
うぷぷぷぷぷ
221 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 09:07:43 ID:???0: 長文を書く人は中身がありませんねぇ。何かを語っているようでその実何も
語っていません。
最低です。何も伝わりませんでした。
222 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 09:40:03 ID:???0: >>210-214
それに関わる人件費や諸物価の高騰のせいで
値上がりしていくものだと思ってたわ。
223 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 09:50:41 ID:???0: >>222
まあ、ほとんど人件費のせいだろうねえ
原材料の値上がりも人件費のせいが大半だろうし
224 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 10:38:53 ID:???0: >>217
味皇様で読んだｗｗｗ
225 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:16:59 ID:???0: >テレプシは「何故踊るのか」
好きだから、では。
強制的にやらされてるってだけのキャラは出てこない。
空美さえ。
226 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:21:24 ID:???0: >>217
スワンて今読むと
なんというか・・・違った意味で面白いなｗｗｗ
227 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:25:58 ID:???0: >「踊る事で何を伝えたいのか」
多分、解釈なんてもう、陳腐なんだよ。
今はもっとドライで、美しいポーズを取ることに意味がある、みたいな。
228 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:26:14 ID:???0: 最前列に座ってる観客にしか伝わらない感情表現ですね
229 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:29:45 ID:???0: おっと、ガラかめの悪口はそこまでだ！
230 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:44:11 ID:???O: 昴なんかは自分の感情を会場内の全員に共有させちゃう超能力の持ち主だからなｗ
231 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:44:38 ID:???O: なぜ踊るのとかの幼稚な甘い自問自答なんていらんだろ
みんな好きだからは分かりきってることでその上で踊れない苦しみを描いてるんだろ
232 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:57:57 ID:???O: 踊れない苦しみ？
第二部は踊らねばならない苦しみ、創作の苦しみなどを描いてくれると思っていた時期もありました。
233 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 12:59:54 ID:???O: >>230
だから昴嫌なんだよ
234 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 13:05:43 ID:???0: 六花、好きだから
チカ、勝ちたいから
空美、私には何もないもの

だろうな恐らくは、昴はハイになりたいからだろうと思う。
235 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 13:12:31 ID:???O: 千花や空美は生き死にの問題だからなぁ
236 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 13:30:20 ID:???O: ローラ＝空美＝児ポの過去
てのが明らかになったら、日本じゃたとえ被害者であっても煙たがられて
バレエ団に入団なんて出来なさそうってイメージなんだけど
アメリカなんかの外国だったら気にされないで大丈夫なものなのかな？
このネット社会、外国でもそういう情報が一度広まったらすぐ届いちゃいそうなんだけど
237 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 13:31:13 ID:???0: チカ、最期は下手でいいから踊りたいって境地まで逝ったからな。
238 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 13:33:35 ID:???0: >>236
アメリカだと、犯罪被害者救済で、戸籍変えて転居までさせるだろ。
ネット社会だからバレるってことはあるにしても。
239 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 13:46:02 ID:???0: >>234
そっかな。
千花こそ「好きだから」じゃない？
好きだから、バレエに専念するために自発的に中受したし、
中学でイヤな思いしてもバレエ好きだからスルーできていたし。

六花は「よくわかんないけど、千花ちゃんがやってるから」じゃないのかな。
そもそも、稽古着忘れて取りに帰ってもまにあわないし叱られるから　で
サボるような中学１年はとてもじゃないけど「バレエ好き」とは言えないわな。

昴がバレエをやる理由は「あたしは尊重されたい」ってセリフがあったよ。
あと、「人にみて貰うため」とか「踊ったらかならずお金を貰う」とか
彼女こそ、バレエとったら廃人路線まっしぐらだろうね。
あれは、少女漫画雑誌じゃないから描けるんだろうな。
240 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 13:48:31 ID:???0: 何かアメリカ人だったらyoutubeで顔晒しても平気って感じするわ
国土広いからかな
241 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:01:55 ID:???O: 国土関係ねえｗ
242 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:08:36 ID:???0: youtubeで顔晒しても、あれはCG合成です、でオケ。
243 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:09:44 ID:???0: 好きだからだけじゃインタビューされたときディレクターにダメだし食らうよ
六花は姉の遺志をついでとか言わないと
244 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:11:53 ID:???0: ローザンヌではインタビューも採点対象か？
ミスコンじゃあるまいし。
日本のマスコミだったら
安っぽい演出で言わせるだろうがｗ
245 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:14:38 ID:???0: マスコミに弟の死の淵で踊っていた動画が流出して安っぽい感動秘話に仕立てられて激怒
という話も昴でやっちゃった。
246 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:16:56 ID:???0: >>245
それが安っぽいな
247 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:19:00 ID:???0: 昴ですから。
248 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:22:16 ID:???0: でも六花が実際いたら姉の自殺ってのは大々的に報じられるだろうな
249 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:24:22 ID:???0: ﾃﾚﾌﾟｼはせいぜい安っぽくない展開を頑張ってくれ
250 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:24:28 ID:???0: 逆にローラの整形とか児童ポルノは天才へのやっかみとか
都市伝説とか根も葉もない噂で流されるかも。
251 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:26:42 ID:???0: ここのオバサンの下世話さが一番安っぽい。
252 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:27:50 ID:???0: 世間とは下世話なものなのれす
253 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:33:43 ID:???0: >>246
いや、アレは意味があったでしょ。
母親側の解釈と昴の意識とのズレがもうどうしようもないところにきてる
ってのがすごく分かり易かったよ。
マナちゃんが昴の気持ちをよくわかってたのも読者としては嬉しかったな。

これで山岸は、「私が踊るのは千花ちゃんとは関係ない、私は私」
というスタンスを、六花にとらせられなくなったね。
昴(MOON)の二番煎じになるからね。
だから、常に千花ちゃんならどう踊るだろう　という思いととともに
一生バレエと関わっていくスタンスになるか、その千花以外の変わりの
ダンサーを誰かに求めるか　だね。
254 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:36:13 ID:???0: >>253
なんでギシが昴意識せにゃならんの？笑止
255 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:40:01 ID:???0: >>248
六花とは関係なく、千花＝女子高校生がマンションから投身自殺だったら
その時点で新聞ネタになるでしょ。高校は一応名門らしいし。　
マンション住民は「資産価値落としやがって」だろうし。
作中ではそのあたり全く触れてないけど。
256 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:41:33 ID:???0: >>239
六花が「よくわかんないけど、千花ちゃんがやってるから」だったのは
初期の始めたきっかけで、それこそ「踊りたくて踊っていた」頃の話じゃないかな。
今は千花の死も乗り越えて、徐々に「好きだから」から「躍りでなくては自己表現できない」と思ってきていると思う。
まあ大阪の時は「バレリーナがダメならメイクさん」とか言ってたけどｗ
もうすぐそれが「コリオグラファになりたい！」になるのかなと期待している。
257 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:42:38 ID:???0: >>254
もう盛りを過ぎた婆漫画家が、油ののったマンガ家に、
自分の得意ジャンルで蹴落とされる構図　(笑)
258 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:46:52 ID:???0: まあｷﾞｼが曽田を意識してようがしてまいがどちらでもいいが、
両方読んでるｷﾞｼﾌｧﾝとしてはこんなんだったら昴のがまだマシと思える展開は避けて欲しい＞第二部
259 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:47:45 ID:???0: 別に昴なんてどうでもいいんだが…。
カラオケでなら歌うけどさ。
260 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:48:14 ID:???0: >>256
六花には、「踊りじゃなくては自己表現できない」というところは感じられないな。
自分が誰かの振り付けで踊るよりは、自分の感性で踊る方がはるかに得意そうだ　
というのは作品から確かに感じられるけど。

もっとも「踊りじゃなくては自己表現できない」人以外振り付け師になってはいけない
わけでもないけどね。
261 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:49:58 ID:???0: 今、第1部読み返してるんですが、無料レッスンに来た空美への金子の反応に
ひっかかる。
遅刻してきて、ろくに挨拶できない空美に怒っていたにもかかわらず
空美の踊りのレベルを把握するやいなや、ニコニコして特別扱い･･･。
それほど空美が凄い特殊な子っていう描写なのだろうけど。
教師としては上手い子が来るのは嬉しいことなんだなぁ。

でも金子は好きです。
262 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:51:03 ID:???0: テレプシにはFBI出すなよ
昴の二番煎じになるからな！
263 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:53:58 ID:???0: 六花は楽しいから踊ってるって感じだな
他のローザンヌ連中はスカラ取るために踊ってる感じ
まぁ六花でも最前列取りにいったり勝とうって気はちょっとあるか
264 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:54:36 ID:???0: 曽田はもともと「ちょっと尋常じゃない天才」を描いてるだけで、
「昴」や「MOON」ではそれがバレエ(ダンス)だ　というだけだからなあ。

だけど、母親との確執をあそこまでちゃんとひきずってる女性キャラを
男性マンガ家にあそこまで描かれて、しかもそれがバレエ物だっていうんだから
山岸だって負けるだろう。
265 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:56:04 ID:???0: >>260
今の所はまだアイデンティティの問題にはなってないけどね。
でも風邪引いても踊りたいと言ったり、「メイクさんになろうかな？」にしても
「踊り（広い意味でバレエ業界）に関わっていきたい」という気持ちが出て来てると思う。
というかそうなって欲しいという願望。
266 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:57:22 ID:???0: ＞母親との確執をあそこまでちゃんとひきずってる女性キャラ
安っぽいドラマすな
267 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 14:59:28 ID:???P: それにしても最近は漫画家の悲しい話が２つもあったから
（視力低下で引退と登山で事故死？）
ギシには不幸が降りかからないで欲しいものだ
268 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:01:49 ID:???0: 視力低下で引退って誰ですか？
269 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:03:14 ID:???0: >>266
その安っぽいドラマを散々描いて来たｷﾞｼ涙目w
270 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:03:16 ID:???0: >>266
ふうん....そうかね。
271 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:04:45 ID:???P: >>268
「はだしのゲン」の作者
272 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:05:32 ID:???0: >>268
「はだしのゲン」の中沢啓治
273 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:09:42 ID:???0: >>271-272
ありがとう。なんていうか、漫画家のカテゴリに入れてなかった人だわｗ
274 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:10:54 ID:???0: 今日は何でもかんでも安っぽい連発すれば勝ちみたいな
275 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:11:00 ID:???0: いや～、山岸が最近描くのにハマってるのは、安っぽいマンガじゃなくて
ロリコンおやじが出て来るマンガでしょ(爆笑)

自分が結婚して娘がいたならとてもあんな展開描けないわ。
独身婆は守備範囲が広くていいな～
それとも「年長のそれなりにデキル男性が、とりえのなさそうな少女の
隠れた才能を見いだし育ててくれる」少女の夢からまだ覚めないのかね。
276 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:14:02 ID:???0: 何を言ってるか分からん
277 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:24:18 ID:???0: ロリコンおやじが出てくる山岸漫画を考えてみた。

・シュリンクス・パーン
・狐女（きつねじょ）…（近親相姦限定）
・海の魚鱗宮…（犯罪者）
・鏡よ鏡…
・蛇比礼（へみのひれ）…（近親相姦限定、本人出演なし）
・星の素白（ましろ）き花束の…（近親相姦限定、本人出演なし）
・パイド・パイパー…（犯罪者）
・緘黙の底…（近親相姦限定）
・ビリのIT
・テレプシ第一部の富樫（疑惑）
278 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:28:16 ID:???0: 鏡とIT（ついでにB）は微妙
279 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:30:20 ID:???0: 「純粋」なロリコン親父ネタっていうのが意外と少ないんだよね。
犯罪者か近親相姦ばっかりで。
280 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:32:06 ID:???0: >>278
Bは単なる若いネーチャン好きだよな。すぐ飽きるっつうか。
281 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:32:50 ID:???0: 純粋ﾛﾘはパイドパイパーと魚鱗宮だけじゃないかな。
282 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:33:07 ID:???O: ｷﾞｼはロリコン肯定なんぞしてないよねえ
ユキと夏夜は芸能界にのしあがったところで終わってはいるが、
大人の欲望に利用され利用し、モンスターになっちゃった少女として描かれてる
富樫は2chのネタだし
283 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:39:48 ID:???0: ロリよりはむしろ近親相姦で傷ついた少女とか
父親不在の少女の父性への渇望とか母親に抑圧されまくった少女とか
そっちの側面を描きたいんじゃないかね。
バラバラの事象をロリでくくるのは違和感を感じる。
284 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:45:01 ID:???0: ロリコンは小学生くらいのことをいって
いまどきの中学生、高校生は身体が育ってるからおｋ
285 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:50:04 ID:???0: 下の年齢をロリコンとしてダメにしないと
上の年齢の人があぶれるからさ
286 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:50:12 ID:???0: >>275
>自分が結婚して娘がいたならとてもあんな展開描けないわ。

毒女で小梨なら描けるってもんでもないだろ。

>独身婆は守備範囲が広くていいな～

ひがんでるのか？

>それとも「年長のそれなりにデキル男性が、とりえのなさそうな少女の
>隠れた才能を見いだし育ててくれる」少女の夢からまだ覚めないのかね。

この手の題材の長編漫画って、だいたいヒロインには才能があるもんだし、
ｷﾞｼに限らず、その才能を開花させていく過程を描くもんだろｗ
短編ならいざ知らず、長編で才能のない子がバレエに必死にすがるみたいな
オナニー漫画見せられても、読者はついてこねーよ
287 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 15:50:53 ID:???O: 少女漫画のカテゴリーで家庭の歪みをテーマに多く描く漫画家さんだから
少女が性的に搾取されるバージョンが形をかえていくつか出てくるのもおかしくないことだよね
性的に搾取されないけど家庭の歪みの犠牲になる少女としては、鬼子母神双子の女の子とかもいるし
288 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:03:59 ID:???O: あと男を若い女に取られて嫉妬する年かさの女というのもよく描いてるね。
（これも性的に搾取される女性と言えるか？）
289 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:04:59 ID:???0: そこまで行くと麻雀で鳴いてリーチしても性的に搾取される女性になる
290 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:06:21 ID:???0: 例えば40歳の男が19歳の女を選んでも性的に搾取される女性かな？
291 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:09:59 ID:???0: それをオバちゃんがヒステリックに叫べば性的に搾取される女性だよ。
292 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:23:45 ID:???0: 要らんと言われたのに搾取？
293 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:24:43 ID:???0: まあ例えば家庭を顧みない夫とか、妻には良妻賢母を求めて外に愛人を作る男とか
年取ったら若い女に次々鞍替えする男とか
フェミの立場から見ると「女性を性的に搾取している」と言える。
294 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:27:23 ID:???0: >>292
要らんと言われる前に「使い捨て」的な構図があれば搾取だと。
そういうのが無ければただのオバちゃんの僻み。
295 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:30:21 ID:???0: いい女なんて吐いて捨てるほどいるよ
っていう表現あんまり見なくなった気がする
296 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:36:19 ID:???O: >>283
そう思うけど執拗にカヤを叩く人がいて何だかな、だった
男だけじゃなかったと思う
オージの嫁もたくさん子供産んだから淫乱と言ってた人と同じだと思ってる
297 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:40:42 ID:???0: >>296
結構このスレ見てるけど、カヤ叩きはそれほど目立たないが。
むしろﾌﾙﾎﾞｯｺの対象としては、オージ母、ケバタン、フツ、IT、ゴッシー、最近では菅野が挙げられます。
298 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:43:55 ID:???0: 今書いてて思ったけど、ギシは「こいつムカツクー!!」って読者に思わせるキャラを描くのがうまい。
それについての腕は未だに鈍ってないね。ニューフェイス菅野の登場なんかをみると。
どんどん新しいタイプのムカツクキャラを繰り出してくるよw
299 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:45:01 ID:???0: 菅野はわざとじゃないと思うけど
300 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:46:44 ID:???0: 菅野は読者が勝手にキャラ付けして叩いてる。
301 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:49:06 ID:???0: まぁ作者が意図しようがしまいがムカツク人多数なんだろ菅野は
302 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:50:26 ID:???0: >>300
そのキャラ付けしたくなるのがニュータイプなんです。
303 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:51:44 ID:???O: ｶﾔもそのタイプ
304 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:54:17 ID:???0: >>245
スレチで悪いけど、１人部屋の病室なのにそんな動画どうやって残したんだろう
305 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:56:28 ID:???0: >>297
えええー
フツはかわいそーなお姫様だと思ってたけど
ﾌﾙﾎﾞｯｺ対象だったのか
306 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 16:58:02 ID:???0: >>275
え？のだめのことですか？
307 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:00:36 ID:???0: >>305
本来可哀想な人なのですが、ギシタンのフツに対する愛情が０のため、読者受けも非常に悪いものとなりました。
308 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:03:54 ID:???0: 私は今菅野はただ者じゃないと言った…この分かり方が無意識のうちに反感になる…
309 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:04:03 ID:???P: >>305
自分さえ犠牲になれば全てが丸く収まると考える女性は女性読者に最も嫌われる
良い例が「ブリーチ」の織姫
310 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:05:42 ID:???0: んなもん読むな
311 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:06:49 ID:???0: 本当に理不尽なことで嫌うよな
312 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:20:42 ID:???0: フツは巫女やってるくらいなんだから、長谷部を祟り殺すくらいしろと思ったなあ
313 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:21:24 ID:???0: とりあえず、今日覚えた言葉 “小梨”
314 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:26:25 ID:???0: なるほど、たしかに終始受身だったものなーフツ
でも静かに余生をおくれるはずが
エミに一目ぼれされオージのジェラシィｗで人生変わっちゃったし…
哀れな女性だよね
315 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:37:08 ID:???O: >>309
例えがわからん
316 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 17:40:04 ID:???0: 北斗の拳のユリアとかリンとかも嫌われてるのか？
317 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 18:06:20 ID:???O: フツの描き方は容赦ないよね、ｷﾞｼ
基本は可哀想な境遇だけど頑張って耐えてるプライドを捨てないお姫さま、なのに…
318 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 18:42:45 ID:???0: フツ姫を好きなのって俺ぐらいか。
319 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 18:43:53 ID:???0: >>318
エミシ乙
320 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 18:54:52 ID:???P: 別に王子に対して悪い事した訳でもないのに殺されようとしたのが可哀想だと思ったな、フツ姫

それでもって、あそこまで中二病だとは思わなかったのでドン引きした、王子
321 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 19:00:12 ID:???0: フツはもう何が何やらだっただろうｗ
いきなり「私は邪神の使い～～アーハハハ」とか脅しにきたり
「私なら雨を降らせてみせまする～～」とかして面目まるつぶれにされたり

やっぱかわいそうじゃないかｗ
悪いのはオージと面食いエミシだ
322 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 19:42:11 ID:???0: 徹底的な被害者フツ姫。
オージにジャマ認定されたばかりに爬虫類の嫁･･･
323 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 20:04:34 ID:???0: >>317
>基本は可哀想な境遇だけど頑張って耐えてるプライドを捨てないお姫さま、なのに…

朱雀門のお姫様もそれだね。
324 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 20:18:27 ID:???0: >>317
もともと、どんなキャラに対しても容赦ない天の視点から描いてるところがあるよね。
本人の努力や精進や性格の良さとかいうことも無関係で。

しいていえば、作者は「天然鈍感キャラ贔屓」かな？
萩尾は逆で「天然鈍感キャラ嫌い」
325 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 20:18:48 ID:???O: >>323
朱雀門のお姫様は「何も」起きなかったからね
フツの場合も基本は受動的だったけど関わった人に巻き込まれていったというか
326 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 20:27:04 ID:???0: 萩尾さんの描く天然鈍感キャラむかつくからなぁ…
絶対かかわりたくないと思う
327 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 20:28:25 ID:???0: 六花は天然でも鈍感でもないよな
328 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 20:38:56 ID:???0: 名前忘れたけどジェルミの母親のすべてにむかついた。
またそういうキャラを萩尾は巧みに（むかつくように）描く。
さすが作者自身天然鈍感嫌いなだけある。
329 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 21:29:51 ID:???0: 萩尾さんの描く天然鈍感キャラって実姉がモデルでしょ？
330 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 21:31:51 ID:???0: >>327
主人公として描いてるからね。
ただ脇からみると六花のキャラのポジションは天然鈍感だな。
331 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 21:33:37 ID:???0: 天然鈍感は意外にふとみだったりする
332 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 21:33:51 ID:???0: >>329
ああ、『グレープフルーツ』に掲載された
「小夜という姉がいて」で始まるエッセーね。
333 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 21:44:57 ID:???0: じゃあ「小夜が縫うゆかた」も実姉がモデル？
334 名前：スレ違いがどんどん酷くなる～：2009/09/20(日) 22:03:14 ID:???0: >>333
いや、そんなことはないと思うが。
あの人は年を取るにつれて「自分が嫌いなタイプの女」をこっぴどく貶めて
描くようになってきたな～と。
若い頃に描いた『トーマ』のマリエなんか天然鈍感の最たるもんじゃないかと
思うんだけどね。
335 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 22:11:42 ID:???O: マリエってエーリクのママの？
そうかあ？
336 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 22:23:21 ID:???0: マニキュアの瓶がやけに綺麗に見えたマリエの鏡台。
337 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 22:41:28 ID:???O: >>297
フツ姫はどっちかというと好きだな。
ただ、大人になって読み返したら王子の孤独がよくわかって複雑だった。
ﾄｺﾛﾃﾝの中ではﾊｼﾋﾄが嫌い。ﾊｯｾﾍﾞは気持ち悪い。
ｽｲｺの魅力は…今なら分かる。
ｷﾞｼさんが何歳であのｽｲｺを魅力的か女として描いたのか、ちょっと気になる。
338 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 22:53:37 ID:???O: 推古はいいねー
女として政治家として強かなカンジが
でもちょっとおちゃめなオバサンの可愛さもあり
馬子と叔父姪なのがよくわかるw
339 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 22:58:44 ID:???0: 女傑なのに王子と大姫の間であれこれ気を揉むところとか、人間臭くていいw
340 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:02:37 ID:???0: 王子はあきらかに推古似だからなぁ。女として生まれたら絶対に中年以降は
太ったんだろうな。
341 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:07:43 ID:???O: 推古はなんとなくマリアテレジアのイメージ。
旦那も子供たちも大事で、お仕事ばっちり。
現代日本でいえば誰だろう……
342 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:08:04 ID:???O: マリエ→残神のママ、なのかなー
萩尾さんのルサンチマンを感じ取ってしまったようでなんかやだわ

六花は純真鈍感というより、逃げるのがうまい抑圧ベースの自己保身キャラだと思う
一部では姉との比較から、二部では覚悟を決めて勝ち抜くための最大限の努力をするバレエから
微妙に及び腰で自分に逃げ道を確保しつつ、その結果手に入らないことをあとで悔やむパターン
343 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:08:09 ID:???0: 顔にテカリも出るんですね、ってもしや王子は推古の隠し子説？
間人には全然似てないし。
344 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:10:47 ID:???O: 美智子様かなー
本人は対抗勢力にも負けず女の成功をおさめて頂点に君臨できてるけど、
子供の問題ではイマイチなところとか
345 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:18:43 ID:???0: 勝負にでて競争心バリバリの炎のようなオーロラ姫を踊り「オーロラ姫じゃない」
とツッコまれる六花
346 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:21:54 ID:???0: >>345
そしてNYに行き挫折し男に逃げるわけですね
347 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:30:28 ID:???0: 六花の性格は余裕があって好き
友達にほしい
348 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:52:19 ID:???O: 金子も友達にほしい
基本やさしいけどキチンと言うことは言う
金子に見捨てられたら終わりだなーという感じがする
349 名前：花と名無しさん：2009/09/20(日) 23:59:09 ID:???0: キムチ鍋とクリスマスケーキ、一緒に食べれるね。
350 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:02:01 ID:???0: 金子がしょうみ一番モテるよ
351 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:06:47 ID:???0: イヨとシビが友達で南の島に暮らすのもいいな～
352 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:08:41 ID:???0: シビは道程ですか？
353 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:10:38 ID:???O: 死体の着物を売りに行った市場あたりに商売女がいて相手してもらってそう
354 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:13:02 ID:???0: クチヒコの髪の毛で遊びたい。巻いたり編んだり。
355 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:14:59 ID:???0: 昔の人って平気で何日も頭あらわないけどね。
356 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:17:15 ID:???0: くっさいだろうな～
357 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:18:08 ID:???0: 王子の頭も実はシラミだらけだったとか？
358 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:18:33 ID:???0: 洗髪どころか風呂だってめったに入ってないんじゃないの？
359 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:20:00 ID:???O: クチヒコに利用されたアヨとか、河上娘とか、色気虫キャラの末路は悲惨…
茜って性格的にもルックス的にもこっち系統ぽくない？
360 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:21:19 ID:???0: >>358
戦国時代の人はタライに水張って身体洗ってたみたい
361 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:22:37 ID:???O: >>360
草なぎの戦国生活でやってたね
362 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:22:43 ID:???0: >>348
空美ってバレエ下手だったら、
会った初日で金子に見捨てられていたりしてｗ
363 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:23:48 ID:???0: >>362
見捨てるも何も救ってないしな
364 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:28:03 ID:???0: 奈良時代では、庶民はともかく王族や貴族系は温泉とか行ってたみたい。
平安時代よりは清潔で健康なイメージ。
殺しまくり、殺されまくりは怖いけど。
365 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:31:29 ID:???0: 有間皇子は白浜かどっかの温泉行ったらしいね。
366 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:35:07 ID:???O: なんで平安時代に温泉入らなくなったの？
京都に温泉がなかったのかな？
367 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:35:47 ID:???O: >>364
有馬温泉とか行ってたようだね

戦国時代でも湯船たっぷりの湯をわかすのは一部にだけ出来る贅沢で、
水蒸気を立ちこめさせるサウナ式風呂が主流だったんだよね
まあ、ほぼ菜食みたいな食生活だから行水レベルでも体の汚れはとれたんじゃない？
あ、獣肉禁止は太子以降か
368 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:39:10 ID:???0: 肉食はからだ臭くなるよな

ってあれ…
369 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:39:47 ID:???0: さぁ盛り上がってまいります
370 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:41:26 ID:???O: なんで馬子は里芋好き設定なんだろう
なごむけど
371 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:47:55 ID:???0: 人は基本的には己に似たものを好むものですよ
372 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:55:02 ID:???0: 有馬の皇子と聞いて清原なつのの漫画を思い出したわｗ
確かに温泉行ってた。
373 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 01:02:26 ID:???0: 飛鳥昔語りだったっけ？懐かしいw
374 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 02:22:02 ID:???0: 肉より酒の方が体臭キツくなるよ。
375 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 02:35:34 ID:???0: ワインでも？
376 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 02:43:35 ID:???0: タンニンがｷﾂｲ
377 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 03:18:32 ID:???0: 時々思うんだが
サウナって風呂の役割するか？
お湯につかって体を石鹸とタオルでこすらないと
ヨゴレって取れない気がしてしかたないんだが
378 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 03:26:16 ID:???0: ＞風呂の役割

血行を良くしたり毛穴開いて老廃物を出したりまでは可能かな
379 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 03:29:08 ID:???0: 湯につからなくてもからだは擦れるよ。
汗と水蒸気で汚れを落としていたんだよ。
380 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 03:31:26 ID:???0: 個々で水蒸気と汗にまみれるのなら
他人の汗入りの湯につかるよりはある意味清潔かも
381 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 03:33:34 ID:???0: 塩サウナなんかつるんつるんになる。
382 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 04:08:42 ID:???0: 王子も温泉に行ったよね。ノイローゼの治療で行ったんだって。
383 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 04:08:54 ID:???O: 塩は貴重だったから無駄にはできんよ
384 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 04:11:21 ID:???O: 温泉王子
385 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 04:24:37 ID:???0: 有間王子は有馬温泉とゆかりあるからの名前じゃねーの？
有馬温泉てマイナーなんだろか（神戸の山奥にあります）
386 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 05:32:57 ID:???O: 池で沐浴してたじゃん
387 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 07:13:49 ID:???0: 「花の慶事」だったかな？
水蒸気のサウナ式風呂に行って垢すりをしてたような
あったかい蒸気でちょっとふやければ垢をこするくらいはできたんじゃない？
ふだんは濡れ布巾で体をぬぐう程度で
388 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 07:36:47 ID:???O: サウナで汗たっぷりかいて、体をふやかして、
最後に洗面器一杯分程度のお湯つかって手ぬぐい濡らして体を拭うくらいで
十分きれいになるんじゃない？
頭も先に頭皮を蒸気でふやかして毛穴を開いておくと汚れがよく落ちるしね
当時の石鹸の質（ぬか袋とか？）の問題はあるだろうけど、サウナ式だから汚いってことはなさげ
389 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 07:41:14 ID:???P: 「信長燃ゆ」という小説だと皇太子に仕える女官が
侍女に髪の毛を洗って貰っていた
今の美容室で洗って貰う感じの描写だったよ
390 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 07:44:52 ID:???O: >>377は乾式サウナのイメージなんじゃない？
話題になってる戦国時代のサウナは湿式、小屋の中を水蒸気でもうもうにするタイプなんだよ。
戦国モノの時代劇なんかでたまに見るね。
大河の『風林火山』でも故郷に帰った主人公が入ってた。
391 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 08:10:11 ID:???0: 由美かおるのお風呂じゃぶじゃぶみたいなのができるようになったのは
江戸時代くらいの話だっけ

エミシやフツ姫みたいにデンプンか何か（？）で固めた髪を洗うには
お湯を使っても時間かかりそう
だからこそ上流階級のステイタスなんだろうけど
392 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 08:30:42 ID:???0: >>366
吉凶を占って、髪を洗ってたりしたんだよね。
方違えとか物忌みとか、貴族は面倒くさい。

奈良時代に、仏教の布施として民に、
風呂（サウナ）を振舞うってのがあったよね。
光明子のエピ。
393 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 08:39:50 ID:???P: 今でも大相撲の力士は勝っている時はゲン担ぎで洗わないらしい
（髷を結い直す時にドライシャンプーで汚れを拭うけどね）

幕末に新選組が西本願寺に屯所を置いたのはお風呂があるから
394 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 10:07:03 ID:???O: 敵にバスソルトを送る謙信
395 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 10:31:06 ID:???0: >>391
江戸時代には風呂屋という職業が確立していたからね
396 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 12:27:46 ID:???0: でもかなり汚かったろうね。
397 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 12:52:38 ID:???O: 現代の日本人が綺麗好き過ぎる気が。

しかし王子の髪ってゴムなしでよく留まるな、
398 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 12:57:47 ID:???P: >>397
それだから新型インフルエンザの死者が１３人で済んでるともいえる

ドレッドと同じで洗ったら髪型戻せなさそう、王子
399 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 12:59:24 ID:???O: >>393
へ～だからおすもうさんの髪ってあんなにテカテカなのか
400 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:07:35 ID:???O: >>398
まぁ…そうかも。
王子の髪、ﾁｮｳｼﾏﾛが来るまで誰が結んでたんだろうｗ
401 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:10:50 ID:???0: >>396
それでも幕末や明治に来日した西洋人たちは
日本人の風呂好きや清潔さに感心してるよｗ
通過してきた中国・朝鮮があまりに不潔すぎたせいもあるかも知れんけど…
402 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:18:35 ID:???O: 日本の好きなところ
レストランやシェフが清潔なところ
403 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:38:11 ID:???0: 宣教にきた西洋人たちが日本人の清潔好きに驚いたというのは有名だね
日本人からすると排泄物をそこらに投げ捨ててペストで騒いでるほうがおかしいと感じるが

ただ、逆に性的なことのだらしなさについても驚いたらしいけど
こんな国にキリスト教無理だって嘆いたそうなw
404 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:40:14 ID:???0: >>403
神道はセックスが神事だったりするからね～
405 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:43:24 ID:???P: >>400
小学生ぐらいの頃は乳母がいて世話を焼いた気がするな
406 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:44:22 ID:???0: 立川流とな？
407 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:47:53 ID:???O: すごい雑談に火が付いてるｗ
408 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:51:15 ID:???0: 今日は敬老の日ですから
大目に見てくださいね
409 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:04:13 ID:???0: 王子たちくらいの階級になると性的にだらしないという感じではないような
正妻と側室とその子供たちという具合で記録しないといけなかったわけだし

宣教師が嘆くほどめちゃくちゃ状態だったのは庶民？
410 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:11:59 ID:???P: >>409
宗教上の最大の敵は本願寺だな
処天の王子みたいにイケメンだと伝えられる顕如の説法が凄かったしな
411 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:18:42 ID:???0: >>398
昨日現在で16人です
412 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:19:43 ID:???0: 海外はもっと多いんかいの
413 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:19:48 ID:???0: >>401
西洋が風呂はいるようになったのはいつごろだっけ。
香水の普及からするとそんなに最近でもないような気がする。
414 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:20:30 ID:???0: 「最近」じゃない「昔」でした
415 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:22:10 ID:???0: >>413
ナポレオンが戦地から帰ってきた部下に入らせたのが始めだったらしい
416 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:23:43 ID:???P: 10年くらい前に「フランチェスコ・ザビエル展」を見に行ったら
ザビエルがお国に宛てた手紙が展示されていて（活字版と翻訳版付き）、
「畑では男女が昼間からまぐわっている。道端では女が小便をしている。
こんな国にキリスト教を受け入れてもうらうのは、無理」という嘆きの文面だった。

江戸時代も銭湯は混浴で、男たちが若い女を狙うので
おばちゃんたちは若い女を取り囲んでガードしていたと江戸風俗の本にあった。

元々農耕民族には貞操観念が希薄で、子＝労働力をありがたがった。

男女の貞操観念が根付いたのって、キリスト教が普及してからだよね。
417 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:37:38 ID:???0: >>416
村上もとかの「仁」ではちゃんと女湯男湯分かれていたよ。
あれは江戸後期の話だけど。
418 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:41:31 ID:???0: もう雑談いりませんから
419 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 14:48:53 ID:???0: 道教とキリスト教の違いであって
貞操が緩い訳ではない
420 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:10:24 ID:???0: 何かのギシマンガで「昔のエジプト人は水風呂だった」とあったような気がする

一方で「クレオパトラはバラ風呂に入ってた」というし
王侯貴族のぜいたくの一つとしてならどの時代にもあったのかも
421 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:10:28 ID:???0: トリノ・エジプト展、仙台でもやるんだな。
422 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:10:36 ID:???0: 流れぶった切って、ちょっとだけテレプシ絡みの話題。

某スレで新国立劇場バレエ団の研修生の話題がでていたんで
ググって公式サイトをみてみた。
なんとカリキュラムに「茶道」がある！
立礼なのかもしらんけど。
423 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:14:48 ID:???O: 身体や皿を濯がないってのがどうにも受け入れないわ
424 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:17:26 ID:???0: ﾃﾚﾌﾟｼの「正座させない」は「漫画だから」でFA
現実でしてようがしてまいが関係ないっす。
425 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:23:59 ID:???0: 前のウンチク正座婆か、よっぽどくやしかったと見える。
426 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:25:47 ID:???0: 自分はバレリーナは正座しないのほうを信じていきます
427 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:28:11 ID:???0: ま、成長終わった後だったら好きにすればええんじゃねえの？
428 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:40:09 ID:???0: 手を替え品を替えよく釣りするものだなあ。
429 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:43:35 ID:???0: 正座させない理由がよくわからないんだけど
「日本人が短足なのは正座のせい説」から来てるの？
バレエのためにプロポーションよくしようと
430 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:47:31 ID:???0: 婆のソース

＜講義・サロン＞
ダンサーとして必要な知識や教養を身に付けるため、「バレエと音楽」「バレエ史」「劇場史」「身体解剖学」「マナー」「茶道」「ノーテイション」｢美術史」「デッサン」「栄養学」「語学研修（英語）」等に関する講義を行う。
また、バレエ界を始めとして様々な分野の芸術家やスタッフと交流する「サロン(交流会）」を行う。

ショボっ
431 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:47:52 ID:???0: >>397
めったに髪をあらわなきゃべたべたのはずですよ。
服だって着るたびに洗うようなことはしないし、
平安みたいに香を焚き込みでもしなきゃ臭かっただろうね。
432 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:50:42 ID:???0: 昔は今よりも空気はキレイで酸性雨もなかったからなぁ。
ウンコも固かったみたいだし今の人が放置してベタベタするほどでもなかったかも。
433 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:52:05 ID:???0: 肉を食べなきゃ体臭はそれほどでもないかもしれないけど
まだ仏教の影響がそこまでなかったんじゃない？
いのししとか鹿を食べてたし。
434 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 15:52:29 ID:???0: 昭和末期ぐらいが一番臭そう
435 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:02:19 ID:???P: 昭和末期って、朝シャンがブームになったような。
シャワー洗面台。
436 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:02:43 ID:???O: 酸性雨って久しぶりに聞いた。
437 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:04:37 ID:???0: ぼっとん便所の隣に食卓があった時期が一番臭そう
438 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:13:50 ID:???0: wiki見たら日本で石鹸が普及したのが明治以降らしいから
それまで体臭ってそんなに気にならなかったのかも

というか王子たちや平安時代の人の服装、寒そう
トジコが「おお寒い」と言ってるシーンあったけど、雪が降ってる時期にそれだけでいいのかと
439 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:28:05 ID:???0: 服装もそうだけど、日本の伝統的な家屋て冬寒いよね。
昔の日本人て寒さに対する耐性高かったんじゃないだろうか。
というか寒さに弱いタイプは子どものときなんかに死んじゃって
寒さに強いタイプだけ生き残ってきたのかも。
440 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:33:19 ID:???O: 小学生の頃クラスにひとりは一年中半ズボンにランニングの子っていたじゃん。
本来人間はあれがふつうで、ある程度寒さには慣れるものらしい。
441 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:44:52 ID:???0: 石鹸なくても糠袋でok
442 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:47:13 ID:???0: ウグイスの糞とかマタタビとか
443 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:48:21 ID:???0: 戸というものは無くて風除けにスダレとついたてでしのいだりしてて
そのくせ火鉢を囲んでたりするような…

作ればいいのにwww戸を作ればいいのにwwwww

…って絵巻を見るたびに思う
444 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:48:42 ID:???P: >>438
産みたくはない子どもをおろす為とはいえ真冬の川の中に飛び込むトジコに言われたくはない
445 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:48:44 ID:???0: >>439
十二単なんか着られなかった人たちはたいへんだね
446 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:49:28 ID:???0: >>443
雨戸っていつからできたのかな？
447 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:51:17 ID:???0: >>446
信長が部下に作らせたのが始めだと言われている
448 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:55:27 ID:???0: そんな最近まですだれとかでしのいでいたのか・・・
449 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:00:08 ID:???0: >>440
そ、そういえばマンガでも昔の子供はいつも鼻垂らしてボーズ頭が基本型で描かれるような…
つまり一クラスにつき30人は生き物として本来死ぬべき人間だってことか
450 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:00:25 ID:???0: 格子戸とか蔀戸とか落窪はスルーなのか
451 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:01:56 ID:???0: 王子が本を読んでたら雨が降ってきて「本が濡れる！急いでしまえ！」というのもあったね
作ればいいのに、雨戸を作ればいいのに
452 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:02:12 ID:???0: また極端なことを
453 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:03:37 ID:???0: 最近でも結構田舎でなくても夏は格子もないのに網戸で寝てる人がいてぴっくりする。
454 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:06:53 ID:???0: 宣教師はそういうとこにも驚くべき
455 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:08:53 ID:???0: なんか、アメリカ軍と自衛隊が合同で訓練してたら雪山で遭難して
アメリカ軍は死人まで出たのに自衛隊は雪合戦して遊んでて
「日本人すげえタフだ！」と思われた、というコピペ思い出した
456 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:09:03 ID:???0: >>451
でもお寺にはちゃんと戸がついているんだよねえ不思議
457 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:16:46 ID:???0: 雨や風どころか台風が来る国なのにほんとに不思議だ
うーん、お寺は大事なものを納めておくから戸があるんじゃないかな
夢殿なんて王子だから許されたんだろうな
458 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:17:38 ID:???0: >>451
そのシーンのちょっと前、毛人が王子に「そなた詩経も知らんのか」て
あきれられてたっけ。馬子に「書ばかり読みくさって」なんて言われてたから
てっきり読書家なのかと思ってたのに、そんな基本的なテキストも知らんなんて
毛人いったい普段何読んでたんだ。
459 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:20:07 ID:???0: >>443
あさきゆめみしじゃ戸があったけどな。
でも戸を閉めたら真っ暗なんじゃない？
460 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:20:08 ID:???0: まあ少なくとも今温帯地域以上の緯度に住んでいる民族は、
ヴュルム氷期の寒さを生き抜いて来た末裔だからな。
461 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:24:48 ID:???0: あと8世紀から12世紀っていわゆる「中世の温暖期」で今より暖かかったんだよね。
ヴァイキングの進出とかもそのおかげと言われている。
462 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:32:06 ID:???0: 戦士を育てるための最初の修行が「サバイバルで一ヶ月生き抜いてみせろ」というのと同じ理屈か
で、そうやって絶えた家を私のご先祖はいくつも見たそうですとなるんだな
463 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:42:08 ID:???0: 寝殿造り
http://www.citylp.jp/salon/part03

夏を基本に風通し良く作ってあるけど、
蔀戸（雨戸）とか几帳（タペストリー）で随時囲っていたりしたそうだよ。
寺院とか倉庫は閉め切っているけど。
464 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:43:49 ID:???0: >>458
どうもあれは基本的と呼べるテキストではなさげ
王子が博士たちから一時的に借りてた当時最新の本
毛人はもっと一般教養的なものを読んでたと推察
465 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:53:03 ID:???0: 平安時代は、女性を訪ねてきた貴公子が縁側みたいなところに座って
室内の女性と一晩雪見したり歌詠んだりしてるよね
夜の雪見って、寒すぎだ
466 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:03:49 ID:???0: 寝殿造りにもちゃんと戸はあるから。
跳ね上げ式の蔀戸は奈良後期じゃなかった？
厩戸の時代はまだ密閉度が高かったと思う。
467 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:05:13 ID:???0: >>465
肉襦袢があったんじゃない？
あのころはふくよかな方が美人だし
468 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:17:48 ID:???0: >>465
その当時に２ちゃんがあったら
「雪見中くしゃみをしたらふられました…」みたいなスレが立ちそうだと
うっかり思ってしまった
469 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:35:46 ID:???0: 「こちらで火にお当たりなさいませ」と御簾内に招く展開じゃないのか
470 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:43:40 ID:???0: >>467
あのころって、ふくよかになれるほど食べ物豊富でもなかったんじゃないかなあ
471 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:55:30 ID:???0: >>470
保存食が多くてたんぱく質やカルシウム不足ってイメージがある
472 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:56:09 ID:???0: 砂糖もなかったしねえ
473 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:56:47 ID:???0: >>470
だからこそ「太ってる＝健康的だ！＝ふくよか美人だ！」だったらしい
金持ちじゃないとそんなに食べられないし
474 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:57:22 ID:???0: 塩も貴重だったしねえ
475 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:59:29 ID:???0: >>471
実際、家の中にひきこもってるからビタミンやミネラル不足でむくんでたっぽいよ
案外庶民のほうが栄養的にはいいもの食べてたかも
476 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:02:55 ID:???0: >>475
寒いとこに寒い格好でいてもむくむんだよね。
札幌の女子高生が真冬も生足ミニスカで脚をパンパンに腫らしている。
477 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:38:40 ID:???0: なんでもいいから喋らずにはいられないのかここのババァは
478 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:42:05 ID:???0: >>477
話題にも乗れないのに煽らずにいられないのかこのお子ちゃんは
479 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:47:12 ID:???0: 荒らしはスルー
480 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:51:45 ID:???0: >>477
49歳
>>478
50歳
481 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:52:05 ID:???0: 砂糖なかったのか…
砂糖はいつごろから登場？
482 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:55:21 ID:???0: 芋とかで甘さを代用していたとか聞いた事ない？
483 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 19:55:43 ID:???0: 干し柿が最高のお菓子だったとかね
484 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:01:54 ID:???0: >>437
大昔は川の上（厠＝川屋）でしたし、
昭和くらいまで、田舎は、母屋とは離れたところにトイレを設置した。
「神田川」の時代だと共同トイレだろうしｗ
＞ぼっとん便所の隣に食卓があった時期
いつ？
485 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:03:54 ID:???P: >>481
鑑真が黒砂糖を持って日本に来たのが始まり
486 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:05:31 ID:???0: >>449
洟垂れは、菱沼聖子でお馴染みの緑膿菌のせいですｗ
487 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:06:18 ID:???0: そろそろ日本史板へ。
488 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:07:01 ID:???O: ｱﾏﾁｬﾂﾞﾙとかｱﾏﾂﾞﾗとかも利用してたんじゃなかった？
489 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:09:08 ID:???0: うんしてたしてたハイ終わり
490 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:11:19 ID:???0: ほらよ
http://www.sugar.or.jp/health_k/0701.shtml
491 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:11:25 ID:???0: >>488
この前鉄腕DASHでやってたな。ｱﾏﾂﾞﾗでカキ氷。
492 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:12:04 ID:???0: >>491
あの番組まだやってんのか
ヤギは健在ですか？
493 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:13:27 ID:???0: >>492
みんなで美味しくいただきました
494 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:14:13 ID:???0: >>493
うそーん
495 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:14:16 ID:???0: >>488
甘いからそういう名前がついたはず
496 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:14:26 ID:???0: なんて素敵にジャパネスクで知ったわ。
葛根の甘みを氷にかけるの。
497 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:17:18 ID:???0: >>492
初代ヤギは死んじゃったけど、子供と孫がいるよ。
498 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:17:58 ID:???0: この流れ見てると太りようがない気がするんだが
推古天皇は一体どうやって太ったんだ
それともむくんでるのか
499 名前：496：2009/09/21(月) 20:18:42 ID:???0: 甘葛と葛根を混同してた。ｽﾏﾝ
500 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:19:42 ID:???0: 節約遺伝子持っていて、同じ量食べても太りやすいんだよ、きっと。
501 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:20:27 ID:???0: >>498
むっちり系だよね。
502 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:20:28 ID:???0: satouのs音とsugarのs音は語源が同じだと言うことを表している。
これwiki知識な。
503 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:23:24 ID:???0: wikiって言うな。
ウィキペって言え。
504 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:23:47 ID:???0: >>497
今サイト見てきた。
子供たちの大半死んじゃったんだね。
505 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:25:22 ID:???0: 酒はカロリー高いから
馬子が太ってるのは酒系だと思う

若いころより代謝落ちてるのに
変わらず飲み食いしてると太る
506 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:25:58 ID:???0: 藤原道長は糖尿病で死んだそうだが、
あの当時においてどんだけ権力を掌握してたかって事だな。
この世をば。
507 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:27:41 ID:???0: >>505
だから英一もあんなに…
馬子の方が男前だけどw
508 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:32:19 ID:???0: >>504
野菜ばっかじゃ野良仕事できないよ。
精力増強にイイらしいし。
509 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:36:38 ID:???0: >>508
ヤギの話ですか
それともアンカーミスですか
510 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:37:28 ID:???0: どっちでも同じこと
511 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:38:40 ID:???O: おかずがない分米食う量ははんぱないから、動かない貴族ならそれで太るんじゃない？
512 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:46:28 ID:???0: >>506
当時の酒はアルコール分が低いから、
それで酔おうとするなら大量の穀類が必要と言ってたな。
だからすごく甘いんだそうだ。ｵｴ･･･
513 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:48:17 ID:???0: >>512
それで未成年でも飲んでるんだ
514 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:49:57 ID:???0: 甘酒やね
515 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 20:53:02 ID:???0: 甘酒は、麹（ノンアルコール）か酒粕じゃね？
516 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:00:41 ID:???0: でも酒を造るくらい米が余ってたかどうか
517 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:01:40 ID:???0: 発展途上国の酒とか大概気持ち悪いもんな
日本も昔は酷かったであろう
518 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:06:49 ID:???0: 保食の神を思い出しちゃったよ…
519 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:32:59 ID:???O: >>516
余るんじゃないよ。余らすんだよ。
その分庶民を飢え死にさせて。
520 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:41:29 ID:???0: >>517
「かもす」の語源は「かびす」だという説があるらしい。
今とは衛生観念がもちろん違うけど、意図的に腐らせるってのは
化学変化の活用と応用＝バイオテクノロジーのはしりなんだよね。

>>518
血まみれの全裸美女なのに、超間抜けにしか見えない日女様ww
521 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:16:42 ID:???0: 美貌とナイスバディ以外に長所ないよな、姉上。
522 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:17:58 ID:???0: スサノオとかアマテラスを描いた漫画はいくつかあった
けど、「月読」みたいなキャラにしたのはすごく新鮮だった。
523 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:23:07 ID:???O: 天照大神を悪く描くのはちょっと抵抗があるよね。
524 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:24:31 ID:???0: アマテラスは自己中淫乱女
スサノオははっきりスケベなシスコン
ツクヨミはむっつりなシスコン

これのインパクト強すぎて他のマンガ読むと物足りない
525 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:27:40 ID:???P: アマテラス、スサノオ、ツクヨミと聞くとＷＪの忍者漫画思い出す
526 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:28:44 ID:???0: >>524
イザナギはなんでわざわざそんな3人を選んで三貴子と呼んだのか。
527 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:28:47 ID:???0: >>525
引用が浅いよな…
528 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:30:18 ID:???0: そうだねギシは深いねあとはみんなゴミだね
529 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:31:23 ID:???0: >>528
みんなとは言わんが7割ぐらいゴミだね
530 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:33:18 ID:???0: 月読の変態っぷりがナチュラルだが瘢痕はキレーだよなぁ。アマテラスの衣装も。
531 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:39:49 ID:???0: 肥長比売のイレズミもキレー。
532 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:47:03 ID:???O: 王子の髪は自分で結べるに一票
ロングの人なら扱えるよね
533 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:48:30 ID:???0: 1人で女装できたしね
534 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:09:24 ID:???O: >>529
残りの三割って誰だよ。
535 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:44:04 ID:???0: マンガ読んでたら何となく分かるじゃん
この人考えてやってるな～か考えなしでやってるな～か
その割合が自分の中でだいだい３：７くらい
536 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:47:11 ID:???0: だから誰？
537 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:50:35 ID:???0: ギシ
538 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:52:35 ID:???0: あとは？
539 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:53:05 ID:???0: あの馬の皮の模様が地図だったのは具体的にはどういう意味なんだろうね
つかあの調子で行くとクシナダ姫はとんでもないスイーツ出てきそうだな
540 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:53:46 ID:???0: 手塚先生
541 名前：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:56:29 ID:???0: 作家性としては似てなくもないのに同じ生き埋めかいてもあんなに違うんだもんなぁ。
542 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:08:37 ID:???0: >>539
実際の神話でスサノオの馬が「天の斑駒（斑模様の馬）」だからでしょ。
深い意味はないと思う。
543 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:12:07 ID:???0: フチコマ
544 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:48:41 ID:???0: 鈴木ブチ猫
545 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 03:24:14 ID:???0: ブランチ～お～いブランチや～い
チョッチョッチョッ～
546 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 03:38:24 ID:???0: Meow?
547 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 08:05:38 ID:???P: >>532
昔「日本の歴史」という漫画で徳川吉宗が自分でチョンマゲ結っているのがあったな
548 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 15:20:41 ID:???0: シルバーウィークにしては静かだな
549 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 15:22:53 ID:???O: 敬老の日は昨日で終わりましたので
550 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 15:24:01 ID:???0: 敬老の日の翌日ぐらいいいじゃん
余韻で雑談しても
551 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 15:26:57 ID:???0: 主婦の人はお彼岸で忙しいの鴨。
552 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 15:41:42 ID:???0: 来月号がどういうすすみかたするのか想像できない
やっぱり敗者ワークショップが一番妥当な気がするけど
今月号で踊った結果発表はその日にあるん？
553 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 16:27:19 ID:???O: 休日だから静かなんでない？
主婦多そうだから
554 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 16:37:45 ID:???0: >>547
一瞬、吉宗は女性では…？と思ってしまったマンガ中毒が通りますよ…
555 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 16:39:05 ID:???0: よしながは7割の屑の方なのでしないでください。
556 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:06:07 ID:???0: 来月号かどうかはわからんが
都ちゃん＞＞＞＞茜という結果になり、
菅野先生が「あやー」って言う流れを期待。
557 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:09:05 ID:???0: やっぱ茜ゴールドメダルフラグはあのモブ先生の罠だよね
558 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:15:13 ID:???0: 罠っていうか、
「日本人の子が有力候補」ってのが情報部分で
「私は茜ちゃんじゃないかと思う」ってのは
単なる社交辞令っていうか、
普通、ああいう話の時って謙遜するもんなんじゃないの？
（外国人はどうか知らないけど）。

それを菅野が真に受けてるとしたら、
そりゃ菅野の一人相撲もいいとこでしょ。
559 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:17:05 ID:???P: >>554
まぁ王子がお信さまみたいな性格だったら未来の悲劇も阻止出来たかもしれないな
560 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:20:26 ID:???0: 菅野の帰国後の報告では
菅野「風邪対策はバッチリだったんですが・・・」
貝塚「わかってます。菅野先生の責任ではありませんよ。」
みたいな感じかなあ。
あの貝塚先生が教室側の責任を認めるなんて
まずなさそうだし。
561 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:22:49 ID:???0: それなんて五嶋
562 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:23:30 ID:???0: てかまぁ菅野に原因はないけどね
責任はあるけど
563 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:27:33 ID:???0: 六花の帰国後、
千恵子はアスリートの風邪の治療で有名な先生に執刀を依頼。
しかし、その先生は不在で、その先生の弟子が
六花の手術を担当することに・・・・
564 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:28:53 ID:???0: 風疹と間違えて…
565 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:33:20 ID:???0: 菅野は「管理不行き届き申し訳ありません」というキャラでは？
ただそうあってほしいというだけだけど
ユキも自分の行動のほうが悪かったと自覚してるだろうし
菅野が責任かぶりそうなとこで「わたしが…」と白状する子であってほしい
566 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:33:35 ID:???0: ｺﾞｯｼｰ「私は風邪をひけなんて一ッ言も…」
567 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:34:47 ID:???0: 菅野の場合そうしたら白々しいんだよなぁ
568 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:39:38 ID:???0: 仮に
菅野「管理不行き届き申し訳ありません」
と言ったとしても
貝塚「いいえ、菅野先生の責任ではありませんよ」
となるであろうｗ
569 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:47:21 ID:???0: 金子「でもこれは貝塚側の管理ミスなわけですよね」
千恵子「それが、ウィルスに感染したのがいつかが特定できないのよ」
金子「そんな・・・」
570 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:47:32 ID:???0: ユキは自分のせいで誰かがどうにかなったと知ったら罪悪感でぺちゃんこになりそう
優しいんだろうけど他人を蹴落とす世界では甘いという設定だよね
571 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:53:56 ID:???0: 最初に風邪引いてたのが六花で茜にうつったらゴッシーに何言われるのかわかったもんじゃないよね
572 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:55:36 ID:???0: >>558
>そりゃ菅野の一人相撲もいいとこでしょ。

結果発表後の菅野の「私の一人相撲だったのね」の
モノローグのイメージ画像で
菅野のマワシ姿ってのもいいかもね。
作風変わっちゃうけどｗ
573 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 18:56:25 ID:???0: >>572
ﾜﾛﾀ
574 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:21:10 ID:???0: いまさらだけどだびちん読んだ
ローラが丸顔になってて美少女だった
ユキについては棄権するほど病が重いようには見えない
よくわからんけどああいうときって明日死ぬ、ていうくらい
体調が悪くない限り、踊るんじゃないの？
だってローザンヌなのに・・・て思った
575 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:22:30 ID:???0: 千花ちゃんなら踊った
576 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:23:13 ID:???0: >>575
こういうときに限ってそれを思い出さないユキ・・・
577 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:24:20 ID:???0: ああいうとき千花は踊って再起不能になるタイプかな。
578 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:25:36 ID:???0: 昴ちゃんならゾーンに行ってた
579 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:28:39 ID:???0: 聖真澄なら・・・・
580 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:33:07 ID:???0: 聖真澄なら、あの状況を感情表現にフルに活かして
観てる側が「なんて斬新な解釈！！！、なんて繊細な表現！！！」
みたいにどよめく。
581 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:35:02 ID:???0: ＞聖真澄
ガラスの仮面かと思った…
582 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:37:18 ID:???0: >>581
速水真澄なら、メッセージを添えて紫の薔薇を枕元にとどけて
かつ、次のチャンスをつくってあげる。
583 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:43:31 ID:???0: 5千万の借金も完済してくれるんだね
584 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:45:04 ID:???P: でも、千恵子さんが殺されそう
585 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:53:40 ID:???0: >>570
「そんなつもりなかったのに～」と、うだうだうじうじするだけ。
そして誰かのキツイ一言か、優しい一言で復活する。
ぺちゃんこにはならない。
よくも悪くも他人に影響されやすいんだよね。
六花の場合はそれが「吉」と出ることが多い。

一方千花は他人に影響されまいと意地になっちゃう。
そしてある日その無理がたたってプツンと切れるんだわ。
586 名前：585：2009/09/22(火) 19:57:06 ID:???0: プツンと切れるんだわ　→　緊張の糸が切れる　という意味ね。
そしてぺちゃんこになる。
587 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:59:22 ID:???0: むしろ「緊張の糸がきれる」ぐらいなら
プッツンとキレるぐらいの方が良かったかもね。
千花の場合。
命があってなんぼだし。
588 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 19:59:39 ID:???0: 留学費用も出してもらえてよくわからないけどうれしいと思ってたら千恵子さん死亡の知らせを聞いて
暴走族にのこのこついていって覚せい剤所持疑惑かけられて干されるのか
589 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 20:04:00 ID:???0: 足立ユミのドラマの乙部は顔だけで説得力があったが詩織は地味顔の分戦闘力がましていた。
茜のパワーはラクガキ顔のため。
590 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 20:05:23 ID:???0: >>580
このスレでも何ヵ月か前だと、
その手の展開予想をしてる人いなかったっけ？ｗ
高熱なのがかえって表現にプラスになるのでは、みたいな
m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
591 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 20:10:49 ID:???0: まんま昴になるから避けたんじゃね？
592 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 20:15:41 ID:???0: 昴読んでないんじゃね？どうせガラかめともネタかぶるし
593 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 20:26:16 ID:???0: >>589
だってあの乙部は貞子だからね・・・
594 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 20:59:08 ID:???0: 昴ちゃんと、六花ちゃんは性格が真逆だから
同じ「風邪高熱」だとしても同じようにそれが逆に功を奏す展開にはできない。
あの展開は昴ちゃんがああいう性格の子だったからこそ出来る事。
昴ちゃんは自尊心が高いけど、どっか「自分の人生どこで終わってもいいの」
みたいなところがあるじゃん。
六花ちゃんにはそういうところがないからね～。
595 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:01:53 ID:???0: >>560-568
貝塚先生の責任じゃないのか？

菅野が「コンテンポラリーは添え物？審査委員長がコリオグラファーのN氏なのに？」
と疑問に思いながらも、クラシック重視、コンテ軽視したのは、
貝塚先生の「ローザンヌでは７、８割がクラシックで採点されるから」という言葉を信じたからで。
596 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:02:21 ID:???0: つか昴の所業のほとんどは「マンガだから」だし
597 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:03:43 ID:???0: それを言ったらテレプシも漫画やがな
598 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:03:44 ID:???0: >>596
テレプシだって十分に「バレエとしてはありえね～。マンガだわあれ」だよ。
絵が綺麗なのは認めるけど。
599 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:04:08 ID:???0: テレプシは漫画じゃな…いと
600 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:05:55 ID:???0: いや昴の性格は人間としてはほぼありえないでしょ。
601 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:07:14 ID:???O: 曽田漫画の基本は常人には理解しがたい天才だから
602 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:10:35 ID:???0: 人間としてほぼありえないと聞いて
双葉母の顔を思い出した。宇宙人レベル。

昴は読んだことねーし、わからん。
ここの書き込み読む感じじゃ、
興味もいまひとつわかないなあ。
603 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:12:18 ID:???0: >>593
えー貞子役か。
映画のかＴＶのか知らないがｗ
604 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:14:06 ID:nXq4lU8v0: 六花って精神の弱さからいつも周りに迷惑かけて
イライラするキャラだよね、リアルにいたらマジ迷惑
605 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:15:10 ID:???P: 貞子って「ごくせん」のヒロインしか知らん
606 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:15:54 ID:???0: 逆に昴読者はﾃﾚﾌﾟｼの事どう思ってるのか聴いてみたい。
607 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:16:46 ID:???0: 別に・・・。
608 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:19:26 ID:???0: ギシには眼鏡萌え要素があまりというかこれっぽっちもない。
609 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:21:44 ID:???0: テレプシ読者が気にしすぎ
610 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:23:31 ID:???0: >>603
映画の。
そのあとエコエコアザラクもやった。
611 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:24:38 ID:???0: 気にし過ぎっていうか他の漫画引き合いに出し過ぎだよな。しかも貶める方向で。
612 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:25:35 ID:???0: 昴は時々ｶﾞﾗ亀を思い出しちゃう上
全体的に暑苦しくてﾀﾞﾒだったよ、ﾏﾏﾝ…
613 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:27:37 ID:???0: 曽田漫画の中では暑くないほうだけどねｗ
614 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:46:07 ID:???0: １巻をチラ見しただけで終わってるんだけど、続き読む価値アリなのでしょうかぁ～
このスレ読んでるとローザンヌのとこだけでも読みたくなっちゃうw
615 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:48:03 ID:???0: １部でチカオタだった人なら読まない方がいいんじゃね
616 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:48:04 ID:???0: 第二部は今の所読む価値なし
617 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:54:46 ID:???0: >>604みたいな性格悪い子の方が
リアルにいたらマジ迷惑だと思う。
618 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:56:24 ID:???0: 「読む価値なし」と言いながら読んでる人って
よっぽどヒマなの？
619 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:57:27 ID:???0: ローラがいるから読めてる、
そのくらい存在感ある
今月のローラの顔を見るとギシ先生まだまだこういう書き込み線の多い
キャラも描けるんだなと思ったし
茜の顔は本当に面白いね、ギシ先生のびのび描いてる感じ
620 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:00:59 ID:???0: いつか価値が上がると期待しながら読んでるんじゃね？
621 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:01:11 ID:???0: >>617
上げてるし、釣りっぽいけどああいうことを書く人
独特の特徴がよく出てるなと思う。
極端な物言いする人に限って～だよねとか他人との
同一性を求めてるっていうか
自分はこう思う、でいいと思うんだけど。
潔くない。
622 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:01:58 ID:???0: 基本、漫画は暇人の娯楽。
623 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:18:26 ID:???0: >>619
茜の顔、色を黒くしないヤマンバみたいなもんなのかな。
ただ、ブサイクキャラではないとは思う。

まぁ一読者の私の感想でしかないんだけど、
茜は初登場時の第一印象がすっごくよかったんだよね。
初めての稽古場できちんと挨拶してはいってきて
必要な質問を丁寧な言葉遣いできちんとできた　ということでね。
相対的にひそひそ話してるひとみや六花達には
「元からここにいた集団にはありがちな陰湿さ」を感じたな。
624 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:19:58 ID:???O: >>608
坂口くらい？

チカに眼鏡かけて欲しかったな
625 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:25:08 ID:???0: >>623
茜の第一印象は物怖じしない子、であって印象がいいまではなかった
リアルでもそういう子にはひけ目感じちゃうから
逆にユキたち貝塚組の子たちのちょっととまどってる感じに共感できたかも
626 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:32:06 ID:???0: 六花は甘ちゃんで五嶋が嫌うのも納得できる、すぐ泣くしね
茜はヒールキャラだけど自分の目的に対して後悔無くやってるし
強敵ほど武者震いする性格は見ていて清々しい
627 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:33:30 ID:???0: >>625
ああ、そっか。　共感を規準にするとそういう見方もできるのか。
自分自身は後者のようには絶対になりたくないという気持ちはあるな。
（もしかしたらなっちゃうかもしれないけど、だからこそ余計そう思う)

その後の描写では、茜にもちょっとヲイヲイとつっこみたくなったけど、
初めての場所でちゃんと挨拶できる子と　元からいて集団でひそひそやってる子　
だと、それだけで前者の印象はよくなるな。
628 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:34:23 ID:???0: 茜に強敵なんて出てきたか？
629 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:37:46 ID:???0: >>627
わかるわ。
あの場で物怖じしない（空気読めないだけとも言う）性格は逆に清々しい。
630 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:38:12 ID:???O: 茜初登場時は六花たちの方が女子の集団のいやな面が出ていたねw
確かにあの時点でははきはきしてる子という印象しかなかった
しゃべればしゃべるほどボロが出ちゃったかんじかな
631 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:49:02 ID:???O: 茜とか引率の固太りとかザコキャラのブスさが生々しい。
632 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:49:14 ID:???0: 茜みたいな子って例えばアメリカ人読者なら主人公でも
共感が得られそう
アメリカ人だってシャイなタイプもいるだろうけどさ
とりあえず人前では茜みたいに弱みを見せずに生きるべし、
前にでていくべし、て感じじゃない？
633 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:52:33 ID:???0: >>632
いや、欧米の人も無神経だったり空気よめないのは嫌いじゃない？
自己表現は自分のしたいこと、言いたいことだけ言えばいいってわけじゃない。
茜は他人のテリトリーにもズカズカ入ってくるタイプだからなあ。
下手すると射殺されそうw
634 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:53:47 ID:???0: 踊りで自己表現する場なのに何物怖じしてんの？って感じで見られそう。
635 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:56:43 ID:???0: >>633
ヨーロッパはそうでもないけど、アメリカは無神経には結構寛容
というかズケズケ言う人に「ふ～んアンタはそうなんだあたしはそう思わないけど」ってズバッと切り返す。
それで別に険悪にはならないのがあいつら。
射殺されるのは警告を無視したとき。
636 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:57:13 ID:???0: サウスパークを見る限りアメリカは自由だとといいつつ、空気読めない人って
日本よりも扱い悪そうだよね。
637 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 22:59:13 ID:???0: 日本じゃ村八分だもんね。
638 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:01:31 ID:???0: >>632
人が大事にしてるお守りを指ではじいてどっかに落としたり、
亡くなった千花のことをちゃかすようなことを
六花に聞えよがしに言ったり（大地は亡き人を偲んで・・・）、
ひとみに正月太りじゃない？とか、水ぶとりしないでねとか言ったり、
ローラの荷物押しのけて、自分の場所にしちゃったり、

こんな人が共感えられるの？
639 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:02:04 ID:???O: 日米英の教育の比較に関する本を読んだことあるけど、
日本は抑制が強くて主張が少なく、アメリカは主張が強くて抑制が少ない
主張も抑制も両方出来る人間教育を重視するのがイギリス、て見解だった
外国も一概にひとまとめには出来ないお国柄があるようです
640 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:03:39 ID:???0: >>638
それ全部アメリカ人なら普通のことだw
641 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:03:50 ID:???0: 主張が強いということと
言っていい事と悪いことの分別、
やっていい事と悪いことの分別がついてない
というのは別だと思うがｗ
642 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:03:57 ID:???0: >>635
ネットの掲示板てよくも悪くも世界共通で2ちゃんねるっぽく
なるもんなのかな、て勝手に思ってたけど
そういうこと聞くとやっぱりお国柄によって違うのかもなとも思えるね
アメリカの鬼女板とかどういう感じだろなんて少し想像してしまった
643 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:04:15 ID:???P: 舞台人のすべてがそうだとは言わないけど、
茜みたいな性格は人前に出る世界では強いよ。
特に海外で成功しそう。シャイじゃないから
ああいう性格の人は言葉の上達も結構速い。
644 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:04:24 ID:???0: アメリカ人は他人にデブとは絶対言わないと聞いたことがある。
645 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:05:42 ID:???0: そりゃデブが半数以上の国だから。
646 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:06:59 ID:???0: >>638は茜に対して真っ向から取り組みすぎって気も
もう少し気楽に見ないとストレスたまりそうだ
647 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:08:21 ID:???0: >>638はアメリカにだけは行くな。
648 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:08:33 ID:???0: でもうのは海外嫌だったんだよなぁ。
649 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:09:26 ID:???0: >>638
六花のお守りの件は、
「へぇ、あの茜でもあんなふうに嫉妬することがあるのか」と
新鮮だった。
あの時の金子先生はじめ回りの、六花びいきは(事情があったのはわかるが)
酷すぎたからね。
650 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:11:52 ID:???0: ﾁｶの事を言った時、周りが白い目で見ながらさーっと引いていく図
というのはアメリカではないだろうなあ。
651 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:11:53 ID:???0: >>638
でも茜のアレは六花へのあてつけであっても、
大地が六花と組みたい理由付けは事実だし。
652 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:13:32 ID:???0: >>651
大地が六花と組みたい理由ってｗ
あんたの妄想じゃんｗ
653 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:16:21 ID:???0: >>649
茜だって、本部のレッスンとは別に
詩織先生に個別にレッスンしてもらってたけど
ああいうのも逆にひいきって言うの？
654 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:18:01 ID:???0: >>647
茜に共感する人はアメリカに行け、みたいな言い方。
655 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:20:35 ID:???0: >>654
そこまで被害妄想っぽいと大変そうなんだが

>>638みたいな人が日本で快適に過ごせてるかっていうと
そういうふうにも思えないしさ

ちなみに>>647ではないけど
656 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:21:49 ID:???0: >>653
金子はユキ専属という気がしたんでしょうな
実際ほとんどそうだったし
657 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:22:15 ID:???0: アメリカならチカのことを言った瞬間六花に殴り倒されると思う。
658 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:25:22 ID:???0: >>653
あのさ～、茜は本来の所属が詩織先生の教室。
六花は千恵子先生(母)の教室。
贔屓とはいわないよ。
659 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:30:03 ID:???0: >>657
その前にチカの自殺そのものがホワ～イじゃね？
自分もいまだに自殺しなくても・・て思うし
660 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:30:35 ID:???0: >>611
芸術は相対的な評価だよ
661 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:32:18 ID:???0: >>657
アメリカなら....か
そういえば「昴」の続編「MOON」の４巻に顔立ちが茜っぽいちょいキャラが
でてくるんだわ。ATBの団員役でね。
そのATBからヴァルナコンクールに出ることになる少女に彼女がわざと聞こえるように
嫌みをいうんだけど、少女の言い返し方も、とっくみあいのケンカも凄かったわ。
662 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:33:02 ID:???0: アメリカ人の方が激しい中二病に陥るしバージンスーサイズとかもあるし、自殺自体はまぁあるんじゃね。
663 名前：661訂正：2009/09/22(火) 23:34:34 ID:???0: ATB →　ABT
664 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:35:07 ID:???P: >>659
いや才能があって努力もして、
将来を嘱望されていた子が怪我して
事実上これまで進んできた道を閉ざされてしまって自殺…
というのは海外でもあるんじゃない?
アメリカあたりだとそういう場合の
カウンセリングとか進んでそうだけど。
665 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:35:11 ID:???0: 昴はよく喧嘩シーン出てくるね。
666 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:38:22 ID:???0: 外人が描く少女漫画→日本に輸入みたいなんないの？
667 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:38:46 ID:???0: Akane「まぁダイチも今回は故人を偲んで妹と踊りたかったんじゃないの？」
Yuki「サノバビッチ！」Akaneの顔の前にいき中指をたてながら
メンバーも呆れた顔でYukiに付いていく

アメリカンドラマだとこんな感じやね
668 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:38:59 ID:???0: >>658
それを言うなら、
金子先生は篠原バレエ教室の非常勤講師でしょ。
本部でレッスンつけてる描写ないよね。
669 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:39:08 ID:???O: 茜目線で見たことなかったな。
茜がラーラ位…せめて河上娘位きれいならなぁ。
670 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:39:10 ID:???0: >>661
あれは心の中の声をマンガのためにわざわざ英語ででかい声でつぶやく謎の中国人キャラだからな
671 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:40:19 ID:???0: >>659
おまえはアメリカ人か？
672 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:41:04 ID:???0: 茜のことはギシは書いてて楽しそうな気はする
673 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:42:06 ID:???0: >>660
いや、芸術は絶対的な評価であるべきだ。
相対評価を気にする芸術は残らない。
674 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:42:24 ID:???O: 茜は無神経というより既にタブーな域もへ？何が悪いの？と踏み越えるからな
アメリカでも身体的なこと、宗教とか
ひやかしちゃいかんタブーみたいなのはあるんでないかな
そして欧米はDQNに対する線引きというか
距離の置き方は日本のより強い気がする。
675 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:42:43 ID:???0: 女の子にもサノバビッチって言うの？
676 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:44:53 ID:???0: >>674
ブラックジョークとかあるし、何とも
日本人が固まっちゃうようなシーンでもアメ人は
ここは笑うとこだよみたいなのあるしね
677 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:47:15 ID:???O: >>672
むしろ逆じゃないかな、と言う気がする
フツをヒロイン格として作ったけど、思い入れなかったからあんな描き方にしてしまったように
茜はバレエの世界では成功するタイプだとは認識してるけど個人的に好きじゃないから
あんな、見せ場のはずが精子眉落書き顔、なんて描き方になってるんだったりして
678 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:48:36 ID:???0: ブラックジョークって
他人の身体的なことをからかうような領域の話だっけ？
679 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:49:06 ID:???0: 特に日本びいきというわけでもない外人の
感想が知りたい
例えばオージなんてどういう目で見られるんだろう
680 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:50:05 ID:???O: 棄権した六花
「ここには私の居場所はないわ」
フラフラしながら荷物まとめてホテル出る
ネコ(ブランチ）と出会いついていく
ふと気付くとボーリュ劇場の前
681 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:50:08 ID:???0: 逆にここで言ってるようなアメリカ人って～そうとかいう
文化的な無知による偏見に対しては冷ややかだよ。
682 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:50:38 ID:???0: 茜の眉は触覚に見えるけどな。精子より。
683 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:51:36 ID:???0: >>677
「茜は嫌いじゃない」とはっきり言ってるけどな。
布津の場合は「愛着を持てなかった」とベクトルが正反対。
684 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:52:38 ID:???0: 女の子にサノバビッチとは言いません。ビッチの息子、という意味ですから。
ちなみにマザーファッカーはお袋さんと出来た奴ってこと。男に言ったら殺されるよ。
685 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:52:39 ID:???0: >>678
ちょっと違うかもしれないがとあるアメドラで
出会い系で知り合った人が会ってみたら一目で分かる障害の持ち主
というのがあった
主人公はポカーンとなるんだがあちらでは、そういう間も含めて
「そこは笑うところ」だそうで
ブラックジョークとは別物かもしれんが日本人的にはそのノリは無理かなと
686 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:53:32 ID:???0: >>680
ブランチの霊が誰かに復習するとか…？w
687 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:55:27 ID:???0: 今のアメ公の学生の考え方がよく分かる映画教えてくれよ
JUNOはもう見た
688 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:55:30 ID:???0: >>685
さんざんアメリカ人は～
って語っておいて、アメドラってｗ
アメリカに住んでたわけじゃないの？
689 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:56:12 ID:???O: >>678
肌の色や体型を揶揄するブラックジョーク沢山あるよ
690 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:57:21 ID:???0: >>684
日本で言うとなんて言葉に当たるの？そこまで激昂するって
691 名前：花と名無しさん：2009/09/22(火) 23:59:48 ID:???0: >>688
いやさんざんアメリカ人は～て言ってないよ
他の人と勘違いしてる
692 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:01:20 ID:???0: >>690
おまえのかーちゃんでーべーそー
693 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:02:06 ID:???0: そういやハイスクールミュージカルのシャーペイは、隠れた嫌がらせも名指しの嫌がらせも
さんざんやりまくってるが、嫌われてはいるがいじめられてはいないな。
ただ他の部員総出で時々陥れられるだけで。
694 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:03:38 ID:???0: 茜みたいにひとみに
「正月太りじゃない？」「水太りしないでね」って言うのって
アメリカではジョークになるの？
その２人の関係性とかと関わりなく。

お互いの気心が知れてる仲良しの関係なら
ジョークになるというのもわかるけど。
695 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:05:40 ID:???0: アメリカ人は他人の容姿に関してマイナスなことは何があろうとも言わない。
日本に来て「太ったんじゃない」といわれて大ショックを受けるアメ人が
いるとはどこかで読んだことがある。
696 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:06:31 ID:???0: はっきり言ってその国住んでたからってアメリカ人は～とか言えないって
それこそアメドラとか映画で表象してるもん見たほうが分かる
697 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:07:16 ID:???0: >>692
それじゃあで～んでん効かへん
698 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:08:46 ID:???0: >>696
そりゃそうでしょｗ
日本生まれの日本育ちの日本人でも
「日本人は～」って言ってる内容が
的外れだったりするわけで。
699 名前：698：2009/09/23(水) 00:11:35 ID:???0: あ、>>698は>>696の1行目に対する同意であって、
２行目に対しては同意してるわけじゃないから。
アメドラにもいろいろあるし。
700 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:13:03 ID:???0: >>697
おまえのかーちゃんバクシーシ山下の愛人ー
701 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:13:39 ID:???0: fat（太い）は犬猫に言うならいいが、それ以外は失礼になる。
代わりに　plump（ふっくらしたね）とか
gained some weight（少し体重増えた？）
gained a few pounds（二、三ポンド増えた？）などの言い回しが好まれる。
702 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:19:30 ID:???O: イギリス人が日本に来たら
顔ちいさーい！
背がたかーい
とか言われて相当ショックだったと言ってた
褒めてるつもりでも、身体的な特徴をストレートに言うのは
かなりぶしつけだそう。
703 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:20:47 ID:???0: 失礼なことを言ったら
アメリカでも嫌われるってことよね。
704 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:20:49 ID:???0: 外人は難しいやつ多いな
705 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:21:48 ID:???O: ぶっちゃけアメリカ人は多様で個人主義だから、アメリカ人は～とまとめられると怒るｗ
706 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:25:59 ID:???0: >>705
それ自体もうまとめてもーとるｗ
707 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:29:22 ID:???0: >>700
それ嫌すぐる…
708 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:30:20 ID:???0: 聞いててひどいと感じるアメドラセリフ
「親に愛してもらえなかったのか？」
「ごめんなさい、そんなつもりじゃなかったの」
709 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:30:25 ID:???0: >>702
それは何かわかる
外人の気持ちが、てんじゃなくて実際そういう場面はありがちだから
ぶしつけ感はすごく伝わってくる
こっちは悪気ないだけに難しいね
710 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:30:52 ID:???0: もう茜ネタ禁止でいいよ。
711 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:31:47 ID:???O: >>706
ｗに自己矛盾を含めてみました。
712 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:33:35 ID:???0: イギリス人のエッセイに毎回日本人に「日本語上手いですね」「納豆食べられますか？」と聞かれてウザいと書いてあった。
713 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:34:16 ID:???0: すでに茜の話とは離れつつあるなｗ
714 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:36:06 ID:???O: で、なんで「アメリカ」の話になってんの？茜がアメリカ留学志望してる設定でもあった？
715 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:36:26 ID:???0: >>712
そりゃ真っ白な顔で日本語なんて特殊な言語話せたら珍しがられるわ
納豆はそいつのジョークだろ
716 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:40:14 ID:???0: 大学の先生が、二人だけだとジェームズ、シドニーと日本語なのに名前で
呼び合って会話をしているのを聞くと何故かホモくさい空気が漂う。
アメリカでアッキー、ヨッキーと呼び合う茜と六花
717 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:41:21 ID:???0: >>690
日本人が何か言われて激昴するシーンなんてあるか？
718 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:41:33 ID:???0: >>712
そういえば絶望先生で
100万回言われた者の身になってみろ
って話があったな。
719 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:50:34 ID:???0: 激昂といえば、映画「セブン」のラストが秀逸ですな。
あの手のこと言われればさすがの日本人でも理性が吹っ飛ぶんじゃなかろうか。
720 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 00:56:45 ID:???0: >>717
＞日本人が何か言われて激昴するシーン

完全にスレ違いだけど
ドラマ「週末婚」でなら姉妹で言い合って
激昂しあってるシーンが何度かあった気がする。
721 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:02:50 ID:???0: 状況でならいくらでもあるだろうね。
単発の台詞ではどうかな。
722 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:09:18 ID:???P: >>715
いや>>712のブログみたいなケースは珍しくないよ。
うちの会社欧米人が多いけど、
大体そういう経験してるらしい。
723 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:12:51 ID:???0: 日本人も白人様と何はなしていいかわからんから気をつかってるのにな。
724 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:18:18 ID:???0: 逆に外人にいっつも英語上手いねって言われない？言われないか
725 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:27:17 ID:???0: ここにアメリカの人が複数いて「茜についてどう思いますか？」に解答してもらえばすべて解決。
726 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:31:23 ID:???0: 私アメリカ人だけどラクガキみたいな顔だと思うよ
727 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:32:52 ID:???0: >>725
そいつによる
728 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:36:45 ID:???0: As a ballet student, she is quite talented.
As a person, she is determined, assertive and rather abrasive as a result.
You may not want her as a close friend, but she can be a good competitor.
729 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:38:57 ID:???P: Your English is very good, I'm impressed.
730 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:39:45 ID:???0: そらそうや
731 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:40:00 ID:???0: Thank you, so are you. LOL
732 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:41:09 ID:???0: >>728
日本語読めるんやったら日本語でかけやｗ
733 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:43:33 ID:???0: >>727
だから複数と書いてますやん
734 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:44:38 ID:???0: >>728
２行目の正確な意味が分からない。
735 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:45:32 ID:???0: 日本から出た事ない奴が○○人は～と言う滑稽さ
736 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:51:41 ID:???0: グアム行ったぐらいでアメリカ人の全てが分かったような顔すんなよ！
737 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 01:53:17 ID:???0: >>735
美智子先生、そんな言い方しなくても
738 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 08:34:48 ID:???0: 茜は自分が一番良くして貰って当たり前、って思ってないか？
六花ちゃんがちょっといい目見ると「ズルーい」。
739 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 08:44:56 ID:???O: >>684
フッカー氏と結婚すると言い出したマーサちゃんの両親が
「マーサフッカー……」と言って絶句する場面がなんかの映画にあったな
パパのほうがデニーロだった気がする

>>687
あれカナダの映画じゃないの？
740 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 09:11:33 ID:???0: >>738
放課後新幹線つかって群馬から本部稽古場へ通う大地や茜は芯が強いと思うよ。
(群馬でも東武一本で都内へ出られます　と違うわけだし)
タクトもそうだけど、好きでもない時にあの遠距離は辛いよね。

千花六花姉妹は、埼玉でも都内に出易い場所で、たかだか電車と地下鉄使って
通える距離なわけだし。

やっぱり遠距離で頑張る子は応援したいなと思うよ。
741 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 09:12:58 ID:???0: >>738
茜は待遇よくしてもらうための努力（？）はしてるから
なにもしてないのにかまってもらえる六花を見ればズルーいって感じなのかも
742 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 09:26:59 ID:???0: 金子せんせは自分が上がり症だったから六花に共感して気づいたら世話を焼いてたって感じで
しかもそれを受け入れてもらえるから、つい居心地よくて篠原家に入り浸ってたという印象

先生も人間だと思うと可愛く見えるんだよなあ
743 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 09:32:12 ID:???0: 茜は最初っからジコチューキャラだったじゃないか。
常に自分・自分。でもバレエは、調子こいて技術を見せつけ全体の調和を乱すくらいうまい。

好き嫌いは別として、そういうキャラ。

茜の態度は清清しい→でも性格悪いよね→アメリカじゃ普通だ
というくだらない流れだが、茜は自分のことしかみえとらんキャラであること確か。
744 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 09:47:32 ID:???0: ハイスクールミュージカルのシャーペイが嫌われてるから
茜もアメリカで好かれはしないだろう。終わり。
745 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 09:57:01 ID:???0: >>742
うん、金子先生については、登場してからしばらくの間の印象と
実態の相違に驚いちゃったよ。
六花への助言も、とても冷静で的を射ていたし、なによりも
かなりデキるという過去を持ってる人だと思ってたからね。
(事実、公演で高校生なのにペザントソロを貰えるというのは凄い)
で、思う所あって教えをやってる　そんな感じだと思ってた。

それが、六花クララ本役の時の過去のアレだもん。
いささかがっかりしたな。
「ダメダメ六花を育てることで自分自身が癒されてた」わけだしさ。
746 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:00:39 ID:???0: 金子先生にまでそんな設定を求める人は、昴を読んでおけばいいんじゃないの？
747 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:02:00 ID:???0: 金子先生の指導は自分の経験に基づいた方法だったわけで
そういう意味では五嶋とそう変わらないのでは

自分が悩んだからこそ次の世代を応援してあげられるタイプと
自分が悩んだからこそ次の世代にもやり返さなきゃ損というタイプと

金子先生のほうが今の時代は頼られるだろうけど
体育会系では五嶋のほうが受け入れられそう
748 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:05:30 ID:???0: >>745
自分が癒される為に教えてる・・・？何故そんな風にとってしまうのか。
過去自分が失敗したことがあるからこその助言でしょ。
五島には理解できないことが、金子にはできるってだけ。

五島も嫉妬と競争心むきだしの、人間味ありありなセンセイだし、六花ママンもそう。
先生も一人の人間　という事を嫌ってほど描いてるのにね、この漫画。
749 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:10:59 ID:???0: エースをねらえ！の宗方も、ガラかめの月影も、
思いっきり自己欲求を満たす目的で生徒を育てていたわけだが・・・
金子・五島はそれで金もらってる分まだ職業意識が強いと思う。
750 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:13:52 ID:???0: >>702
西洋人は頭が小さいと言うより、横が長いんじゃないかと思った。
横顔になると、幅が長い。
日本人は平べったい。
751 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:37:03 ID:???0: >>748
ああ、じゃあ、「六花を励ましながら教えていたことで、金子自身が
過去の自分の辛い経験を活かせた」というふうに書き換えようか？

がっかりしたというのは、単に最初の印象と違ったからがっかりしただけで
金子の人となりにがっかりしたわけじゃないよ。
752 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:37:38 ID:???0: 自己満足が動機だとしてもそれで成長させられるなら
同じく自己満足のために足をひっぱるよりよほどマシだと思うが
753 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:45:19 ID:???O: 金子になんか過大な夢を抱いてた人がいるようで
プリマでもなく自分の名前で教室を持ってるわけでもなく手伝いの教えをやるレベルなんたから
まあ順当なキャリアだとしか思わないけど…
754 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:46:39 ID:???0: >>747
＞自分が悩んだからこそ次の世代にもやり返さなきゃ損というタイプと

そんなキャラいたっけ？
755 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:48:53 ID:???0: >>741
まあ全体的にﾕｷは愛されキャラであることは確か。
それに対して「ずるーい」とツッコミキャラがいるのは作品としてはいいね。
だから茜をあまり嫌いになれないのかな。
ヘアメイクの件にしても、シャギーにした自分が悪いのにねｗ
756 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:50:19 ID:???0: >>751
言い換えられてもなあ。
つまり、金子はあなたが期待した理想の教師像じゃなかったって話でしょ。

それぞれの人生を経てきた色々な教師がいて、六花がそれぞれから何を学ぶのか。
そこを描いていたと思うから、金子自身がどう感じてたか、なんてのはどうでもいい。
六花は確かに成長しているしね。
757 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:51:08 ID:???0: >>747
今の体育会系はそんなにスパルタはないよ。
むしろ30代以上の世代に「愛のある叱り」と言って受け入れられそうだ。
758 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:51:24 ID:???0: >>754
体育会系の新入生歓迎会がそんな感じだ
自分が入学したときは強制的に飲まされたのに拒否とかありえない！っていう人

五嶋も自分と同じくらいしっかり苦労してくれなきゃ我慢できない人に見える
バンダナは「オレと同じ苦労はするなよ！」だけど
759 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:52:08 ID:???0: >>753
あなたはバレエ団の公演で高校生なのに『ジゼル』のペザントのソロを
貰えるということの意味を知らないだけでしょ。
ま、よく考えてみれば「くるみ」の公演でネズミ役に小学生＆中学生女子を
使うような、バレエ団とは名ばかりのしょぼい団ではあったんだけどね。
760 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:54:29 ID:???0: ゴッシーがキャラ描写として面白い人物であるから割と好きだと言う意見はわかるが
茜が好きという意見には暗に六花が嫌いという心理が含まれている。
761 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:55:23 ID:???0: >>757
＞「愛のある叱り」
それだ！
本当は自己満足なのに「生徒のためを思って言ってるんだ
今はわからなくても将来感謝するときがくる」と熱血ぶる教師は昔あったね

でも大学出てすぐに教師になっただろう世間知らずに言われても説得力ない

五嶋がそのタイプかというとそれは違うと思う
実際に海外で苦労してるんだし
762 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:55:50 ID:???0: >>758
>自分が入学したときは強制的に飲まされたのに拒否とかありえない！っていう人

最近そういうのがないんだよ。体育会系でも。
763 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 10:57:39 ID:???0: >>761
いや、教師の側じゃなくて
>「生徒のためを思って言ってるんだ
>今はわからなくても将来感謝するときがくる」
と勝手に教わる側が期待していると言うこと。
764 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:07:35 ID:???O: 五島は性格に難はあるけど、自分の苦労を後輩に味わわせたい！てタイプではないよね
単に誰に対してもきつくて、特に気に食わないタイプに不親切をナチュラルに出来るだけ
765 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:08:21 ID:???0: なんかこのスレって習い事経験無い人多そう。
766 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:08:49 ID:???0: まあようするにゆとり世代ということなんだが、
30代以上の体育会系が体験して来たような「愛のある叱り」的なやりかたとか酒の飲み方が
新卒に通じなくて違和感を感じると言う場面はよくある。
767 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:09:37 ID:???0: >>762
一気飲み強制の死亡事件があったからね
それに替わるものになってるらしいよ
768 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:10:28 ID:???0: >>760
えっ六花好きだけど茜も嫌いじゃないよ？
これって少数派なのかな。
769 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:11:40 ID:???O: >>759
高校生の時点で才能が期待されて抜擢されたことがあっても
その後どう成長するかわからない
大人になってかならず成功する逸材に違いない、だなんて保証はないでしょう？
770 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:11:55 ID:???0: >>761
＞でも大学出てすぐに教師になっただろう世間知らずに言われても説得力ない

まぁ、「デモシカ教師」という言葉を知ってる世代なら学校の教師は
おちこぼれがなるものだと冷めた目でみてるね。
771 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:12:08 ID:???0: >>763
たしかに30代以上の親は子供が体罰受けたと訴えてもそう考えちゃう人いるみたいね
そう言われて育ったから仕方ないとこもあるけど情報ふるいと言わざるを得ない

一方モンペアは…
772 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:12:22 ID:???0: 「とりビー」（とりあえず=一杯目ビール）文化が無くなって来て
ビール業界が打撃を受けたと、ビール会社の営業に聞いた。
773 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:14:01 ID:???0: 金子は自分が克服できたから、この子もできる！と信じて教えられるタイプ。
そんな先生、ある意味理想だが。

才能ある人が思う所あって自ら裏方にまわり後進を育てる・・・のようなエピは
ドラマチックではあるが、テレプシには必要ない。金子が主役になっちまうし。
774 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:14:07 ID:???0: >>769
はいはい、あなたがなに言いたいのかわかったけど、
金子の回想に出て来る自分のコンクールのアレは
どうみても、高校生の時ではないよ。
775 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:14:52 ID:???0: 「かわいがり」的なスパルタも自己ったら即訴訟だからねえ。。
776 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:15:18 ID:???0: >>770
むかーしの、大學出てるだけでありがたいエリート様だと見る世代と
実は免許さえあれば誰でもなれると知ってる世代とギャップがね
熱意あって教師になってる人もいるだろうけど

金子と五嶋の違いもそのへんかも
教えが楽しいと思ってる金子
本当は第一線で活躍したかった五嶋
777 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:19:11 ID:???0: >>773
ちょっと待って。
六花クララ本役時にでてきた金子のエピソードは
「自分は克服できなかった」方でしょ。

まぁ、作者がボケで当初の設定を忘れちゃったのかもしれないけど、
「最初のコンクールで一睡もできなかったけど、たった１分だから
ちゃんと踊れた」と埼玉コンの予選に臨む六花を励ましてたんだけど、
それくらい精神力の強いキャラだったんだよね。
778 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:21:34 ID:???0: >>774
12才とちゃんと描いてあるね＞金子コンクール
779 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:24:14 ID:???0: ＞大人になってかならず成功する逸材に違いない、だなんて保証はないでしょう？

これどういう意味？
確実に大成すると最初からわかるものだけ教育してるってこと？
高校生くらいになればもうそういう判別つくのかな
780 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:24:35 ID:???0: >>768
自分もﾅｶｰﾏ。
でも、茜をちょっとでも擁護すると、
叩く人の思考がわかったわｗ
781 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:30:29 ID:???0: 茜擁護・・・なんて言葉がでてくるとはｗ
そこまで、茜はつくりこまれたキャラではないと思うんだけど・・・。

２部で「無理してでも踊りたい気持ちわかる！」とした茜はよかったけど
あれも六花をもりあげる為の台詞だしなあ・・・やっぱ当て馬キャラ以上のものに見えない。

山岸漫画はこれがお初だが、脇役は顔も書き込みも非常に浅いのね、と思います。
782 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:30:39 ID:???0: 「茜は大成しない」というレスが前にあったけれど、
ｷﾞｼは逆に「六花みたいな子はバレエ業界ではトップに行けない」
（→茜みたいな子の方がぐんぐん上にのし上がる）
という視点で描いている。
まあ、六花は踊る方でトップ行けないから振り付けの方にって進むんだろうけど。
783 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:41:39 ID:???0: 茜は大成しないというのは、テクニックだけあれば他人にいやがらせしてもいいという根性のことかな
人望もないとどんな業界でもちょっとな…

でも「気持ちわかる！」というのは、茜もあれから少し成長したのかも
784 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:50:02 ID:???O: 茜は上手いしサバサバしてて物怖じしないからきっと良いプリマになるんだろうな～
でもちょっと意地悪だよね、まあ一抜けするんだろうから関係ないけど
くらいのキャラだった筈なのに、思いがけずﾕｷの物語に関わってきて叩きとか擁護とかのレベルにまでなっちゃったｗ
ｷﾞｼもキャラ造形失敗したと思ってるだろｗ
785 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:55:04 ID:???0: >>781
＞山岸漫画はこれがお初だが

逆にうらやましい気もするw
処天とかこれから色々読めるから…
786 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 11:56:54 ID:???O: あんまりしっかり描くといやな面が強調されて茜のキャラ的にはマイナスだったね
こんな子もいるよー海外行っちゃったよーで終わってればよかったのに
787 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:02:54 ID:???O: >>783
六花みたいにウジウジして心配かける方が迷惑と金子が言ってる。
茜の意地悪も大概迷惑だけど、そういえばコンクールのライバルに意地悪してるだけで、
共演者にも嫌われるシーンはないね。草間が呆れてたくらいで。
788 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:04:39 ID:???0: 茜・・・もうちょっと擁護する気持ちにならせてほしかったな、逆に。
それこそ「強さがないとやってけないのよ！この世界はァアアアア！」という・・・。
まあ、そういう一本筋とおったコは勝負日直前に風邪はひかないけどね。

このコといい、双葉といい、顔のつくりからひどすぎるｗ　
789 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:09:17 ID:???0: 茜の顔は福笑いを思い出す。
上手くいってもﾋﾞﾐｮｰ
790 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:11:15 ID:???O: あの風邪はなあ…
ﾕｷが風邪引く展開ありきだとして、ウイルスを運ぶキャラは他におらんかったのか。
791 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:16:04 ID:???0: >>787
それは金子が六花を励ます為にいった言葉。

六花の失敗は舞台の失敗なんだから,、明らかに茜のほうが大変迷惑だが、
六花がピンチを克服するシーンを書くために茜がまさに”使われた”
フトミには理由と葛藤があるが、茜には正直いってあんまないのに、だ。

草間が呆れてるシーンは、プロ・草間の度量の大きさ、プロとは・・・を表現する為のもの。
茜はまたその表現の為に”使われた”だけ。
792 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:18:04 ID:???P: それにしても六花はあれだけ風邪ひきやすい体質だと
「新型インフルエンザにかからんだろうか…」と心配になってくる
（外国の医者って千花を診たヤツよりも自分が正しいと考えるし）
793 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:18:59 ID:???O: >>791
ﾕｷに向かって言ったんじゃなくて、自戒を含めてのモノローグでの台詞だよ。
794 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:19:09 ID:???0: 茜がラーラ様のような顔だったら結構人気もでたかも。
共感するという意味ではなく、いかにも漫画っぽいキャラという意味で。
795 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:22:12 ID:???O: 風邪菌持ち込み役を茜にしたことはいいことなしだよね…
茜自身の自己管理出来てなさになっちゃったし、その後の態度もさらに自己中が際立つばっかり
796 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:23:17 ID:???0: 茜については、ローラの場所を取っただけでなく、ローラのポーチを隣の人のエリアに
ぐいっと押し出したことを考えても、とてもまっとうな人間には思えないw
797 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:27:19 ID:???O: ちょっと目を離した隙に席取られたなんてことは海外じゃよくあること。
798 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:30:37 ID:???0: むしろポーチごとパクられるよ
799 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:30:54 ID:???0: 茜がヒドイ人間、というよりも、描かれ方が適当すぎなんだよね。
誰かを語る際に使われる、ものすごく都合のいい道具としてしかかかれない。

フトミにすらドラマがあるが、茜にはない。
ローラとのやりとりもふくめて、本物に対して尻尾まいて逃げる脇のポジション。
ローザンヌにまでつれてこられてコレかよ、と正直思うよ。
800 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:35:14 ID:???0: 少し焦ればいいとお守りをわざと落としたまではまだ許容できる範囲だったけど
そのあとなくなってるのを知ってて「あのお守りがいいんじゃない？」は性格悪すぎだと思った
801 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 12:35:51 ID:???0: >>798
それはありそうだw
802 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:02:22 ID:???O: 茜は「救ってやりたい」と言ってる割にはそんな役ばかり押しつけられてるよなｗ
風邪にしたって白キャラじゃ本当に迷惑でしかないし菅野は論外だから消去法で茜に引かせたという風にしか見えないし。
本気で救うつもりならちゃんと描いてやれとｗ
803 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:14:34 ID:???0: 茜を「救ってやりたい」っていうのは作者のお言葉なの？
804 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:21:53 ID:???0: >>780
茜擁護のそれまでのレスは巧妙にに六花下げと絡んでたけど指摘されてやめたみたいね
805 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:23:28 ID:???O: 「茜ちゃんも嫌いじゃないんです。ああいう子は伸びます。
悪い役になっちゃって可哀想なくらい。どこかで救ってやりたいんですけどね」
ﾀﾞﾋﾞﾁﾝインタビューより。
806 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:24:16 ID:???0: 六花の風邪ネタも、
ひとみ持ち込み→六花が感染　、　茜持ち込み→六花が感染　だけど、
こう二度も「六花ちゃん、仲間から風邪もらっちゃいました。気の毒ね。」
みたいな展開にしてくれると、作者が「持ち込みキャラが悪い」みたいに
読者を誘導してるようで、萎えるんだよね。
集団の中にいたら、常に誰かが誰かに風邪感染させてるようなもんだから。
807 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:24:23 ID:???0: やっぱ茜じゃなくてあの地味に描かれていた
ジゼル踊る子が日本人では評価されるのかな
808 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:31:29 ID:???0: 茜を救いたいなら、2部の風邪シーンで、
ちょっとは「自己管理が甘かった、意識が低かった」と悔しがるシーンは欲しかった。
子供の頃は未熟な故の身勝手さを出していいが、バレエへの意識の高さはみせてほしいね。
809 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:42:09 ID:???O: 今の時点ではまだまだ絶賛悪い役担当中！て感じで全然救われてないよね＞茜
810 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:42:41 ID:???0: >>804
＞巧妙にに六花下げと絡んでたけど
キモチ悪い書き方だなあ
単にマンガのキャラの話じゃん
811 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:45:55 ID:???0: >>810
これこれ、見えない敵と戦ってる人に触っちゃいけません
812 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:47:17 ID:???0: 今月号を見る限り、ギシは茜を描くことに迷いがなくなったと思うぞ
それくらいものすごい顔オンパレードｗだった
キャラ造形についてはふっきった感じ
813 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:48:43 ID:???O: >>799
描いたら描いたでおまえらいらねーって言うもん
814 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 13:54:34 ID:???0: >>804
まー確かに、あんな適当な描かれ方の茜にそこまで？ってレスがたまにあるのは、
甘えたさんな六花なんかがチヤホヤされるのはおかしい。
人を蹴落としてもと思う位の気概がある茜のほうがマシ！と思う人がいるからではと思う。

本当は、千花が生きてたら千花を応援したかった人ではないかな。
茜も、もちっと背景描写があればなー。
815 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:02:28 ID:???0: あの席をとるくだりアメリカじゃみんなやるとかありえないって
アメリカでも嫌なやつだろう
816 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:07:38 ID:???O: とアメリカ行ったことない人がほざいております。
817 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:09:17 ID:???0: アメリカ人なら本部に楽屋について抗議をし、聞き入れられないと訴訟すると
訴えます。
818 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:10:06 ID:???0: 六花に反感感じる人って、
目に見えて才能があって
いろんなとこでどんどん活躍するヒロイン、とか
完全無欠で非の打ち所のない主人公、
みたいなわかりやすい漫画を見たいんじゃないの？
819 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:11:08 ID:???0: なんでアメリカを連発する人がいるんだ。不思議。
アメリカの基準＝”海外”の基準なのかねｗ
因みに大阪いったとき、人をおしのけての席とり合戦見ました。すごかったですｗ　あれ標準？

>>813
２コマでいんだよｗ　茜、愛着わいてきたし。ズルい脇役だけではな。
820 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:11:25 ID:???O: なにげに桜子が、不自然に持ち上げられもひどく落とされもしない、
だからといって空気でもない、
一番地に足の着いたキャラ造形をしてもらって綺麗に退場していったよね…
821 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:17:27 ID:???0: 六花に対するな～んとなくもにょる(反感とまではいかないが)理由は
「あんた十分恵まれてるじゃん。それに自分で気づいてないだけじゃん。
　地道な努力をしている人のその努力を見習わないで、○○ちゃんはいいな～
　といってるだけじゃん」
「自分だけが辛い、かわいそう　みたいな自己憐憫もいいかげんにしなよ」
の２点に集約されるかな。
822 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:18:14 ID:???0: まあ、アメリカ人の話題なら昨日の>>632以降の流れが笑える
823 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:18:17 ID:???P: まぁどの漫画でも言えるけど主人公に不幸な展開が来た時は
そのきっかけを作った脇役がジョーカーとなるよね
824 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:18:55 ID:???0: >>821
え？ユキが努力していないように見えるの？
825 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:21:49 ID:???0: >>820
「大多数のバレエ少女があんなもんだから」なのじゃないかな～。
そこそこ上手くて本部教室に通えて、記念にコンクールに出て
公演にも子役で何回か出して貰って、高校受験でやめる　という。

高校に入ってからまた、通い易いまた～り教室で再開してるかもね。
826 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:22:43 ID:???0: >>821
自分の六花に対する心理ですね。
827 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:24:03 ID:???0: そしてひそかにアイドルオーディションを受ける桜子。
828 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:24:11 ID:???0: 席取りはモラル的に見て問題だし自分がされたらむちゃくちゃ
腹がたつとは思うが、かといってあそこでメイクする場がないふえーん
となってる時間もないわけで
茜自体は席取りする自分に正義はことさら主張してないし
ギシだってあつかましい茜としてキャラをいかしてああいう展開にしてる
訳だし、ここであんなことするダメな子、てやってても不毛じゃね？
ギシがその手のうちは見せてるじゃないか
829 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:24:57 ID:???0: 金子みたいなキャラでも叩くやついるし
ケバみたいなキャラでも擁護するやつがいる
人それぞれだな
830 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:25:23 ID:???0: >>824
他のキャラと比較して、相対的にみれば努力が足りない　とは思うよ。
お稽古から逃げる理由を自分でつくっていいわけしてるし。
まぁ「そんなにバレエが好きじゃないけど親がバレエ教師だからやってる」
というスタンスのキャラであれば、あんなもんかもしれないけどね。
831 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:26:02 ID:???0: >>829
それってどっちも１人でやってる人がいるような希ガス
832 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:26:34 ID:???0: >>828
百歩譲ってせきとりまではいいだろう
ただそのあとローラきたのにどかない無神経さはどうかと
833 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:27:09 ID:???0: >>830
茜だってそんなに努力しているわけじゃないかもしれないじゃんw
人より多くの努力をしなくても上に行く人は行くんだよ。
834 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:27:13 ID:???0: >>830
昴を読め
835 名前：830：2009/09/23(水) 14:28:42 ID:???0: >>834
昴＆MOON愛読者ですが何か？
836 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:28:59 ID:???0: >>830
みんながみんな毎日お稽古行きたいわけじゃないよ
行きたくない日って数回ぐらいはある
それを努力が足りないとはよう言わんわ
837 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:29:44 ID:???0: >>835
テレプシは読まなくていいです
838 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:31:42 ID:???0: >>821
>地道な努力をしている人のその努力を見習わないで、○○ちゃんはいいな～
>といってるだけじゃん

これは10巻の千花にも言える

>「自分だけが辛い、かわいそう　みたいな自己憐憫もいいかげんにしなよ」

これも10巻の千花にも言える。
千花はいろんな才能にめぐまれてることにありがたいと思わなきゃね。

>>830
>お稽古から逃げる理由を自分でつくっていいわけしてるし。

10巻の千花もバレエから逃げてるよね。
839 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:32:02 ID:???O: 六花が努力してない子に見えるってのは理解できないなあ
840 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:32:54 ID:???0: >>833
いや～、九州から引っ越して来て群馬住まい。これだけでも相当なハンディ。
新幹線で本部教室通い＋所属する詩織先生の教室でもお稽古って相当努力してるよ。
(後半に関しては大地もだけどね)
841 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:33:03 ID:???0: >>832
だからそれも漫画としてはローラの美少女顔が楽しめたし
茜お前ってやつは・・・てのをギシが描いてるじゃん
ストーリー内で十分味わえるでしょ
それを見た上でああだこうだ言うのは楽しいけど
茜は悪人だ許せない、てなると野暮な流れになっちゃうよ
842 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:33:44 ID:???O: 努力するのは当たり前の世界だし
843 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:35:19 ID:???0: ユキっぽい人もチカっぽい人もこのスレにはいないから
安心しなさい
チカみたいに弱音を吐けないこともないだろうし
ユキよりよっぽど我も強ければ自己顕示欲も強いでしょ
844 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:35:56 ID:???O: >>829
「五嶋萌えというのもあるそうです」
845 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:35:58 ID:???0: >>840
ユキだってそういう境遇ならそうしていたかもしれないじゃん。
新幹線通いなら場合によっては都内あるいは近隣から電車で通うより早いことよくあるし。
群馬なんか東京の隣だし。
846 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:36:15 ID:???0: >>841
許せないとは言わんが嫌い
847 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:36:26 ID:???0: >>840
努力って本部にかよう所要時間の問題なの？ｗ
それと、もし引越しで以前よりレベルのレッスンを
受けられるようになったんだとしたら
ラッキーガールなんじゃないの？
848 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:36:49 ID:???0: >>836
ふうん....そうなんだ。
行きたくない日があるのは当然だし、心の中でそう思うのは自由だよ。
でもあなたがそう思うとすれば、私とはもう別な世界の人かな　て感じで
話しても平行線だろうね。　レスはいらないよ。
849 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:37:48 ID:???0: >>844
五嶋はわかるが
金子＆ケバ子はスキがないからなぁ
850 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:38:39 ID:???0: >>848
笑かすなｗ
851 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:39:14 ID:???0: 846は今絶賛自分がかわいそうと自己憐憫中です。
852 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:40:04 ID:???0: 848だった、間違えちゃった私かわいそう。
853 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:41:30 ID:???0: >>830
バレエやるきっかけは親だろうけど、
股関節で悩んだのも、その後体育館に行って柔軟やったりしてたのも
結局、バレエが好きだからじゃないの？
バレエに復帰したのだって、バレエが好きだからだと思う。
私にはそう読めたけど。
854 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:42:04 ID:???0: 金子先生のダメなところはオーバーオールをきていたこと。
イルカといい、田中星児というオーバーオールを着たものはどこか地味に終わる宿命にある。
855 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:42:49 ID:???0: 金子先生って顔がサザエさんに似てなくない？
856 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:50:45 ID:???0: ちゅーか、漫画を単に漫画として読んでるひとと、
漫画に自分の人生と身の回りを反映しながら読んでる人は
何いいあっても平行線です。
857 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:51:05 ID:???O: >>849
まあ普通に金子叩きはありえんな。
858 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:55:48 ID:???0: >>856
後者はｲﾗﾈ
というかテレプシは読者層と中の人に年齢層に開きが
あるから俯瞰で見やすいと思うのだが
859 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:57:47 ID:???0: >>858
読者層の上何割かは下何割かよりｷﾞｼに近いわけで
860 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 14:58:31 ID:???0: 六花に関しては、家がお教室だったからこそ、恵まれもしたし妬まれもした。
股関節問題もあったしね。将来を夢見る子供には大打撃だよ。

性格についてはもう作中で十分欠点を指摘され、それによって窮地に陥ってるわけだよ。
>>821　のようなことを、何巻かで千花が六花にはっきり言っている。

そういう幼少時の苦い体験を経て、今に至るんだよ。
欠点を自覚しながら努力している姿は描かれてる。
861 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:03:45 ID:???0: >>854
石塚は地味じゃないよ。
862 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:03:58 ID:???0: >>856
自分の人生と照らし合わせてるならまだしも
自分のことを思いっきり棚にあげてキャラ叩きしてる人が
いたらヤダなあｗ
863 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:05:26 ID:???0: 努力努力ってそんなにスポ根な描写あｔったけ
そういう漫画じゃないからテレプシ好きなのに
864 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:06:52 ID:???0: 流れを読まず描く。

テレプシで一番リアリティがある！と思ったのは、
青山のおじいちゃんの若い後妻の描写。
茜より全然出番すくないのに、チョッとしたエピで背景見えるんだよね。
1部後半で六花母が背景と心情をあかしてたけど、なるほどとおもった。

あれは何気にすごかった　BY山岸漫画初心者
865 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:07:05 ID:???0: 美智子の教え方はスポ根だったぞ。腹を殴って高笑いしかねないぐらい。
866 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:09:00 ID:???0: 映画にしろマンガにしろ歌にしろ小説にしろ自分の中に落とし込んで鑑賞するわ
これはただのインクの染みとかそこまでドライになれん
867 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:09:39 ID:???O: 生まれ持ってのモノ（身体・環境）＞＞＞＞＞＞＞＞努力
て世界だよね
868 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:10:21 ID:???0: >>863
六花が千花に隠れて家のレッスン場で柔軟やってたり、
ローザンヌ出発前のロビーで柔軟はじめたりしてたけど、
ああいうのって、バレエにとりくむ姿勢というか努力のさりげない描写なんじゃない？
さりげない、ね。
869 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:12:43 ID:???0: まぁでもあのロビーで椅子に土足で足をかけてた白キャラ許せねー、ありえねー。バレエマンガ
失格、とか言い出す人もいるのさ。
870 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:13:25 ID:???0: >>866
>これはただのインクの染みとかそこまでドライになれん

誰もそこまでドライになってねーよｗ
871 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:14:23 ID:???0: マンガはインクの染み、ジョゼと茜と添乗員さんはペン先のいたずら
872 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:16:33 ID:???0: >>869
それでバレエ漫画失格とか言う人って
自分の知らない他のジャンルの漫画、ドラマ、映画などは
細部にいたるまで現実を忠実に再現できているとでも勘違いしてるのか、
自分の知ってる知識をひけらかせる場面に出くわして
舞い上がってるかのどちらかかもね。
873 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:16:39 ID:???0: 漫画の登場人物を、実在の誰かに投影して・・・とか
過去の自分のトラウマを投影させて語られるとうざい、ということだよ。
874 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:19:22 ID:???0: >>866
描き手によってはどうしても感情移入の度合いが激しい作品てのは
あると思うよ。
ただそういうのは登場人物の誰に対してももれなく気持ちが入ってしまう
というものだ。
疲労するけどものすごく楽しいことでもある。
ここで指摘されてるのは特定の登場人物に肩入れしすぎて
必要以上に他キャラを憎んだり叩いたりされなきゃ気がすまなくなる人の
ことだと思うが。
自分をものすごくいい子にしてないか？ていうあつかましさが
透けて見えるからね。
875 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:20:01 ID:???0: 自分は六花は好きだが、六花が路上で泣くシーンだけはハァ？となったが
過去にあの泣きかたをよくする嫌いな人がいて、それがトラウマなんだと自覚した。
テレプシはトラウマを自覚させてくれる良いマンガだよ。
876 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:22:57 ID:???0: 金子「大丈夫、このスレのみんな。ストーリーやキャラにイラついても
　　インクの染みと思えば、そういう風に見えるから」
六花「そんなー」
千花「金子先生てば、すごいこと言う。でも本当、そう思えばいいんだよね」
877 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:23:25 ID:???0: >>873
わかるわ～昔同じ失敗したことあるわ～
って感想ってよくありそうだけど2chでは嫌われるな
878 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:25:05 ID:???0: 自分のことを絡めないと話しができない人というのは
そりゃうざいわ
879 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:27:23 ID:???0: 意見なんて全部経験則ですよ
880 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:27:34 ID:???0: 自分の性格は棚に上げて
キャラに完全無欠な振る舞いを求める人もうざい
881 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:29:05 ID:???0: 茜は擁護しないが今回の茜の席とりはそれほど責められるほどのことでも
ないと密かに思っている。大阪人だからなのだろうか。
いいじゃんローラともっとがっぷりにらみ合って欲しかったよ。
882 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:29:47 ID:???O: >>879
は？
883 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:30:25 ID:???0: >>880
実生活でも他人に期待しすぎてツライ目にあってんだろと思う
884 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:32:25 ID:???0: >>877
いや、最もうざいのは
「私もXXやってるけど、あなた分かってない。こんなものじゃない。私なら」
というなんだかわからん自分語り。
いや、漫画内でそう描かれてるからさ、それがすべてなのよ・・・と肩たたきたくなる。

>>869　の指摘みたいに、PTAのごとき潔癖さで己の倫理観ふりかざして
漫画の本筋じゃないところを執拗に責める人もちょっと辛いものがあるが。
885 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:32:44 ID:???0: >>872
その両方の可能性もｗ
886 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:33:25 ID:???0: >>821
え、そう思う人がいるんだ。私はその２点のどっちも現在のユキからは感じられないんだが。
既に言ってる人がいるけど、それはチカちゃんの性格だと思う。
887 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:36:33 ID:???0: >>881
あの場合うじうじ泣いててもどこかでメイクはしないといけないのだから
ああいう選択もありだ
しょうがないわ
大阪人うんぬんはまた別もんだね
多分あれがムカついてしょうがない人（いるのか？）は
人として茜がこんなことする私ってば最低、いけない子、でもしょうがないよね
ていうプロセスが欲しいのかもな
888 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:36:55 ID:???0: >>886
ん？千花は努力型秀才だったよ。
ｘｘはいいな・・・という前に努力する人だった。
恵まれてはいたけど、甘えてはいなかった。誰より練習していたしね。

幼少時の六花はそんな姉がいるから、辛かったと思うけども、
２部じゃ心の師匠にしてその姿を励みにしているよね。
889 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:38:15 ID:???0: >>887
いや、メイクするために不在の席を使うのはいいが、その人がきたのに
「私がとったんだから私の席よ！」というのは大人としていかがなものかと思う。そんだけ。
890 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:42:18 ID:???0: >>889
それはそうだよｗ
ギシは茜のそんなとこを描くから面白いんじゃん
891 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:43:33 ID:???0: 今回の先生がたはローラの存在には気が付いてても生徒に教えないようにしているけど。
ゴッシーはそういう気が効かなくてあっさり教えてしまいそうだ。
でも茜ならどってことないだろうけど。
892 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:44:22 ID:???O: >>889
その子供っぽいところがリアルだな～と思うわけだが。
893 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:46:26 ID:???0: 実際茜の立場になったら席奪う以外はどういう選択肢があるんだろう
894 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:46:30 ID:???0: そういえば引率者のゴッシーってのも見てみたかったかも。
895 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:46:40 ID:???0: いや、茜はおこちゃまに描きすぎでしょ。
六花は幼少時の欠点を克服すべく葛藤してるのに、茜はわらじの意地悪したときのままかい。
まあそんだけ適当キャラだっつーことかもしらんが。
896 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:47:31 ID:???0: >>893
ローラ席をつかい、来たらどく。もしくはイチ早くいって席とっとく。
897 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:48:16 ID:???0: >>895
それもギシの描く茜だ、そういうストーリーだよ
もっと純粋に流れを楽しんだら
898 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:48:35 ID:???0: 三つ子の魂百までということもあるし
899 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:49:06 ID:???0: >>890
＞ギシは茜のそんなとこを描くから面白いんじゃん

これは本当にその通りだよね。
ｷﾞｼは、「え、こいつこんなことすんの？」っていう意表をついた描写上手なんだよ。
「漫画の作中人物って、漫画家さんの分身だそうだが、茜やゴシマも分身なのか？」とか
「奇天烈犯罪者含め、うまく描けてるなあ」とか、たまに考えることがある。
900 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:50:06 ID:???0: >>893
自分だったら、隅っこの方でできることをしてるな。で様子をうかがって、誰かがどいたらサッと座る。
901 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:50:33 ID:???0: 楽屋に席がなくて軽くモメるとかそういういとこまで書いてあるのがスポ婚ではないよさ
だよなぁ。
902 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:51:33 ID:???0: 楽屋の席どころか飛行機の席をうばい取る立派なバレエの先生が出てくるマンガだしな。
903 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:51:52 ID:???0: >>899
ｷﾞｼくらい長く生きてるとそういう人に嫌でも出会ってきたんだろう
904 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:52:01 ID:???0: 流れは楽しんでいるが、茜の描き方は適当だと思う。
物語のスパイス、それ以上の存在ではない。
リアル・・・・なんて感じないよ。
905 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:53:42 ID:???0: >>896
そうか茜のやったことって
2車線の道路で左の直線レーンが渋滞してるのに右折レーンからスイスイ前のほう行って
交差点の前で強引に直線レーンに割り込みするみたいなやつだよな
906 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:53:43 ID:???0: リアルといったら双葉の方がリアル、茜はギシにとっては冒険したキャラなんだと思う。
907 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:54:53 ID:???0: 別にリアルじゃなくていいんだけど
908 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:55:13 ID:???0: >>902
親のああいう姿を見てるから
双葉も六花をつきとばして最前列とったり
する子になるんだろうね。

これって積極的なのはいいけどマナーは守りましょうね
みたいなｷﾞｼのメッセージ？
909 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:55:15 ID:???0: 双葉は　悪いお見本　役。
ひとみちゃんと桜子ちゃんを合体させたような役だよな。
910 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:56:47 ID:???0: リアル＝ほめ言葉みたいになってるからね
漫画として楽しめたらそれでいいのに
911 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:57:35 ID:???0: >>908
前に出ることは本当に意味があるのか？って疑問符に感じるけどな
現に後ろにいても実力あるからローラは目立ってるし
912 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:57:46 ID:???O: >>905
あの状況じゃ渋滞にまじめに並んでたら出れなかったんだが
913 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:58:47 ID:???0: >>912
だから渋滞を見越して早めに出発しましょうってことだろう
914 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:59:05 ID:???0: >>912
でも、茜の出番てまだ先なんだよねw
915 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:59:16 ID:???0: >>908
そんなＰＴＡみたいなギシいやだよ
席取りだけでも舞台裏はこういうこともあるんだな、ていう話だ
勧善懲悪みたいなもん期待してるならギシには求めないようにね
916 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 15:59:34 ID:???0: 遅刻しといて渋滞にイライラしてるとか馬鹿だよ
917 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:00:18 ID:???0: ア、「リアルだなんて思わない」という発言は、>>892に対して言ったものだよ。
あのローラとのかけあいは１エピとして面白いとは思うよ。

双葉は、最近、バレリーナのやせすぎには注意がはらわれてる、
というのを説明するためだけに出てきたキャラでは、、、。
918 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:01:11 ID:???0: >>916
だからそういう滑稽な茜、という話だよ
ギシはそこらへん気持ちいいくらいに描いてると思うよ
919 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:01:40 ID:???0: 双葉はこっから何かしらの芽が出るよ
名前からして
920 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:02:03 ID:???O: >>893
・韓国の集団にそこ私の席よ荷物立て掛けてあるでしょと退いてもらう
・年少クラスのローラは自分より出番が前だとわかってるんだから、
　あなたが済んだらここ使わせてと言う
・日本人の引率者を探して情に訴え便宜を図ってもらう
・トイレの個室で着替え、洗面所の鏡でメイク

人間、開き直りの横暴な実力行使の前に、口をつかってまずは交渉するものでしょ
921 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:02:16 ID:???0: 確かテレプシって、バレエ（芸術）至上主義にもの申すみたいな裏テーマあるよね。
そこが昴との違いだよね。
922 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:03:19 ID:???0: >>921
裏テーマというか表テーマ
923 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:04:50 ID:???O: >>916
だからリアルなバカな子の描写だよ。
924 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:04:51 ID:???0: ウクライナのバレエ学校のドキュメンタリーの主役の子は言ってることだけ聞いてると
とんでもない自己中で人の悪口ばっか言ってて友達には欲しくないタイプだったが。
本当に病気だった。どんなに性格が悪くても踊れることが正義ではあったな。
925 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:05:19 ID:???0: 茜の描写が気になる人って多分「茜ちゃん、それはひどいわよ」とか
いう突っ込みキャラが欲しいんじゃないの？
そうじゃないと茜の行為が放置される＝認められるみたいに受け止めて
軽く恐慌を起こしてるんじゃないかと
しいどいタイプだと思うが
926 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:06:20 ID:???0: >>915
別に双葉を懲らしめて欲しいとは思ってないけどｗ
あの場面の双葉の行動ってあんまりいいようには描かれてなかった気がしたので。
双葉母ですら、ちょっとムキになりすぎかなって引いてるし。
まあ、その後で「ＯＫよ」って言ってるけどね。
あの出来事に関するｷﾞｼの考えは菅野先生に近いような気がしただけ。
ただ、それだけ。
927 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:06:49 ID:???0: >>920
みんなそのくらい分かってると思うんだ
928 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:08:05 ID:???0: >>926
ギシは読者に教えを説いてるの？
929 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:08:23 ID:???0: 茜ちゃんみたいなキャラ、現実では大体突っ込まれることなく放置されてますよねw
つっつくとウザイ事になりそうだしね。
930 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:08:38 ID:???O: 茜は馬鹿だし性格悪い
でもあの世界では踊れれば正義なんだろうね
て認識の人がほとんどかな？

でもたまに本気で、茜は何の問題もない間違ってない性格だ、と思ってる人がいるっぽいからおそろしー
そういう人には近づきたくないね
931 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:09:15 ID:???0: >>919
双葉って
名前そのままの人生を背負うとしたら
誰よりも先に芽が出て
誰よりも先に枯れていくんじゃないの？ｗ
双葉が本葉になるわけじゃないし。
932 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:09:32 ID:???0: >>929
でもランチに誘われたりとかしないよね、そういうこは
933 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:10:13 ID:???O: >>927
>>893さんはわかってないみたいよ
934 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:10:19 ID:???0: >>928
繰り返し言うね

あの出来事に関するｷﾞｼの考えは菅野先生に近いような気がしただけ。
ただ、それだけ。
935 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:10:43 ID:???0: >>930
下から２行目、そういう人がいるのってｷﾞｼが他のキャラに突っ込みを入れさせないからかな
936 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:10:51 ID:???0: まぁ映画館のせきとりだったら、席にハンカチおいてあったけど、忘れ物だと決めて
座ってハンカチはよけておきましたみたいな状態だしな。大阪人でもそれはしない。
937 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:12:25 ID:???0: >>930
正義かどうかまでは誰も言及してないように思う
ギシが描く茜というキャラを楽しめばいいんでないかな
938 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:12:58 ID:???0: 茜は、ああいうコメディよりのキャラなんであって、倫理的にどうこういうのは的外れ。

ランチなんて一人で食うだろうさｗ　
939 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:13:38 ID:???O: >>924
小学校卒業してすぐあんな競争主義なところで多感な時期を過ごすとなると
精神病む子も多いだろうね。あの子はまだ踊れたからそこに行き場があったけど。
940 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:14:55 ID:???0: 茜ちゃんは周囲の女の子たちを無視して「大地～！一緒にお弁当食べよう！」って、
例えば大地が他の男子たちと飯食ってても臆せず割り込んでいくタイプ。
941 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:16:08 ID:???O: >>935
自分がそういう性格だから、じゃないかな？
そりゃやっちゃいたいけど実際にはまずいからしないよね、とか
力のある子がやったら文句は言わないけど嫌われるだろうね、とかいう
客観的なマナーの善悪の基準ががなく、本気で茜を肯定してるっぽい人に関しては
942 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:16:09 ID:???0: >>938
たいがいの人はそういう目で見てると思うが
どうしても茜が現実にいたら、と考えないといけない人が
ずーっといるからこの話は伸びる
そんな心配しなくても多分ダイジョウブだろうに
943 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:19:42 ID:???0: >>938
>茜は、ああいうコメディよりのキャラなんであって、倫理的にどうこういうのは的外れ。

言ったら的外れになるの？すごい上から目線なのね。
944 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:19:57 ID:???0: 大型連休中なのに、このスレの伸びっぷりときたら・・・
しかも珍しく雑談以外のレス多数

ギシマンセー
945 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:20:25 ID:???0: ここまでスレ住人がキャラとしての茜を論じているのに
最終的にリアル茜の妄想が取れない人には何言ってもムダだ
946 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:20:50 ID:???0: みんな茜に対するしっぺ返しが見たいんだよ
947 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:22:25 ID:???O: >>935
美智子とか双葉とか踊れればあとはどうでも良いわってキャラも描かれてると思うが。
948 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:23:30 ID:???0: >>946
茜を批判してるからといって
しっぺ返しまでみたいとは限らないと思うよ。
949 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:23:46 ID:???O: 六花が努力してないラッキーちゃん人生でムカつく
茜が根性悪なのに報いを受けないのがムカつく
人それぞれですね
950 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:24:23 ID:???0: >>943
的外れじゃなくても野暮だね
ギシが漫画でめいっぱい描いてくれているのに
茜的人物を楽しんで読んだ方がお得だと思うけど
あなたはユキでもローラでもないんだからさ
951 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:24:40 ID:???0: >>948
でも茜にゴールド取ってほしいと思ってる人がいないのはそういうことでは？
952 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:25:20 ID:???0: チカがケガをしながらも復帰したが、ブランクのため、茜に色々負けたとか言う展開になったり
したらどうなっていたんだろう・・・。
953 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:25:35 ID:???0: >>940
そんなやつおらんやろぉ～
954 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:25:58 ID:???0: >>949
両者ともにムカつかないよ
955 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:27:41 ID:???0: >>951
もし実力がゴールドに及ばないんなら
しっぺ返しとは言えないんじゃ？
ミスなく完璧に踊った上での結果なら、
しっぺ返しというより順当な結果じゃないの？
956 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:28:21 ID:???0: >>955
茜本人が野心たっぷりだから充分しっぺ返しじゃね
957 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:28:39 ID:???O: >>952
それは当然ありえることだろうね
でも千花は努力で悔しさをはねのけるタイプだろうし、嫌味やあてこすりに負けるようなことはなさそうだし
茜のやりたい放題にもならず、いいバランスになるんじゃない？
茜とふとみみたいなお互い負けてない関係になりそう
958 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:28:52 ID:???0: でもさ、あの国際人向きだねとまで菅野ゴキゲンで演技もミスなし、
衣装もばっちりキラキラ、もち楽しんでます！と絶好調の茜と
暗いベッドに寝て「う･･･うっう～･･･」と泣くだけのユキとのあからさまな対比、
フラグな気がするんだが、今までのギシの作風からいくと。
959 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:29:25 ID:???0: >>946
別に
顔もあんなにコミカルに描かれてるしそこまでシリアスな展開を
あの子に元々求めていない
960 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:29:43 ID:???0: 茜は最初っから本道をいくキャラじゃない。
皆さんが「まーっずうずうしいわ！このこ！」と思うように描かれてるキャラなわけ。
それをその通りに「性格悪い！」なーんて批判するのは確かに野暮。

だれもマンセーはしていないので安心してください。
バカだから可愛い　という愛情を持ってる人はいるかもだけど、ね。
961 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:29:54 ID:???0: >>956
まあ、それをしっぺ返しと言うのならねｗ
962 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:30:11 ID:???0: 茜は報いとか受けろとか思わんが単純にムカツク
963 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:30:31 ID:???P: まぁ自分は茜みたいなタイプがバレエの世界では長く残ると思うよ
六花はよくわからん
964 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:30:46 ID:???0: >>959
しっぺ返しがシリアスなものとは限らないし
ｷﾞｼはそういうことサラッと描きそうだし
965 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:31:26 ID:???0: スレ立てます
966 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:31:44 ID:???0: >>950
次スレぷりーず
967 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:32:02 ID:???0: >>958
そのユキがあまり哀れに見えないからそういうことかもね
まあ何にせよユキのフォローはある、それは見えてるよ
968 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:33:04 ID:???0: >>965
規制されていたのでおね
969 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:33:05 ID:???0: 茜を批判するかどうかは読み手の自由なんじゃないの？
意味わかんない。
970 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:33:09 ID:???0: 漫画のキャラの行為に本気で怒る人なんているのかね。
971 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:35:17 ID:???0: >>969
こういうとこでは非情に幼く見えるから違和感感じられても
しょうがないよ
あなたの視線を少しでも楽にするようにいろんな人が意見を提示して
くれたように思うけどね
972 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:35:21 ID:???0: >>970
怒るといっても
せいぜいこのスレでブツブツ言う程度でしょｗ
しかも別のことをしながらだったりするし。
973 名前：965：2009/09/23(水) 16:36:50 ID:???0: ゴメンスレ立て規制されてますた
974 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:36:56 ID:???0: >>951
茜にゴールドメダル取って欲しいと積極的には思わないけど、
だからといって取って欲しくないとも思わないなあ。
今やﾕｷが棄権しちゃったし、茜がゴールドメダルでも別にって感じ。
975 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:37:05 ID:???0: >>962
ストーリーとしては面白くないか？
ああいう子がいたら
自分には関係ない子なんだからさ
976 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:37:20 ID:???0: >>971
あなたが違和感感じてるのはわかったけど、
全員があなたと同じ意見なの？
それと私が茜批判をしたのってどのレスを言ってるの？
私は、読み手が茜批判をするのは
自由なんじゃないのって言ってるにすぎないんだけど。
977 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:37:36 ID:???0: 行ってくる
978 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:38:49 ID:???0: たてた

山岸凉子　part211
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1253691488/
979 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:39:05 ID:???0: >>975
ムカつくと書いてるからって
ストーリーから消えてくれ
と思ってるとは限らないでしょ。
980 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:39:14 ID:???0: >>975
ムカツキも含めて楽しんでるよ
友達と茜ムカツクな～と話してるし
981 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:40:02 ID:???O: このまま茜がやりたい放題で順風満帆だったら、怒りはしないけど読んでてストレスはたまるかも
ｷﾞｼ漫画に勧善懲悪なんて望まないけど
ケバより表に具体的な言動が出てくる分、茜のほうがイラついちゃうのはある
982 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:40:07 ID:???0: >>978
ありがとう。重複するところだったｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
983 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:40:22 ID:???0: もしかして茜批判を批判してる人って
茜批判＝作品批判みたいに勘違いしてるの？
984 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:40:54 ID:???0: >>978
乙～
985 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:42:54 ID:???0: 当て馬キャラにここまで盛り上がるなんて、乙！
986 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:44:33 ID:???O: 二部の展開がもっと面白かったら、茜なんて空気でどーでもよかったかも
987 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:45:41 ID:???0: >>976
あなたが茜批判をしてるなんて言ってないけど
あなたのレス自身がそういう人の立場に立っていってるからね
>>959-960が自分の考えにいちばん近い
全員が同じ意見である必要はないけどここまでのレスは
茜に対してのもともとのキャラの位置づけであるとか
そういうのを前提として考えようよ、てことを正面きって茜を批判したい
人に向けて言っていたと思うよ
988 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:45:58 ID:???0: 今の展開はそこそこおもしろいんだけどなんせここくるまでに
時間かかりすぎ
せめて10話くらいできてほしかった
989 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:46:43 ID:???0: >>978
乙
990 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:50:21 ID:???0: >>960
>バカだから可愛い

まあ確かに自分は茜に対してそういう感情はあるかもｗ
愛情ではないと思うけどｗ
見ていて飽きないキャラだよ。
991 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:50:24 ID:???0: この読者が喧々囂々する展開にほくそ笑むギシ、とかだったら怖い。
992 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:52:16 ID:???P: >>978
乙
993 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:52:48 ID:???0: >>983
作品批判は別に自由だろ
茜批判についてはギシが作品内でこれでもかと傍若無人ぶりを
書いてるからそれを楽しみたい派と正面から受け止めてストレスためちゃう
人がいるってだけで
994 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:54:45 ID:???0: >>993
ストレス溜めるほど本気で怒ってる人なんていないだろ
995 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:55:39 ID:???0: >>981
あの顔だよ？ストレスためなくてもｗ
あそこまで面白顔にされてるからには楽しむべき
996 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:56:56 ID:???0: 茜のせいで髪の毛抜けてきた…
997 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:57:42 ID:???0: 茜のせいで、肩こりがみるみるなおりました
998 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:57:48 ID:???0: 茜のせいで急性胃潰瘍になってしまった…
999 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:57:58 ID:???0: 茜本人についてどうこうというより
漫画読みとしてのスタンスの違いでここまで
スレが伸びているんだよね
1000 名前：花と名無しさん：2009/09/23(水) 16:58:10 ID:???0: 茜のせいで食事も喉を通らぬ…
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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