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山岸凉子作品２

1 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 16:58:23 ID:K/4KVXn/0: 山岸凉子さんの作品について過去作品も含め、大いに語りましょう。

ガイドライン(基本的概念)
作品・キャラ批判、意見対立もOKですが、批判と非難を混同しないようにしましょう。
非難は不可です。
批判とは、人や物事の誤っている部分、良くない部分を論理的に根拠を示して『指摘』しその改善を求めることです。
非難とは、欠点や過失（ミス）を挙げつらい責め立てることを意味します。
批判もまた不愉快な印象を与えがちですので、主張に客観性を備えるよう配慮努力をお願いします。
なお、やおい系コメントは禁止です。(該当板→PINKちゃんねる)
過度なキャラヲタ批判も禁止です。(スレ荒れの原因になるからです)

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263675873/l50
2 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 16:59:55 ID:K/4KVXn/0: 前スレ1000行ってたのねん
送信して気付いたわん

自己憐憫の海にどっぷり溺れて浸りきり、自分自分と自分しか見ていない。

悪いけど、こんな人は、自慰を延々やっているだけなんだよね

自慰　まさに漢字がぴったりだ

別な角度からいうと、いつまでも自分のことだけしか見ていなくても
それが許される状況にある、
ということ
自分のことだけにかまけている時間があるということ
親の介護、赤ん坊や子供の世話、行事や仕事に追われている人は
自分のことだけにかまけている時間や余裕はないもの
それ所じゃないわーみたいな、ね。
役割があまりないような人なのだろう
3 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:00:59 ID:K/4KVXn/0: 暇は精神を堕落させる
4 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:03:17 ID:K/4KVXn/0: 997 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 16:53:03 ???O
自分と同じように相手を愛するのが最高の愛なのよ

違うよ(笑
それ、自分と同じだから愛すんだよ
相手の人格を人格として認め、別な人格として愛しているのではなく
自分の分身とて愛しているだけ(笑
相手の人格は見ていない。
5 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:04:41 ID:???O: ケバ子みたいな奴ってプライドはすごく高いんだよね。
6 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:04:54 ID:K/4KVXn/0: 999 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 16:55:13 ???O
>>994
>嫉妬はされるほうに落ち度があるって変な考え方だね
とくに勉強面ね。
馬鹿推奨県だから仕方ないんだよね。
お馬鹿ちゃまの気高いプライドを立てないといけない。
おとどしは不正採用発覚でざまぁ！だったけどね
ギャハハハハ

あぁなるほど。教師も言い方に配慮しているんだ。
7 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:05:41 ID:K/4KVXn/0: >>5
そうそう。

本当は自分のほうがすごいのに、と思っているから
自分の挫折を認めたく無いし、千花が目障りで仕方ない
8 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:07:44 ID:???O: 人間に人格なんてないでしょ
好みはあっても。
9 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:10:10 ID:???O: 千花みたいなのはケバコやケバコ好きのお気に召さないだけなのよ。
それを追い掛け回して｢私のことも好いてくれ！｣って迫られてもね
10 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:16:37 ID:K/4KVXn/0: >>8
は？

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

>>9
意味不明
11 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:19:20 ID:K/4KVXn/0: 千花みたいなのはケバコやケバコ好きのお気に召さないだけなのよ。

↑はわかる。主語ケバコ　　千花を気に入らない

それを追い掛け回して｢私のことも好いてくれ！｣って迫られてもね

　主語誰？ケバコが千花に「私のことも好いてくれ！」と迫る？

気に入らないのに迫る・・・矛盾
12 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:22:54 ID:???O: ＞千花が目障りで仕方ない

はいそのとおりです。目障りです。
で終了するだけの話じゃないｗ
何回も何回も訴える必要がどこにあるの。
相手に意見を変えて欲しいの？
13 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:23:22 ID:???O: 試験で選抜した環境にケバ子がいるってのがすごいなあと思うな。
14 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:24:04 ID:K/4KVXn/0: 977 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 15:32:24 ???O
だって十郎処女臭いもん

多分、↓書いたのもあんたでしょ？

701 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/09(木) 12:37:57 ???O
ユキは出産しても処女っぽさを失わないタイプだとおもう
処女性は無いけど五嶋のセックスだけは想像がつかない
美智子先生は肉体的には処女でしょうね

704 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/09(木) 12:53:23 ???O
私の人形で殺されてた子は処女性はありすぎる程あったね
処女性は穢れだからいいことじゃない

705 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/09(木) 13:20:08 ???O
あの子以外でギシマンで処女性のあるタイプ。
青柳さん、千花、茜、トジコ、メディアで母親に殺されてた女の子

712 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/09(木) 14:17:31 ???O
男を見返してやりたいとか、自傷行為みたいに嫌々セックスするタイプが処女性があるって事
15 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:25:48 ID:K/4KVXn/0: >>12
＞何回も何回も訴える必要がどこにあるの。

なんでそう思うの？ｗ
事実を書いたまでなのに、何その反応？ｗ
16 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:26:09 ID:???O: 自分を鍛える為にあの女子高に行ったのかもね
17 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:27:44 ID:azBe8oYHO: 今バス待ってるんだけどさーこないんだよねー
18 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:28:38 ID:K/4KVXn/0: >>13
そこそこ頭はいいんでしょ
でも、さ。そこまでだよ。誰かも言ってたけど、次は次で別のタゲ見つけるでしょ。
結局、自分与の上の人間を攻撃するような、横に逸れたことからやめられない以上、
自分の本来の成長はないもの
19 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:29:38 ID:K/4KVXn/0: 私、悪いけど　>>14の中身、サッパリわかんね
意味不明すぎて、キチガイだと思った。
20 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:32:36 ID:K/4KVXn/0: とくに理解不能なのがこれ

＞処女性は穢れだからいいことじゃない
＞男を見返してやりたいとか、自傷行為みたいに嫌々セックスするタイプが処女性があるって事

文字通りの処女を意味してんのか　脳内解釈が凄まじいよな＞処女性

何考えてんだ？
21 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:34:34 ID:K/4KVXn/0: 処女性は穢れだからいいことじゃない

響子はレイプされただけマシだった　　

根同じ

天敵だろ、あんた
22 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:34:36 ID:???O: >>18
中高一貫だと入っちゃえば遊んでてもまあそこそこの学校に入れるからねえ。
勉強も遊びもイジメもできるリーダーシップのある私（笑）で奴は満足だと思う。
そこそこの会社に入って人事になって手酷い圧迫面接やっちゃって
２ちゃんねるで晒されるか糾弾会に呼ばれたらいいよ。
23 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:35:23 ID:???O: 世の旦那衆は毎日毎日
｢私のこと目障りなんでしょ｣
｢自分の事しか考えてないでしょ｣
｢自分の挫折を認めたくないんでしょ｣

ってやられてるんでしょうか。
24 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:39:47 ID:???O: >>21
心配しなくても十郎の事は誰も襲わないから大丈夫。
25 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:39:50 ID:K/4KVXn/0: >>22
そういうのは「リーダーシップ」と言えるかどうかｗ
けどま、確かに力関係を御する能力はあるよ
悪くすると、そう、悪のドンだな(笑

でも、ああいう人間もまた山といるね
26 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:41:46 ID:K/4KVXn/0: >>23
＞｢私のこと目障りなんでしょ｣
＞｢自分の事しか考えてないでしょ｣

こーゆーことを何かと言い出す奥を嫁にするとうざったいだろうなぁ(笑
27 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:43:05 ID:???O: >>25
>そういうのは「リーダーシップ」と言えるかどうかｗ
学生時代はお山の大将をリーダーシップがあると見做しがちだからねえ
しかしお山の大将タイプって会社やめるの意外と早いんだよね。
28 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:43:59 ID:K/4KVXn/0: >>24
またまた変な妄想してる
誰が心配なんぞしてるかさ(笑

私は天敵のこういう、普通人とは違う、同じ土地に生えていながら、別なもの宇宙人みたいに成長してしまった植物に
興味をそそられるのさ
なぜだろう　なぜこうなったのだろうか?ってね(笑
29 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:45:21 ID:???O: >>26
あ、そうだ十郎あんたホモ嫌いなんでしょ。
三輪明弘もダメなの？
30 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:45:43 ID:K/4KVXn/0: >>27
独りよがりってことだね
31 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:47:15 ID:K/4KVXn/0: >>29
三輪さんはまともじゃん
ホモな自分を、普通人がする感覚で、醒めて、きちんと自己分析できている感じ
32 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:47:31 ID:???O: 天敵さんはヤマジュンとか購入されるんですか？
33 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:49:38 ID:K/4KVXn/0: ずっと携帯２人いるよな

一人が天敵で、一人が昨日の真央ファンな人と。
34 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:53:27 ID:K/4KVXn/0: 天敵って、澤龍彦大好きだもんね　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%81%E6%BE%A4%E9%BE%8D%E5%BD%A6
サドとかああいった、世で言う反社会的な世界観こそが、本来正しい世界だと思ってんでしょ
35 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 17:53:51 ID:K/4KVXn/0: 澁澤竜彦
渋が抜けたｗ
36 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:56:29 ID:???O: 死にかけていたスレについ命を吹き込んじゃった
37 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:56:43 ID:???O: >>34
天敵はSM女王様か
38 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:00:45 ID:???O: あと962レス続きます
39 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 18:01:16 ID:K/4KVXn/0: 他のレスとは明らかに違う、異様に浮いてるんだよね　病的で。すぐわかったよ

8 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 07:32:58 ???O
おつ
自分に媚びない自由な駿が気に食わないんだけど
陰で富樫をあおって工作しようとする鳥山ってどんだけお釜なんだろ。
富樫の生き方も弱虫で男らしくなくて嫌いだ

12 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 08:28:25 ???O
次はゴッシーの子供と金子の子供のドロドロしたの描いてほしい。
親の因縁が絡んだやつ

19 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 09:49:17 ???O
赤の他人に｢クミちゃんでしょ｣と声を掛けるほどユキがクミの事想っていたなんて。
｢私だけのクミちゃんでいて欲しい｣
みたいなユキの所有欲の強さがコワイ

22 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 10:03:14 ???O
クミが美人で金持ちになってバレエで大成功した上で、
(でも私だけは知ってる、クミちゃんが貧乏でブスでいじめられっ子だったって事・・)
って思うのが堪らない快感なんでしょうか。
ユキちゃんの心の闇は一体どーなってるんだろ
40 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 18:01:22 ID:K/4KVXn/0: 24 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 10:13:31 ???O
例えば坂口がこの先誰かと結婚する事になったとして、ユキは、
(坂口ホントは副部長と付き合いたかったんだろうな、でも、私がいたせいで・・)
とか思って気持ちよくなってそう

34 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 11:56:51 ???O
女は、ギシマンに敵意を抱くのよ。
池田理代子がいい例
女流漫画家・作家なんて９９％ギシ嫌いだとおもう

63 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/11(土) 15:18:52 ???O
ギシも茜が自殺する所まで描けばよかったのに。
まぁ、母親がユキを讃えた、っていうのが茜にとっては死刑宣告と同じだろうけど。
41 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 18:02:55 ID:K/4KVXn/0: >>36
身バレしそうで怖くなった？

>>37
被告を苛め抜いてたﾓﾝね　天敵はさ(笑
自分でもサドと誇らしげに言ってたし～
42 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:04:16 ID:???O: 独りで頑張って。
婆はもう体力が持たんｗ
43 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 18:06:34 ID:K/4KVXn/0: >>42
そーんじゃ退散しといて

私>>39-40をサロン板に持っていく。
あっちで分析やってるから、また見においな
44 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:09:33 ID:???O: >>40
>(坂口ホントは副部長と付き合いたかったんだろうな、でも、私がいたせいで・・)
とか思って気持ちよくなってそう
リアルに一匹こういうのいるわなんかワロタ。
ただ、ユキはそういう子じゃないよなあ。
45 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:10:55 ID:???O: >>41
>被告を苛め抜いてたﾓﾝね
どんなことやったの？
46 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 18:12:56 ID:K/4KVXn/0: >>45
今でもやってるよ

ケバコがしたことと同じことをね
インターネット　そう　２ちゃんねるで誹謗中傷し続けている
47 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 18:16:46 ID:K/4KVXn/0: サロンでも書いたけどさ

面白いやな

本スレにこうして>>39-40書いたってことは、同意があそこなら得られると思って書いてるわけで
すなわち
本スレ住人らに、自分と同じ臭いを感じ取っているからだ
ということだわさ

同じ病的な臭いを本スレに感じるということ

それはわかる
だから私は本スレとは場を別にしたくなったんだから。
ギシ作品をﾎﾞﾉﾎﾞﾉ感想したかった。
いや無論、ちょいと、逸脱しまくったがね(反省
48 名前：十郎左衛門：2010/09/11(土) 18:22:05 ID:K/4KVXn/0: >>44
＞ただ、ユキはそういう子じゃないよなあ。

そういう比較はしない子に描いてるよね
他にも

＞｢私だけのクミちゃんでいて欲しい｣みたいなユキの所有欲の強さがコワイ
異様なフィルターだな
49 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:29:50 ID:???0: おまえ何個自分専用のスレ立てんねん
欲張りすぎやぞ
50 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:38:05 ID:???0: マロンにスレあるんだからそっちでやれよ
51 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:54:14 ID:???O: ちょっとローラの気持ち解ったわ
訴訟を起こしたとされる元祖天敵とはまた別人なんだけど
｢あなた、天敵ちゃんだよね？｣
と言われちゃったよ、みたいな
52 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 20:23:56 ID:???O: >>49-50
あはは
専用にしてる気は全くないｗ
今だってそうだろ、この状況

>>51
はいのはいｗ
いやぁ世の中にはそっくりさんもいるよ、そらなぁｗｗ
53 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 20:32:44 ID:???O: 本スレじゃあ、なんだか
・ローラ≠空美
が急浮上してる様子だが、馬鹿でしょ

ギシさんがなぜ作中に、「空美では？」と匂わせる様々なシーンを描いたのか
なに？六花は妄想っ子と知らしめたいからか？
なんの為にその必要が？ｗ
読者に六花の目を通してローラ＝空美と知知ってもらう為にと
普通にわかることだろに
54 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 20:39:45 ID:???O: なんつ～の
なんかさ
キャラがリアル人格を持っていると勘違いしてるんだよな

キャラが勝手に色々考え、しゃべってるんだみたいな。

架空の世界だっつ～の
全部ギシさんがこのキャラにはこう言わせ、あのキャラはこう反応させてをやってるだけ
当然過ぎるほど当然だろに
なんであんな勘違いしちゃうかな～
キャラはギシさんの操り人形

近視眼で見るからああなるんだろな

紙面から３ｍ下がって見て丁度なんじゃね？
55 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 20:46:28 ID:???O: リアル人格を持っていると勘違いしたまま、本当は「あのキャラはこう考えていたのよ」と深読みして悦に入る

顔から火が出るほど糞恥ずかしいことしてるよなぁｗｗ
56 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 20:50:22 ID:???O: あれは深読みじゃなくて、
た・だ・の・妄・想
57 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 21:01:58 ID:???O: 本スレはいっつもこんな感じ
妄想人ばかりな

面白いやな
映画板なら、「あのキャラをああ動かして、監督は～～を言いたかったんだろうか」と監督の意図を、皆がｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸするのに

ったく使えね～
58 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 21:06:10 ID:???0: 何に使うつもりだったんだよｗ
59 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 21:35:31 ID:???0: このスレ通報物じゃね？
60 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 21:51:15 ID:???0: 自分で通報すれば？
どこにか知らないけどｗ
61 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:10:52 ID:???O: 何この気違いスレｗ
62 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 22:39:05 ID:???O: >>58
素で取るのか？ｗ
「分析になってないスレ」
だのに「本スレ」で「分析しているつもり」ｗｗｗ

変えるべきだろ
「ギシ作品を元に妄想、感想だけを書くスレ」となぁ（笑
63 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 22:41:34 ID:???O: アホに「キチガイ」と言われても（ｒｙ
64 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 22:44:54 ID:???O: マジヤバくね？

な～んで「作者の意図」を念頭に置かないのか？
考えつかないってありえね～～
65 名前：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:45:05 ID:???0: ギシ作品を冷静に分析するスレでもねーだろｗ
自分の思う通りにスレが展開しないと糞！ってただの駄々っ子じゃねーかｗｗｗ
66 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 22:55:38 ID:???O: >>65
嫌とゆ～より「恥」

あんなのがギシ作品を語るスレだなんて情けないよな～
67 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 23:02:19 ID:???O: ほんと漫画板の総合スレの方が、まともで濃密な質の高い話をしていることが往々にしてある。
ギシ漫画好きな人が初めて、少女漫画板に来て、これが本スレかと、読んだら「なんじゃこら」
とガッカリするだろね
私もその口だもん
ずっと映画作品板を読んでたから、
こっち来た時失望したなぁ
駄目だコリャって感じ
有用なのは次回バレが来る時くらい
あとはしょもないくだらない雑談とパロ
意味ない
68 名前：十郎左偉門：2010/09/11(土) 23:07:15 ID:???O: 女ばかりだからああなるのかね
馴れ合い優先つ～か、病院で顔合わせる為に病院通いする婆ちゃんて感じすらする
なんか必死なんだよね
ベターッとしている感じ
サラッじゃないな
ま感覚的に言えば

ギシ作品について論評を深め合うのは二の次三の次って感じだな

ギシ
69 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 13:03:39 ID:???0: ＞いちいちこの作品の最終回はこういう意図があって描いたのでみんなの想像してるような夢オチとは違うんですって説明しなきゃわからない作品は駄目だと思う

読解力とは何かわかってないんじゃないの、この人

・【読（み）解く】
［動カ五（四）］
１文章を読んで意味を理解する。文章の意味するところを明らかにする。「古代象形文字を―・く」
２物事の意味するところを解釈して明らかにする。「多発する事件から今の世相を―・く」

・読解（どっかい）とは、読み解く（文章などを見て、その内容を理解すること）ことである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E8%A7%A3

・「読解｣とは、文章（テクスト）に接触し、文章に内包された情報を、読者と書き手とが共有するコード(注）（文章表現の規則や約束事）と
読者に既有の知識・情報および経験とを手がかりとしながら解読し、それを理解し、解釈するに至る、読者の一連の行為を指す概念である。
ttp://www.hisamura.com/IntensiveCourse/Dokkaitoha.htm
70 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 13:39:42 ID:???0: 読解とは、作者の意図を明確に掴む推理ゲームのようなもの
個人が既に持っている知識・情報・経験を元に、～だろうかと、正解(意図)に近づいていこうとする推考のこと

＞説明しなきゃわからない作品は駄目だと思う

答えを出す人のレベルは、その個人の知識や経験により、それぞれ違う
正解率の低い人もいれば高い人もいる
このように読解能力が人それぞれであるのに、「わかりやすさ」の一視点でもって、「駄目な作品」と総評価とするのは早計な暴論だわな

なるほど、「わかりやすさ」は一評価観点であるには違いない
だが、「わかりやすい」、→　だから、すなわち名作だとは言えない。わかりやすければ名作ということでもない
(ﾃﾞｨｽﾞﾆｰや童話は名作なのか(笑)
表現力への評価として、「わかりやすさ」の項目が入っているべきであって、
ここにも、《一から全を決め付ける》思考癖が出ている。

難解と言われている映画作品たとえばフェリーニの「8 1/2 」やイーストウッドの「ﾐﾘｵﾝﾀﾞﾗｰ・ﾍﾞｲﾋﾞｰ」は
決して作者の意図が明確に伝わるようには作られていない。
人により解釈は本当に様々だ
けれど両作品ともアカデミー賞を受賞している

また

この人の考え方は、〔作品とは「読者(というよりこの人に)の読解力」を基準にするべきだ〕　な訳
読者＞＞＞＞作者　

読み手によって誤差が生じるのは当然
だが、それを作者の能力不足とするのは、もっとお子様なんだよね
読者の能力が足らないことを棚上げするのは言語道断だ
71 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 13:51:40 ID:???0: 正味
スーパーマン(古過ぎるかｗ)、スパイダーマンのような
子供が熱狂するような、〔わかりやすい〕作品でないと、この人は満足できないのだろうよ(笑
だったらなぜギシマンを読むのかねぇ

ギシは比喩や暗示で終えるほうが多いというのに。
72 名前：花と名無しさん：2010/09/12(日) 20:28:58 ID:???O: >>66
そう思うなら自分が中身のある話題を投下すれば？
73 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 20:54:39 ID:???0: >>72
あんたでしょ
これ書いたの

613 花と名無しさん sage 2010/09/12(日) 00:26:50 ID:???O
山岸信者、テレプシがグダグダな終わり方になったのを全部編集者のせいにして
「山岸先生はきっと体調不良なんだよ、先生は悪くないよ」
「編集者が無能だからこうなった、悪いのは担当のせい」
と勝手に妄想してまで先生wを庇うのが怖すぎる。
何が何でも山岸先生マンセーしなきゃ自我が崩壊するのか。
74 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:00:16 ID:???0: この内容ってさ
「テレプシはgdgdだ　それはギシに才能がないからだ」

だけど、あそこのスレでは、
ギシに才能がないからとは思ってないとまでは思ってないけど
ギシの決めた展開に編集者が意見をするべきだったのでは、とか
編集にその力が無かったからしょうがない、とか
ギシに体力あるいは気力が無くなって終わらせたかっただけ、とか
才能ではなく他の要因に原因があるように、みなが言ってたから
あんた、気に入らなかったんでないの。
75 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:07:30 ID:???0: 私なんかは逆に、テレプシがgdgdなラストだったとは微塵も思ってないからさ

・ギシの決めた展開に編集者が意見をするべきだったのでは
に対しては、このレス主があのラストに問題があると思っているだけのことで
ギシさんがはあれでいいと思っているとは微塵も考えてないのねーと嫌味の１つも言いたかったし

・ギシに体力あるいは気力が無くなって終わらせたかっただけ
も同様
ギシさんがあれでいいと思っているとは微塵も考えてないのねーと言いたかった。
要するに、自分の判断＝正しいと思い込んでるその様子に対して、反論しようかなと思ってたくらいなんだから

でも613は、前提「テレプシがグダグダな終わり方」
これが揺るがない確信になってるんだよねぇ
その上で、ギシに才能が無いからと結論づけてしまってる

相当なアンチギシだよなぁ
76 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:09:20 ID:???0: アンチギシ的レスは度々見た。
このスレは、ギシマンセースレか、批判も受け付けないスレか
といった内容の書き込みは何度か見かけた。

あれらもあんた天敵だろ？ｗ

ギシの才能に嫉妬ｗｗｗ
77 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:11:34 ID:???0: しかし、アンチギシなくせに、処天やテレプシに魅せられてしまってる以上
アンチギシな気持ちとは裏腹なのに、という所が非常に笑える
ギシさんのことをなんのかんのいって、所詮、魅せられているんだから、なに、かっこつけてんだか
78 名前：花と名無しさん：2010/09/12(日) 21:13:11 ID:???0: >>72の一行だけでそこまで語れる十郎さんの妄想力は異常
79 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:26:20 ID:???0: しかし、>>72内容は、タイムリー
実は私も、テレプシ終わったところだし、それぞれ他の作品についても
またポチポチと話題にしていこうかな、と考えていたところ

前スレでは以下について触れた

「私の人形は良い人形」
「汐の声」
「瑠璃の爪」
「コスモス」
「鬼子母神」
「木花佐久毘売（このはなさくやひめ）」
「ブルー・ロージズ」
「鳥向楽」
「負の暗示」
「アラベスクⅡ」
「妖精王」
「月読」・・・(これについてはちょびっと)

私ね、ある傾向を感じるんだよねー、ギシさんの作品履歴から。
その辺りも書いていこうと思う
80 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:27:42 ID:???0: >>78
本スレのほうで、>>39-40と同じ臭いの不思議系レスを書いてる携帯がはっちゃけているやん
81 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:31:55 ID:???0: ほら。タクトに走ってもいないのに、勝手に脳内ストーリーできあがってる＝妄想＆不思議ちゃん系レス抜粋

240 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/12(日) 18:02:28 ???O
女で不細工な自分の事が嫌ってだけで
男で美形の大地にぶら下がっちゃって
それってブランド志向であって愛じゃないでしょ
だからプライドが傷つくと当て付けみたいに拓斗に走る
一途じゃないんだよね

257 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/12(日) 19:54:27 ???O
みんな何が欲しいの
82 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:35:40 ID:???0: >>39-40の中の、作中に無い、「脳内ストーリー」妄想炸裂部分を抜粋してやろうか？

・陰で富樫をあおって工作しようとする鳥山

・｢私だけのクミちゃんでいて欲しい｣みたいなユキの所有欲

・(でも私だけは知ってる、クミちゃんが貧乏でブスでいじめられっ子だったって事・・)
って思うのが堪らない快感なんでしょうか。
ユキちゃんの心の闇は一体どーなってるんだろ

・(坂口ホントは副部長と付き合いたかったんだろうな、でも、私がいたせいで・・)
とか思って気持ちよくなってそう

・女は、ギシマンに敵意を抱くのよ。
池田理代子がいい例
女流漫画家・作家なんて９９％ギシ嫌いだとおもう

・母親がユキを讃えた、っていうのが茜にとっては死刑宣告と同じ
83 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:36:36 ID:???0: これらって、自分の心
それを投射してるだけなんだわ
84 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 21:50:14 ID:???0: 女は、ギシマンに敵意を抱くのよ。池田理代子がいい例

まんま、元祖天敵じゃんね～

もともと天敵は池田アンチバリバリだったから、目ぇつけられたんだしー

ギシマンになんで敵意を抱くんだか
ギシマンでなんか痛いとこ突かれでもしたのかしらー
85 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 22:12:05 ID:???0: まずこちらをお借りしてー
ttp://kategories.com/yamagishi/fsakuhinlist.htm

1990
蜃気楼　　　　　　ＹＯＵ-all vol.１
パイド・パイパーＹＯＵ-all vol.２

1991
顔の石ぶ～け１月号
朱雀門（すざくもん）別冊プリンセス２月２５日号
ブルー・ロージズＹＯＵ-all vol.７
負の暗示ＹＯＵ-all vol.８

１９９２
二口女（ふたくちおんな）ＹＯＵ-all vol.１２
月氷修羅（げっぴょうしゅら）別冊プリンセス５月２５号
緘黙の底（しじまのそこ）ＹＯＵ－ＳＰＥＣＩＡＬＮｏ．１
甕のぞきの色（かめのぞきのいろ）別冊プリンセス１１月２５日号～９３年２月２５日号
86 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 22:12:43 ID:???0: １９８８
奈落タルタロスＡＳＵＫＡ２月号
パエトーンＡＳＵＫＡ５月号
死者の家ＡＳＵＫＡ８月号
銀壺・金鎖（ぎんこ・きんさ）ＡＳＵＫＡ１１月号
87 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 22:44:16 ID:???0: 1988は、
奈落で、自分を認め愛されたくて、姉を殺し成り代わったものの、既に精神世界の永劫のループに陥ってしまっていた妹の悲劇
死者の家も、母親と同じく不倫の道に落ちる娘　ループから脱出できない状況を描く
銀壺・金鎖も、無条件に愛してもらえない女の悲しみを描く

1990
蜃気楼　　不倫もの　　男側目線
パイド・パイパー　これは社会もの　幼女誘拐犯人

1991からなのよね　明るいラストになっていくのは。

顔の石　　再婚した娘とわだかまりが解消されるラスト
朱雀門　　傷つくのを恐れて避けて生きてはいけないと勇気を振り絞るラスト
ブルー・ロージズ　恋に破れたものの、愛された実感を得て、自信が持て未来に明るさを感じる主人公
負の暗示　　津山30人殺し事件　　心の闇に負けた人の結末　

1992
二口女　朱雀門とかぶる　自分を知らないとこうなるという反面教師もの
月氷修羅　不倫もの　だが1988と違うのは自分から不倫を清算できるほど強くなった女を描く
緘黙の底　近親相姦をされていた姉とされかかった主人公の過去ごと引き受ける男と巡りあう話
甕のぞきの色　病は気から　　潜在意識・無意識パワーの話
88 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 23:00:37 ID:???0: １９９３

貴船（きぶね）の道セリエミステリー５月号　　これも不倫から出発し、見事再婚する。ここからの話なんだけど、女の業を乗り越えられそうな予感を感じさせるラスト
鬼子母神（きしもじん）ビッグゴールド７月号　潜在意識への負の暗示から脱出する妹と、息子を旦那の代わりに操作する母親とされる息子
肥長比売（ひながひめ）ｃｏｍｉｃトム１０月号　征服してきた皇子に献上される娘、でも好きだった、姉の婚約者をかぶらせ、皇子自体は見ていない娘、そしてプライドによる自滅
89 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 23:04:58 ID:???0: 鬱々と未来永劫出口のないトンネルをくぐっている感のする1988から比べ
1991からは、むしろ清々とそうした自分を冷静に見つめ、立ち直っていく感のするラストの仕方
私はこういう、希望を感じさせる物語のほうが好きだなぁ
90 名前：十郎左衛門：2010/09/12(日) 23:09:50 ID:???0: 個人的にささやななえの「おかめはちもく」が好きな私にとって、ギシさんの短編のほうが長編よりも好きかもしれない
一見地味めな話も、暗喩があり、見落とせないんだよねー
そうした地味系
１９８２化野の・・・（あだしのの）

これについては明日
91 名前：十郎左衛門：2010/09/13(月) 22:45:05 ID:???0: 化野の・・・
これ結構いろんな選集に載っているんだよねー、しょっちゅう見かける感じ、のする作品
あ、またかと思ってしまう系の。他にも、海底より、鬼来迎、夜叉御前も、あ、またｺﾚね的作品
総頁数の帳尻合わせに丁度良いのか、ギシさんのお気に入りなのか、よくわからないけれども。

この作品は
背景が基本中心的に夜を思わせるグレー(トーン)　(他作品は背景白が基本分量)そして、黒、白の分量比率が等分て感じなのよね
寂寥感・無常観を表す為に狙った配色効果なのか
だからなのか？　この作品　感情色が一切感じられず無表情・無機質感が凄い
もちろん無表情ではないんだけど、イメージ的に無表情
四ページ目の、すぐ際を走り去るバスの行先表示灯の表現にうなった
パーツは何も書いていない、黒と白。これ直観的に描いたものなのかなぁ。人の視野って、そう、見ているようで細部は見ていない。上手いわ。
タイトルからして、この主人公は霊で、昇天できずに(出口は多分ストーブ)いつまでもループしている様子を描いているんだろうけど
これといって主題がないような、急いでいる時は読み飛ばしてしまうような作品なのに、無常観の漂い加減はﾊﾝﾊﾟない。
読んでなんとなーく鬱になるんだよね
さすがギシさんであった。
92 名前：十郎左衛門：2010/09/13(月) 23:11:09 ID:???0: ギシさんの作品はほんとに見事にセンチメンタルさが一滴も無い。ほんっと理性の人
内容的には初期にクリスマス、雨の訪問者、シュリンクス・パーンなどがあったけども、「感傷的」「涙もろさ」は一切無い。
そういった感情に溺れる、あふれる漫画は描いていない。
この辺り、センチメンタルを描けば天下一品の木原敏江センセと比較すると、無茶苦茶わかりやすい。

こういった辺りが、一見、水瓶座のクールさと間違えやすいけれど、これは観察者の目
絵も典雅そのもの

まさにてんびん座だなぁと思う。
ttp://poesie.hp.infoseek.co.jp/Libra.htm===================
こうして、星座があたえた「理知的均衡」と、金星から授かった「品位保持」の精神は、併せて、この星座生まれの人を、冷静で調和を尊ぶ紳士淑女にしたのです。
天秤座の人は、何事にも熱狂しません。悪魔や化け物、神も信じません。極端に偏ることなく、たえず中庸を保つ分別とバランスをモットーに生きるのです。
金があってもなくても、それを素振りに表さない一種の虚栄心や自尊心など、人間のさまざまな欲望と誇りが、天秤座生まれの人の中には同居しています。
そこに、全体として均衡のとれた人生観や、処世態度が生まれているのです。
=================================

天秤の人は、団体と自分を俯瞰目線で見ているところがある。周囲と自分の位置を忘れない。
決して、自分の中の感情に溺れたりしない。そこがキャラにも反映していると思う。
93 名前：十郎左衛門：2010/09/13(月) 23:43:49 ID:???0: ギシさんはこわい。見透かされる怖さｗ
だから、絶対素通りできない。どんな作品にも観察結果が現れていて、だから勉強になるｗ

1988の暗い不倫ものでも、主人公は常に内省し、不倫相手を観察している。考えている常に。感じるのではなく。
これがギシさんでなくば、もろに、頁に感情の唸り、相手に対する愛憎の感情がほとばしるわな
淡々と観察、余計こわいｗ

でもって。
内向性と外向性の変化も伺える
1991以前が、自分と対話し深めていく一人遊びの時期
以降が、他人と面していったように見える

意識の方向性が内向だった頃は　一人遊び系の、精神世界とくに狂気と健常のハザマ、オカルト世界、はたまた神話等の架空世界の構築
1991以降は、対人関係の構築に視点が移り、
その後は自由に各方面に関心が羽ばたいている。
歴史物でも処天と青青の時代はまるで違う
人間の内面に深く狭く斬り込んでいった処天と、歴史そのものに対して関心を寄せた青春の時代は、
そのまま、内面の学習を済ませ、外向きにいけるようになった余裕を表すのではないかと思った。

ちょうど、一人遊び時期の幼児期ー人と交わる楽しみを味わう学童期ー趣味にいそしむ青年期　と合致していて興味深い
94 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 00:19:45 ID:???O: >>7
>本当は自分のほうがすごいのに、と思っているから
自分の挫折を認めたく無いし、千花が目障りで仕方ない
それ、千花もじゃない？
自分の挫折を認めたくないし、ケバ子に敗北したことから逃げて死んだ。
努力を放棄したのはチカも。
どっちもどっち。
二人とも好きになれない。
人に八つ当たりしたケバ子、マンション住民に迷惑かけたチカ。
95 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 00:48:27 ID:???0: >>94
＞自分の挫折を認めたくないし、ケバ子に敗北したことから逃げて死ん

挫折を認めたから絶望→自殺でそ

> 努力を放棄したのはチカも。
医学上の再再再手術可能時期は、バレリーナ基礎養成の時期と重なり、自己努力では挽回不可能だったでそ
もはや努力してどうなる問題ではなかった

> 人に八つ当たりしたケバ子、マンション住民に迷惑かけたチカ。

ケバコは悪意、千花は意図して住民に迷惑かけたわけではないので、同列で比較できんよ
96 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 00:49:31 ID:???0: ケバコのは悪意からであり意図的なもの
千花のは結果的にそうなっただけであって、迷惑をかけるために自殺したわけじゃない
オーバー？
97 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 00:54:41 ID:???O: >>95
> 努力を放棄したのはチカも。
挽回不可能なら周囲は薦めないはず。
高橋大輔も再起不能って言われてたにも関わらず努力してなかったっけ。
>ケバコは悪意、千花は意図して住民に迷惑かけたわけではないので、同列で比較できんよ
意図してないとは言え、結果的に迷惑かけてるし。
意図してないなら、悪意がないなら何やってもいいのか？
違うだろ。
98 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:03:36 ID:???0: 常々不思議なんだが・・・・・
いい大人なのに
なんでテレプシにのめりこむことができるの？
テレプシに限らず、ガラかめでも、問わず、さ。

漫画だよね。漫画って娯楽でしょ。
娯楽は余暇にするものであり、生活のメインには決して置き換えられない、ものだよな
他にするべきこと、しなくてはならないことがあり
これが基本的に第一優先であり
その次に、義務でもないが、しておいたほうがいいこと　があるわな
そして、あまった時間が余暇をする時間だろ
漫画なんてのは、一人遊びの部類に入る。
基本、一人で読むものであり、自分の時間に読むもの　だろ

マンガにのめりこむ人って、他に大事なことが頭の中にいつも無い人なわけ？
ヒステリック状態になるってことは、頭の中の他の大事な事(学業、仕事、家事、子供、行事、つきあい、etcetc)これらがスポーンと抜けている状態だわな
これらがいつも頭の中に入っている人は、位置づけランクづけがされているのが当たり前だしょ
所詮、余暇の中のマンガの中のことであり、こんなことに夢中になっている場合じゃないと抑制心が働くし、
働かせなきゃならんでしょと。

私がそうだから、のめりこむ過激に熱くなるその心理が不思議でならん。
99 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:07:24 ID:???0: >>97
＞挽回不可能なら周囲は薦めないはず。

慰めたい一心からであり、本心挽回できるとは考えていなかったでしょ
事実、金子は内心、既に遅いと懐疑的に思ってるシーンがあったし
千賀子は、それ所じゃなく、なんとか千花に絶望だけはさせたくない一心で挽回できるかどうかまでは考えていなかったし。

＞意図してないなら、悪意がないなら何やってもいいのか？
そういうのは事故と言い、罪にはなりません
100 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:10:48 ID:???O: >>99
>慰めたい一心からであり、本心挽回できるとは考えていなかったでしょ
そうかなあ？
慰めるためだけに手術まですすめるかなあ。
>そういうのは事故と言い、罪にはなりません
ケバ子のやったことも罪にはならないが。
101 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:11:41 ID:???0: 正味、テレプシ第２部が急に最終回を迎えるとは思ってなかったんでびっくりしたが
それはそれで、まぁいいか程度なことで、
他にマンガ以外にも趣味が結構あるので別に困りはしない。

作者貶め、編集者ツイッター八つ当たり等をするくらい、過激な反応をする人
テレプシが無くなったら、次、何を読んだらいいのか、読むものが無くて困るという人

マンガしか趣味がないのかと本当に不思議でならん
102 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:13:11 ID:???O: 千花は不幸だけど不幸の中でも運がいいと思う。
ボランティア部とか温かい家族とか逆境の空美との出会いとか。
心がけひとつで苦難を乗り越えることができる環境だがなあ。
103 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:14:23 ID:???0: >>100
＞慰めるためだけに手術まですすめるかなあ。
当たり前じゃん。だって、まともに右脚？だっけか伸ばせない状態だったじゃん
膝に粒粒が入って、物理的に伸ばせない、アンド、炎症が起きる
この状態ではバレエは踊れない
だから踊れるようになる為にが、つぶづぶ除去手術なんだからさ

＞ケバ子のやったことも罪にはならないが。
はっきりなるよ。
あれは名誉毀損罪になることさ
104 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:15:24 ID:???O: >>101
>テレプシが無くなったら、次、何を読んだらいいのか、読むものが無くて困るという人
単なる褒め言葉じゃないか。
テレプシ以外に面白い漫画はないと言った程度の意味の
なんでそう悪く捻くれて受け取るのさ？
105 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:17:41 ID:???0: >>102
千花の望みはバレリーナになること
これが望めないのが苦難であって、
乗り越えることはないよ。

考え方つまり望みを変えでもしなけりゃね
でも、
あの歳の、青臭く一途になる視野狭窄の年頃の子に、迅速に、そこまで達観を要求するというのは無理というもの

ってか
この話題、過去にも議論したよな？
106 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:18:18 ID:???O: >>103
ケバ子が書きこんだと言う証拠はないじゃない。
107 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:19:13 ID:???0: >>104
悪くねじくれて　というよりそのまま受け取ったわけだが。
褒めるタイミングでは言ってなかったもんでね。
最終回がほんとかどうかという状況時に出た言葉だったからさ

たとえ最終回でもなぜ困るのかと。
108 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:20:16 ID:???O: >>105
世の中に不満があるなら
自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、
口をつぐんで孤独に暮らせ。

不満があるなら自分を変えるしかないんだよ。
109 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:20 ID:???O: >>107
タイミング？
文脈ならわかるけどタイミングでそう判断するのは捻くれすぎ。
１番楽しみにしてた漫画が終わっちゃったよー
くらいの意味だろ
110 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:22:53 ID:???0: >>106
無理矢理すぎだよ　ケバコ擁護もさ(苦笑
既に、状況証拠で確定済みのようなことを、反故にしたいのか

なぜなら、空美がコンクールから逃げていったシーンを目撃していたのはあの２人。
そしてそのことを書き込んだ。
またケバコ本人もバレエをやっていたので、内情に詳しい。(桜子が言及していたね)
そしてバレエでの挫折も経験している。
111 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:24:16 ID:???0: >>108

ギシの漫画の中のことに、あんたの理想論を語ってもしょうがない
112 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:24:51 ID:???0: >>109
タイミング=文脈と思ってねー
113 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:26:11 ID:???O: >>110
やったのはケバ子とわかってますよ（笑）
しかし名誉毀損の話になるなら証拠がいるよねーって話
114 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:30:33 ID:???O: てか、そう思うならチカは名誉毀損で訴えればよかったんでない？
死んでる暇なんてないって。
115 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:31:59 ID:???0: >>113
ぉいぉい

頭どーかしてんじゃないの？

証拠がいるわねって、マンガの中の描写以外に何があるというんだよ
リアルとマンガの世界の話を混同させてんじゃないよ
だが、名誉毀損罪とするには、以外に簡単
ケバコは実名を書いただろ。しかも埼玉バレコン二位と、
個人特定のできる状態にして、実名を書いた。
ということは、名誉毀損の成立要件をﾊﾞｯﾁﾘ満たしている。
ので、警察に訴えれば、捜査開始がなされ、
掲示板管理者から書き込み者のプロバイダーを把握し、
プロバイダー会社にそのIP該当者の個人情報を開示させる
で、身元判明
身元判明すりゃ、警察がケバコ宅へって流れで
タイーホできまっせ
116 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:32:18 ID:???0: 十郎って名誉毀損大好きだよね
117 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:33:34 ID:???O: >>115
会員登録不要のネカフェで書きこんでるかもしれないしねえ
118 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:33:38 ID:???0: 参考に

1 ：生搾りφ ★：2010/07/23(金) 19:24:38 ID:???0
「２ちゃんねる」で落選候補中傷の北大生逮捕

今月１１日投開票の参院選比例代表に「たちあがれ日本」から立候補し
落選した拓殖大客員教授の藤井厳喜氏（５７）をインターネット掲示板「２ちゃんねる」で
誹謗中傷する書き込みをしたとして、警視庁小岩署は２３日、名誉毀損の疑いで
北海道大学理学部４年生、畠山育人容疑者（２３）＝札幌市北区北十三条西＝を逮捕した。

同署によると、畠山容疑者は
「４月ごろに２ちゃんねるで藤井氏を知り、私の思想と合わず気にくわなかった」と供述している。

逮捕容疑は４月２０日～２１日、２ちゃんねるの掲示板に計３３回にわたり
藤井氏を誹謗中傷する書き込みをし、名誉を傷つけたとしている。

同署によると、藤井氏が友人から書き込みがあることを聞き、４月に同署に相談していた。
畠山容疑者と藤井氏は面識も接点もないという。
ほかにも同様の書き込みが約５０件あり、同署は裏付けを進めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100723/crm1007231840031-n1.htm
119 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:36:05 ID:???0: >>114
金子が相手するなと六花を留めただろ
千花は、バレエの実力(正攻法)で、ケバコの鼻を明かせたかったから、訴えなかったんだろ
結局、ケバコはバレエで千花には勝てないから、卑劣なことして貶めたかったと、見抜いてたんでそ
120 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:37:34 ID:???0: >>116
なんで好き？　詳しいのね、ならつながるが。

>>117
会員登録不要のネカフェは、運用できなくなってるだろ法規制でさ
121 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:42:31 ID:???O: >>120
千花自殺当時からそれ徹底してたっけ？
122 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:43:08 ID:???0: 法規制されてるのは東京だけで2010年からだから、
ケバコが書き込んだときは会員登録不要のネカフェの可能性はあるね
123 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:44:00 ID:???O: あんな、子供の喧嘩程度ので警察動くのかなとも思う。
有罪になってるのなんてかなり悪質なやつじゃん。
124 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:44:29 ID:???0: 蛇足
２ちゃんねるは、とうに、ひろゆきから海外の会社に譲渡されているからさ
もう、IP開示がされない、という事態は起きないだろな
今まで、２ちゃんねるがなかなかIP開示をしないために、書き込み犯人の身元の判明ができず、
訴えることが出来ず悔し涙に濡れた人も、今後は晴らすことができるというもの
いやいや良かった良かった

この調子でアンチマオタやアンチ皇族のあやつらを訴えてやりゃーいいのに、と
本気で私は願ってる
125 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:45:55 ID:???0: >>121
あんた、、、、
そこ大事かい？

ケバコはリアルでのあんたの友達か？ｗ

なぜそうまで逮捕されるか否かにこだわるんだ？
126 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:47:28 ID:???0: >>122
まだ続けるか・・・

会員登録がなされていなくても、詰める方法は警察が考えるさ
そう、張り込みしたりな
なんせIPで、地域や場所はわかるのだから
127 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:48:26 ID:???0: おっと、ここで十郎が話を逸らしてきました
128 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:48:33 ID:???O: >>125
> ケバコはリアルでのあんたの友達か？ｗ
>なぜそうまで逮捕されるか否かにこだわるんだ？
は？
別にケバ子が逮捕されてもかまわないけど。
チカもケバ子もあまり好きじゃないし。
129 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:49:03 ID:???0: >>123
警察は受理すれば、捜査が義務と成るんだよ。
告訴状をな。
だから、一応は調べる。

これは私の関わった名誉毀損裁判でもあったこと。

そして、悪質性は警察が判断することさ
130 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:50:16 ID:???0: >>128
じゃあ、会員登録不要のネカフェだったかも。。。という脇に逸れた可能性話はそもそも必要なかっただろ
131 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:52:50 ID:???O: >>126
>>122は私じゃないけどさ、いつから警察はそこまでやってくれる親切な公権力になったの？
ストーキング被害にあってた女性への対応がまずかったり、コンクリ事件では一度はすごすご追い返されたり。
チカ程度の案件じゃ身許捜査してくれるだけ有り難いくらいでしょ。
132 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:54:40 ID:???0: そだなー
現実はさ
インターネットなどのいじめが原因で無くなった中高生の親御さんは、
そのいじめ書き込み者の犯人探しをしたよな
そして訴えたがね

なんつー事件名だったか忘れたけど。

千佳子も利夫パパも、金子も千花を失った悲しみのあまり
犯人探しをする発想すらしなかったけど
現実の親後さんはするだろうなー
133 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:54:53 ID:???O: >>129
あれくらいのことでも受理してくれるもんなの？
134 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:57:16 ID:???O: >>130
名誉毀損の話になったから可能性を言っただけ
ケバ子が逮捕されても別にいいよ。
ただ、あの程度で簡単に名誉毀損になるならいじめなんて簡単にけりがつくじゃん。
135 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 01:59:21 ID:???0: >>131
いつからって、初めからじゃん
あんたのイメージがいつのこと、どこの署、どの事件のことを想定して言っているのかも知らんがな

無論、署内で、捜査の優先順位を決めるだろうよ
凶悪な事件捜査がまず優先される
実際、私の関わった名誉毀損も、警察が捜査開始したのは、受理してから半年後のことだったよ。
だが、法で決まっているのさ。
告訴状を受理したらば、捜査を開始しなければならないって。
そら中には、自分の引き出しに入れたまま、忘れたふりをする刑事もいるかもしれんがな(笑
136 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 02:02:14 ID:???O: >>135
天敵が原告だっけ被告だっけ？
137 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:02:45 ID:???0: >>134
いじめと自殺の因果関係を立証できりゃ、話は簡単さ

鍵は因果関係をハッキリさせることができるかどうか

たとえば遺書で、インターネットの書き込みが苦で自殺します、と
書いてあれば立証はこんな楽なことはない。

立証性が微妙～となったら、民事裁判に移行させるだろーなー
138 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:07:42 ID:???0: >>133-134

あれくらい・・・と自己判断しても、所詮、素人判断なんだから無駄というものだよ
優秀な検察、弁護士がつけば、いかようにもできるんだからさ

名誉毀損以外にも、何か別の罪を適用させる可能性もあるしね
まケースバイケースでしょ、んなの
139 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:08:35 ID:???0: >>136
天敵は原告
ま、反訴されて、被告にもなったがね
140 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:10:58 ID:???0: >>124
×アンチマオタ
○アンチ真央
141 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 02:12:16 ID:???O: >>138
>優秀な検察、弁護士がつけば、いかようにもできるんだからさ
なら篠原家はケバ子を料理しちゃえばよかったんでない？
142 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:15:28 ID:???0: >>124に追加

本当は、
犯人、訴えたい相手の身元が分からなくても、民事なら訴えることができるんだわ
身元不詳のまま、ね。
実際私のリアル友人が、そうやって裁判提訴した。
今、まだ継続中
143 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:17:32 ID:???0: >>141
そこはギシさんが不要だから、作中に入れなかったんでそ
私に言ってもしょうがない
だって、テーマ(コリオグラファーになる六花)から脇に逸れていく話じゃん
144 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:19:21 ID:???0: ん、だな
ギシさんが興味あればの話だが、、、多分無いだろな・・・・

裁判員制度の問題点あたりをテーマにした社会物も読みたいな
145 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 02:23:09 ID:???O: ただ、事故なら仕方ないってのもなあ。
名誉毀損以上の苦しみを与える事故もある。
千花の自殺も目撃者に苦しみを与えからね。
146 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:34:46 ID:???0: 440 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/14(火) 01:50:26 ???0
あ、上の世代じゃないわ
バブリーだったのは、我々団塊ジュニアよりずっと上の世代だわ感覚的に
一回りぐらい上かな

グサッときた
147 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 02:40:54 ID:???0: >>145
自殺目撃者のPTSDかいな
しかし、それは千花の自殺に起因することは確かだが、千花のせいにするのは責任転嫁な考え方ですえ
トラウマになる人もいれば、そうでない人もいる可能性を考えなくちゃね

なにしろ、あーた、作中にないことまで想像してさ、それで判断してるでしょ
意味ないんじゃないの
そんな風に範囲を広げていったら、キリない
　別の話になっちゃう

・・・さて、お先に寝させてもらうよ、もう遅い時間だからね
おやすみー
148 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 06:28:35 ID:???O: >>147
まあ、それは千花にも言えるねえ。
同じいじめを受けたからって、手術が失敗したからって皆が千花みたいに死を
選ぶってわけじゃあないからね。
千花が死んだのは本人の自己責任だわ。
ケバ子が追い詰めたように言ってるけどさ、責任転嫁だね。
あと自殺に悪意はなかったかもしれないがそれは配慮不足。
149 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 20:19:20 ID:???0: >>148
んーあーたさ。人と会話していても、相手が話してる間に自分が次何話すかを考えていて、実は人の話きいてない人じゃなーい？
会話、対話する意味ないがね。
前もこんなような、むなしさを感じたっけ

＞ケバ子が追い詰めたように言ってるけどさ、責任転嫁だね。

それ、あーたの中にある、被害妄想。そういう発想をするから、だからケバコ擁護、なわけよ
誰が言った？　>>95読んだのに、読んだ意味ないわね
＞＞挫折を認めたから絶望→自殺でそ

こっちは、ケバコが追い詰めたなーんて一言も言ってない。
当然。ケバコごとき虫けらが自殺の原因にもなるわけないじゃん、と考えてるから。
千花を自殺に追いやったのは、閉塞感、絶望感。
逆にケバコの存在、いじめ等は、千花にとっちゃ、「今に嫌というほどｷﾞｬﾌﾝな目に遭わせてやるから待ってなよﾌﾌﾌ」的な、
負けてたまるかの発奮剤でしかないだろう。
150 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 20:26:49 ID:???0: 千花の自殺は自己責任さね。

だが、千花の自殺はケバコのせいだとは微塵も考えてないので
責任転嫁ではないのだよ。

＞あと自殺に悪意はなかったかもしれないがそれは配慮不足。

あんたはさ、
ケバコには、基準を下げて評価し、千花には基準を無茶苦茶に上げる、ご都合基準を使い分けしてんのさ
こういうのもダブスタっつーんだっけ
自殺者の何割が、他人に一切迷惑をかけないように自殺するというのだろうか？
99%か？ｗ
自殺する者の心理状態は、通常の状態ではない、ということくらい想像できないのかね
むしろ、飛ぶ鳥跡を濁さずと冷静に周囲に配慮をする人間なんて、とうの昔から死が身近で諦観していた人くらいなものだろうよ
151 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 20:31:40 ID:???0: 絶対前も、同内容の会話した。
たしか、
そうかそうか思い出した。
本スレから総合に場を移して延々やったケータイだったな。
なんだっけ、モンペ？　あんたモンペと言われた人だったっけ？
152 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 20:39:14 ID:???0: ・・・どっかで見た覚えが・・・・総合だっけ？

あった、これだ

767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2010/09/08(水) 23:35:31 +JuUJS1z0
２ちゃんでひどい叩きしてる鬼女たちはどの面下げてケバコ叩いてんだか
ほんとにどの面下げてケバコ叩いてるわけ？

これもあーた？
なるほど後ろめたさを感じている人たちは、ケバコと同類なんでケバコを叩けやしないはず　ってことかいね

心配しなくても、鬼女達のたたきの基準は、感情論(気に入るかｲﾗﾅｲか)だけの糞都合さ
153 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 20:53:10 ID:???0: お　ﾊｹﾞﾄﾞｰなﾚｽ発見

450 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/14(火) 02:35:49 ???0
ギシスレデビュー半年なんで昔のスレ知らないんだけど
どういうところが日出処の最終回ってファンの間では不評なの？
さらっと検索かけて個人ブログみたけど、王子と毛がラブラブにならんのは許せん、
みたいなバカ女レスばっかりだった

自分はあのラストは当時深く哀しく簡潔で絶品だと思ったんで
馬屋古が最終回フォローとも思わない。あれはあれで優秀番外編だと思った。

＞深く哀しく簡潔で絶品だと思った
私も思った。
タイトル　日出所の天子・・・はここにかかるのかーと感心もしたし、
孤独とﾋﾟｯﾀﾘ寄り添って、この先長い人生を送らねばならないやるせなさと悲哀を感じさせたし、
本当に上手いな、ギシさんは。
あの作品も、
「自分を愛せない人は他人を愛せない。」「相手(毛人)を愛しているようで、実は愛していない。愛しているのは彼に投射された自分」
「自分の穴、愛情飢餓感を埋めてくれるようにどうしても望む為、相手に過剰に欲してしまい逃げられる、サガ」
を描いてるように見える。
そして、別離をさせた。
テーマを描き終えたので、自然物語も終わり。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ何を描くというのか
あのラストでいいんじゃん。潔い。
154 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 20:59:34 ID:???0: ＞26巻はまだか！！
＞この本のコレクションを始めて、すでに25年が経過しました。
＞いい年をした今でも、まだかまだかと次を待っています。
＞早く26巻をお願いします！

私も書店に行くたびチェックする。再開させた悪魔はもう終わったんかねぇ。
忘れた頃に突如書棚に発見するのは、ｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾊﾟｰﾃｨ的興奮があるんだよな・・・

まぁ七つの黄金郷や、愛の黄金率や白蘭青風を待ってるよりはマシと心得てるよ、慣れた。
155 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:06:52 ID:???O: >>149
じゃあケバ子を発奮剤にして生き抜いてやればよかった。
156 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:10:13 ID:???O: >>150
なんで？
あんたの方がチカに基準を下げてるように見えるけどね。
157 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:12:00 ID:???O: >>149
>こっちは、ケバコが追い詰めたなーんて一言も言ってない。
じゃあなんでケバ子を異常に目の敵にすんの？
158 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:21:52 ID:???0: >>155
惜しいかな
卓上用サイズ(小)では持続できない

>>156
あーたはいつも忘れている。
人生経験14歳の不安定真っ最中の思春期の少女だ、ということをね
大人ではないのに、成人レベルの、いや>>148に到っては、老齢レベルの基準を持ち出してる。
あーた、子供いないんじゃないの
159 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:24:13 ID:???O: >>158
あんたの子が馬鹿なだけ。
160 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:27:04 ID:???0: >>157
異常に、はあーたの勘違い
>>9の話の流れなだけ

元々話の発端は、異様にケバコをかばうあんたのような人のことが元ネタ

が、ケバコみたいなのは、大嫌いは大嫌いだよ
とくに、正体隠すあたりが性悪そのものだから
161 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:28:36 ID:???0: >>159
一般常識(笑
162 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:28:43 ID:???O: >>160
>元々話の発端は、異様にケバコをかばうあんたのような人のことが元ネタ
ケバ子もあんたの言う不安定な14歳じゃん。
163 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:32:25 ID:???O: >>161
いんや、馬鹿な部類だと思うよ。
確かに苦しむけどさ、親が自分にしてくれたこととか、親の苦しみとかは
理解してる子多いよ。
チカみたいに自分の苦しみだけで自殺する馬鹿周囲にいないわ。
164 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:32:27 ID:???0: これでも見て一般常識をつちかってくださいな

発達心理学のエリクソンから始めてねー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E8%AA%B2%E9%A1%8C
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/3hattatu2.html
165 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:34:56 ID:???0: >>162
ああいうところまで腐った性根は、更生が難しいわな

>>163
毎回感じるんだけど、あんた、それ自分語り？
166 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:35:00 ID:???0: エリクソンの発達心理学は一般常識(ｷﾘｯ
167 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:36:17 ID:???O: >>164
チカみたいな環境に陥ったら自殺しても仕方ない、多くの人間が自殺するとか書いてないがね
そりゃあ皆苦しみや壁はあるけど自殺したら負け
それに、チカの環境に陥った場合、なにくそではい上がる子は少なくはないと思うよ
168 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:36:32 ID:???0: >>163
あんたの周囲にはいなくても、実際現実にわんさかいるじゃん(笑
少数例をもって、それを基準とするほうがおかしな話
169 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:37:58 ID:???O: >>165
>ああいうところまで腐った性根は、更生が難しいわな
チカも腐ってるから自殺に逃げました

>毎回感じるんだけど、あんた、それ自分語り？
いや、常識。
自分とかじゃなくて周囲も参考にした上で書いてる。
170 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:39:35 ID:???0: >>166
妬くな妬くなｗ

>>167
だから、あーたの基準が高すぎるだけの話
親の苦労どころじゃない、一杯一杯って子が自殺するんじゃん
それを馬鹿とか評価はｲﾗﾅｲの
あーたの論理だと、あーただけの基準てことになるがな
171 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:40:09 ID:???O: >>168
>あんたの周囲にはいなくても、実際現実にわんさかいるじゃん(笑
いないなあ。
少数例を基準とはしてないよ。
ただ少数でも例があるなら見習うなりなんなりすればいいのにとかは思う。
しない、したくないイヤイヤエンなら仕方ないなあ。
それなら勝手に死ねばいい。
172 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:41:11 ID:???0: >>169
一般常識的には、千花は弱い子といいます(笑

＞自分とかじゃなくて周囲も参考にした上で書いてる。
だから身近な少数例だと(ry
173 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:42:12 ID:???O: >>170
>親の苦労どころじゃない、一杯一杯って子が自殺するんじゃん
まあ、さすがに葬式ごっことかはかわいそうだな。
チカの自殺には同情できないが
174 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:44:00 ID:???O: >>172
>だから身近な少数例だと(ry
チカみたいに自殺するのが一般的なの？
私にはそうは思えないんだけど。
175 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:44:20 ID:???0: >>171
＞いないなあ。

新聞やニュースを見てない、きいてないとか？ｗ
現実に中高生の自殺者は年々増加の傾向なんですけど。ソースいりますかー？w

＞ただ少数でも例があるなら見習うなりなんなりすればいいのにとかは思う。
あんたのは、いつも、理想論
下痢でピーピーの子に、気力で止めろ、根性出せといってるような無茶苦茶さ
176 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 22:46:35 ID:???0: >>171、>>173

だから、あんたはモンペと言われたの
なぜだかわかる？ｗ

死ねばいい。同情できない。・・・とゆーことは
あんたの眼鏡にかなわない子をあんたは育てられないからさ。
育てるということは見守るということ
その母性が無いor足らないの　
だから､ﾓﾝﾍﾟ
177 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:47:15 ID:???O: >>169
>ああいうところまで腐った性根は、更生が難しいわな
犯罪少年に対して私は思ったりする。
けどケバ子はいじめっこじゃないか。
そこまで言うかと思うね。
いじめは悪いけどさ、あんたの叩きかたはまるで犯罪者に対する叩きみたいだ。
178 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:49:03 ID:???O: >>176
他人のビルから肉味噌撒き散らかす子供に育てるのがモンペ
179 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:18:12 ID:???O: いじめだが96期の少女にはすごく同情する。
あの少女は負けずに戦ってるが、十郎は彼女がもともと非凡だから折れずに戦っていると思うのかね。
180 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 23:43:18 ID:???0: 自殺率

警察庁統計
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/220513_H21jisatsunogaiyou.pdf
原因動機別・年齢別自殺者数

H21 19歳未満の自殺563人　動機トップ１は健康問題173人　トップ２に学校問題155人
H19 19歳未満の自殺499人　動機トップ１は学校問題158人　トップ２に健康問題153人　
H18 19歳未満の自殺623人　動機トップ１は健康問題46人　トップ２に学校問題 44人
H16 19歳未満の自殺589人　動機トップ１は健康問題50人　トップ２に学校問題 41人
181 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 23:46:16 ID:???0: >>177
馬鹿か
いじめっこのケバコが犯罪を犯しているのにｗ

いじめっこだから非犯罪者ではなく
いじめっこだから犯罪者でもなく

いじめっこ　という属性
犯罪者という属性
それぞれ二種合わさっているのがケバコ
182 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 23:47:13 ID:???0: というか気のせいか
いじめっこ、という言い方が、何か、許容範囲のことのように響いて聞こえるんだが。
183 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:49:07 ID:???O: >>181
>いじめっこのケバコが犯罪を犯しているのにｗ
名誉毀損のこと？
有罪判決がでたわけでないし。
私が言いたかった犯罪って殺人や暴行のことね
184 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 23:50:46 ID:???0: >>178
我が子可愛さに、クレーマー化したのがモンペだす。
モンスターペアレントとは教育の場に怒鳴り込む親が語源だろ

まぁ確かに厳密にいうと、我が子可愛さからの意味でいうと、あんたはモンペとは言わないな
我が子が気に入らない子に育てば、死ねば、になる訳だから。
185 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:50:55 ID:???O: >>182
>いじめっこ、という言い方が、何か、許容範囲のことのように響いて聞こえる
あんたの異常な思いこみ。
186 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:52:41 ID:???O: >>184
>我が子が気に入らない子に育てば、死ねば、になる訳だから。
死ぬならチカちゃんみたいに他人に迷惑かけるな
他人に迷惑かけない死にかたがみつからないなら生きろですな。
187 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:54:31 ID:???O: いじめは悪いけどさ、あんたの叩きかたはまるで殺人犯や暴行犯に対する叩きみたいだ。
188 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 23:55:34 ID:???0: >>178
ききたくない指摘は、ｱｰｱｰ聞こえない、ですね？ｗ
自覚しな　自覚が必要だ
189 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 23:56:00 ID:???0: >>179
96期とはなんぞね
190 名前：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:57:21 ID:???O: >>188
まああんたの産んだ馬鹿子が自殺しないようにせいぜい見守ってれば？
191 名前：十郎左衛門：2010/09/14(火) 23:58:33 ID:???0: >>180
この統計を見てもわかるように、成人未満の子供達の自殺原因は学校問題だとわかるね
健康問題と大差ない。

つまり、中高生が学校問題を苦に自殺することは常識だということさ
192 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:00:06 ID:???O: >>189
宝塚96期の美少女が同期のブスによってたかっていじめられる。
洗濯機使わせてもらえなかったとか酷すぎ。
罠にはまって退学に追いこまれ提訴。
罠が何かはぐぐってくれ、酷いから。
193 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:00:22 ID:???0: >>183
またまたへ理屈か
有罪判決の有無など関係ないがねｗ

逮捕されようがされまいが、殺人は罪だろ。万引きは罪だろ。名誉毀損は名誉毀損で罪なわけ
194 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:01:31 ID:???0: >>185
いや、この言葉が物語っている。

だけど・・・と否定

>けどケバ子はいじめっこじゃないか。
>そこまで言うかと思うね。
195 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:02:05 ID:???O: >>191
どの程度の学校問題で自殺するかは個人差があるよね。
あと大部分が自殺するわけでないし。
196 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:02:19 ID:???0: >>186
他人に迷惑かけない死に方ってどーゆーの？ｗ
197 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:04:03 ID:???0: >>187
私はむしろ、カッと衝動的にやってしまった殺人や暴行のほうが、こういう陰湿さと比較すれば
まだ許せるなぁ
198 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:05:30 ID:???0: >>190
うちの子供らは自殺とは無縁の性格さ(笑
私に似て、ｺﾞｷﾌﾞﾘのようにしぶといｗ
199 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:06:07 ID:???O: >>193
判決が確定するまでは推定無罪ですが
200 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:08:40 ID:???O: >>197
それ・・・あんた個人の考えじゃん。
殺人や暴行の方がどう考えても罪重いし。
単にあんたのお気に入りのチカをいじめたのが気に食わないだけだろ。
201 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:09:50 ID:???0: >>192
なるほど。これまた女の嫉妬が原因か

変な奴

ケバコと相違ないいじめなのに、宝塚は酷い、ケバコは単なるいじめっこという
202 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:11:34 ID:???0: >>195
そんなことは関係ないの。
自殺者の原因別統計についての結果のことだからさ

あんたほんとにゴネゴネごねる性格だすな
203 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:13:09 ID:???0: >>196
死ぬなって事だよ言わせんなよ恥ずかしい
204 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:13:49 ID:???O: >>194
いじめっこでいいじゃん
とくに意味はないしあんたがうがちすぎ
じゃあいじめ首謀者って言ったら満足？
いじめっこ、いじめっ子、いじめ首謀者くらいしか言い方ないし。
205 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:14:43 ID:???0: >>199
一般論の話なんだがね?

>>200
私の叩き方のことについて感想したんでねーの？ｗ　>>187はさ
それに、殺人や暴行だから罪が重いと一様には言えない。
なぜなら、必ず情状酌量がつくからね。
衝動的犯行の場合、計画的犯行より確実に減刑される。
正当防衛ならば無罪もあるしね
206 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:15:18 ID:???O: >>201
> ケバコと相違ないいじめなのに、
ええええええええ？
ケバ子の百倍酷いって。
罠が何か読んでないだろ
207 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:16:41 ID:???0: >>203
当たり前だろ
死んでと願う親がいるか。　あフツーの親の感覚としてね。
だが、それでも死んでしまった場合、死者に鞭打つあんたの考え方は突出しすぎだ
208 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:17:50 ID:???0: >>204
いじめっこ、という言い方は甘い、甘いね。
では、あんたは96期をただのいじめっこといえるのかい？ｗ
209 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:19:35 ID:???O: >>205
>それに、殺人や暴行だから罪が重いと一様には言えない。
基本的には重いといえるだろ
軽くなるのはあくまで減刑された場合だから。
210 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:20:17 ID:???0: >>206
人数が多い分、やり方も多彩だったっつーだけやん。
盗難でっちあげの辺りもざっと読んだが、程度はさして変わらん
ケバコも仲間が多ければ、やるような手口じゃん
211 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:21:01 ID:???O: >>208
一応いじめっこだろ。
呼び方にこだわりはない。
ただ、罠が悪質すぎ。
212 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:21:04 ID:???0: >>209
だから、衝動的な
　と形容詞をつけただろ
わかってねーなー
213 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:22:54 ID:???0: >>211
いじめはいじめ
いじめは陰湿な意図的なもの

この性質から私は非常に嫌いなんだなー
214 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:23:41 ID:???O: >>212
衝動的って漠然としすぎてるわ
アベック殺人事件もきっかけは衝動的なものだし。
215 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:24:21 ID:???0: 馬鹿女がお山の大将やると、いじめやるんだよな
原告もそーさ
元がお山の大将だもの
216 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:27:17 ID:???O: >>210
>盗難でっちあげの辺りもざっと読んだが、程度はさして変わらん
あれをやられるか否かでずいぶん違うと思うが。
実際そこまでやってないし、人数少なくてもやろうと思えばできるんでない？
どう考えても宝塚のはケバ子のいじめより酷いわ。
寮生だから逃げ場がないし。
217 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:27:19 ID:???0: >>214
あれはきっかけが衝動的だっただけで
後の行為は計画的じゃん

カッとして殴った→打ち所悪く死んだ
こういった場合は、殺すことが目的だったわけじゃないだろ。相手に傷をつけることが目的だったわけでもなく。
抑制がきかなかっただけで。
だからまだ許せる

だがいじめは、はじめから最後まで悪意じゃん
218 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:28:33 ID:???0: >>216
けど死なすまでは行ってないがね。

本当に陰惨ないじめって、自殺に追い込ませるだろが。
219 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:30:57 ID:???O: >>217
お気に入りのチカがいじめられたからだろ
いじめられたのがふとみやクミならあんたは黙認しそう
220 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:31:31 ID:???0: ケバコのような、人が一人死んでも、自分のせいだ、と全く　考えない子ってのは、かなり人格障害だろ

あれは普通の感覚の持ち主じゃねーよ
並みの人間なら、大なり小なり心が良心に痛むというものだ
それがケバコには全く見られない、ようにギシさんは描いていたからね。
でも、実際、ああいう際立った子は潜在的に世に一杯いそうで、欝だね
221 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:31:49 ID:???O: >>218
>けど死なすまでは行ってないがね。
ケバ子は死なすまで行ったの？
222 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:33:23 ID:???O: >>220
>ケバコのような、人が一人死んでも、自分のせいだ、と全く　考えない子ってのは、かなり人格障害だろ
上の方であんた、チカはケバ子のせいで死んだんじゃないと言ってなかった？
223 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:36:41 ID:???0: >>219
被害者になった人は問わない。
加害者のその行為、
いじめ
が許せないだけの話

元々、私は、千花ファソじゃねーし。

私が最も好ましいのは六花だよん
しかし、所詮、マンガの中の、、、程度の好き　な
熱をあげるほどのファンにはなれないなー
これがアレだ。10代当時だったら、まだキャーキャーﾑｷになって騒いでたかもしれんが
もはや、そんな子供じみた真似をする気にはならんなー
とおーーい目で見守っていた　そんな感覚のファソさ
224 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:39:03 ID:???0: >>221-222

誰がケバコとの比較論で言った？
96期のいじめが極悪だとあんたが言うから、それほどでもないじゃん、と言ったんだが。

しっかし笑えるｗ
あんた　何その過敏な反応ｗ
すわっケバコのことか　←
225 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:41:12 ID:???0: >>220は、ケバコの異常性についてが主なんだから
そっちに関心もてさ
226 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:42:33 ID:???O: >>224
>96期のいじめが極悪だとあんたが言うから、それほどでもないじゃん、と言ったんだが。
96期のいじめが極悪でないならチカの受けたいじめは屁みたいなもんだね
227 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:43:39 ID:???0: 茜でさえ、風邪をうつしたことにちらっと自分のせいかもと思うシーンがあったというのに。

よって、異常性は
ケバコ　＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞茜
228 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:45:04 ID:???0: >>226
ﾊｲﾊｲｗ

だが、いじめをやる奴は陰湿な奴という結論に変わりなし　さ
229 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:45:07 ID:???O: >>223
>被害者になった人は問わない。
加害者のその行為、
いじめ
＞が許せないだけの話

リアルでなんかいじめをなくす行動とか起こしてんの？
230 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:47:52 ID:???0: 陰湿度(嫌がらせ係数度)

ぶっちぎりでケバコ堂々の１位

３位　茜
４位　ふとみ
231 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:48:59 ID:???0: >>229
月に二、三度は、あっちのスレに書き込んでいる、と言ったろ
232 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:50:15 ID:???O: >>231
そんなこと言ってない
233 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:50:41 ID:???0: そう、私、嫌がらせが嫌いなんだよなー

ｱﾝﾁ真央にしても、皇室叩きスレッドの人間にしても。
理由をこじつけて、嫌がらせをやってるからさ
234 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:51:13 ID:???0: >>232
あそうか
あんた前スレ後半乗り遅れたんだっけ
235 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:52:25 ID:???O: ケバ子のやったことも最悪だが96期の方が酷いね。
リアルの96期美少女にはあまり同情せず、架空のケバ子を叩きまくるのは何故？
236 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:52:52 ID:???0: つーことで、相変わらず平行線の結論であった

で、私、眠くなったんでお先するよ
237 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:54:27 ID:???O: >>234
乗り遅れって・・・・
238 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 00:54:52 ID:???0: >>235
同情からじゃないからどっちにも同情していない。
私　感情移入型じゃねーもん

おやすみ
239 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 06:48:25 ID:???O: >>238
>私　感情移入型じゃねーもん
あんたはケバ子叩きには感情移入しまくりだけどね。
ケバ子はコンクリ少年？それとも光市のドラえもん？
なんか残虐かつ悪質な少年犯罪者への叩き方みたいだわ。
あと、あんたいじめがそんなに許せないならリアルでは止めたり説教したりしてるのか？
240 名前：十郎左偉門：2010/09/15(水) 09:13:39 ID:???O: >>239
おいおい
本スレがケバコ叩きに明け暮れていた頃、私は同意のレスは一切書いてませんえ
沈黙してた
よ～あることやがとね
今週の流れは話題が再燃したので、そ～そ～と単に事実を述べているだけやが

あんたが反応し過ぎなんだって
241 名前：十郎左偉門：2010/09/15(水) 09:25:09 ID:???O: リアルにか
男の子らって「いじめ」やんないんだよ
嫌なら離れるだけ
仲間とはみなさないだけ
その「みなし」も流動的でね、いつのまにやらまた一緒につるんでたり。
女の中のある性質が、わざわざ嫌いな対象に近付きネチネチ絡むことをするのさ
ま男の子らも「あいつってこないだこんなことしてさ」「そ～そ～」
合意ができ一時的に話題に登った子を避けたりもするが
そういう場面に私が直面した時は、「別な良い面」を言って、１方向からの思い込み視野を広げさせようとしたな
242 名前：十郎左偉門：2010/09/15(水) 09:34:22 ID:???O: いじめって「馬鹿」だからやるのさな

まず視野の狭さ
片目だけでモノを見るだろ
次に総合的に判断する力が弱い
部分しか見てない
パーツの一部を虫眼鏡で見るように、その部分のことは詳しく見ているが、全体像を見ながらの位置付けで見てないから、その気にさわったことがスゲーデカイことのように思い込んでしまう
それによって得た結論は自然偏ったものになってる
だが本人はそこに気づいていない
水平思考が苦手なのさ
243 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 09:47:29 ID:???0: でもって、ここが肝心なんだが
判断する際に、自分の考え方経験則、思い込み、感情的な快・不快等の感情論　でもって判断するから
(つまり、主観的な判断)
ろくな判断になりゃしない
だが自分の判断が絶対正しいと確信してる。

たとえば。

お年寄りがバスに乗ってきた。ある人がサッと席を譲ろうとした。

この場面の判断が人によって違う。

お年寄りには親切にいたわることが美徳と考えている人には、その行為は、同意できる行為に映る。
が、ある人にとっては、「ええかっこしいの偽善」と受け取る。
見方次第でこうも変わる
その見方を生んでいるのは、その人の中のモノなんだよな

皇室ｽﾚを読んでみると、この手の後者意見が大半を占める
244 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:48:40 ID:???O: 男の間にもリアルにいじめってあるよ。知らないの？
245 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 09:57:20 ID:???0: １つの行為は単なる事実に過ぎないんだが
そこに意味づけをする際は、見る人次第で変わるということ

１つのコインは１つのコイン　だが美しいもの、汚いものに変わる。

最も怖いというか究極の馬鹿はさ、なんでも悪意フィルターを通して判断する
皇室ｽﾚの書き込み見ていると呆れるのがそれ
笑顔画像がありましたと。
その笑顔１つとっても、「どす黒い腹が滲み出ている」となるわけ
いやーそれ、あんたの、あんた自身の想いの投射、あんたの中にあるものがそう見せるだけなん
と言おうと思ったりする時もあったが、皇室スレッドはそれが全てだからさ
言ったところで意味ないんだよな
馬鹿共の集まり　
246 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 10:01:36 ID:???0: 綺麗なバッグを持ってきた同僚

ある人は、「わーいい感じ、それどこで買ったのー？私もほしいわー｣と素直に感嘆
コンプレックスのある人、またはその同僚が嫌いな人には
｢何、見せびらかして。嫌な女よねー｣とこういう結論になる。
247 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 10:04:27 ID:???0: 賢い人って、たとえば
｢見せびらかしてと思うのは、自分の何かがそう反応しているのでは？」
「嫌いだから、坊主憎ければ袈裟までも状態なのかしら、自分」と
自分の判断力の正しさを検証することのできる人だと思うんだな
こういう人は、いじめに乗らない。
248 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 10:08:46 ID:???0: >>244
タイムリーだな

＞女の中のある性質が、

このことについても、もっと書くつもりだった。
249 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 10:21:55 ID:???0: 人間も動物の一種類だからして本能が備わっている。
この場合は安全な住環境にいたいという本能がね。
そうした本能が、異種を排除する行為をさせる。
守りたい
女は男に比べ、巣作りが本能。守ることが本能。自分も含め、自分の可愛い子ら仲間含め。
だから、排他的になりやすい傾向があるんだよな。
自分らとは違う。それが排他する大きな原因になるんだよねぇ
男は、守りたいというよりは、外に拡自分の世界を拡張させていきたい、
自分の力を外に知らしめたいが大きく、それが悪く作用すると侵略だの、派閥争いになったりとかさ

こうした本能を制御する力が知性理性道徳の超自我
つまり、逆に言えば、高次元である自我・超自我の力が発達していない未熟者が、排他行動に及ぶのさ
本能のまま動いてる

そして
250 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 10:38:30 ID:???0: 超自我の働きを阻害させるのが、発達課題の未達成つまり残したまま放置しといた宿題　なんだよな

成長にはその段階に応じた課題があるttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E8%AA%B2%E9%A1%8C
その課題を達成できていないまま身体だけは成長するので、後に問題行動となって表面に出てくる
コンプレックスとなっていたり、ね。

この阻害要因の大きい人　極端な例でいうと、コンプレックスまるけの人ととか
男のいじめも要因は、「女の腐った」コンプレックスや欲求不満
親に教師に近所にの世間
世間に自分を承認させたい欲が阻害されている状態が、たとえば　それが達成されているように映る子
あるいは欲求不満解消の為のスコープゴートとして、いじめという実際の問題行動に移らせる。
251 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 10:45:20 ID:???0: 具体的な各発達課題については、ここがわかりやすいんじゃない
ttp://rzt.sakura.ne.jp/shinri/2006/01/post_1.html

携帯の千花への基準が高いというのは、これのことさ

８．成熟期・老年期　（統合性　対　絶望）

絶望の受け入れは、成熟期から老年期にかけての課題であって
若干14才の子には、ハナから出来るはずもない課題であったということがわかるだろ
252 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 10:57:35 ID:???0: マズローの階層欲求説もわかりやすいはず

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96

ピラミッド構造の一番下が満たされて(課題達成)、次の上の段階ステージに移れる

最下位・生理的欲求（physiological need）
下から二番目　安全の欲求（safety need）
三番目　所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
四番目　承認（尊重）の欲求（esteem）
五番目　自己実現の欲求（self-actualization）

この三番目と四番目

○情緒的な人間関係・他者に受け入れられている、どこかに所属しているという感覚
この欲求が満たされない時、人は孤独感や社会的不安を感じやすくなり、鬱状態になりやすくなる。

○承認（尊重）の欲求（esteem）
自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求　
尊重のレベルには二つある。
低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。
マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。
高いレベルの尊重欲求は、自己尊重感、技術や能力の習得、自己信頼感、自立性などを得ることで満たされ、
他人からの評価よりも、自分自身の評価が重視される。

この３から４の段階でつまずいているのが日本の現状だろ
まぁ仕事が無くなって生活する事さえ困難なワーキング・プア層には　１～２の段階に逆戻りしてしまったといえるけどさ

衣食足りて礼節を知る　とはうまいこと表したもんだとほんとに感心するよ
253 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 11:05:48 ID:???O: いじめられる事もいじめる事も無いタイプって
桜子とか江崎みたいな存在感のない空気タイプ
254 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 15:09:03 ID:???0: >>253
いやいや
クラスの一割がいじめるタイプで
クラスの一割がいじめられるタイプ
残りたい大半が、ふつー
255 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 15:26:51 ID:???0: けどニュー速＋や鬼女は、自分のことは棚において叩く欲求不満者の割合がえらく多いように見受けるなあ
だから、あーゆー馬鹿な板は私は敬遠してる。君子危うきに近寄らずなーーんてな
256 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 15:33:33 ID:???0: びっくりしたのが、ダラ奥専用スレがあること

イザヤ5：20

災いだ、悪を善と言い、善を悪と言う者は。彼らは闇を光とし、光を闇とし苦いものを甘いとし、甘いものを苦いとする。
257 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 19:26:36 ID:???O: >>251
それは成熟期・老年期の段階でエリクソンの言う統合性の獲得に失敗したら必然的
に味わうことになる絶望でしょうが。
チカの絶望とはまた違うように思えるが。
老年期以前に絶望を味わった人間は自殺してもしょーがないと言う意味ではないだろ。
チカは絶望と言うよりは成長の糧となる挫折。
258 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:00:04 ID:???0: >>257
ｗ
あのね
発達課題は、その移行期間に顕著に見られる特徴から分類したものであって、何歳だから～期となるってわけじゃないの。逆。
当然、各段階に発達する時期・スピードは大きな個人差がある。
成熟期・老年期の年齢だから、その時になるまでやらなくていい課題と言う意味ではない。
千花の場合、状況的に、自分の生涯を振り返らざるを得ない状態にあった。
↓
＞今までの自分のライフワークや生活を総合的に評価し直すという営み
＞自分の人生を受け入れて

その頁にこうあったでしょ
================================================================================
課題を達成しようとしまいと人は心理的発達とともにすべての発達段階を通過していくと考えている。
ただし、発達課題の成功や失敗は、次の段階の達成に大きく影響を与える。
また、各課題は、成功と失敗の対概念として提示されているが、必ずしも成功だけを体験しなくてはならないという意味ではないが、
より多くの成功体験をもつことが発達にとって重要なのである。
===============================================================================
人は数々の発達段階の中で成功・失敗体験を累積していく。
そうして、そうした体験の積み重ねが、壮年期での総合的に人生を評価するいわば最終審査に臨ませる下地となるわけ。
千花には、そういった下地が、全然足らなかったということさ。
なぜ壮年期に課題としてなるのか、そうしたことから考えればわかるでしょ
259 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:12:59 ID:???0: 彼女の場合、ここ
→５．青年期　（同一性　対　同一性拡散）
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ(自我同一性)の確立に失敗したわけ
医者になってはﾀﾞﾒかと言い出したでしょ。
バレリーナの自分、医者の自分。揺らぐ自分のイメージ像。自分は何者なのか。

一つの段階から次の段階に移行した時、課題が達成するか否か緊張状態となる。
前進か後退か危機が迫る。
こうした時、自殺の選択は珍しいことじゃない。

　
260 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:13:16 ID:???0: ＞老年期以前に絶望を味わった人間は自殺してもしょーがないと言う意味ではないだろ。
ということは誰も言ってない(笑
そして私も、「自殺はいいか悪いか」等の是非論などしていない
良いことか悪いことかなーんて話は別次元のこと。
あーただけがシャカリキになって、善悪話をしているんだけどね(笑
千花の自殺は、よくありうることだという話をしていたんだがね。

＞チカは絶望と言うよりは成長の糧となる挫折。
もちろん、あの課題を達成していれば更なる次の段階へと進むことができたわな。
だからといって、悪いこととは言えない。
失敗は悪いこと、なーんて言うとだね。
失敗してはいけないという強迫観念となり
あーたの言っていることは、まさに、強迫観念の植え付けなわけ。

きちんと読みなよ
==============================
各課題は、成功と失敗の対概念として提示されているが、必ずしも成功だけを体験しなくてはならないという意味ではない
==============================
261 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:14:46 ID:???O: >>258
>千花の場合、状況的に、自分の生涯を振り返らざるを得ない状態にあった。
進路考えるときに普通に振り返るじゃない
若い時に総合的に振り返って絶望が大ければ自殺しても仕方ないとかどこにも書いてない
262 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:21:30 ID:???0: 発達課題は何度も、壁となって立ち塞ぐが、壁を絶対にクリアしなきゃならないってことはなく、
成長過程において、いくつも壁が用意されている中で、次の壁を乗り越えると、クリアできなかった過去の壁が消滅していくシステム
つまり、やり直せる機会はまだ用意されている、ということ。
千花がこうしたことを知っていれば、早まった自殺を思い留まらせることはできたろう。
経験を踏んできた大人であれば、こうした概念をおぼろげになんとなーくわかってるものだけど
いかんせん、14歳ではね。
263 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:21:38 ID:???O: >>260
じゃあチカはいい失敗経験させてもらってよかったじゃん
勝手に折れただけ。
宝塚少女とか堪えてがんばってるのにさ
264 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:23:01 ID:???0: >>261
また同じ文を繰り返してるよ？

＞若い時に総合的に振り返って絶望が大ければ自殺しても仕方ないとかどこにも書いてない

ここ、ここ。
↓
＞ということは誰も言ってない(笑
＞そして私も、「自殺はいいか悪いか」等の是非論などしていない
265 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:23:14 ID:???O: >>262
大人とか子供とか関係ないね
できる人はできる。
266 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:24:15 ID:???0: >>263
そう、ポッキリと折れただけ

そこに、評価づけを勝手にあんたがしているだけ
267 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:25:25 ID:???O: >>264
若い時に総合的に振り返って絶望が大きければ自殺しても仕方がないと言うこ
とを書いてれば少しは説得カあるかなと思うんだけど、ある？
268 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:25:57 ID:???0: >>265
・・・・まぁ、いつの世もこうした頑迷な無理解な人はいるものだということだね
269 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:27:22 ID:???0: >>267
はあ～わかってないね

いいか悪いか論など、エリクソンも私もしていないのだ、ということをさ。
そんな価値観は不要なの
270 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:27:23 ID:???O: >>266
>そこに、評価づけを勝手にあんたがしているだけ
勝手にしたら悪いの？
あんたはケバ子には随分勝手に評価づけしてるんだけどね。
弱いなあ、他人に迷惑かける形で死ぬとかケバ子とかわんないなあ。
宝塚の子はえらいなあとか思う。
271 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:28:46 ID:???O: >>269
エリクソンの言ってることが絶対ではないし、データをとってないから客観性はない
と言う批判もあるんでしょ。
個人差があるし
272 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:30:49 ID:???0: >>270
そそ。千花は弱い子であった、というだけ
だが弱さは、悪でもないし、劣でもない。
ただ、弱いか強いかだけ
そこにあんたが、あんたの価値観(強いのは良いこと、弱いのは悪いこと)に当て嵌めようとしているだけのこと
273 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:30:58 ID:???O: >>268
>まぁ、いつの世もこうした頑迷な無理解な人はいるものだということだね
弱い人間の甘えを理解する必要はない。
274 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:32:01 ID:???O: >>272
ならケバ子の生き方も悪でもないし劣でもないね
275 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:33:08 ID:???O: 十郎は宝塚の少女みたいに頑張ってる子は非凡という扱いなのか？
276 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:33:54 ID:???0: >>271
エリクソンは、こんにちの、隆盛している発達心理学の源流を作った人
発達心理学は大人気だよ(笑
277 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:35:56 ID:???0: >>273
ほらほら
あんたはだから、弱い人間それが自分の子供であったとしても、認めることができない、というのさ

あんたは、アンタの型からはみ出た人間は不可とする。
その考え方を人に強要しているのさ

なぜアンタの型に人がふるいにかけられねばならない？

あんたの押し付けに過ぎない。
278 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:37:38 ID:???O: >>276
人気だからといって絶対的なものとは限らないしね
279 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:39:00 ID:???0: >>274
ケバコの場合、強い/弱いではなく、
他人に迷惑をかける目的でそんな行為をした反社会的人間

比較というのは同列上においてするもの
同列に並べること自体ができないじゃん(笑
280 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:39:48 ID:???0: >>275
いや。強い子でしたなーという感想
281 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:40:46 ID:???0: >>278
となれば、心理学徒は、「絶対的でない学問」を一生懸命勉強していることになるわけだ(笑
282 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:40:52 ID:???O: >>279
>他人に迷惑をかける目的でそんな行為をした反社会的人間
弱いからやっちゃったわけだがね。
強けりゃやらない。
てか、あいつ迷惑をかける意図あんの？
虫をいたぶるくらいにしか思ってないかもよ。
283 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:44:00 ID:???0: あーたのレスを見てると、「300」を彷彿させるよ(笑

ttp://wwws.warnerbros.co.jp/300/index2.html
これの予告編を観てご覧
284 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:45:07 ID:???0: ほい

スパルタ教育
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E6%95%99%E8%82%B2
285 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:45:45 ID:???0: 同国の子供は12歳になると厳しい軍事訓練を課せられ、その過程で体に障害を生じた子供等を殺害していき、
残ったものだけを市民として育てた。
アテナイの、自由で芸術や弁論を尊重した教育の対極にある。
286 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:47:09 ID:???O: >>281
>心理学徒は、「絶対的でない学問」を一生懸命勉強していることになるわけだ(笑
絶対的な学問なんてなかなかないがねえ
学説にはたいがい批判があるし
心理学専攻の友人は実際と机上の議論は違うとわかってたよ。
心理学の学問を人生で絶対視してはなかった。
287 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:48:21 ID:???0: >>282
＞弱いからやっちゃったわけだがね。

誰が弱い？ｗ
288 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:49:46 ID:???O: >>287
ケバ子
弱さ、甘えがあるから人をいじめるわけじゃないか
289 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:50:36 ID:???O: >>283
いい話じゃん。
大軍を少数精鋭で負かせた話じゃん。
290 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:53:26 ID:???0: >>286
ﾊｲﾊｲｗ

そもそも、絶対かどうかは、
あんたが否認の盾に持ち出してきたこと(笑

誰も学問が絶対だから勉強しているわけじゃないのにｗ
その概念を知る、為に勉強しているわけで(笑

そんなことを言い出したら、全ての概念に絶対はないわな(笑
そういうのを悔し紛れのヘ理屈という。

＞心理学専攻の友人は実際と机上の議論は違うとわかってたよ。
さぁねぇ
心理学といっても、分野は広いからねぇ(笑
臨床心理学でもやっていたのかな？ｗ
しかも、どういった場面での言葉でそれを言ったのかすらわからないことだわなー
291 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 21:56:48 ID:???0: >>288
おＫ
ケバコが弱いからやっちゃった、ね。
なるほど、確かに弱いねぇ(笑
では、弱いから他人に危害を与えても良いのかという話になる(笑

弱い/危害を加えることの是非
はまた別なお話し

あーたはいつも、問題点を混同ぐちゃぐちゃにしたまま語るね。
292 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:58:57 ID:???O: >>290
じゃあエリクソンがどういおうが言うまいが関係ないし。
エリクソンが言ってるからチカは仕方ないのぉー
と言っても説得カない。
293 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:01:08 ID:???0: >>289
＞大軍を少数精鋭で負かせた話じゃん。
いや負けたｗ

で逸らすなさ
そこじゃないだろｗｗ
294 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:02:47 ID:???O: >>291
>では、弱いから他人に危害を与えても良いのかという話になる(笑

弱いから自殺に用いたマンションに迷惑をかけていいのかという話になる？
295 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:04:28 ID:???0: >>292
ﾀﾞﾒだｗｗ
あんたに、こういう話は理解できない、とわかったｗ
頭が単純構造をしてんだろーなー

ま、ここだけ再度言っておく。
いいかい？
誰も、千花の自殺を許せる、許容範囲なことだとは言ってない
そんな簡単な二者択一などしていない

はい、どーしてもわからないようだ、ここｗ
296 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:07:02 ID:???O: >>295
>ﾀﾞﾒだｗｗ
あんたに、こういう話は理解できない、とわかったｗ
頭が単純構造をしてんだろーなー

学説と現実を混同しないだけ。
絶対視してないから。
学説なんて学者の妄想くらいに思ってる。
とくに心理学はね。
297 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:07:55 ID:???0: >>294
ふー。いちいち噛み砕かねばニュアンスが伝わらないのか

言い代えよう

では、弱いから他人に危害を加える目的を遂行しても良いのか　
298 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:11:51 ID:???0: >>296
＞学説なんて学者の妄想くらいに思ってる。

ワッハッハッハ
あんた、無知蒙昧を地で行くなー
そうねー
学者の妄想を信じて、精神疾患の患者は自らを治療させるんだな？ｗ
カウンセラーの門を叩くんだな？ｗ
薬を飲むんだな？ｗ
299 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:12:26 ID:???O: >>297
目的の有無にかかわらず、人に危害を加える行為、もしくは危険性のある行為を
してはならない。
300 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:13:57 ID:???0: 最強といえば最強

こんにちまで多くの教授ら専門家が基礎としている概念を妄想とすれば、楽に論破できますわなー
301 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:15:52 ID:???0: >>299
論点そらしはいいからさ
答えなよ

弱いから他人に危害を加える目的を遂行しても良いのか？
弱さは危害の言い訳になるのかどうかをさ
302 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:17:47 ID:???O: >>298
>学者の妄想を信じて、精神疾患の患者は自らを治療させるんだな？ｗ

てかカウンセリング学説を絶対視することで治療するわけでないだろ。
学説を一通り学んで、実践的な分野を学んで治療するんでない？
303 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:19:27 ID:???0: >>299
いっちゃあ悪いがさｗｗ

あんたの妄想の中での話だぜ？ｗ
元々がな

マンションの住人のトラウマになった、だのの描写は一切作中に無い。

あんたの仮説でしかない。
千花はマンション住人に迷惑をかけた、とあーたの脳内事実を言っているだけ

千花が危害を加えたというその脳内事実の証拠をﾄﾞｰｿﾞ
304 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:20:05 ID:???O: >>300
あんたみたいに絶対視、マンセーしてる奴もはじめて見た。
てか、どの学部の学生で学説マンセーしてる奴なんていないし。
305 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:20:57 ID:???O: >>301
だから目的の有無に関わらずだめだって言ってるでしょうが。
306 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:22:13 ID:???0: >>302
こーいえばわかりますかね？ｗ

学説というか、概念
これが土台なんですよ　ええ。
積み重なったレンガの一番下の部分です(笑
307 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:23:01 ID:???O: >>303
顔以外はぐちゃぐちゃだったんでしょ
汚い死体撒き散らかしてるじゃん。
目撃者がいればトラウマだしね。
308 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:23:57 ID:???0: >>304
そもそも学問とは、学説とゆーか概念を基礎に上に積み上げていくものであり、
必然的に絶対視するのは当たり前のこと(笑
309 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:25:59 ID:???0: >>305
残念ながら、犯罪性とは動機(目的)如何で決まりますので
目的の有無に関わるんデスヨ
あーたのマイルールは通用しません
310 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:27:15 ID:???O: >>306
基礎としては一応学んでるけど学説で治療するわけじゃないでしょう。
そんなとこ通ったことないからどんな治療かはわからないけど、私には必要ないや。
カウンセリングなんかいらないからねえー
311 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:28:45 ID:???0: 面倒な奴だね

超簡単に話つけよか

千花の自殺は法的な処罰対象とはならない。
ケバコの行為は、法的に処罰される対象のことをした。

とこーゆーことです。
312 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:28:49 ID:???O: >>308
>必然的に絶対視するのは当たり前のこと(笑
だから、批判のない学説なんて少ないですよ。
313 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:29:53 ID:???0: >>310
学説に基づいて、治療方法が研究模索されていくんですよー

あとは、ﾊｲﾊｲ
314 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:32:19 ID:???O: >>313
例えば？
315 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:32:48 ID:???0: >>312
お馬鹿だね
批判といっても、全面的なではなく、一部に賛同できないといった批判のことを
全否定している批判と捉えているんじゃないの？ｗ

さっきも言ったが、発達心理学はエリクソンの学説から発達した一心理学分野
エリクソンを全否定することは、
すなわち、発達心理学を全否定することと同義
そんな全否定されるようなものなら、とうに、こんにちから姿消しているわ
支持されているから、今も続いてるのさ
316 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:35:18 ID:???O: >>313
それってエリクソンみたいな客観性の微妙な学説じゃなくてなんかこう、

きちんとしたデータに基づく学説じゃない？
フロイトとか、エリクソンとかは半妄想くらいにしか思わないけど、データに基づい
てるものは面白いと思うよ
317 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:44:57 ID:???0: >>314
ｗｗｗそんなもの無茶苦茶無数にあるでよ(笑

誰もが知る超有名どころじゃ、フロイトの自由連想法

ロジャースのクライエント中心療法
フレデリック・パールズのゲシュタルト療法
日本発の内観療法・・・etxetc
318 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:46:56 ID:???0: フロイトの娘アンナとメラニー・クラインの遊戯療法から来た箱庭療法
エリック・バーンの交流分析
キリない
319 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:52:55 ID:???O: >>311
何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定されますが
近代法の基本原則です
320 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:53:15 ID:???0: >>316
あぁなるほど。言ってる意味がわかった。
あんたは実験心理学みたいなものがちゃんとした心理学だと思い込んでるってことだね
321 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 22:54:45 ID:???0: >>319
これもループ

ではあんたはひき逃げを目撃しても、法的な処罰対象ではない、というんだね？ｗ
322 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:55:59 ID:???O: >>313
それは学説に基づいて、治療方法が研究模索されていった例と言うよりも
治療法がどんどん発展していった例では？
323 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:02:57 ID:???O: >>321
>ではあんたはひき逃げを目撃しても、法的な処罰対象ではない、というんだね？ｗ
ひき逃げの目撃者は法的な処罰対象にはなりません
324 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:04:19 ID:???0: >>316
スキナーの行動分析学　有名なオペラント条件づけ
その行動分析のとっかかりとなった、パブロフの犬ｗ
とかさ

心理学の分野は幅広いと言ったろ
心の中は目に見えないものだから、様々な見地から学説が出るのさな
325 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:05:10 ID:???0: >>322
研究模索されていって、発展したわけよ
326 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:05:38 ID:???0: >>323
目撃者の話を誰がしているか　ドアホ
327 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:11:01 ID:???0: ひき逃げをしても、犯罪をしたとはいえないらしい(笑

有罪と宣告されるまでは推定無罪だから、と(爆
ふふ
疑わしきは罰せずは、単に訴訟形式上のことさ
立証義務があらねばならぬという考え方に基づくだけの話。
よって検察側は立証義務が生じる。
328 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:13:54 ID:???O: エリクソンはかなりボロクソ言われてるらしいけど
329 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:15:15 ID:???0: はい、もう一回

千花の自殺は、法的になんら問題ない。
ケバコの誹謗中傷は、法的に名誉毀損罪という処罰対象です。

よって、千花とケバコは同列にはならない。
千花が危害を加えたとはなりません。

終わり
330 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:17:05 ID:???0: フロイトもかなりボロクソに言われているよ(笑

ちょうど、文系と理系の対立のようなものさ(笑

ま　それでも誰がなんと言おうと、フロイトはこんにちの心理学の父であることには誰も異論を挟まない。
331 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:20:22 ID:???O: >>327
ひき逃げを目撃したら通報しますが何か
332 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:21:47 ID:???0: >>331
論点逸らしをやるなら、対話する価値がない。

とゆーことで、バイバイ
333 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:21:55 ID:???O: >>329
名誉毀損で有罪になればね。
判決がでない限りなんとも言えないねえ。
334 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:27:48 ID:???O: >>330
心理学者の父と言うのと説をマンセーできるかはまた別の話
フロイトは確かにボロクソに言われてるねえ
古いとか
335 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:31:36 ID:???O: >>329
>千花の自殺は、法的になんら問題ない。
法的になんら問題がなければ何してもいいって考えが恐ろしいわw
336 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:37:57 ID:???0: >>333
こーゆー居直りをするやつがいるから、いかんのだよなー
罪と宣告されるまではやっちゃってもいい風土を生む。悪いことをしているという自覚も生まれない。
皇室叩きスレッドなんて、いい見本だ。

みんながやっているから私も書いていいだろう・・・・
みんながやっているってことは、別にいいってことじゃない？
だよねー
犯罪だったら、とうに誰か一人くらいもう捕まっているよねー
いないしー
ということは犯罪じゃないんだわー
だったらいいじゃん。遠慮なく、これからも誹謗中傷してやろうよ
そうよそうよ
337 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:40:39 ID:???0: 無知と自らには甘い体質が、犯罪の土壌を作る。

あのおばさん達、雅子妃の妹や父親のことまで誹謗中傷しているが
本当に誰か一人でも逮捕されたなら泡食って逃げ出すだろうな・・・・ククク
338 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:40:56 ID:???O: >>336
罪と宣告されるまでやってもいいとまでは誰も言ってないけどね。
339 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:44:45 ID:???0: >>334
あーたの言う、マンセーとは、教科書に載っていることを信用する態度のことを指すのでせうか？ｗ

>>335
法的に問題ないということは、客観的に問題ないことが証明された、ということだよ。

あーたの場合の、あーたルールを遵守するより、はるかにマシだってことさ
340 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:46:59 ID:???O: >>241
あんたの息子の話？
341 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:47:41 ID:???0: >>338
有罪の判決が出ない限り、なんともいえない、と書いているってことはー

有罪の判決が出ない限り、名誉毀損行為が悪いとは言えないってことじゃんよ(笑

人は悪くないことはやりまっせ
342 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:49:29 ID:???O: >>339
ならケバ子も有罪判決がでるまでなんとも言えないと言うことになるけどね
それともアレ疑わしきは罰せよってやつ？
343 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:49:35 ID:???0: あーたルール＝>>284-285
344 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:52:08 ID:???0: >>342
なら、とつながらないことを、無理につなげなさんな

法的に問題ないのは六花のことなんだからさ
ケバコの場合は、法的に問題ありな行為
よって≠
345 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:52:26 ID:???O: >>343
あーたルール＝疑わしきは罰せよ
346 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:56:29 ID:???0: 間違えた
×六花
○千花

あ～マンドクサ～

こーいえばよろしいぃぃ？ｗ

千花の場合、たとえ民事上でも訴訟提訴される可能性すらない
ケバコの場合、民事も刑事も訴訟される恐れが充分にある行為をした
この違いということさ
347 名前：十郎左衛門：2010/09/15(水) 23:57:22 ID:???0: >>345
誰が言った？
言ってないことまで無理矢理そういうことにしないように。
348 名前：花と名無しさん：2010/09/15(水) 23:57:55 ID:???O: >>344
問題があったということは有罪になりうる、被告になりうる可能性があることにすぎないし。
有罪判決がでてからでしょ。
349 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:03:19 ID:???O: >>346
だから？
自殺した生徒遺族に加害者が慰謝料の請求した例もあるし、訴えられた側が
悪いとは判決がでてない段階で決めつけられないよね。
話は判決が出てから。
350 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:04:38 ID:???0: まー
飛び降り自殺で、そのマンソン住人が自殺者遺族に対して訴訟を起こした事例なんてきいたこともない。
普通に、
そういうのって、マンソン住人に迷惑をかけたいから自殺したんだ　
とは誰も思わないからさぁ

変わった奴というか
これもクレーマー体質なんだろな・・・

どこで死んでも、司法関係者、地元地域の皆さんに迷惑をかけることになるじゃんよ
日本は孤島じゃないんだから。
よって、マンソンから飛び降りしたからどうだ　は言えないし
ほとんど言いがかりのこじつけさ
351 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:06:14 ID:???0: >>348
問題ない行為というのは、有罪になるならないもないし、被告になる可能性もゼロってことさ

訴えられる恐れがあるってことは、そういう行為をしたということさ

はーﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
352 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:07:10 ID:???0: >>349
＞自殺した生徒遺族に加害者が慰謝料の請求した例もあるし

ソースソース
353 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:12:00 ID:???O: >>351
>訴えられる恐れがあるってことは、そういう行為をしたということさ
恐れだけじゃあね
訴えられる恐れがないなら何やってもいいのぉー
354 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:13:20 ID:???O: >>352
ttp://n.m.livedoor.com/a/d/3140320?f=110
355 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:16:22 ID:???0: >>349
誹謗中傷自体がルール違反ですわよ奥様？
どこの掲示板でも、「節度を守り、誹謗中傷はやめてください」的、了解を促すルールが明示されておりまする。

ここ２ちゃんねるでもそうですのよ？ｗ　
======================================================
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
お約束・最低限のルールって？
一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
誹謗中傷
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
==========================================================
356 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:19:14 ID:???0: >>353
ハイハイ話のすり替え
誰が、何をやっても　と言いましたか？ｗ

が、
基本的に、訴えられる行為でなくば、問題行為とはいえん罠ｗ

道義的に・・・とか言い出しても、この千花の場合それに該当しないしねー
357 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:20:25 ID:???O: >>355
自殺よりマシ
358 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:22:31 ID:???O: >>356
>基本的に、訴えられる行為でなくば、問題行為とはいえん罠ｗ
訴えられる行為が全て問題行為とも言えませんが
359 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:25:34 ID:???O: ケバ子の言った「運も実力のうち」は全く問題ないね。
360 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:26:14 ID:???0: あーた・・・・

ほんまもんの馬鹿？

>>349 >>352
＞自殺した生徒遺族に加害者が慰謝料の請求した例もあるし、訴えられた側が悪いとは判決がでてない段階で決めつけられないよね。

「社会はどこまで狂うのか･･･」と、加害者側の慰謝料請求が狂っていると報道しているのが見えてないの？
この場合、訴えた側が悪いと報道してんのよ？ありえないことだって言ってるようなもの

例にならん
361 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:26:35 ID:???0: >>357
はい、あーたの心的風景においては。
362 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:27:52 ID:???0: >>358
あーたの示した事例は事例にならんので却下
363 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:30:42 ID:???O: >>360
>この場合、訴えた側が悪いと報道してんのよ？ありえないことだって言ってるようなもの
訴えた側が悪い場合の例としてあげたんだけど
あんたが一貫して訴えられる行為は問題行為だって言ってるから。
私は判決がでてから訴えられた側が悪いか悪くないか決まると言う考えなの。
364 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:32:41 ID:???O: 宝塚の子はあんたにとって婆のように悟りきった非凡なスーパー少女なの？
365 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:34:03 ID:???O: とりあえず、ケバ子の有罪判決もってこないと説得力なし
366 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:49:54 ID:???0: >>363
ハイハイ　ヘ理屈はもう腹ｲﾊﾟｰｲ
訴えられるのはなぜかを考えれば自明の論理に何食いついてんだか
ふつーにジョーシキですがな

あんたが訴えられたなら、訴えられたと公言できますか?
何をしたの　とまず期枯れることは必至
ふつーの感覚ではそれは恥なことと考えますですよ
367 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 00:54:53 ID:???0: >>364
宝塚の子にあんた、ｽｹﾞｰ感情移入してるようだけど、悪いが私はなんとも思えないんだよね
だって死んでないじゃん。ﾋﾟﾝｼｬﾝしてるじゃん。裁判起こすｴﾈﾙｷﾞｰがあるほどだし、精神に異常もきたしていない。

そんなのが暗惨だとは全然思わない。
私にとって暗惨な事件といえば、こっち
女子高生コンクリート詰め殺人事件
リンクは貼らない。もう１度読むに耐えない。
368 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:56:31 ID:???O: >>366
訴えられて負けたらその時点で恥
判決がでるまではなんとも言えない
訴えられる側が悪いなら痴漢冤罪はどーなんの？
369 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:00:09 ID:???0: >>365
認めたくないから認めないだけやん、あんたはな。

自殺は罪にはならないが
誹謗中傷は誰が見ても不法行為つまり名誉毀損該当行為と検察・弁護士らはみなす
あんたが認めなくても司法関係者が認めるから、問題なし。

まぁ間違いなく名誉毀損だと判決されるよ。
幅があるのは、罰金がいくらになるか、損害賠償金がいくらか?ってな点だけ
370 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:00:41 ID:???O: >>367
>だって死んでないじゃん。ﾋﾟﾝｼｬﾝしてるじゃん。裁判起こすｴﾈﾙｷﾞｰがあるほどだし、精神に異常もきたしていない。

それは本人の努力。精神的に参ってはいるみたいだがねえ。

＞私にとって暗惨な事件といえば、こっち
＞女子高生コンクリート詰め殺人事件
うん、これはケバ子の百倍許せんわ。

十郎に聞きます。
ケバ子はコンクリ犯ですか？
あとコンクリート事件に関わった人間で訴えられてない者が多いようですが、
彼らは訴えられてないから問題ないのですか？
女の子にヒゲかいて遊んだビッチは確か訴えられてないね。
371 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:03:27 ID:???O: >>369
>あんたが認めなくても司法関係者が認めるから、問題なし。
うんうん。司法の場で有罪判決が出たら問題ないお
で、判決は？
372 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:04:45 ID:???0: >>368
ふつーの一般常識レベルの話をしてんのに、何、さっきから特殊な例ばかり挙げてきてんの
必死すぎはわかるが話にならん無駄無駄
373 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:07:02 ID:???O: >>372
>ふつーの一般常識レベルの話をしてんのに
一般常識だと推定無罪だけどね。
井戸ばたババァ会議レベルの話をしてんのよと言いたいの？
374 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:09:06 ID:???0: >>370
＞それは本人の努力

努力でどうにかなったということは、千花とは違うということさ

＞ケバ子はコンクリ犯ですか？
不法行為を行った点で同類
ただし、無論罪の大小はある。

＞あとコンクリート事件に関わった人間で訴えられてない者が多いようですが、
＞彼らは訴えられてないから問題ないのですか？

証拠不十分で逃げられただけの話だろ
その行為をしたなら、どのみち後ろ指指される人間だということに変わりない

＞女の子にヒゲかいて遊んだビッチは確か訴えられてないね。
同上
375 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:10:04 ID:???O: >>370
>だって死んでないじゃん。ﾋﾟﾝｼｬﾝしてるじゃん。
わたしのチカちゃんは死んだのよぉおおー
と言いたいのか
376 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:11:25 ID:???0: >>371
漫画ですえ？ｗｗ

判決はときく馬鹿がいるか

私は経験則から判断してる。
間違いなく有罪になるね。
証拠がバッチリ残ってるからさ・ログのことさ
377 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:12:27 ID:???0: >>373
推定無罪になるというのは法を知らない井戸ばたババァたち(笑
378 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:12:38 ID:???O: >>374
>努力でどうにかなったということは、千花とは違うということさ
彼女がチカと違うのは努力でどうにかなったことではない。
自分の努力でどうにかしたことだ。
379 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:15:50 ID:???0: >>375
千花とは無関係に、なんだけどー？ｗ

とにかく
不要にダラダラ、ケバコ擁護に必死なようだが

ケバコの不法行為は事実なんだから、諦めなってことさ

そして情状酌量の余地もない。

いじめたいからいじめた
やりたいからやった

同情の余地はない。正当性もない。
380 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:16:18 ID:???O: >>377
推定無罪って何か知ってんの？
あんたなんか誤解してる気がする。
名誉毀損みたいな微妙なのをさた判決出る前から罪だ罪だ喚きたくないわけよ。
有罪判決がでたらさその時点で罪だと叩きますよ。
381 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:16:28 ID:???0: >>378
自分の努力でなんとかなったなら、なおさら、千花とは違うということさ
382 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:18:11 ID:???O: >>376
あんたの経験則が信用できないから言ってんの
383 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:18:28 ID:???0: >>380
推定無罪についての説明は、>>327で済んでいる。
訴訟手続き上での心得のようなものであって
実際、無罪ということではないのさ
あんた間違ってるね
マスコミの誤用を真に受けてんじゃねーの
384 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:20:04 ID:???0: >>382
あんたが信用できなくても全然問題なし

なぜなら、私はこの目で、両者の判決文を読んでいるから。

よって、依然、ケバコは不法行為ー名誉毀損罪をした犯罪者　ということさ
385 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:20:25 ID:???O: >>383
> 実際、無罪ということではないのさ
実際無罪と誰が言った？
私は判決次第だってことを言いたいわけ。
386 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:22:48 ID:???0: しかし。調べてみたが>>354
この訴訟判決は稀に見る悪判決だね

控訴は断念したのかな
惜しいな
二審はコロっと正反対の判決に変わることが多いというのに・・・
387 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:23:23 ID:???O: >>384
>この目で、両者の判決文を読んでいるから。
＞
両者の判決文読んだだけで決めつけるのは短絡的かと。
じゃあ判決文ソースは？
388 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:25:01 ID:???O: 裁判所のみが有罪か無罪かを決めることが出来るのであって、判断するのは十郎ではない。
アタクシ判決文読んだから有罪よぉ！は奢り。
389 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:25:04 ID:???0: >>385
それは慎重論に過ぎないね

一般的には、誹謗中傷をやって訴えられたときけば、名誉毀損が思い浮かぶし
実際それが真実であるならば罪からは逃れられないと思うのが、一般常識

よって、ケバコは以下同文ｗ
390 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:26:41 ID:???0: >>387
＞じゃあ判決文ソースは？
あるよ、無論ｗ
あるキーワードでググれば一発でトップに出る。

ソースはここでは貼らんが
メール経由で知らせてやるよ
391 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:28:39 ID:???O: >>389
>実際それが真実であるならば罪からは逃れられないと思うのが、一般常識
原告が天敵じゃなかったっけ？
確か被告があんたの友人じゃなかった？
392 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:31:27 ID:???O: サンジュスト？
393 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:37:42 ID:???0: >>388
あのさー
名誉毀損てーのは、成立要件が単純なのよー
公開の場でー、特定人物の身元をあきらかにしたうえでー、社会的にその人の名誉を低下させる内容を書けばー
その証拠ログがあればー　
しかも、それが公益の為にやったんだと立証することができなければー

ほぼ確定

ただしー
その誹謗中傷に対しての反論に名誉毀損となるかどうかはー、微妙

でさー私らは何年も何年もリアル裁判の経過報告に合わせて、名誉毀損について論じ合ってきたわけでー
とーーぜん、過去の事例群、つまりー判例を見て来ているわけー
勿論、何冊も何冊も名誉毀損の本を読んだ(笑　五、六冊くらいはゴロッと書棚から今も出せるｗ

で、あんた私の見解に我慢がならんのだろ？ｗ
私がわかっていることにあんたが食いついているだけの話であってだね
元々私には説明義務などないのさな
394 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:40:03 ID:???0: >>391
元々、被告は私の友人でもなんでもない、赤の他人。原告もね。
まぁ途中から友人になったっつーだけ
395 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:43:42 ID:???O: >>393
たった5、6冊？
396 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:46:32 ID:???O: >>393
誹謗中傷と社会的地位の失墜に因果関係があることも必要じゃね？
397 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:46:37 ID:???0: >>395
ゴロッとすぐに出せるのが　と書いたんだがねぇ
398 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:47:27 ID:???0: >>396
ほんとに失墜したかどうかは問わないんだよ

失墜するようなことをってことだからさ
399 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:48:45 ID:???0: 　第三十四章　名誉に対する罪

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
400 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:49:27 ID:???O: >>397
いやいや、自分が読んだ本くらい五、六冊と言わず全部本棚から出せるじゃん
あんたん家図書館かよ
401 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:49:34 ID:???0: これでも読んでみればー

ttp://www.i-foe.org/civil_suit/comment_suit_03.html
402 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:50:26 ID:???0: >>400
うちの書棚は３棹
でもってー、各部屋にあってー
どれもパンパン
403 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:52:23 ID:???O: >>401
そこに書いてることくらいは知ってますわ
チカみたいな子供の喧嘩の延長レベルで有罪判決がでた判例は？
404 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:53:25 ID:???0: こっちは昔からあるが分かりやすさでは一番じゃなかろーか

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
405 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 01:56:02 ID:???O: >>398
「風が吹く（＝誹謗中傷）」と「桶屋が儲かる（＝その利益損益）」の因果関係が説明できなければならない。
とあんたの貼ったサイトにもあるがねえ
406 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 01:56:38 ID:???0: >>403
子供の喧嘩レベルってのは、個人情報を記さない上でのものを指すんだよ
内容じゃないのー
407 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:00:16 ID:???O: >>406
子供の喧嘩レベル＋個人情報。
てかさ、あれは受賞に対す批判だしなあ。
408 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:01:09 ID:???0: >>405
これは古いサイトだと言ったろ？ｗ
なんせニフティ訴訟のことを取り上げてるくらいなんだから。
ニフティ訴訟はインターネット上の名誉毀損の草分け的な、創世記的裁判

民事での損益は、知人から疑われた、風評が立った、病院かよいをすることになった
などの証明があれば済む

因果関係の立証は今はもう困難なことではないんだよ
409 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:01:22 ID:???O: 受賞批判で名誉毀損が確定した判例は？
410 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:02:55 ID:???0: >>407
受賞は誰のなん？ｗ
千花の受賞は不当・・・・つまり千花は受賞に値しない　と書いたわけだ
411 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:03:14 ID:???0: >>409
無い
412 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:04:53 ID:???O: >>411
ならチカに類似した判例は？
413 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:05:57 ID:???O: >>410
ミスして受賞がなんとかー
とか書いてなかった？
大手バレエ教室だし追い出したからだよみたいな
414 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:07:28 ID:???O: >>408
>民事での損益は、知人から疑われた、風評が立った、病院かよいをすることになった
＞などの証明があれば済む
判例は？
415 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:10:20 ID:???0: んーーと四巻だったっけ

153：知ってる？　今年の埼玉バレコンで１位無しの２位になった篠原千花。どうよ？
　　　優勝候補の子を決戦当日、会場から追い出して、自分が一番になったんだよ。

155：おまけに、バレエ界で大物の先生の後押しで　ミスしたくせに２位なんだから、大きなバレエ教室がバックについてる個は得だよね

事実無根な、妄想を真実のように書いてるねー　
416 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:11:09 ID:???0: >>414
>>390
417 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:12:49 ID:???0: 実力も無いのに、コネで２位になった、と言っているわけだ
418 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:12:59 ID:???O: >>415
実際追い出してるの見てるしねえ。
はやとちりだけど公共の利害と言えないこともない。
419 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:13:41 ID:???0: >>412
意味がわからん
どういった想定をしてんの？
420 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:14:45 ID:???0: >>418
おいおい・・・ｗ

追い出して　　なんてしていないじゃん

勝手に、逃げた　　　が事実
421 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:16:08 ID:???O: >>420
正しくは追い出しているように見える現場を目撃したね。
だから早とちりって書いたじゃん。
422 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:20:21 ID:???0: 五巻

304：あの篠原千花が、舞台上で靭帯切る大ケガ！！
　　　実力以上のことするから。
　　　天罰だよね！

307：知ってる？
　　　靭帯切るとバレリーナとしては再起不能！
　　　なんだよ。チョーコワ

307は問題がないが、304は「実力以上のこと」と主観でけなしている
423 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:20:45 ID:???O: >>419
ネットでの誹謗中傷で有罪になるのってたちの悪い、しつこいやつじゃない。
何十件も事実無根の書き込みしてたり。
チカが受けた程度の軽微なやつで有罪になってる判例はないかなと思ってさ
424 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:20:46 ID:???0: >>421
だから事実無根　じゃんか
425 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:22:05 ID:???O: >>424
事実無根だけどそのように誤解する理由はあったわけで。
426 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:22:58 ID:???O: >>422
単なる感想で終了じゃね？
427 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:33:30 ID:???0: >>425
その理由に正当性は無いから関係ない。
事実無根を真実のように知らしめたー悪評立てましたってのが残るだけ
428 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:35:23 ID:???0: >>426
馬鹿か

下手だね　と感想をかいても、その内容が、貶める内容だから名誉毀損になるんじゃん
感想のつもり・・・は書いた側の言い訳でしかない。
感想だろうがなんだろうが、内容次第
429 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:35:25 ID:???O: 盲目のピアニストの辻井伸行さんが受賞した時はすごかったな
コネだとか誹謗中傷意見がたくさん。
430 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:36:51 ID:???0: 名誉毀損とは、書いた側の目線なんてのはどうでもいいんだよ

受け手の被害のことなんだからさ
431 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:40:57 ID:???0: >>429
２ちゃんねるは誹謗中傷だらけで有名な掲示板さね
赤信号みんなで渡れば怖くない心理が作用し、正常な判断が麻痺しているのな
432 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:43:28 ID:???O: >>428
>貶める内容だから名誉毀損になるんじゃん
単なる感想ならならないって行列でやってたがね。
あそこの料理はまずいと書いただけでは単なる感想だから名誉毀損ではないとか言う内容
433 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:43:45 ID:???0: 10巻

615：生体移植をやってもダメだったんだって！　バレエのあの子　何千万もかけて親不幸だよね

何千万をかけたのは親であり、まるで千花がしたことのように書くのが悪辣な部分
434 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:49:19 ID:???O: >>433
チカのことじゃないかもしれない
435 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:49:38 ID:???0: >>432
行列はアテにしちゃいかんよ(笑

ズバリ載ってるぜ

Q　ある商品への不満を自分のｳｪﾌﾞｻｲﾄ(ﾌﾟﾛｸﾞ)に書き込んだ
A　・・・・さまざまな感想を持つのは当然です。中にはマイナス評価も多いことでしょう。
　　問題はこうした感想を、ウェブサイトなどの公開されている場に提供することが法的な問題になるかならないか、という点です。

続く
436 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 02:55:02 ID:???0: 商品そのものや、商品の販売行為に対する批判は、それぞれ商品製造、販売活動に対するものであることから、

まず業務妨害、信用毀損といった行為となるかならないか、というポイントが議論されます。
一般的に言うと、商品そのものや商品の販売活動を消費者が公の場で批判することも多く、
こうした行為は表現の自由として強く保護されています。
したがって、本来は自由な発言が認められるわけですが、
同時に事業者には商品を製造して、これらを販売する自由、経済活動を行なう自由が保障されています。

続く
437 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 02:59:54 ID:???O: >>435
>行列はアテにしちゃいかんよ(笑
あんたよりは・・・
438 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 03:01:14 ID:???O: >>435
>行列はアテにしちゃいかんよ(笑
これは名誉毀損じゃないのか？
439 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:07:21 ID:???0: こうした観点から、両者の落としどころとして、正当な発言は保護するが、不当な発言(虚偽の風説の流布)は処罰対象としています。
では、正当な発言とはどのような発言なのでしょう。
一般的で抽象的な発言は特定の事業者への批判とならないので、そもそも問題とはなりません。
たとえば、「清涼飲料水は健康に悪い」とか、「最近の野菜ジュースはまずい」といった表現
「この間、渋谷で飲んだオレンジジュースはますがった」などといったように、
特定の商品や事業者を名指ししない言論活動はまったく問題なく、自由に行なえます。

違法な表現行為とは

問題となるのは、特定の事業者、商品を名指しで批判をする場合です。
まず、「A社の販売している○○○○という清涼飲料水には農薬が入っている」と言ったケースを検討してみましょう。
基礎解説で説明したように、この場合、具体的に農薬が入っているといった事実を適示しているので、名誉毀損罪にあたる可能性が高いです。
ただし、その事実が公共の利害に関することで、発言が公共の利益を図る目的でなされ、真実であれば名誉毀損罪となりません。
また、業務妨害に該当する場合もあります。
業務妨害罪でも真実の真偽が問題となります。
もし事実が嘘とされたり、通常ではそのように信じられないとされたりすると、虚偽の風説を流布したという理由で
業務妨害罪となる可能性があります。

次に、「○○○は変な味がする。まずかった」と言ったようなケースです。

続く
440 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:19:13 ID:???0: 次に、「○○○は変な味がする。まずかった」と言ったようなケースです。
具体的な事実を摘示するのではなく、単なる感想ともいえる表現をした場合の問題は、
そうした行為が特定の企業を侮辱し、あるいは商品の評価を不当に貶める「侮辱罪」の問題と考えられるでしょう。
確かに、一般的にこうした行為は侮辱とされるのですが、侮辱罪は公然と「人や法人」を中傷することが要件となっています。
そうしますと、批判した内容が商品という「物」の評価につきる時は侮辱罪には該当しないことになるでしょう。
商品の評価として自由に行なっていただいて結構です。

ただし、特定の商品の欠点をあげつらって、特定企業への攻撃の姿勢で、行き過ぎた批判をしたり、誹謗したりということになると、
商品ではなく、企業そのものを侮辱しているということになるでしょう。その場合は侮辱罪が適用される可能性があります。

現実には、単なる単語の問題ではなく、表現行為の全体の印象や、
読者への影響力、
事業活動や企業の評価への影響なども考慮して判断されることになります。
441 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:21:20 ID:???0: >>438
ならないね(笑
→批判した内容が商品という「物」の評価につきる時
→特定企業への攻撃の姿勢でない
→行き過ぎた批判をしていない
442 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:23:47 ID:???0: →虚偽の風説の流布は処罰対象としています。

>>415 >>417 >>427
443 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:30:50 ID:???0: ちなみに、前スレで書いたことだが
名誉毀損と侮辱罪の違いは、「事実の摘示」の有無

事実の摘示とは、具体的な事柄を文章であばき示すこと。
「A子は風俗店で働いている」といえば事実の摘示にあたり名誉毀損
この事実の真実は問われず噂話も含む。

「A子は悪女だ」と書けば、
抽象的な意見や判断によって人の社会的評価を下げる侮辱罪となる。

要するに、ネガティブキャンペーンをやれば、物への評価であっても侮辱罪にもなるし業務妨害罪にもなるということさ
444 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 03:34:04 ID:???O: >>441
でしょ。
ケバ子のも行き過ぎた批判はしてないでしょ
445 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 03:40:01 ID:???O: >>438
ケバ子の中傷ってあんたの行列はアテにしちゃいかんよ(笑レベルだけど。
446 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:42:02 ID:???0: でもって、これまたズバリ近いことが書かれてある。こっちはギシさん最終回の本スレ住人の行為に該当するだろう

旅館への不満を掲示板に書き込んだケース
・・・・
期待が大きすぎて、期待はずれと感じることもあります。テレビではよいところしか見せないことが多いので、
テレビで見たイメージと違うということで痛烈に批判するのは危険です。
旅館としては、通常の事業活動をしているのに、利用者側が過度な期待を根拠無く持ち、その期待に反したからといって
批判されたら、たまったものではありません。
また、サービスの印象や旅館の雰囲気といったものは、人の個性や感受性、そのときの「虫の居所」にも左右される場合があり、
客観的ではないことも多いでしょう。
客観的な理由の無い批判は、それが旅館そのものやその事業活動を中傷したり、
個人や法人を侮辱したりしていると問題になります。
客観的でない評価は、侮辱_(軽蔑的な評価)となり、正当な表現行為とはならないことが多いと思われます。十分に注意すべきです。

旅館の部分を最終回にあてはめりゃ頷けるだろ
447 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:45:40 ID:???0: >>444
残念なことだが、
個人を特定して批判した場合、それが事実に基づいていたとしても、私怨によるものなら、正当な表現行為とはなりません
とあるのさｗ

私的目的は公益目的ときならないからです。とあるw

そして、ネガティブキャンペーンをやっているとみなされる。
１度ならともかく、断続的にケバコはかいているからね(笑
448 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:46:46 ID:???0: >>445
いんや
悪意の有無が明確にあるから、明らかに違う(笑
449 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 03:49:27 ID:???O: >>448
悪意がないって単なる自己申告じゃん。
450 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:53:41 ID:???0: 整理すると

正当な批判は誹謗中傷と区別される。

名誉毀損の場合、
妄想や噂ではない「真実」、あるいは客観的でない(つまり主観によるものではないってこと)を書き、
公共の利害の為、公益になるものならば、
名誉毀損とはならないってことだ

だから、感情論は却下されるし、主観(妄想、推測)による貶めも名誉毀損罪となるってことさ

ケバコの場合、事実の摘示をしているので侮辱罪ではなく名誉毀損罪のほうで
そしてその事実には真実が無い。勝手な推測妄想感想で貶めているので名誉毀損罪

わかったー?
451 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:55:27 ID:???0: >>449
見たらわかるじゃんw
アテにしちゃいかんよ　　この言葉しかない(笑

あんなもんはこんな糞で、うんらかんたら～部分は一切入ってないだろw
452 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 03:56:20 ID:???0: ×妄想や噂ではない「真実」、あるいは客観的でない(つまり主観によるものではないってこと)を書き
○妄想や噂ではない「真実」、あるいは客観的な評価(つまり主観によるものではないってこと)を書き
453 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 03:57:40 ID:???O: >>450
＞正当な批判は誹謗中傷と区別される。
一応正当な批判と言えなくもないけど？
行列（一応プロの読み）を批判してるあんたとどうみても同じレベルだけど。
454 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 04:02:42 ID:???O: 一応行列のどこがプロでない十郎以下か聞きたいん）けど
プロの出す答えが十郎以下とかかなりな誹謗中傷だと思うけどね
455 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:05:34 ID:???0: あと、
表現行為の全体の印象・・・・ケバコの文章は明らかに千花の怪我に、ざまぁみろ　と言っていると感じさせるものだし、
読者への影響力・・・・・は、貝塚の多くの生徒が既に知っていた描写から明らかだし
千花への影響・・・・も、千花の日記に「運も才能のうち」とあいつが言った　kill 「わかっている。私には運がない」　と気にしていることがハッキリと描写されている。
456 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:10:31 ID:???0: >>453
あんた頭がおかしいの？

では、

・会場から追い出して、自分が一番になった　は真実か？
・バレエ界で大物の先生の後押しで　ミスしたくせに２位　は真実か？
・バレエのあの子　何千万もかけて親不幸だよね　は金を出させた千花とあるが、千花が頼んだものか？

全部、ケバコが勝手に思っただけの、事実無根の内容じゃん
よって、正当な批判とは到底ならない。

そして、行列は物(番組)であって、自由に評価しても良いとあったのも既出
457 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:13:24 ID:???0: >>454
＞プロの出す答えが十郎以下とかかなりな誹謗中傷だと思うけどね

頭煮えているのかい？

435 名前：十郎左衛門本日のレス投稿日：2010/09/16(木) 02:49:38 ???0
>>432
行列はアテにしちゃいかんよ(笑

↑のどこに、私以下だと書いてある？w

そういうのを勝手な妄想というんだよ(笑　　脳内妄想ね
458 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:14:38 ID:???0: もう４時じゃん
やばい、寝る
459 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 04:15:55 ID:???O: 商品と言う物の評価でもさ、「青酸カリ入ってた」とか書いたら名誉毀損でしょーが
460 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:17:36 ID:???0: そして肝心なことは、ケバコの書き込みには、公共の利害、公益の為になるようなことは何一つ無い。

ただただ千花を貶めたい私怨しかない。

よって名誉毀損罪

はい終わり
461 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:18:50 ID:???0: >>459
>>439
＞ただし、その事実が公共の利害に関することで、発言が公共の利益を図る目的でなされ、真実であれば名誉毀損罪となりません。
462 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:19:18 ID:???0: その場合は告発になるわな

んじゃ寝るわ
463 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 04:20:38 ID:???0: 「青酸カリ入ってた」が真実であり、公共の利益を図る目的でなされたならば、告発という正義になるのさ
じゃ
464 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 04:29:39 ID:???O: あんたは法を学ぶ資格がない。
素人法解釈をで名誉毀損を導いたからと言って、あなたには罰したり糾弾する権利はないんですよ。
わかってます？
「私の考えでは有罪！だから絶対裁判でも有罪！だからこれは有罪！」
有罪判決が確定しているわけでないものをさ、さも有罪であるかのように喚いて責めるってどうなのかな。
あなたの法解釈より類似のケースの判例が見たいんだけど。
465 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 04:31:03 ID:???O: >>463
真実でなかったら名誉毀損ね
466 名前：花と名無しさん：2010/09/16(木) 07:02:59 ID:???O: >>455
>「運も才能のうち」とあいつが言った　kill 「わかっている。私には運がない」　と気にしていることがハッキリと描写されている。

運も才能のうちと言うのは正論
正論を逆恨みしてるだけ
467 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 19:49:31 ID:???0: >>464
＞あなたには罰したり糾弾する権利はないんですよ。
＞「私の考えでは有罪！だから絶対裁判でも有罪！だからこれは有罪！」

上括弧のように「罰したり糾弾しているように」、あんたが思えてしまう　だけの話
こちらは、、ケバコ強引擁護っつーか、ケバコは悪くない、ケバコは名誉毀損じゃない、と言うからそうじゃないだろと
言っているまで。

思い出せさ。元々あんたが噛み付いてきたから始まったことだというのに。
私はケバコをしゃかりきに叩いていたわけじゃなく、同意していただけの話
468 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 19:52:19 ID:???0: >>465
そらそーだろ。
「青酸カリ入ってた」なんていおうものなら、農薬入り中国餃子以上に大騒動になる話。
連日ニュースや新聞で報道

これが嘘だったなら、営業妨害、信用毀損も並みのことじゃない。ドエライ騒ぎになるでよ
469 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 19:57:37 ID:???0: >>466
わざと気に障ることを言うから、KILL(殺すっ！)だろ

てーか、どーなんだろ
運も実力のうち　は正論といえるのかな？　私は懐疑的。
他力本願つーか、実力は実力運は運じゃん　運みたいな、外部不確定要素は実力のうちとは思えん。
そもそも千花は自分のことを運が無いと書いていたけど、そー思わんしね。
ま、どーでもいいや。些細なことだ。
470 名前：十郎左衛門：2010/09/16(木) 20:02:06 ID:???0: しかし、ケバコネタだけに専念するの、そろそろ飽きてきたぜぃ・・・・・・
私も付き合いいいよなー(苦笑

ちょいと遊ぼ

コレを貼ってと♪

ttp://www.youtube.com/watch?v=51iquRYKPbs
471 名前：花と名無しさん：2010/09/17(金) 07:30:20 ID:???O: >>467
>罰したり糾弾しているように、あんたが思えてしまう　だけの話
じゃー飛び降り自殺したチカとケバ子は迷惑と言う点では似たようなものということで。
名誉毀損の有罪判決があれば名誉毀損だー！とおのぞみどおりケバ子を叩いてあげます。
472 名前：十郎左偉門：2010/09/17(金) 21:39:29 ID:???O: えっとですね
「ケバコはそんなに性悪じゃないよね」
これ以外の発言は
あ～たのような人には「叩き」に思えるっつ～ことですヨ（(^O^)
473 名前：花と名無しさん：2010/09/17(金) 21:45:40 ID:???O: >>472
「ケバコは極悪」これ以外の発言はあ～たのような人には「叩き」に思えるっつ～ことですヨ（(^O^)
474 名前：花と名無しさん：2010/09/17(金) 21:46:53 ID:???O: 間違えた
>>472
「ケバコは極悪」これ以外の発言はあ～たのような人には「擁護」に思えるっつ～ことですヨ（(^O^)
475 名前：十郎左偉門：2010/09/17(金) 21:55:16 ID:???O: えら四角の小さい目のガキなんぞ、どうでもええ
やっぱ最もイイ！のはクィーン・マブ
最強
ルシフェルといたした後、火照った身体の気だるさを醸し出しながら身支度をするあの尻、あの髪型
あの肉感

お・ん・な度最強

マブはええわ～
476 名前：十郎左偉門：2010/09/17(金) 21:58:10 ID:???O: >>474
いやケバコは普通に゛性悪キャラクター゛として描かれてんだから、そう素直に読み取りしない人が「過剰な」擁護者
477 名前：花と名無しさん：2010/09/17(金) 22:00:53 ID:???O: >>476
ケバ子もチカも好きではないですが。
478 名前：十郎左偉門：2010/09/17(金) 22:04:52 ID:???O: これ以上ないくらい見事に、女の妖艶さを生々しく映し出し切るのに対し
男の場合は妙に２Ｄ
なんでだろ？
マッチョな肉体もちゃんと描いてるのに、リアル感がどーも伝わらない
479 名前：十郎左偉門：2010/09/17(金) 22:13:48 ID:???O: そ～なんだよなぁ
ギシさんの作品の中では、男はいつも「脇」
全作品の男キャラを今思い出してんだけど
なんとか出して、やっと
ケルピー？
う～ん難しい
セクスアピールを感じさせるキャラが、、出てこない
単にイケメンつ～ならゴロッと出てくるが。
480 名前：十郎左偉門：2010/09/17(金) 22:38:01 ID:???O: 血肉を感じさせないちゅうか
影が薄いつ～か、
風と共に去りぬのアシュレーかお前は。つ～のが多いの

ギシさんと比べればアバウト過ぎ！で
ダイナミックなだけ！で
絵古すぎ！な
和田慎二様の男キャラのがまだ萌える

「薔薇の追跡」で京吾が美尾を抱く直前、ガウンの片肌を脱いだあの１コマにこれ以上ないくらいセクスアピールを感じたのは私だけなんだろ～か

ギシさんのマンガは理性のマンガよ
男女の拮抗した魅力を描くのが目的ではなくてよ
そう。そ～だったわね。。。orz
481 名前：花と名無しさん：2010/09/18(土) 18:06:55 ID:Ph0jTubn0: sage
十郎オナニー部屋。くさい。
482 名前：十郎左衛門：2010/09/20(月) 23:47:43 ID:???0: が気に触るは嫉妬ですわｗ
483 名前：十郎左衛門：2010/09/20(月) 23:48:05 ID:???0: ンまいね

265 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/09/20(月) 21:50:45 ???0
>>253
聞きかじったエロ話を大声でしゃべり、白い目で見られると
「この程度の話で恥ずかしがるなんてお子供ねーフフフ♪」
となぜか優越感に浸る中２病こじらせた脳ミソ梅毒女だからです。
484 名前：十郎左衛門：2010/09/20(月) 23:53:28 ID:???0: ギシさんは、人間の裏側を暴く目的で、キワモノを例にするのであるが
それをどう勘違いしてか、
「キワモノ好きな作家」と思い、同類を発見したかのように群れたがるキワモノ婆たちがいる。

それが本スレに巣くって病巣を形成している。

そこがあのスレの本質的な欠陥。
485 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:00:13 ID:???0: 実に端的な表現だな感心した。

「エロ話」の部分はいろいろに入れ替えることができる。

聞きかじったＢＬ話を大声でしゃべり、白い目で見られると
「この程度の話で恥ずかしがるなんてお子供ねーフフフ♪」
となぜか優越感に浸る中２病こじらせた脳ミソ梅毒女だから

見知った少年漫画青年漫画話を少女漫画板で大声でしゃべり、
「こんな程度の漫画も知らないなんて通じゃないわよねーフフフ♪」
となぜか優越感に浸る中２病こじらせた脳ミソ梅毒女だから

身に着けた不道徳観念を大声でしゃべり、白い目で見られると
「この程度の話で顔をしかめるなんて青臭いわねーフフフ♪」
となぜか優越感に浸る中２病こじらせた脳ミソ梅毒女だから
486 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:04:27 ID:???0: いや　最後、脳ミソ梅毒女　は不適切か

中２病こじらせた○○○だな

最近気になったのが

聞きかじったアニヲタ話を大声でしゃべり、
「この程度の話も知らないなんてお子供ねーフフフ♪」
となぜか優越感に浸る中２病こじらせた深夜ニート組女
487 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:13:37 ID:???0: あそこほどテンプレと逸脱しているスレはないね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1284832082/2-3

●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします。
　2chのトップhttp://www.2ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です。

軟体倶楽部ＨＰまでしっかりテンプレに入れて何がしたいのか
私たちは変態スレですと逆自慢でもしたいのか

負の自慢的妙な自意識ワロスｗｗｗ
488 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:21:03 ID:???0: 106 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 00:45:40 ???O
>>101
ホモネタＯＫな奴が風俗嬢だけ毛嫌いしてるとするとむかつく

やっぱケータイ　高齢毒女の天敵じゃん
489 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:43:28 ID:???0: ケータイ語録　　

111 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 00:58:53 ???O
こんなのきもがっててよくギシマン読めるね

134 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 01:32:05 ???O
話題に乗れないなら見なきゃいいのに…
キエーみたいな人だね
もてないでしょ

160 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 08:58:42 ???O
流されてるんじゃなくて断らない(断れない)タイプなんだよ
断らなくてなおかつ自分の失敗を認めないタイプが一番出世するの

225 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 19:09:13 ???O
篠原と貝塚に託卵するくせに

228 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 19:41:39 ???O
ニューヨークバレー団員とバレエ崩れのフリーターじゃ天と地くらい身分が違うのに
｢駿v｣とかフレンドリーに呼び捨てできる大物は金子先生しかいません＞＜
490 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:45:06 ID:???0: 280 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 22:06:49 ???0
同じ嫌悪でも>>238さんが言う理由はわかるのよ
ただいきなりクズとかキモイとかよそ行けとか罵倒レスが即来るから
そこにひっかかっただけ
>>262
おのれが好きな話題はよくてそれ以外を排他する姿勢がイヤですわ
違いわかります？

とあるから探してみた。
(クズと罵倒された流れ)
　↓
48 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/19(日) 18:27:43 ???0
ノンナがレニングラードに転入早々みんなの前で
黒鳥を踊らされたみたいに
六花もＨバレエ学校に留学早々みんなの前で
180度開脚フェラをやらされたりするのかな

50 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/19(日) 18:29:25 ???0
>>48
いい加減にしろクズ
491 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:46:06 ID:???0: (キモイと罵倒された流れ)

111 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 00:58:53 ???O
こんなのきもがっててよくギシマン読めるね

112 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 01:01:07 ???0
軟体がキモイんでなくてあなたたちがキモイんです
492 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:47:25 ID:???0: 240 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 21:18:39 ???0
私なんかはギシマンも桐野の小説も両方好きなんで
少女の穢れを嫌うノリがどうも苦手

以上
ケータイとPC　使い分けしてるだけでしょ
前からそー思ってた。
493 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:53:30 ID:???0: ギシさんを「キワモノ好きな作家」と勘違いし、その作品を題材から表層的にキワモノなだけと曲解し
同類を発見したかのように群れたがるキワモノ婆例
　↓

111 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 00:58:53 ???O
こんなのきもがっててよくギシマン読めるね

240 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/20(月) 21:18:39 ???0
私なんかはギシマンも桐野の小説も両方好きなんで
少女の穢れを嫌うノリがどうも苦手
===============================================

SM道具をつけられた空美の絵に、異様に興奮した、SEXしたいしたい、でも婆だから相手いない婆に過ぎん
494 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 00:56:39 ID:???0: ほんとヤだねぇ～

キワモノ描写ほしさにギシ漫画に執着する人って。
指突っ込んでんじゃないの、読みながら。

あー気持ち悪いからここらでストップしとこ
495 名前： [―{}@{}@{}-] 花と名無しさん：2010/09/21(火) 01:33:19 ID:???P: ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので
調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。
496 名前：花と名無しさん：2010/09/21(火) 18:40:41 ID:???O: 60過ぎて携帯を使いこなしてるとこは天敵すごいね
コンピュータおばあちゃんだね
497 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 20:15:01 ID:???O: 他人のふりして自己擁護ですか、またｗ
還暦過ぎのお祖母ちゃん、一人一生懸命携帯に打ち込んで、【あらお祖母ちゃん、メル友できたのかしら、ふふ】と思いきや。
実は２ちゃんねるに妄想や卑猥なことをずっと書き込んでは悦に入ってるのだと知ったなら。

病理が深いなと思うでしょう
お外は天気よいのにね
498 名前：十郎左衛門：2010/09/21(火) 20:22:43 ID:???O: 孤独死を迎える結末は避けねばなりませんよ、そんな時代ですからね
ただでさえ誰も身内がいないのだから。ご近所の年齢の似通ったおばあさん、おじいさん方と日々和気藹々とコミュニケーションをとり、不測の事態に備えねばなりません。
ネットのような架空の世界に逃避せず現実感を大切に。
499 名前：花と名無しさん：2010/09/21(火) 20:37:56 ID:???O: >>497
まじで還暦過ぎてんの？
十郎ちゃんは顔見たことある？
美女？
500 名前：花と名無しさん：2010/09/22(水) 01:31:54 ID:???0: 何この気持ち悪いスレ
ここ山岸スレだよね？
なんで変なコテ一人しかいないの？
501 名前：十郎左衛門：2010/09/22(水) 20:48:27 ID:???O: >>499
生年月日、学歴、経歴、顔写真まで
プロフィールは公開されてるんだよまだね
自分でベルばらのオスカル似と言っていた
脳内自己イメージと現実の乖離が甚だしくだだっ広い人なんだな、と当時オモタ
502 名前：十郎左衛門：2010/09/22(水) 21:05:39 ID:???O: 【ジョークや洒落のつもりでオスカル似】と書いたわけではないことは、過去ログ読むとよくわかる
【マジ】なの
学校創立以来の天才だったとか、××××××の生まれ変わりだとか
日本の王になる系譜だとか、色々すさまじかった
もろ中２病全開。

でも怖いのは、そうして揶揄されようがなんぼ言われても、脳内ではかたく自分はそうなんだと信じて硬く変わらない微動だにしないそ～ゆ～とこ
要するに、患者さん
503 名前：十郎左衛門：2010/09/22(水) 21:10:44 ID:???O: せっかく明日休みで開放感に浸れるところなんだから、うすら寒くなる話はここまで

あ～～
新スレ立てたのにレスがつかない凹む
懐かし洋画板、人少ない
504 名前：花と名無しさん：2010/09/23(木) 05:25:00 ID:???O: >>501
自称オスカル似のご尊顔をぜひ拝見したいでございます
505 名前：十郎左衛門：2010/09/23(木) 13:01:10 ID:???O: ヒントは前スレから散りばめられていたから、熱意と根気があれば辿れますよ
506 名前：十郎左衛門：2010/09/23(木) 13:10:28 ID:???O: 白人コンプレックスとゆ～のかねぇ＞オスカル似
白人は頭の形が、上から見た時、楕円形つ～か前後に長い
額から鼻、頬骨が前に隆起している
日本人の隆起と比較にならないほど顕著に
どうやったって似ることはない
507 名前：十郎左衛門：2010/09/23(木) 13:21:08 ID:???O: 中高の顔といえば、昔気づいたのが石田純一
前頭葉から鼻にかけてグーッと前に隆起してる
息子壱成にもしっかり遺伝してんね
今日日の芸能界にも増えてきた感じがする
芸能界あんまり知らんけど
わしのように険しく隆起すりゃ日本人も白人並みになるかもしれんが、優勢遺伝するのかね。。
508 名前：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:02:42 ID:???O: ギシマン的には自分がオスカル様じゃない事に気付いたら自殺する事になってます
509 名前：花と名無しさん：2010/09/23(木) 17:23:03 ID:???O: 天敵はオスカルの美には至らずとも、切れ長の目、高い鼻、ぽってりと美しい唇の美女なんですか？
510 名前：十郎左衛門：2010/09/23(木) 19:02:09 ID:???0: >>509
笑い死にします。
ニダ系の昭和顔です。
511 名前：花と名無しさん：2010/09/23(木) 23:14:48 ID:???O: >>510
>ニダ系の昭和顔です。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
写真捜してる時十郎たんぽい人が赤穂浪士のあのｱﾚで戦ってるｽﾚを見つけますた
512 名前：十郎左衛門：2010/09/24(金) 13:42:22 ID:???0: あ～は～ん(笑

何そんなに見たかったのなら、見せてあげるよ
夜にでもメアド打ち込んでやるからさ
513 名前：花と名無しさん：2010/09/24(金) 13:45:48 ID:???0: 独断と決めつけの私物化スレに人はよりつかない。あたり豆。
514 名前：十郎左衛門：2010/09/24(金) 13:46:08 ID:???0: ちなみに
磯貝十郎左衛門正久から取ったのさ　この捨てハンはね
515 名前：十郎左衛門：2010/09/24(金) 13:47:42 ID:???0: >>513
ここのことじゃーねーずら(笑
少女漫画板は私にとっちゃ、暇つぶしの為の暇つぶしスレなんで
たいして考えちゃあいないw
516 名前：十郎左衛門：2010/09/25(土) 18:35:57 ID:???0: 漫画雑誌売り場の素通り歴何十年
単行本コーナーしかチェックしていなかった私
最近の若手作家のマンガはどーしても手に取る気にならず
若い頃濫読して知っていた漫画家のしか読む気になれない。
これって、思春期にインプットされた記憶の影響力の凄さのせいかなと思っているんだけど
おかげでかなんでか、懐古趣味に逃げ込むというか
手持ちの古いマンガを再再再再・・・・読することでお茶を濁していた。
それくらいしか、もはやマンガ読む楽しさがないんだよね
新規発掘する気にもならないのも、最近のマンガ動向のせいってだけでもなく
自分の加齢による保守化のせいもあるのかなと思っていた。
それらのせいで読めるマンガの極少化が凄まじい
テレプシ終わった
チェーザレまだ休載中
クリドラ、ガラカメ、王家、、、、、まだまだ待たなきゃならんし
あ～ぁ　女マンガと縁も無くなって来たなぁとほぼ諦め状態を何年か過ごし、
面白いよと薦められ育児マンガの色々を読むも一時の笑いでしかなく、物足りなさは依然消えず・・・
な寂しい状態でいたんだが
知りませんでした。はい私が怠慢でした。探す努力が到りませんでした。食わず嫌いでした。
いやーほんま知らんかったわ
フォアミセスって雑誌あったんだね
金子節子の「降りつむ雪」やら赤羽みちえの「ありがとう」
「光とともに・・・」は既読だったんだけど、上記作品はグワンと来た。
こういうのが読みたかった。
ギシさん作品ともども、追いかけることに決めた
おそまつ
517 名前：十郎左衛門：2010/09/25(土) 18:47:41 ID:???0: やるやないか秋田書店！

すまん

ビバプリンセス創刊から読んでいたし黄金時代も知っていたが
もはや死に体
同人系の似たようなカス漫画しか載せてない雑誌を作るマイナー会社化したとインプットしていた

改める
518 名前：花と名無しさん：2010/09/28(火) 15:03:25 ID:???0: このスレコテしかいねぇｗ
そろそろマルチで通報するか
519 名前：十郎左衛門：2010/09/28(火) 21:37:51 ID:???O: 無駄無駄
私●持ち金払ってますんで
つ～か名無し達を無視してやるなよ（笑
520 名前：十郎左衛門：2010/09/29(水) 22:30:06 ID:???O: 他の作者の漫画群を読み漁っている今日この頃だけれど
比較しないまでもギシさん作品群は宙に浮いてますな
どんなに腹黒いグロさを描こうが、生々しくない
絵空事のような上品さが漂う
やっぱりてんびん座ですなぁ
521 名前：十郎左衛門：2010/10/03(日) 23:56:38 ID:CVc7Ec+j0: また天敵が暴れてんなーと思ったら、私と天敵の比較になってるし(苦藁

500 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/03(日) 22:51:33 ???O
十郎が暴れても話が噛み合わないから追ってるうちに疲れるんだよね
十羽ひとからげにする仕事の雑さもあるし

天敵の、反社会的な、真逆が正反対になった、糖質系世界観に話が合う人っているのかね
522 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 00:06:49 ID:sPhShjbq0: ここ最近他の板にノリノリでやってたんで、見るのが遅くなったわ

513 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/03(日) 23:25:33 ???O
キエーは進行したりしないの。生まれつきそうなんだから。
憧れても無駄無駄

患者独特の思考丸出しでワラタ
憧れているのは天敵だけ
誰も憧れたりしない。憐れみはしてもね。
昔からそして今も、天敵=原告は妄想の著しいアッチの世界の人と言われていた。
主観的な認識と客観的な事実との間に齟齬のある状態を錯誤という。あるいは認知障害とも。
携帯天敵はこればっか。もう読解力云々レベルじゃない。宇宙人のよう。
裁判に負けてマジ病院患者になってたのかもしれんね
523 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 00:13:54 ID:sPhShjbq0: ●フィギュア・皇室・風俗の話題は漫画サロン板のギシスレで。
風俗話題はコッチもお断り

480 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 22:24:17 ???O
あの市役所のおばん、自分が鈴子を育てようじゃなくて
鈴子を育てる事で自分の忍耐力を養おうとか自己啓発？みたいな事言ってるから嫌になる
どこまでも搾取的ですよね

↑
どこで言ってるんだ　　脳内ストーリーを事実のように語るな

481 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 22:26:34 ???O
高齢独女でキエーにもならず職場にのさばってる公務員なんて嫌いさ
かわいくないよねー
↑
嫉妬だなｗ

492 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 22:44:15 ???O
キエーっていうのは卓越した会話能力だから、自己に閉じてる奴は絶対なれないの。
十郎あたりは青柳止まりが関の山
↑
卓越どころか、自己に閉じた者の末路
ほんとに面白いよな
全て価値観が世間一般と真逆
524 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 00:22:31 ID:sPhShjbq0: 495 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 22:47:05 ???O
>>489
漫画と皇室ウォッチが好きなよくいる鬼女でしょ

↑
とぼけてやがるなぁ
私が鬼女だった時期は甚だ短いってのに。
皇室ウォッチ？ｗ　　難民板でやってるスレのことか？
あいにく、自分の性質として他所でネチネチやるのは威力が無くてつまらん
よって一度も書いてない
自分なら直で攻撃するね。天敵がこっちにきたら直でやったるが
奴はいつも訳のわからんことを書き、自己完結するからどーにもならんな
皇室スレの人間らは、馬鹿すぎて、なんつーの。〔言ってくれる内が花〕の時期を越してしまってる状態
つまり更生不可。よってとうに興味はない。

511 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 23:09:50 ???O
キチガイにもなれない凡人の癖に
看板に偽りありになるからそういうスレタイは恥ずかしいよ
↑
キチガイは恥なのに、何を言ってるんだか
525 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 00:27:28 ID:sPhShjbq0: 515 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 23:28:34 ???O
キエーっていうのは、昼は娼婦、夜は淑女なのよ
それくらい過剰に社会に適合した状態
社会性の塊ゆえに社会人をやっていけないという

↑
それは適合とは言わない。適合とはバランスの取れた状態を差す。
過剰適合は、すなわち不適合
そして社会性ではない。
エゴグラムのＡＣ度が極端に高い大人ということさ
要はバランスさバランス
極度なグラフを示すのは、それだけ歪に育っている証拠を示す。
526 名前：花と名無しさん：2010/10/04(月) 00:32:33 ID:???O: >>525
ああ、わかる。
過剰適合の人って割と早く会社やめるね。
学生時代は無敵なんだけど。
ありゃあなんでだろな。
527 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 00:39:50 ID:sPhShjbq0: あの、狂人的思考は直らないんだろうなー
だのに、無自覚で
そのうえ、タチの悪いことに、〔無知蒙昧な羊のような馬鹿たちに真実をレクチャーしてあげているのよ〕と思ってるっぽいし。
そう真実、というか、天敵の中では真実・・・つまり主観的認識＝糖質が見るている世界観

ほんと興味深い。

343 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 14:40:59 ???O
週末になればケバ子やお菓子の成分表示の事を語らずにはいられないなんて
君らの家庭にはいったいどんな魔物が住んでるの
そっちの方が興味あるわ

347 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 14:48:57 ???O
このスレの面白いところは自分の家庭や学校生活については言及しないっていう
暗黙の了解があるところよね

352 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 15:08:09 ???O
電話叩き、生き霊叩きしてないで自分と自分の周囲に向き合おうよ。
友達とか家族とかいないの？
日曜だし引き込もってないで出かけておいで。

356 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/03(日) 15:14:18 ???O
とかいう心の声に責められてんじゃない？
それに耐えきれずケバ子が悪いとか、電話がとか、中国がとか、現実逃避を。
528 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 00:45:58 ID:sPhShjbq0: >>526
学生時代はお山の大将で、就職すると過剰適合？
学生時代から、どのみち自然体じゃなく、偽りの仮面をかぶってたってことじゃないの？
あるいは、学生時代は、自分を許容してくれる人間がいたから羽を伸ばせたが、
会社に入った途端、今まで支えられてきたバックボーンが無くなったことによる心細さから
人一倍小心状態に陥り、神経過敏になり、ストレスでやめた　とか。
529 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 00:52:06 ID:sPhShjbq0: >>527の続き

343-356には、
「携帯自分を叩く人は、現実逃避の腹いせで自分を叩いている」との合理化がなされている。

私から見ても一目瞭然だぞ

しらけるからさ。レスる気自体が萎えてくるからさ
訳のわからない事を書かれちゃ、「・・・・・・・・・真性？・・・・・・・・・・」とﾄﾞﾝ引きしてしまうからさ
530 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 01:10:34 ID:sPhShjbq0: 合理化ttp://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/gorika.html

昔のほうがま～だ幾分はマシだったｷｶﾞｽ。天敵。
あれはもう、そうか。五年も前のことになるのか。

統合失調症
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

最初からこれらはあった

・注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
・被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」「通行人がすれ違いざまに自分に悪口を言う」）
・宗教妄想（自分は神だ、などと思い込む）
・血統妄想（自分は天皇の隠し子だ、などと思い込む）

長く自己愛性だと思ってきたが、そうか。統合失調症だったのだとやっとストーンと譜に落ちた。
薬飲んでるからいまのとこ陰性で落ち着いてるわけか

お気の毒なことだが、自業自得
531 名前：花と名無しさん：2010/10/04(月) 01:18:56 ID:???O: >>528
頑張りすぎてカラ回り、社会に出るとカラ回りはマンセーされない。
学生時代も直接注意すればいいことを注意せずいじめを通して教えるタイプ
532 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 01:25:46 ID:sPhShjbq0: 昔から思ってきたが、天敵原告っていびつだな、ということ。

人の性質の各要素を結んだ線が円グラフになるとして。
だいたい均等な○になるのがバランスの取れた人
極端に創造性(妄想性)が著しいのは、ある要素だけが突出し、きちんとした○にならない。
○にならないのは、不適合ということ。ゆがんでるということ。
だのに、なんでそれが自慢になるのか、それがさっぱりわからないね。マイナス自慢？

たしか、ギャラリーフェイクで見たが。
ゴッホだのダリ、ロートレックなどの芸術家は、不適合な為、人の世界で受け入れられないが故に、あるいは奇人変人と見られたが故に
絵に向かった。とかそういった内容だったと思うがウロ覚え
でも心理学的にもそれは昇華活動と合致してるし、頷ける。
=========================================================-
心理学・倫理における昇華（しょうか）とは防衛機制の一つ。
社会的に実現不可能な目標・葛藤や満たす事が出来ない欲求から、別のより高度で社会に認められる目標に目を向け、
その実現によって自己実現を図ろうとすること。
例えば、満たされない性的欲求や攻撃欲求を芸術という形で表現することは、昇華と言える。
=================================================================

要は天敵の自分自慢は、自分は不適合な人間ですと告白していることに他ならない、ということ。
533 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 01:31:48 ID:sPhShjbq0: >>531
あやややや・・・
立場が上な時だけ(主観内において)、強気でいれるタイプなら、
会社入ってストレスたまりまくるのは自明じゃないの
会社入って逆にお局様にでも〆られたのかな
534 名前：花と名無しさん：2010/10/04(月) 01:34:23 ID:???O: >>532
十郎が赤穂浪士のあの人のハンネでアレと喧嘩してた時代からあんな凶人アピールしてたのか？
わざとあんなこと言って気違いのフリして十郎を釣ってるように見えるのだが・・・
535 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 01:37:53 ID:???0: なんつーんか
天敵携帯も私の中では、もはや、皇室スレ人間同様、「更生不可」な判を押された人
なんで、どうでもいいっちゃいいや。
536 名前：花と名無しさん：2010/10/04(月) 01:42:02 ID:???O: >>533
そうみたい
そんで再就職先で「社会は厳しいんだよ」とか言って顔が自分好みでない学生
バイトを泣かしたりしてるようだ
537 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 01:51:13 ID:???0: >>534
赤穂浪士のハンネはね。
つか、もう、あのスレッドシリーズは、映画でいえばエンドマークが出ました。その後に、一瞬だけシーンが出る。
そういう感じ。

パイレーツカリビアンシリーズのエンドロール後に一瞬だけシーンが出るでしょ。あれと一緒。
私の本当のコテハンは赤穂浪士とは無縁の名。
本編ではずっとそっちのコテハンでやってた。もう本編は終わったシリーズなんで、一時的に赤穂浪士のハンネをつけてるだけ。

で、原告が狂人ぶりを私らにも目に見える形で発揮したのは2006の、裁判勃発前後から。
2001-2002に被告と罵倒合戦をやり、その時は複数のコテハンを使い分けてた。
以後は名無しに戻ってた。
2006にその罵倒合戦のことで裁判を起こし、スレにコテハンで登場
その時もまた複数のコテハン名を駆使してた。
コテハンだから語録は残るじゃん。
病理が深い、妄想が酷すぎて何言ってるのか意味不明と多くの住人に言われていた。
で、その妄想を断言的に確信をもって裁判書類に書き、提出し
それがほんとの妄想だと判明されたって経緯もある。
マジなん、あれが。
釣りじゃなくね。
538 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 02:00:14 ID:???0: なるべく簡潔に書くと、
被告のことを原告は訴訟提起する直前から急にまた、脅し、侮辱し、そして裁判提訴した。
で、あろうことか、被告はまるで感知していなかったオカルト板で、原告と言い争いになった人物を
被告本人と思い込み、裁判始まってからも延々、その人物とケンカしまくってた。
その人物は中年男でこれまた、コテハンを名乗ってたんで、当然その中年男は自分はその被告とやらじゃないと
何度も言ったにも関わらず、原告はﾊｲﾊｲと耳を貸さない
ので、罵倒され放しだったことに業を煮やした中年男は被告と連絡を取り、被告の味方になりましたと。
だが、原告はその中年男が被告です、と陳述書に書き、法廷でそう主張した。
だが、裁判所はその中年男の身元を確認し、被告とはなんの関係もない他人であると、確認した。
だがそれ以後も、原告は、その事実を長く認めようとはしなかった。自分の勘ぐりのほうが正しいと信じてやまなかった
ということ
539 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 02:12:20 ID:???0: >>534
私を釣りたいのではなく、(もはや彼女の眼中からは私の姿はないだろうと思われ)
ギシスレに同類を勝手に感じているから、
わかってくれると期待して書いてるように見えるんだが。
彼女は酷いファザコンで、戦時中ハリマオと言われた実父(あくまで彼女談)のことを、延々と、優秀な頭脳、大層な家系話も
含めて自慢気に書いていた。だが母親の話は１度たりともしたことはない。

そして、複数コテを使い、常に自分が原告本人ではないことを装っていたのだが、
その中で、自分は原告の兄だと自称する時もあった。一緒に暮らしたことはないが、要するに生き別れみたいな兄とね。

ここからは私の想像に過ぎないが、太平洋戦争の時の父親ってのは、息子が欲しいものじゃないかと思うんだよね。
でも生まれたのは娘一人。父親には落胆があったと想像してる。
原告の父親への極度なファザコンは、愛されなかったゆえの思慕ではないかなと思えてくるわけ。
そんなこんなで複雑な成長を遂げた彼女には、ギシマンに大いに惹かれるところがあると
だからどんなにうざがられても、居続けたがるのじゃないかなーと
勝手に推測してる。
540 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 02:17:15 ID:???0: >>536
そら社会は厳しいもんじゃん
折角挫折を経験できたのに、活かすどころかバイトいじめしてんのか
学習能力がないっちゅーか
また挫折やりそーね。
541 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 02:27:30 ID:???0: 昔鬼女で書いてた時期には、メーベルってコテがいたんだがね
知ってる人はいるかなー
542 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 10:09:35 ID:???0: 須藤元気の音楽PVに海外注目、パフォーマンス集団「WORLD ORDER」人気に。
ttp://www.narinari.com/Nd/20100914312.html

元総合格闘家の須藤元気さん（32）がダンスを披露する動画が注目を集めている。
インターネットの動画投稿サイトには海外、特に米国から好意的なコメントが数多く寄せられている
http://www.j-cast.com/2010/10/03077138.html?ly=cm&p=1

激しい動きが主流の中でこの静は新鮮に感じるわなー
面白い。
543 名前：花と名無しさん：2010/10/04(月) 14:15:06 ID:???0: 話すのも答えるのも自分。
544 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 23:57:53 ID:???0: >>543
自作自演てか？
何体面大事の人？ｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

252 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/15(水) 10:57:35 ???0
マズローの階層欲求説もわかりやすいはず
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
ピラミッド構造の一番下が満たされて(課題達成)、次の上の段階ステージに移れる

最下位・生理的欲求（physiological need）
下から二番目　安全の欲求（safety need）
三番目　所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
四番目　承認（尊重）の欲求（esteem）
五番目　自己実現の欲求（self-actualization）

三番目　所属と愛の欲求
○情緒的な人間関係・他者に受け入れられている、どこかに所属しているという感覚
この欲求が満たされない時、人は孤独感や社会的不安を感じやすくなり、鬱状態になりやすくなる。

四番目　承認（尊重）の欲求（esteem）
○承認（尊重）の欲求（esteem）
自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求　
尊重のレベルには二つある。
低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。
マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。
高いレベルの尊重欲求は、自己尊重感、技術や能力の習得、自己信頼感、自立性などを得ることで満たされ、
他人からの評価よりも、自分自身の評価が重視される。
545 名前：十郎左衛門：2010/10/04(月) 23:59:31 ID:???0: >>543はここの人
　　↓
低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。
マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。

だから、そういう発想をするわけ(笑
546 名前：十郎左衛門：2010/10/05(火) 00:04:36 ID:???0: 携帯の口癖というか、よく出るニュアンスが、
「人からモテたい論」とかさ
「手塚賞を授与されただけの価値は無い」とか

つまり、
＞他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ること
という視点から出てるってことは、とうの前から知ってた。
この段階　承認されたい、尊重されたい　で止まってる人だとね。
547 名前：十郎左衛門：2010/10/05(火) 00:48:01 ID:???0: 久しぶりにサロン更新

さて寝るポ
548 名前：花と名無しさん：2010/10/05(火) 19:35:47 ID:???0: 一人相撲横綱
549 名前：花と名無しさん：2010/10/05(火) 20:44:25 ID:???O: 最低○○○号ってのが天敵？
550 名前：十郎左衛門：2010/10/06(水) 00:45:19 ID:wkJVbTTO0: >>549
それは、板の、名無しﾃﾞﾌォ表示
ここだと、「花と名無しさん」でしょｗ
551 名前：十郎左衛門：2010/10/06(水) 01:00:31 ID:wkJVbTTO0: 658 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/05(火) 13:18:06 ???0
山岸凉子作品スレの十郎左衛門ってのはなんなの…
マジキチ？
スレを開いたらなんか凄い恐怖を感じた…

心理学をちょっとはかじってみればいいのにねぇ(笑
私の言ってることが心理学で裏づけされていることがわかるしー
手に取るように、その人のレスから、その人の思考癖・システムがわかるようになるからー
原因のメカニズムや、どんな軌跡を辿ってきたか、大体つかめるようになる。
身近なところでなら心理学板など見ればいい。
でも心理学板、昔はいた、臨床心理士や助教授達、ほんもののカウンセラーだったコテ達がいなくなってしまって
ｶﾅｰﾘ、レベルは落ちたねぇ
メンタルヘルス板なんかも、みんな本当によく専門書を取り寄せて読んでるね
心理学板やメンタルヘルス板の住人のほうが、本スレの人間たちよりはるかに読みは深いでしょう。
他板の、ある嵐についてのヲチスレに最近よく私は書いてるけど、(漫画サロン板ではない)
やっぱり、そこの住人も人の心理をいろいろ研究されていて、
ツーカーで話が通じ合える。楽なんだよね。例えば「アレは合理化だ」と書けば、すぐ理解する。
一々、合理化とはなんぞと説明しなくても済むので、意思疎通が早くてほんと楽。
552 名前：十郎左衛門：2010/10/06(水) 01:06:27 ID:wkJVbTTO0: 人の心理状態に実に鋭く、敏感というか、センスなのかなー
私がまだ書いてない、気付いたことを、
先に書かれることもしばしば

そうそうそう！
だよねぇ！
の応酬で、実に楽しい。
ああいうレベルの人とギシマンのことを語れるともう至福だろーなぁ・・・
553 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 01:59:01 ID:???0: 心理学（笑）
554 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 02:12:02 ID:???0: 十郎みたいになるんなら心理学かじらなくていいや
555 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 02:14:04 ID:???0: >>552
精神病じゃんお前
556 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 02:16:06 ID:???0: メンヘルっていうか自己正当化型ADHDだべ
557 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 02:17:34 ID:???0: レスを見ててにとるように心理状態がわかるのに
他人に嫌がられるレスしかできない十郎
知識が全く役に立ってないね
558 名前：十郎左衛門：2010/10/06(水) 07:55:31 ID:???0: >>555
自分に理解不能なことを書かれると、精神病という(笑
なぜ理解不能なのか
無知だから(笑

>>556
あんたがね(笑

>>557
ギシマンのことを、レベルの低い人間らがさもこうだと事実めいて言うのが腹立つもんでね(笑
ギシさんに失礼だ　ほんと
559 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 11:24:15 ID:???0: 十郎みたいになっちゃうならレベルの低い人間のままがいいや
560 名前：十郎左衛門：2010/10/06(水) 21:08:55 ID:???0: >>559
幼稚
561 名前：十郎左衛門：2010/10/06(水) 21:15:33 ID:???0: ローラが睨んでるー

で終わったなぁ。テレプシ

うーん。
編集ツイッターに凸した一部ローラ厨の声たちを一応ギシさんにお伝えしての、意に染まないが読者義理サービスなのか？
それとも、一応ローラも主要キャラだったんで入れたんだろうか

よくわからんなーローラを入れる必然性があるのか。ないのか。
562 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:21:15 ID:???0: 最終回でのローラプッシュで十郎涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:27:28 ID:???O: >>561
ギシさんの描いた漫画だから別にいいじゃん。
564 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:30:51 ID:???0: 十郎「言い訳考えてるからお前ら待ってろよ」
565 名前：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:32:32 ID:???0: 三部ありそうだな
566 名前：十郎左衛門：2010/10/07(木) 02:03:30 ID:???0: また一人連投かｗ>>562-564

レス読めてないなぁ

「ギシの意図が掴みくい」が本文　根拠に当たるのが「必然性があるかどうか」
ローラが出てきたこと自体はどーでもいいの
なぜそれをしたのかが知りたいこと

そして悪いと言ったか？

先走り妄想すんの得意だね

>>565
あれだけ公式に完　と宣伝しちゃったからなぁ
567 名前：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:28:10 ID:8xnUAFpW0: 一人連投かｗってのも含め、一人で話して、自分で回答し、野次馬も自演て、ある意味芸だよね。
568 名前：花と名無しさん：2010/10/07(木) 13:06:38 ID:onsMAzfz0: ローラが出てきて悔しくて仕方が無いんですね
十郎はローラ嫌いだもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 名前：花と名無しさん：2010/10/07(木) 16:01:43 ID:8xnUAFpW0: 朝昼晩深夜まで粘りたまに他人からのレスがくると返さずにいられない寂しさ、か。ふう。
なんだか、ごめんね。

がんばって。
570 名前：花と名無しさん：2010/10/07(木) 16:03:29 ID:8xnUAFpW0: 天人唐草の主人公ってほんと可哀そうだよね。
571 名前：花と名無しさん：2010/10/07(木) 18:25:26 ID:???O: ローラ登場と言うのが山岸先生の選択なんだからねえ
山岸先生が強要に屈する方には思えないし
572 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 00:20:20 ID:???0: >>567 >>569 ID：8xnUAFpW0 は>>543だね？

残念ながら全く的外れ
私が一人で自作自演をしていると思い込まないと、自我が崩壊するのかな？

私はここではコテでしか書いてない。そして、名無し工作をする必要もない。
>>544-546の意味、やっぱ理解してなかったんだね。

私は自分の価値観でしか動かない。
（人から良く見られたい）から自作自演をする、という発想自体が出てこない。
ところが、あんたは、（人からどう見られるか気にする人）だから、そんな発想をするんだよってことが>>544-546に書かれてあるわけ

>>568もそうだけど、
人のことを見てないでしょ。自分がそうだから人もそう、となる。
自分と他人を分離してモノを見ることができないというのは、
幼少期の自他分離過程がきちんと修了していない人であって、
こういう人は、他人を独立した、全く別の考え方をする他人として見つめることができないので
多分、リアルでも、他人を推し量る判断力がかなり低い精度の人だと思うよ。
損するタイプね。
573 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 00:31:01 ID:???0: 結局こうした人って、自分の中の狭い、わずかな材料を使っての判断しか下せないんだよね。
そして結論づける。

たとえば>>568
この人は、（物事を判断する際に、好悪感情で判断する）性質が伺える。
そして、（漫画のキャラに感情移入してしまう、リアルとのバランス感覚がやや傾いた人）であることもわかる。
自分がそうした性質だから、人(今回は、十郎)もそのように判断するはず、となっちゃう。

私がローラを格別好意も悪意も持っていないと以前にも書いたことを、信じられず嘘、建前と思ってしまっているのだろう
が、生憎、思春期時代ならまだしも、成人してからは、漫画のキャラに思い入れをしたことは無いんだよね。
所詮想像上の架空物だ、という認識が常にあるから。
漫画はあくまで、リアル時間の中でスキマ時間を使い、暇つぶしや気分転換の為に読むもの。と思っているので
たかだか、キャラに思い入れするなんてことはまー滅多にない。
そんな暇があるなら、リアル人のことを分析しているほうがなんぼも実用的でしょ。
574 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 00:46:44 ID:???0: こうしたのが、悪いけど、分析能力レベルの低い人達。
でも、本人は、自分の能力が劣る、とは当然思っちゃいない。
だから、今私の言ってることなんて、フンと、全く鼻にも掛けないってことになる。

まぁたかだか漫画の読みくらいのことなんだから、
いろんなレベルの人間がギシマン分析の際に好き放題、さも、それが真実　のように書いても、当然良い訳だが、
ギシマンは心理を描く漫画であるので、あてずっぽうな分析でもって、心理を解いたなんて調子でかかれると、
全然心理を分析する能力もないくせに、なーにいってんだろうと、ムラッと来るは来る。
これがギシマンよ　なんて、デタラメなのに鼻高々になってる感じ　といえばいいのか。
これが別の漫画家の漫画なら、分析が玉石混交していても、「ま　いっか」と放置できるんだが、
よりによって心理漫画で、資格の無い人が「こうよ」と分析をするのは、
さすがに、おいおい・・・・となる。

それが嫌なんで、質の高い分析をする人だけが、こちらに来てくれて分析話ができると良いなとの想いで
ここを立てた。
別に急ぐ必要は全くない。
一スレ三年で消化くらいのスピードで、質の高い話がゆっくり進むそんなスレにしたいんだよなー
575 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:02:27 ID:???0: 私が嫌いなのは、ローラ厨
とこれまた何度も書いてきたこと。

こと、ローラに関しては、たとえ、ありえる予想展開話であっても、それが好ましくない展開ときた途端
凄まじい拒否感と怒りを見せた。
この手の人にはいかな筋道の立った理屈でさえ、通らない。
ひたすら、ローラを侮辱されたと感じ、(脳内変換による錯覚)、怒涛のような激情で脳内パンパン

このような反応をするってことは、明白に、ローラに対して尋常ではない思い入れをしているのがわかる。
なぜ「ローラにそこまで感情移入をしてしまうのか？」を考えてみると、
・まず感情移入とは
==============================================
感情移入かんじょういにゅう（一般）
もっと見る自分の感情や精神を他の人や自然、芸術作品などに投射することで、それらと自分との融合を感じる意識作用。(大辞泉)
===============================================
融合、なんだよね。
その人物＝自分だ、という気分になり、
あたかも、自分がそのストーリーの中で生きているように思えること
感情を移入は、当然、キャラの中に自分との共通点を見つけた時、自分が望んでいることをキャラが持っている、あるいはしてくれる
こうした時に感情移入が作動する。
これらが無ければ、そのキャラには反発か、無視処置となる
576 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:10:48 ID:???0: ローラというキャラに、
・自分との共通点を見つけた
・自分が望んでいることをキャラが持っている、あるいはしてくれる・・・
自分と変わって、やってほしい願望を、すなわち依存を、キャラに背負わせる。

自分との共通点が感情移入の原因ならば、ローラ同様かなり屈折鬱屈した人生を過ごしてきたのだなと、この推測は定石
強い憧れと期待があるのが感情移入の原因であるならば
これもまた、パッとしない、自己実現体験が充分でなかった人だから。とこれまた容易に答えが出る。
577 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:20:03 ID:???O: >>575
凄まじい拒否感って・・あの時は単にあんたの児ポ被害者を馬鹿にする発言が
許せなかっただけでない？
578 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:20:51 ID:???0: 例を挙げれば
スーパー能力がウリの主人公ばかりを描く、樹なつみ
スーパー能力が、こんなにも凄いのよ凄いのよをテーマにしている作品ばかりを描く作家
ハッキリ言って、作者の願望丸出しの、自己満足オナニー漫画
ひとときの間、自分がスーパー能力者だ　と優越感爽快感に浸れる、そんな漫画
かりそめの万能感という夢に浸る漫画

痛いでしょ、これらって。
リアルで充分に自己実現満足している者は、架空の世界でかりそめの万能感に浸るような、そんなわびしい事をやるかいね
そんな必要すら無いでしょ。
要するに、ローラ厨は、樹なつみ信者と同じ
ローラ好きであるがゆえに、痛い人達ってことなんだよね。要するに。
579 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:22:36 ID:???0: >>577
＞児ポ被害者を馬鹿にする

馬鹿にしているのだ、と判断する自体が、そもそも、感情的判断なんだよねー
580 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:23:38 ID:???O: >>579
じゃあ侮辱
581 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:24:39 ID:???0: 侮辱、と思う自体が感情的判断なんだよねー
582 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:25:10 ID:???O: クミじゃなくても児ポ被害者にあんな言い方してたらみんな叩きますよ
上司なら「ﾊｲﾊｲそーですよね」って言うけど。
583 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:25:57 ID:???0: 自分の気に食わない漫画を読む人間は痛いヤツ認定ｋｔｋｒ
584 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:29:16 ID:???0: こと、ローラに関しては、たとえ、ありえる予想展開話

こと、ローラに関しては、たとえ、ありえる予想展開話

こと、ローラに関しては、たとえ、ありえる予想展開話

これがなぜに、馬鹿にしている・侮辱している　に変換がなされるのか？
585 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:29:20 ID:???O: >>581
へー真央ちゃんの家族のことをいろいろ言うのを彼女への侮辱ととるのも感情的判断？
586 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:30:42 ID:???0: >>583
＞クミじゃなくても児ポ被害者にあんな言い方してたらみんな叩きますよ

おいおい(笑
自分が何を書いているのか理解して書いている？
いつスレに空美がいたんだ？ｗ
587 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:31:54 ID:???0: >>575
でも十郎が
誰の断りもなく勝手に貼ってるテンプレ>>1に
過度なキャラヲタ批判禁止って書いてあるよね
588 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:32:14 ID:???O: >>584
あんたの文章能力がないからっしょ。
他の人が言い出してたらまた違う結果になってたと思う
589 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:34:20 ID:???0: 十郎って児ポ被害者を侮辱したの？
マジかよ
590 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:34:42 ID:???O: 最初に反論されたのはあなたの文章能力がないから。
みんながキレてたのは児ポ被害者を馬鹿にする発言があったから。
なんか被害者と言う認識はなく、馬鹿だとか酷い侮辱がありました。
性犯罪の被害者叩きはみんながキレて当然だよ。
591 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:35:03 ID:???0: あ、>>586は>>582宛て

>>583
全くわかっちゃいない。これだから(ry
万能感に浸りたい、、、は、幼児の願望であり、成人になってもそんな白昼夢を見たいのは、自己愛性人格障害だということさ
気に食わない漫画、という私個人的な好き嫌いによるものではなく、
自己愛性人格障害が好きになる漫画　といっている
それを、私の個人的な好悪感情からの判断と、受け止めているのはワザとなのか、地なのか、実に疑わしい(笑
592 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:35:38 ID:???0: 性犯罪の被害者を馬鹿呼ばわりしたのかよ
酷いな
593 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:35:51 ID:???O: >>586
訂正します。
クミの件に関わらず児ポ被害者に対してあんな言い方してたらみんな叩きますよ
594 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:37:13 ID:???0: >>586
十郎は揚げ足取りが大好きだものね
595 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:37:58 ID:???O: >>589
児童ポルノに自分からいったら被害者ではないみたいな言い方してた
あと馬鹿で自分の子供がやったら軽蔑だみたいなことも言ってた
596 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:38:37 ID:???0: >>585
ｱﾝﾁ真央の家族言及は、あれは色々言っている　のではなく、
侮辱をしたい目的のために侮辱そのものを書いているのだから、事実指摘。全く別件
597 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:38:54 ID:???0: すげーなぁ十郎理論だと漫画一つ気楽にハナクソほじくりながら読めないや
598 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:40:10 ID:???O: >>592
自分から行ったから馬鹿被害者でないとか言ってた
小学生なのにそんなこと言うのは酷いと思ったわ
京都教育大の被害者叩きみたい
599 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:40:31 ID:???0: >>587
あ、今気がついた。
過度なキャラ批判ね正しくは。次スレでは訂正しとくわ
600 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:41:43 ID:???0: 指摘されたら後出しで訂正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:42:31 ID:???O: 十郎の文章が爽やかだったらあの時はまじであそこまで叩かれてないと思う。
言い方ひとつで毒にも薬にもなる。
602 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:43:17 ID:???0: >>588
わかってないなー

>>586は、あんたの、「架空」をリアルと混同する、そのバランス感覚の無さを暗喩的に指摘してんのに(笑
感情移入型丸出し。
空美なんてのは実在しないのに、ただの絵なのに、侮辱したーとリアル話と錯覚してるっしょ(笑
603 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:45:12 ID:???O: 夏夜だってたまに将来ロクなことになんないって予想あるけど予想があるたびに
予想者は叩かれてたよ。
あれも感情叩きってこと？
604 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:46:39 ID:???O: >>602
訂正してますが？
そう言う風に解釈するのも感情でしょ
605 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:48:30 ID:???0: 架空とリアルを一番混同してるのは十郎じゃないかな
606 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:48:39 ID:???0: >>595
それが本当なら最悪だな

大人が守らなければ肉体的にも精神的にも未熟な子供なんざ
世間から良いように利用されるに決まっているだろうよ
人生経験の少ない子供の「自分の意思」なんて
周りの大人にそそのかされれば簡単に操られてしまうものなのに
607 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:50:13 ID:???0: >>590
私の文章能力に非があると思うのは、ただの逃げ口上言い訳に過ぎないね。
私の文章の中の、「ローラ転落、予想展開」にその意図に気付く間もなく、
内容を見ただけでカッとなり、我を忘れたが真相だろ

ローラが侮辱されてるーーとね(笑

そして流れすら理解していない始末と来てる。
＞なんか被害者と言う認識はなく、馬鹿だとか酷い侮辱がありました。
馬鹿と私が何に宛てて言ったのか理解してんのかねぇ
また、あの流れは、空美は、自分から撮影されに行ったのだから
完全な被害者である、というのは無理がありすぎる
それは過剰擁護であると、私が指摘した流れだよな

＞性犯罪の被害者叩き
と、早計な読みをしてんのに何まとめてんだか
608 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:51:08 ID:???0: >>599
前スレでもキャラ厨叩きは禁止してたから（今のテンプレよりも厳密な書き方で）
ミスではないよ。そういうルールだったんだよ。
何をお前の判断で勝手に変更しようとしてんの？
馬鹿かよ。
609 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:51:15 ID:???O: >>606
そーそー！
それが言いたかった！
的確です！
だから十郎はあの時たたかれたんです。
それをローラを馬鹿にしたせいでローラ厨住人がファビョってると思い込んでる
610 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:52:51 ID:???0: >>593
＞児ポ被害者に対して

リアルで、そういう人にお目にかかったことはないし、
心配しなくても、そこまで踏み込んだ関わりを持つことも無いので
普通の人同様社交辞令的会話をするだけのこった。
611 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:55:12 ID:???O: >>607
子供（小学生）だから完全な被害者だがね。
それを過剰擁護と受けとるのはそれこそあんたの感情。
612 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:55:50 ID:???0: >>595
その通り。

被害者というのは、望まれぬ状況、立場に追いやられた人のことを差す
が、空美は報酬欲しさに、自分から望んで、行った訳だからね
主体性を持って行った。選択は空美がしたこと。
そんな人は被害者づらは出来ないのさ
613 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:55:58 ID:???0: >>610
リアルでお目にかかったことがないのは誰だってそうだろうよ

だけど皆はその子供や親の立場に立って心を痛めてる
「被害者の見てないところだから被害者叩きしていいだろｗ」
みたいなレベルの低い話をしてるのはお前だけ

だからお前は皆から軽蔑されてるんだろうがよ
614 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:57:54 ID:???0: >>595
＞あと馬鹿で自分の子供がやったら軽蔑だみたいなことも言ってた

これまた当然。
自分が選んだ行動なのに、自分は被害者です、自分のせいではない、人のせい、と言うなら、言語道断
叩きまくるね。
615 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:58:42 ID:???0: >>612
これこそお前の単なる感情的な主張だろうが
世間じゃそれでも子供なら被害者なんだよ
ましては相手は小学生だぞ？本気で言ってんのか

つかお前弁護士崩れなんだろ？
専門学校で習わなかったのかよｗ
616 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 01:59:09 ID:???0: >>597
ギシマンだからさ(笑

心理を解く漫画なのに、あてずっぽうなら、読む必要すらないが(笑
617 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:59:11 ID:???O: >>610
リアルではいませんが友人と話したりはする
やはり子供を馬鹿呼ばわりする友人はいない
親や馬鹿で業者が糞だと思う
そのせいでこういう判断に至ってしまった訳だから学校教育とか地域社会を
通して協力していかないけんのじゃないかな
618 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:01:11 ID:???O: >>615
> これこそお前の単なる感情的な主張だろうが
＞世間じゃそれでも子供なら被害者なんだよ
＞ましては相手は小学生だぞ？本気で言ってんのか
同意です。
ほんとそー思う
619 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:01:14 ID:???0: >>609
へーｗサンクス
コイツやっぱりよほどローラが嫌いなんだな
ローラを叩くためなら小学生の性犯罪被害者にでも容赦ないのな
620 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:02:41 ID:???0: >>598
＞小学生なのにそんなこと言うのは酷いと思ったわ

小学生だろうが、「自分のおつむで考えたこと」に変わりはないんだが、そこんとこわかってるー？ｗ

しかし、あんたほんまにご都合主義だな
歳のせいにするか
千花には、中学生だろうが、挫折を乗り越えられなかったのは千花の自業自得といって責めた。
空美には、小学生だから、許容範囲と来た
ダブスタもいいところと自分でわかってんの？
621 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:02:53 ID:???0: 漫画を読むのに要必要を考えなきゃいけない、さすが十郎さんだ！
622 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:03:33 ID:???O: >>619
小学生の同意があれば性犯罪の完全な被害者じゃないとか頭おかしい
それこそ十郎の感情じゃん
小学生だよ・・・
ありえない
623 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:05:34 ID:???0: >>601
きちんと状況を読めな(笑

あのころは、ローラ厨が酷かった時期さ
ローラだけが見たい、他の連中キャラは要らない　とかなー

そんな自己愛性の願望漫画なんかに誰がしてほしいかさ
私が毒ある文章を書くのも当然
624 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:06:10 ID:???0: >>603
その通り
625 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:07:03 ID:???0: >>603

逆に、夏夜に擁護的なﾚｽをつける人のほうが、解せないなーと私は傍観してたな。
626 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:07:08 ID:???O: >>623
北風と太陽って知ってる？
627 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:07:52 ID:???0: >>612
何という題名か忘れたけど
山岸先生の漫画で
実の父親から性犯罪にあった姉妹の話があったでしょ？

あそこで山岸先生は児童に対する性犯罪の加害者は概ね
まず子供から同意を引き出して自分の意思で行ってるように錯覚させるという話があったよね。
卑怯で汚いやり方だと山岸先生は非常に怒ってた。

今回のクミのパターンだって子供が大人に利用されて
同意を引きずり出される典型的なパターンだけど
十郎はそれも自己責任だと言ってるわけだよね？

十郎の尊敬する山岸先生の意見とまるっきり反対だけどどうするの？
628 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:09:49 ID:???0: >>604
訂正してますがって言われてもー
今この604を読んだとこですが何か？ｗ

＞そう言う風に解釈するのも感情でしょ
感情はどこにも入っていないんだがね(笑
事実でしょ
あんたは、架空話なのに、リアルと混同してモノを語っている>>586
629 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:09:55 ID:???O: >>623
毒ってよりぬかるみって感じ
毒のある文章は読んでて楽しいもん！
あんたのあの時の文章はぬかるみって感じだったなあ。
630 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:13:18 ID:???0: >>606
＞人生経験の少ない子供の「自分の意思」なんて
＞周りの大人にそそのかされれば簡単に操られてしまうものなのに

残念ながら
空美は、その撮影が何の為に行われ
なんの為に自分が被写体となっているか、理解していた。
ので、操られたわけではないし、
知っていた上で、「自分の意思」でそれを選択した。
よって、以下略(ry
631 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:14:48 ID:02mlZAAP0: >>620
>しかし、あんたほんまにご都合主義だな
>歳のせいにするか

あの、すみませんが日本は法治国家なので。
ご都合主義と言われてもね・・・。

>千花には、中学生だろうが、挫折を乗り越えられなかったのは千花の自業自得といって責めた。
>空美には、小学生だから、許容範囲と来た

怪我と性犯罪とを同列に語られても・・・。
だいたい空美ちゃんのはなしと千花ちゃんのはなしをしたのが
同じ人物だと十郎は勝手に解釈してるけど頭大丈夫？
632 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:16:36 ID:???0: >>608
＞（今のテンプレよりも厳密な書き方で）

錯覚だね
テンプレ1は改変していない。
よくみな
これが前スレの１さ
=========================================================
1 名前：十郎左衛門投稿日：2010/01/17(日) 06:04:33 ???0
山岸凉子さんの作品について過去作品も含め、大いに語りましょう。

舞姫テレプシコーラ（「ダ・ヴィンチ」2000年11月号-06年11月号）
舞姫テレプシコーラ第２部（「ダ・ヴィンチ」2007年11月号-連載中）

ガイドライン(基本的概念)
作品・キャラ批判、意見対立もOKですが、批判と非難を混同しないようにしましょう。
非難は不可です。
批判とは、人や物事の誤っている部分、良くない部分を論理的に根拠を示して『指摘』しその改善を求めることです。
非難とは、欠点や過失（ミス）を挙げつらい責め立てることを意味します。
批判もまた不愉快な印象を与えがちですので、主張に客観性を備えるよう配慮努力をお願いします。
なお、やおい系コメントは禁止です。(該当板→PINKちゃんねる)
過度なキャラヲタ批判も禁止です。(スレ荒れの原因になるからです)
============================================
一言一句変えていない。トーゼン。前スレの１をそのままコピペしたのがここの1だものｗ
633 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:17:09 ID:???O: >>628
だからあんたの曲解なわけ
クミだから言ったってわけじゃなく、児ポ被害ケースにあんなこと言ったら
叩きますってことがいいたかったわけ。
というのもあんたはクミだから叩いたと関知がいしてるから。
まあ言い方が悪かったから誤解させて十郎に曲解させてしまったんだがな
634 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:17:35 ID:???0: >>631
十郎が頭大丈夫とか思ってんの？
635 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:18:20 ID:???0: >>630
極貧の中
父親からは日常的にＤＶを受けて
母親からは児ポ撮影を懇願されてる状況で
「自分の意思で選択」ね

どんなに意思の強い大人でも
ここまでの極限状態に放り込まれたらどうなることやら
636 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:19:25 ID:???0: >>613
>「被害者の見てないところだから被害者叩きしていいだろｗ」
>みたいなレベルの低い話をしてるのはお前だけ

被害者(空美)は、リアル存在していない
さっきから指摘しているのに、まだわかってないんだな
従って、その文自体、成立しない。
頭大丈夫かよ(笑
637 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:19:36 ID:???O: >>630
あのさ、大人はね、例え子供が自分からやりますって言ったとしても断らなきゃいけないの。
638 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:22:51 ID:???O: チカでもユキでも坂口でも仮に自分からポルノを撮らせたとして、それを十郎が叩いた
としたら私は叩いてます！
639 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:23:06 ID:???0: >>635
ＰＴＳＤと診断されるでしょうな

ましてや子供の場合こういった状況に置かれると
たやすくマインドコントロールされると医学的にも警告されている
だからこそ周りの大人は子供を守らなくてはいけない

まあ十郎理論ではそれでも子供の自己責任なんだろうが
640 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:23:25 ID:???0: >>613
＞被害者叩きしていいだろｗ
しかし、実際には、被害者叩きは世の常な(笑
それもありうること
嫌だっていって現実無視してちゃ話にならんわ

中東でテロ組織に拉致され殺害された、日本の旅行青年に対して、2chや世論は、「自己責任」と情け容赦なく責め立てたもんだ。
641 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:24:42 ID:???0: 自己責任論が日本全体的に吹き荒れたよな
新聞誌上でも、賛否両論を載せたからよーく覚えてる。
642 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:25:12 ID:???O: なんつーか北朝鮮並の人権意識・・・
643 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:26:23 ID:???0: >>636
はい論点ズラしｷﾀｺﾚｗ
逃げようと思って必死だな

皆はクミという架空の人物に象徴される
性犯罪被害者について話をしてるんだよ
644 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:26:57 ID:???O: >>641
そっそれとこどもの性犯罪は別の話だろ
てか三馬鹿は掘られたわけでないし
645 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:29:15 ID:???0: >>640
>嫌だっていって現実無視してちゃ話にならんわ

現実を無視しているのではなく
その現実を批判してるんだよ

特にその「世の中の被害者叩き」の尻馬に乗って
性犯罪被害者を叩いてるお前を批判してるわけ
646 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:30:07 ID:???0: >>615
＞これこそお前の単なる感情的な主張だろうが

いんや、生憎事実指摘そのもの。
小学生だから被害者という見方こそ、感情論さな。
これが赤ん坊や精神病患者なら、意志の明確な発露も自覚もなく、まさに被害者といえるってもんだが、
空美には明確な意思があった。
小学生だから何でも許されると思う認識自体アナクロってもんだし
小学生でも犯罪を起こせば少年法で裁かれる。
サカキバラのことはよく知ってるよな、例にあげずとも。

この明確な意思の存否が左右する問題なのさ
647 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:30:31 ID:???O: 三馬鹿とコーダさんのケースと児ポの件を同列に扱えるものではないだろう
648 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:32:34 ID:???0: >>646
未成年者の責任能力の制限って知ってる？
649 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:34:06 ID:???O: >>646
いんや、小学生なら合意があっても被害者です
調べてみ。
650 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:43:08 ID:???0: >>617
児ポ被害者に面と向かって、馬鹿と言うのはただのKY(笑だということを私は>>610で書いたんだがね
ちょっとズレてないか

＞親や馬鹿で業者が糞だと思う
＞そのせいでこういう判断に至ってしまった訳

はーん、なるほどね。原因のありかをあんたは間接的な所に捉えているわけだ。
そういう意味合いでは、空美が自ら志願したのは、貧困のため。すなわち社会的な問題に原因があったとはいえる。
すなわち、社会悪改正問題ね
社会的弱者という意味合いにおいては、空美は明確に、弱者であったといえる。
だが弱者であれば飢えをしのぐ為に、強盗万引きをしても許される　　って訳じゃない。
犯罪は犯罪。そこは事実。社会的弱者だというのは、情状酌量論議上で語られる要素であり
本論は強盗万引きは犯罪に当たる　で争う余地はなしのこと。
わかりやすいので犯罪を例えにしたが、
「自ら志願して撮影された」は揺ぎ無い事実であり、そのことに対して同情論をあんたはしているだけの話
651 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:43:30 ID:???O: >>627
山岸先生GJ
652 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:44:02 ID:???0: 同情　　＝　　感情論
653 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:46:32 ID:???0: >>609
＞それをローラを馬鹿にしたせいでローラ厨住人がファビョってると思い込んでる

前後するが、なんかおかしいなと引っかかった。
あんた時系列混同してしまってるね。

ローラ転落予想展開でローラ厨が火病起こしたのは、期日が違う、別件のこと。
654 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:46:37 ID:???0: >>650
・・・間接的な原因とか、社会悪改正問題とか、社会的弱者とか、
そういう観念的な問題でなく

法　律　で　規　制　さ　れ　て　る　か　ら
なんだけど
655 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:47:19 ID:???O: >>650
児ポ、性的搾取は強盗とはまた違うでしょうが
ちなみにあんた昔のドラマ家なき子はどう思う？
656 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:47:32 ID:???0: >>619
また、なんでも好悪感情でしか捉えられない馬鹿がいてる・・・orz
657 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:48:54 ID:???0: >>621
価値の無い漫画を漫然と読む、時間だけは腐りすぎるほどある、ニートじゃないんでね(笑
658 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:49:33 ID:???0: >>646
お前はなんで
児ポ被害者と殺人鬼とを同列に語ってんの？
659 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:50:10 ID:???0: >>622
同意があるのに性犯罪の完全な被害者だというほうが頭おかしい
660 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:50:44 ID:???O: >>658に言われて気付いた
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ;)
661 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:51:03 ID:???0: >>626
当然知ってるが？
662 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:52:34 ID:???O: >>659
>同意があるのに性犯罪の完全な被害者だというほうが頭おかしい
クミの年代は法律上の保護圏内に入っています
663 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:52:53 ID:???0: >>659
それはもはや
未成年者を買春して開き直ってるアル中のペドが言うセリフだな
664 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:53:33 ID:???0: しょうねんほうってすごいなぁ
665 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:54:44 ID:???0: >>627
＞まず子供から同意を引き出して自分の意思で行ってるように錯覚させるという
＞同意を引きずり出される典型的なパターン

その認識がそもそも間違っていると、>>630で書いたっけ。

引きずり出されたわけじゃない。
「断る、行かない」選択は完全に空美にあったんでね。
錯覚もしていない。
666 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:55:09 ID:???0: >>663
つまり、十郎がよく言うように論理的に考えれば、
十郎は未成年者を買春して開き直ってるアル中のペドという事だな。
667 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 02:56:06 ID:???0: >>629
ぬかるみで興奮して叩いたってことか(馬鹿発言、乙
668 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:57:16 ID:???O: 性的搾取された側と強盗、サカキバラを同列に扱うとか無茶苦茶だわ。
669 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:58:10 ID:???0: >>665
あの短編漫画の姉妹だって
「断る・逃げる」の選択肢はあったよ。
それでも出来なかった。子供ゆえの幼さと思い込みから。
山岸さんはそれを踏まえたうえで「子供から同意を引きずり出した」と判断している。
670 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:59:20 ID:???O: >>667
ぬかるみが汚いから叩かれただけでは？
671 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:02:37 ID:???O: 海外なんかでは合意があっての性的行為で金髪美人教師がよく捕まってじゃん。
ありゃあちょっと可哀相だがね。
672 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:06:06 ID:???0: >>631
＞あの、すみませんが日本は法治国家なので。
＞ご都合主義と言われてもね・・・。

詭弁は通用しないよ(笑
それは後出しジャンケン　建前を後から出してきただけ
「空美は、法的には被害者となるから被害者だ」は、後から出してきた論。
誰も、法的に被害者という位置づけではじめから、被害者とは言ってない。
単に、親が業者が馬鹿で糞で、それに翻弄された空美ｶﾜｲｿｽという、
同情上の被害者という位置づけで語られていたんでね。

＞だいたい空美ちゃんのはなしと千花ちゃんのはなしをしたのが
＞同じ人物だと十郎は勝手に解釈してるけど頭大丈夫？

ほほう面白い
頭大丈夫？とは、
完全に否定、別人だという明確な確信がなきゃ出ない言葉だが、なぜあんたに完全否定できるのか別人断定できるのか
説明してみそ
ここにずっと前から頻繁に登場、しょっちゅう書き込み、つまり見ていたのはケータイだからさ(笑
昨夜も、いじめ問題について並々ならぬ関心で夜中ずっと書いてたようだ
ケバコ叩きに盛大に噛み付いてきたここのケータイと同一人物だと
一目見てわかったよ
673 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:07:40 ID:???0: >>665
漫画姉妹だって父親に同意すれば
セックスすることになることは空美同様理解していた。
その結果父親の子供を堕胎することになると理解しながらも
大人になった娘は父親に操られ続けた。
山岸先生はそういったマインドコントロールの恐ろしさを十分理解していたから
姉妹がもう成人して責任能力を持つようになっても
それを姉妹の自己責任とはしなかった。

ましては空美は小学生で
父親からDVを受け、クラスメイトに凄まじくいじめられ
唯一の生きがいであるバレエを続けるためにお金が要る状況に追い詰められていた。

山岸先生がこの状態を「自己責任」ですますとは思えないけどね。
674 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:09:50 ID:???0: >>672
>詭弁は通用しないよ(笑
>それは後出しジャンケン　建前を後から出してきただけ
>「空美は、法的には被害者となるから被害者だ」は、後から出してきた論。

は？
馬鹿なのお前ｗｗｗｗｗｗｗ
法律全否定ですか？
675 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:10:06 ID:???O: >>672
法的に被害者ってのは当たり前と言う認識だったから出さなかっただけで
もしかして知らなかった？
法的に保護しているからこそ、境遇などにも配慮して社会ぐるみで啓蒙してかないけないん
でないかと思う。
676 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:12:56 ID:???0: >>672
後だしじゃんけんてどういうこと？
こんな当たり前のことを皆敢えて言わなかっただけでしょ？
それに後だしであれ何であれ法律を無視して議論することに何か意味があるの？
677 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:13:08 ID:???0: 自分の後出しはいいけど他人の後出しは許さない十郎△
678 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:14:18 ID:???0: >>633
＞児ポ被害ケースにあんなこと言ったら叩きますってことがいいたかったわけ。

んー悪いがね
あんたの、児ポ被害者ならどんなことをしても擁護するという
盲目的同情で叩くといわれても屁とも思わないね。
馬鹿だーとしか。馬鹿母丸出しで。

法的に児ポ被害者であろうが、自ら、されに行っておいて被害者面するんじゃない、道理が通らんわ　のままさ。
断ることもできた。行かないことも自由に出来た。
誰も、撮影しに来いと強要などしていない。
だが、目的は別なとこにあれ、自ら撮影されに行った以上、同情の余地は無い。
これ、リアルで同様なことがあり報道されれば
ニュー速あたりが即効、自ら撮影されに行った人を叩きまくるね。
679 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:15:53 ID:???0: ν速とか2chでも屈指のクズの集まりを基準にすんなよｗｗｗ
680 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:16:05 ID:???0: >>672
詭弁だって・・・ｗ
法で決められていることを「建前」だから無視していいって何それ？
だいたいそれを言うなら「最初に同情論ありき」ってのだって
お前の思い込みでしょうに
681 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:18:35 ID:???0: >>678
法律で決まっているという話を一蹴して
>法的に児ポ被害者であろうが、自ら、されに行っておいて被害者面するんじゃない、道理が通らんわ　のままさ。
とのたまう十郎

ほとんどヤクザの因縁付けです

まるっきりの感情論です
682 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:18:53 ID:???O: >>678
あのね、例え子供が裸取って下さいーと言ってきてもね、大人なら断らなきゃいけないの
それが大人の義務
自分から行こうが行くまいが被害者。
むろん再発防止教育は行わねばならない
683 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:18:57 ID:???0: >>635
＞母親からは児ポ撮影を懇願されてる状況で
＞「自分の意思で選択」ね

↑
ウロ読みで語る馬鹿也ｗｗ
自分で志願したのは、母親に懇願されてのじゃない。
バレエシューズとレオタード新調目的の為、誰にも内緒で、自分一人で行くと決め
迎えの車を待っていた時の事なんだがねぇ(爆笑
684 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:21:49 ID:???0: >>637
業者は何のために、撮影してる？
商売の為、利益獲得の為
業者に、「大人はね、例え子供が自分からやりますって言ったとしても断らなきゃいけないの」と言って何になるのか

なんつーか

現実直視を受け入れられない人なんだねぇ・・・
685 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:22:12 ID:???O: >>679
確か最近ニュー速blogまとめでレイプ被害者叩き見て気分悪くなったわ
被害者であるミュージシャンがレイプ被害を歌にすることで前向きになったって内容で、
それが不幸自慢だとかなんとか。
686 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:23:16 ID:???O: >>684
てか、その商売自体違法ですが。
687 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:23:58 ID:???0: >>638
あんたはね

あんた一人があの時反応してたわけじゃなし、
火病の原因が、ローラを侮辱されたからじゃなく、児ポ叩きが原因だからーっと
総員みな同じ、みたいな妄想はやめようよ(笑

あんたが代表じゃあないんだからさーｗ
688 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:24:59 ID:???0: これも、

「自分がそうだから人もそのはず」

思い込み心理からきてんのな
689 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:26:18 ID:???0: 凄いね十郎理論

馬鹿だ馬鹿だと思ってたけどここまでとは
方が認めても私が認めないだとさ
690 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:26:27 ID:???O: >>687
いや、当時見てたけどあんたの児ポに対する人権保護意識の低さに怒ってた人が多かったが
691 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:26:41 ID:???0: >>639=635だな

マインドコントロールされた空美と勘違いしたまま同内容を書いてる
692 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:29:21 ID:???0: >>643
> >>636
> はい論点ズラしｷﾀｺﾚｗ
> 逃げようと思って必死だな
>
> 皆はクミという架空の人物に象徴される
> 性犯罪被害者について話をしてるんだよ

と、ズレた事を言っていたことを認めない負けず嫌いであったとさ(笑

＞>「被害者の見てないところだから被害者叩きしていいだろｗ

と大ズレにずれた事を書いてた癖して(呆
693 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:29:41 ID:???O: 十郎って実はイスラム圏出身？
いや、あそこらへんの未開ドキュン国ならそーいう考えでもおかしくないから。
レイプ被害者を処刑したりしてるじゃん
694 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:30:27 ID:???0: >>644
> >>641
> そっそれとこどもの性犯罪は別の話だろ
> てか三馬鹿は掘られたわけでないし

被害者叩きは珍しいことじゃないの例さ(笑
695 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:31:13 ID:???0: 小学生の性犯罪被害者でも過失があるなら
ニュー速住民同様容赦なく叩いていいっていう考えを持てるっていうのは凄いよな

法律が被害者だと認めようがそれは「建前」だって・・・ｗ
クソのはきだめのニュー速住民でさえそこまで言う奴は少ないのにな
696 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:35:42 ID:???0: 「法律を無視して感情のままに被害者を叩いていい
だってそれが現実だからさ（藁」

↑
こう言う奴にどれだけ常識を言っても無駄だよな
自分こそ感情論の塊のくせになぜか
法律だからダメだという人を「感情論だから聞くに堪えない」という十郎

もう俺には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:36:13 ID:???0: >>645
＞その現実を批判してるんだよ

あんたルールにしようと頑張るって？ｗｗｗ

＞特にその「世の中の被害者叩き」の尻馬に乗って
＞性犯罪被害者を叩いてるお前を批判してるわけ

ﾊｲ　わざとのご都合曲解乙
誰が尻馬に乗ってるって？ｗ
単に、事例を示しただけでこれだ～
性犯罪被害者だろうが、状況次第で、全面被害者とはならんということを
言ってるまでな
698 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:36:47 ID:???0: 天敵が混ざってるなーpcに変えて(笑
699 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:37:28 ID:???0: >>696
冷静に見ると凄いよな
700 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:38:23 ID:???0: >>647
いーや

望んだわけでもないのに、被害に遭った状況の点で皆同じ被害者な立場さ
701 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:40:18 ID:???0: >>672
>完全に否定、別人だという明確な確信がなきゃ出ない言葉だが、なぜあんたに完全否定できるのか別人断定できるのか

それ以前にお前が同一人物だと断定していた
それに対する言葉

>ケバコ叩きに盛大に噛み付いてきたここのケータイと同一人物だと
>一目見てわかったよ

単にお前の主観
702 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:43:42 ID:???0: >>648
少年法って知ってる？ｗ
703 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:44:33 ID:???0: >>649
法的にはな(笑
704 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:45:03 ID:???0: 十郎は何を考えて法律は無視していいって言ってるの？
マジで怖いんだけど
705 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:48:41 ID:???0: >>654
馬鹿が・・・・・・

レスとレスの流れをきちんと押さえろって
面倒だね

＞親や馬鹿で業者が糞だと思う
＞そのせいでこういう判断に至ってしまった訳

これは空美が自ら志願する判断をしてしまった原因をこのケータイが書いている文章
何か
法　律　で　規　制　さ　れ　て　る　か　ら空美が自ら志願する判断をしてしまったんですかぁぁああ？ｗ
706 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:52:50 ID:???0: >>655
読解力のないお人だねぇ・・・・・・・・・・・はぁー

たとえ社会的弱者だとしても、その犯罪は全て不問とはならないとの例なんだがねー

たとえ社会的弱者だとしても、児ポ被害者だとしても、全て不問とはならないということのために書いた訳

あ無論法的視点とは別な話でね
707 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:53:03 ID:???0: もはや何を言ってるのか分からない
708 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:53:49 ID:???0: >>665

家なき子ってドラマの話か
見てないしろくに知らん。興味なかったんでね
709 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:55:39 ID:???0: >>658
小学生だから全て不問というわけではない、という事例

読解力に欠けすぎるね
710 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:57:49 ID:???0: >>663
一般的な感覚やね

実際、私が書く前から同じ内容のことを書いてる人がいたしね。
あ私も同意と思ったんで、書いたのだし。
711 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:58:04 ID:???O: >>709
児ポはむしろそれらの例からはずすべきだが
児ポは性的搾取だろーが
712 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 03:59:12 ID:???0: >>666は論理的とは言わない。
正しくは、「早まった一般化」という名前の詭弁の一手法な
713 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:59:39 ID:???0: サカキバラは小学生じゃなくて中学生だよね
714 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:02:43 ID:???0: >>709
例えに全く共通点がないよ
それは例えとしては破綻してる
715 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:04:24 ID:???0: >>669
> あの短編漫画の姉妹だって
> 「断る・逃げる」の選択肢はあったよ。

実質無いね。
１つ屋根の下に共に住む物理的に不可避であること、
生活上必要欠くべからざる生活費を唯一運んでくる人間が父親であったこと
父親自体が保護者であったこと
これらから、選択肢はなかった。

> それでも出来なかった。子供ゆえの幼さと思い込みから。
> 山岸さんはそれを踏まえたうえで「子供から同意を引きずり出した」と判断している。
妄想
716 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:04:36 ID:???0: >>703
法が全てでしょうに
お前の感情論の方を優先されたって困るよ
717 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:04:51 ID:SnByReDCO: >>702
もちろん
刑法41条 14歳に満たない者の行為は、罰しない
だよね

空美は小学生だからもちろん適用されるし
そもそも空美は未成年者だから権利能力を持たないため
空美の行った契約は全て無効だよね？

なのにアンタは空美の意思で行った契約だから空美の自己責任(笑)だと言ってるのね

そりゃ司法試験落ちるわw
718 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:05:35 ID:???O: 幼い空美には違法性の認識はなかったわけだし
被害者叩きより社会ぐるみで保護（啓蒙、叱責も含む）してかないといけないんでない？
719 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:07:41 ID:???0: >>715
警察に駆け込むなり施設に行くなりできるだろ

それに妄想でなく、主人公の女性にそう言わせてんじゃん
720 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:08:53 ID:???0: 対し、空美に電話をしてきた業者

無論、毎日嫌でも顔を突き合わさねばならない関係にないこと。
対面していないので容易に断ることができた。
電話上でも、強要をしていない。空美の選択任せにしている。
いつも懇願する母親はこの電話のことは何も知らないから、この件に限り空美に生活費の為という抑圧の枷は無い。

その上で、シューズとレオタード欲しさから、自分が行くと行った
完全に空美一人の主体性ある意志だわね
721 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:10:24 ID:???0: ところで、ローラ厨は痛いの話からドンドン逸らそうと躍起になる訳は？ｗ
722 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:11:00 ID:???0: >>720
だけど犯罪だね
その場合であっても小学生は法的には被害者ですよ
こんな当たり前のことをいい大人に何度も説明しないといけないとはね(笑）
723 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:11:51 ID:???O: >>720
業者はそれでも断る法的義務がある
通報された時合意があったんですーって言って通じると思う？
十郎が婦警なら通じるかもしれないが
724 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:12:02 ID:???0: >>670
ぬかるみ程度で汚いと大騒ぎするスルー能力の低さってことだな(笑
いやいや
図星突かれたので逆上しただけの話(笑
725 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:12:45 ID:???0: >>721
お前がモラル０の馬鹿だからじゃね？
726 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:14:58 ID:???O: >>724
じゃあゴキブリ
727 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:16:05 ID:???0: あんだけ大暴れしてスルーしろってのも滑稽だな
728 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:18:14 ID:???0: >>673
>ましては空美は小学生で
>父親からDVを受け、クラスメイトに凄まじくいじめられ
>唯一の生きがいであるバレエを続けるためにお金が要る状況に追い詰められていた。

これ、
その上の、逃げられないマインドコントロール話と関係性が薄い
苦し紛れなんだね
そしてね
空美の意識は、いじめられていることになんとも感じていないようなので、追い詰められていたとは言えない。
貧困が故に、は私が既に>>650で書いたこと
何やってんのあんた
無効なレス書いて。
729 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:18:30 ID:???O: なんと言うか、成人売春婦と児ポを一緒くたに考えとるなあ
人権意識低っ
730 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:19:11 ID:???0: >>674
また読解馬鹿が・・・・・(心底呆れる
731 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:20:44 ID:???0: >>675
＞法的に被害者ってのは当たり前と言う認識だったから出さなかっただけで

はーん
あんた一人が「空美は被害者だ」と書いてたんだ？
732 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:22:07 ID:???0: >>676
法律を建前にして、同情論を正当化しているだけってのはバレてんだから
うろたえなくていいよ(笑
733 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:22:11 ID:???O: >>731
は？
常識じゃん
734 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:22:42 ID:???0: >>677
ミスと後だしを一緒にするとこが悪意的ー
735 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:23:04 ID:???0: >>728
関連性が低い？
マインドコントロールでぐぐってみろよ
空美より恵まれた環境でもかかる場合もあるぞ
ましてや空美は小学生だぞ
生きがいに逃げたところで何の不思議もないだろうに
736 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:23:42 ID:???0: >>679
ところがどっこい

ν速が一番人口が多いんだよな(笑
737 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:27:11 ID:???0: >>732
>法律を建前にして、同情論を正当化しているだけってのはバレてんだから

これがアホ過ぎる
法律を建前にして（この言葉も意味不明だがｗ）、同情論を正当化しているのではなく
この同情論は法律によって正当化されている、というのが正しいと思うのだが
738 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:30:29 ID:???0: >>680
ハイハイ
やめてよねーそーゆー誤魔化しはさ(笑

ここは法板か？ｗ
常日頃、常に法的にどーのこーのと　

法　的　見　解　で語られる板か？ｗ

感想、感情論、すぐにわきに逸れ雑談化、
ネット名誉毀損事例もろくろく知らず作者誹謗中傷と　　法的見解どころか　正反対のことをしているのが常のあのスレで

法　的　見　解　の　上　で　被　害　者　だ

と誰と誰と誰が言ってたって？ｗ
ただの感情論じゃん　　

い　　つ　　も　　の　　な

それこそ後出しジャンケンってもの
739 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:31:05 ID:???0: 法律も十郎の前では意味をなさないんですね

考えてみれば十郎ってマジキチだったよね
当たり前のことを忘れてたわｗ
740 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:31:48 ID:???O: 法的に保護されているのが前提にあるから社会全体の問題として保護、啓蒙していく
必要があるわけで。
それに言及すると後だしだとか同情だとどーなってんのとか一人でとか
頭おかしい。
741 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:34:24 ID:???0: >>681
と強がる681であったとさ

人がみな、いつでも24時間　法律的見解でもってモノを見るわけじゃあないってことは
書くまでもないことさ

法的に不問であっても、道義的に、だの、理屈的に、だの
人は様々な視点からモノを語る

法律で決まっていることだからの一手で逃げようとする自体苦しい証拠
742 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:34:36 ID:???0: >>738
>ここは法板か？ｗ

何度もすみませんがここは法治国家です
ですので全ての行為は基本的に法律に則った行為として議題に上がるわけです
743 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:37:18 ID:???0: >>741
>法律で決まっていることだからの一手で逃げようとする自体苦しい証拠

中二病かよｗ
「なんで人は殺しちゃいけないの？」ってドヤ顔で聞いて回る馬鹿ガキと同レベル
744 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:37:36 ID:???0: >>682
＞あのね、例え子供が裸取って下さいーと言ってきてもね、大人なら断らなきゃいけないの

悪いがさ
あんたが>>678へのｱﾝｶｰでそれを言う関係性というか
何が言いたいのか、よくわからんな
単にあんたの理想論を言ってるのはわかるが
それを言って世の中が変わるとでも？なんでその理想論が>>678への反論になるん？
意味不明ー
745 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:40:16 ID:???O: >>744
理想ではなく当たり前
違法か合法かです
746 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:41:07 ID:???0: >>686
違法だろうがなんだろうが、存在するのが現実だろ
そして、それで商売が成立している。違法だとあんたが今ここでいって、それがなんになる

その現実の上で、空美は金もらいに仕事しに行ったわけだ

違法だと言う目的自体不明
あの話の筋と関係ないことだろ
747 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:44:49 ID:???O: >>746
確かに商売成立してるね
通報一本で終了だけど
748 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:45:43 ID:???O: 公序良俗に反する契約は無効
749 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:45:48 ID:???O: もうグダグタだね十郎の話は
まあ法律をガン無視した時点で
コイツの話は聞く価値のない与太と化したわけだが
750 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:46:23 ID:???0: >>690
馬鹿だなー(笑
ローラ厨にとっては
空美過去が汚点になる児ポ問題は事実としてあるから、そこは口惜しくても反論しようにもないが、
完全な被害者論をぶち上げれば、汚点じゃないもーん　ローラは侮辱に値しないもーんと
心理的に挽回できると
図ってのことじゃん

一番ローラを正当化できる口実が、「完全な被害者論」
だから、建前の被害者論にローラ厨は飛びついて、そうよそうよと一斉に同調したまでのことじゃん(笑
751 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:48:17 ID:???0: >>693
レイプ被害者を

特別視していないだけ
752 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:48:43 ID:???0: >>750
現実的な指摘に対して
なんの根拠もない妄想をブチ立てる十郎さんお疲れ様です
753 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:49:32 ID:???0: >>695
＞ニュー速住民同様容赦なく叩いていいっていう考えを持てるっていうのは凄いよな

ほらほら
このようにわざと曲解させていく悪意＞叩いていい
754 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 04:54:26 ID:???0: >>696
っとにアホだよな(笑

そもそもなぜ法律では合意であっても被害者とするかといえば
「未来ある子供達の将来を潰したくない」温情が根っこにあるからさ
守る意識な

何も、その行為ら全て罪でもない悪くもない　と審査しての基準ではないのさ

よって、本当の意味で善悪を審議すれば、完全な被害者とはならないさ
温情での基準を絶対的物差しと見る馬鹿なり
755 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 04:58:21 ID:???O: >>750
それはゲスの勘繰りでは
756 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 05:00:14 ID:???0: >>701
＞単にお前の主観

主観だがまんず正解だろうな
いつでも「いじめ問題」に対する食い付き度がハンパネェ。こんなケータイが何人もいるか？ｗ
また無論、主張が同様なことも推測根拠の１つ。

過剰擁護
面白いんだよな、この人
普通の感覚でいや、叩かれるに相当するキャラ
ケバコや、気色悪い夏夜など
はぶられる側の味方ばかりする

だもんで、私個人の推測では、はぷられた事の経験がある人が
自分擁護をかねて(癒し)それら痛いキャラを過剰擁護しているのだと見ているね
757 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 05:03:28 ID:???O: >>754
温情というより、性的合意能力なしとされているからでは
758 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 05:07:48 ID:???0: 六花を徹底的に見下げ、極端に毛嫌いする天敵原告も

みなに好かれる人間が、
みなに尊敬されるギシが

大嫌いなわけで
それは、つまり、自分がいつも嫌われる側にいたから、好かれる人間を嫌うのさなー
嫉妬、やっかみ、ひがみが嵩じて、「六花がこんな馬鹿だから」「ギシに能力がないから」と
次々自分の黒い気持ちを正当化させるべく、
「嫌うに値する理由付け」を創作していく
そして、完璧に、正当化に成功　　強固な確信へと到る
ま　無意識下でやってるから、意識上では無自覚なんだけどね～

はぶられるキャラを持ち上げ
好かれるキャラを見下げる

この、普通の感覚では正反対のような見方は、ひとえにコンプレックスの塊だから、さ
759 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 05:09:24 ID:???0: ギシスレでは、まーみんながみんなローラ厨というわけではない
その辺が、あそこのスレの救いだな
760 名前：十郎左衛門：2010/10/08(金) 05:12:34 ID:???0: さて、レスのつけ残しは残っているが
今夜はここまで

しかし、ローラ厨の必死さには涙ぐましい物を感じる
あ　それとも私への私怨か？ｗ
こんな遅くまでよー粘ること粘ること

スルーできない程　深く図星だったということかー(笑
761 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 05:24:36 ID:???O: >>760
十郎の人権意識の低さに腹が立っただけだが
ローラだから庇ったわけではない
反被害者叩き、反セカンドレイプだからかな
762 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 05:32:29 ID:???O: >>750
>完全な被害者論をぶち上げれば、汚点じゃないもーん　ローラは侮辱に値しないもーんと
心理的に挽回できると
図ってのことじゃん
すごい曲解妄想。
そういう風に妄想してたからローラ厨をあんなに憎んでたんだ。
辛かったね。可哀相。
そういう人もいるかもしれないけど自分はそれはないわ。
763 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 07:07:46 ID:???O: >>754
>何も、その行為ら全て罪でもない悪くもない　と審査しての基準ではないのさ
年齢というハードルををクリアしたらクミのポルノ、もしくは成功行為は両性にとって
合意さえあれば法律上罪でもないし悪でもないよ。
売春と勘違いして書いてない？

成人クミは需要ないだろーが
お面かぶればいいのか
764 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 09:02:58 ID:???O: 十郎は男にはイジメがないと言ってたけど
それは十郎が男社会で看過される存在だったってだけだよ
本スレでも書いたけど男がイジメるのは貧乏な美形か金持ちの不細工
十郎はそのどちらでもないってだけでしょ

あとお局がどうのとか言ってたけど女がイジメるのは貧乏な不細工ですから
ブランド品持ってきた若い女を年上の女がイジメるのは
現実は経済力も能力も足りない貧乏人のくせに、
無理してブランド品を買い込む姿が浅ましくて不細工だからだよ
765 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 09:12:13 ID:???O: 取るに足りない女がローンでブランドバッグ買おうがそんな事は男にしてみれば
うんこの役にも立たないちっぽけな問題に過ぎないからね

それよりも金持ちなのにケチって遣わない不細工とか、
能力があるのに腐らせてる貧乏人をいじめまくって酷使するのよ
766 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 09:24:09 ID:???O: お局がなぜ女でありながら会社で長期生存を許可されているかというと
｢出すぎた女を次々に潰す｣っていう下働きを男社会から与えられてるから
767 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 09:35:51 ID:???O: >>764-766
やはり天敵だったか（笑

美醜次第とあんたが考えるほど
他人は美醜にこだわりはしない
コンプレックス披露、乙
768 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 09:39:16 ID:???O: それ読んだ時、抜けたことを得意面して書いてるよ馬鹿、と苦笑いしたよ
769 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 09:43:45 ID:???O: そして「取るに足らない女」もこの世には存在しない
一面的過ぎるね
人の性格性質能力は一視点だけからでは正しく判定できない
自己愛性人格障害丸出し乙
770 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 09:51:07 ID:???0: pcに切り替えてと。

>>701
>>701 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:40:18 ID:???0
>>>672
>>完全に否定、別人だという明確な確信がなきゃ出ない言葉だが、なぜあんたに完全否定できるのか別人断定できるのか
>それ以前にお前が同一人物だと断定していた
>それに対する言葉

答えになってない。あんたがなぜ完全別人だと断言できるかを聞いている。
つまり、あんたはケータイがここで以前から書いてたケバコ擁護＆本スレでいじめ談義をし、いじめ被害者にも過失はあるからと言い、叩かれていた人と
同一人物でなんかない、と言い切れるにふさわしい根拠など
何も持っていずに、私の発言に反射的に反論しているだけのことだと判明
771 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 09:51:07 ID:???O: 正解のボタンを押し間違えたか押すのを拒否したら抹殺されるのよ。社会的に。
千花が自殺したのもそういうこと
ホントは自殺したんじゃなくて家族からも無視されてるだけだと思うけど
772 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 10:02:19 ID:???0: 十郎もまー必死によー粘ること粘ること
773 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 10:05:24 ID:???0: >>704
>704 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 03:45:03 ID:???0
>十郎は何を考えて法律は無視していいって言ってるの？
>マジで怖いんだけど

法律的に庇われている被害者だということを喧伝する自体が、ローラ厨のローラ擁護なわけ
かわいそうな被害者なのだということを満場一致の見解にしたい思惑でね
その見解に同意しないと、人権軽視と極論を言いだす困った人たち
そして、誰も法律を度外視しろ、してよいと言ってはいないので、意図的に歪めるのはよしてほしいね
774 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 10:09:49 ID:???0: >>770
これはマジキチ
775 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 10:17:22 ID:???0: >711
>児ポはむしろそれらの例からはずすべきだが
>児ポは性的搾取だろーが

視点の問題　複数の視点から語っているのがわからないとはね
・小学生だから、・・・・小学生でも犯罪を犯せば、少年法により鑑別所、少年院送致等の隔離更生処置が行われる。(小学生)の属性はすべての事に対する免罪符ではないことを示した。
・社会的弱者だから・・・・これも同様。免罪符とはならない。
空美の場合、貧困家庭にあり社会的弱者である。そして保護者の母親から児ポを懇願されている立場だ。
しかし、児ポ懇願は空美含めた生活費獲得の為に言っているのであり、児ポそのものをやらせる為に懇願しているのでは無論無い。
あくまで手段であり目的そのものではない。
それは搾取かと言えば違う。搾取というのは、児ポ自体を目的とした場合に言う。
児童ポルノ・・・・未成年の子どもらを被写体にした、それらに欲情する人を対象にした充足させる為のツール
776 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 10:22:30 ID:???0: >>714
>>709
>例えに全く共通点がないよ
>それは例えとしては破綻してる

「小学生」属性を水戸黄門の印籠=免罪符として言うので、免罪符とはならない例を示したのさ
鈍いっつーか、柔軟にいろんな角度から物を眺められない人だね
777 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 10:36:52 ID:???0: >716
>>703
>法が全てでしょうに
>お前の感情論の方を優先されたって困るよ

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成十一年五月二十六日法律第五十二号）

この法律は名称そのもの、「権利保護をする為の」法律であり、救済措置と撲滅を目的にして立法されたもの。
したがって、ここには、児童側の行動を審議する役目自体がない。
一切その行動を不問とする、ちょいと珍しい、一方的に庇いたてする法律でもある。
ま、ハナから児童救済措置の為の法だから、当たり前といえば当たり前w

そして、これら
児童側の行動を不問としている法律と、
児童側の行動を審議する論とは、その目的自体が異なるので、
審議の際にこの法律を持ち出しても無意味。
778 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 10:43:31 ID:???0: >>717
>>702
>もちろん
>刑法41条 14歳に満たない者の行為は、罰しない
>だよね

成人ならば、刑事訴訟手続きが取られ、審議される。罰される可能性が出てくるが
14歳未満の児童は、刑事罰を問うことができないとされているだけ
実際は、実質刑務所と同じく、社会から隔絶隔離された施設に送られ、更生を余儀なくされる。

>そりゃ司法試験落ちるわw
あんた何脳内ストーリー作って自己完結してるんだ?
いつから私が司法試験を受験したことになってたんだろね(笑
779 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 10:50:18 ID:sdLvZ9Ve0: 今日もなにかと闘う独演会
780 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 10:52:33 ID:???O: >>767
＞美醜次第とあんたが考えるほど
＞他人は美醜にこだわりはしない

美醜にこだわってないというより｢万人が美形になれる訳じゃない｣
っていう事を認めたくないだけでしょ
いくら整形ｗつったって誰でもはローラにはなれんでしょ
781 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:00:26 ID:???0: >>718
>幼い空美には違法性の認識はなかったわけだし
>被害者叩きより社会ぐるみで保護（啓蒙、叱責も含む）してかないといけないんでない？

そもそも、「被害者叩き」と思う自体がズレている。ここがこの議論の全ての緒端。
行動の審議がテーマな話題を、浅慮にも「被害者叩き」と思う自体がね。感情がそう歪ませている。

ぶっちゃけ　こう言っているわけだ

　　
　法律が被害者としているんだから、皆、ローラを被害者と思えー！かわいそうと思えー!
かわいそうと思わない人は異常ー!

これは、一種のプロバガンダさ
=================================================-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80
プロパガンダ (propaganda) は、特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為である。
通常情報戦、心理戦もしくは宣伝戦、世論戦と和訳され、しばしば大きな政治的意味を持つ。
=================================================-

心理戦とズバリあるだろ?w

空美を救済擁護の立場(法律含めて)から見れば被害者であることには違いないが
被害者だとの結論は、
法律がそう成っているからそう結論となる、、、という主張は、自分で判断するな　と言っているのと同じ暴論
自動的ロボット的盲目的に従え、、、みたいな。概念の押しつけ。
「果たして空美の場合、本当に完全なる100%被害者と言えるだろうか」議題自体を、途端にトンデモ議題とするのは
いささか常軌を逸している。
余裕が無い感じ、生理的な感じすらする。だから感情論と私から指摘されるというのだよ。
782 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:01 ID:???0: >>778
>>717の答えになってないよｗ
逃げるなよ
783 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:10:42 ID:???0: >>770
>答えになってない。あんたがなぜ完全別人だと断言できるかを聞いている

それはこっちのセリフだ。
お前が先に同一人物だと断定したことに対して
「なぜ断定できるか？」とこっちが聞いてるんだ。
784 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:10:44 ID:???0: >719
>>715
>警察に駆け込むなり施設に行くなりできるだろ

>それでも出来なかった。
と書いてるじゃん(笑
幼児にとっての親とは絶対的存在。概ね反抗期まではそういった刷り込みが消えない。
=================================
すり‐こみ【刷（り）込み】
生まれたばかりの動物、特に鳥類で多くみられる一種の学習。
目の前を動く物体を親として覚え込み、以後それに追従して、一生愛着を示す現象。
動物学者ローレンツが初めて発表した。刻印づけ。インプリンティング。
===================================

幼児にとって親とは、自分が生れてこのかた共に生活してきた一社会(家庭)における絶対者として認識する。
ここが、業者とは大きく異なる最大の鍵
赤の他人である業者からの依頼と、絶対者である親からの強要は、心理的に比較にもならない。
空美は、「断れる立場にある」が「子どもには心理的に断れない」ということが
これでわからないなら、心理学の本を読め
785 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:14:16 ID:???0: >>784
刷り込みは人間の場合は必ずしも当てはまらないぞ
医学的にはね
786 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:16:33 ID:???0: したがって、緘黙（しじま）の底の女姉妹の性的虐待話は、比較にならないし
また、緘黙（しじま）の底の女姉妹の場合は、「児童虐待」の話であり
厳密にいえば児ポとは分類が違う話

混同してるんじゃないの
787 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:20:17 ID:???0: 児ポは、
児童買春と、不特定多数の人に見せる為の「目的で」児童の裸体等を撮影する行為のこと

これと、児童虐待防止法上で語られるﾃｰﾏとを混同してるよーな気がする
788 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:21:58 ID:???0: >>785
いや、発達障害心理学上の基本概念
789 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:33:09 ID:???0: 十郎はさ、
そんなに自信があるなら
昨夜書いてた事を山岸さんにファンレターかメールで出してみたら？
「私は２ｃｈのコテ（鳥なし）の十郎ですが
空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。
また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。」
って、お前が書いてた事を送ってみろよ。

山岸さんがそれに同意したらお前の言ってた事を認めてやるよw

間違いなく無視されるか
気持ち悪がられるか
軽蔑されるかのどれかだから
790 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:34:09 ID:???0: >>722-723
>その場合であっても小学生は法的には被害者ですよ
>こんな当たり前のことをいい大人に何度も説明しないといけないとはね(笑）

救済保護法である法律の観点からすればってなダケ(笑
その目的の意味すら考えず、法律だからと権威的にすがる盲目な人　乙

>業者はそれでも断る法的義務がある
無論さ、違法なんだもの
業者側のことを審議していないんだがねぇ
横にそれてるよあんた

>>735
>>728
>関連性が低い？
>マインドコントロールでぐぐってみろよ
======================--
マインドコントロール=洗脳
マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導または強制する技術、またその行為のこと
==========================
誘導、または強制する意図をもった何者かによってなされることをマインドコントロールという。

>空美は小学生で
>父親からDVを受け、クラスメイトに凄まじくいじめられ
>唯一の生きがいであるバレエを続けるためにお金が要る状況

これらは、意図的にそうなされたものではなく、自然的な状況であって、何者かに意図的にやられたマインドコントロールとは全く違う。
したがって、ピントズレ
791 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:35:15 ID:sdLvZ9Ve0: 酔っぱらいのグチみたいなクダまくのが楽しいんだからさぁ。
相手にしなきゃいいだけっすよ。したくなる気持ちもわかるけど、
多分何言っても入らないし。
他にすることもない人のようだし。きりがない。
792 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:35:53 ID:???0: >>760
お前が一番スルーできてなくね？

>>789
>間違いなく無視されるか
>気持ち悪がられるか
>軽蔑されるかのどれかだから

どれかじゃなくて全部だろｗｗｗｗ
793 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:37:00 ID:???0: >737
>>732
>法律を建前にして、同情論を正当化しているだけってのはバレてんだから

>これがアホ過ぎる
>法律を建前にして（この言葉も意味不明だがｗ）、同情論を正当化しているのではなく
>この同情論は法律によって正当化されている、というのが正しいと思うのだが

ﾌﾌ
同情論だと認めたね?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%83%85
同情（どうじょう）とは、他者の感情に対し共感する感情の同一性を指す。

感情の
感情の
感情の

つまり感情論だということさ　ﾁｬﾝﾁｬﾝ
794 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:39:41 ID:???0: >>738
>ここは法板か？ｗ

前スレでギシさんの漫画を批判するのは名誉棄損だといって
法的見解で他の意見をバッサリ切ってたのはお前じゃんｗｗｗｗｗ

自分が同じ事やられたら
それを非常識だというお前って何なの？馬鹿なの？
795 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:41:23 ID:???0: >>793
>>737は単にお前の意見にのっかってやっただけでしょ
あと全く>>732の内容に対する反論になってないよ
796 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:45:36 ID:???0: 十郎の手口は毎回同じ
どんな内容で議論しようと
論点ズラしと揚げ足取りで
最終的には水掛け論に持っていく

法律で規制されていることを
感情論と言いだした時にはたまげたわ

馬鹿すぎて話にならない
更年期障害って怖いな
797 名前：795：2010/10/08(金) 11:47:27 ID:???0: >>793
失礼

>あと全く>>732の内容に対する反論になってないよ　×

>あと全く>>737の内容に対する反論になってないよ　○
798 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:50:01 ID:???0: >>796
>最終的には水掛け論に持っていく

そうそうｗ
自分が言い出した極論を
「この結論でないとお前が証明するまで私の勝」とかなｗ
悪魔の証明かっつーのｗ
799 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:50:03 ID:???0: >742
>>738
>ここは法板か？ｗ
>何度もすみませんがここは法治国家です
>ですので全ての行為は基本的に法律に則った行為として議題に上がるわけです

つ>>741

アハハハハ
法治国家であろうが、
日本国民全員が四六時中常に、「法律的に審議する」なんてことは絶対に無い

ある行為に対して、
・感情的(たとえば好悪感情)に判断したり
・感覚的に捉えたり(爽やかな感じ、寒気する感じ)
・義務権利的概念(思考派)から捉えたり
etc
その人の持つ性格により、捉え方自体が多種に分かれる。千差万別
『思考・感情・感覚・直感』という4つの精神機能のありようは人それぞれで
どれで判断する傾向にあるかで志向性がわかる(ユングのタイプ論)
参照→http://digitalword.seesaa.net/article/30437311.html

言ったろ
自分がそうだからって人もそうと考えるとは限らないって。
あんたはほんと、無知っつーか、他人を監察をしていないね　目が育っていない。
800 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:51:03 ID:???0: 観察だ　もとい
801 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 11:54:57 ID:???0: >743
>>741
>法律で決まっていることだからの一手で逃げようとする自体苦しい証拠
>中二病かよｗ
>「なんで人は殺しちゃいけないの？」ってドヤ顔で聞いて回る馬鹿ガキと同レベル

ちゃうね
同情論(感情論)だと、的確にモノを判断していない偏った状態にあるってことだから
それを隠す為に、「法律で決まってる」と大義名分にしているだけの話

で、ちなみにそういうのは中二病とは言わない(笑
802 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 11:59:56 ID:???O: >>798
ああ、それよくやるよね…
十郎の結論意外の全部を証明しないと
なぜか十郎の結論のみが正しいことになる

リアキチは話が通じないってことを実感させられんな
803 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:02:00 ID:???0: >>801
>それを隠す為に、「法律で決まってる」と大義名分にしているだけの話

実際のところ「法律で決まってる」はこれ以上ない大義名分になると思うのだが・・・ｗ
十郎理論が法律より上位にあるのなら仕方ないけど
804 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 12:03:32 ID:???0: >745
>>744
>理想ではなく当たり前
>違法か合法かです

業者の商売が違法か合法かなんて話をこっちはしていない。
あんたが>>682から、トンチンカンな横ズレ話(業者の商売についての審議話)をしているの

>>747
>>746
>確かに商売成立してるね
>通報一本で終了だけど

氷山の一角w

>>752
>>750
>現実的な指摘に対して
>なんの根拠もない妄想をブチ立てる十郎さんお疲れ様です

人権保護意識の低さに怒ってた人が多かったが←は感想、主観。事実に非ず
乙

主観に対しての主観ですが何かw
805 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:04:33 ID:???0: >>801
正真正銘の中二病だろｗ
「法律が認めても私が認めいないっ（ｷﾘｯ」
十郎病でもいいけど
806 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 12:09:35 ID:???0: >757
>>754
>温情というより、性的合意能力なしとされているからでは

いや温情。権利保護救済措置は温情ではないとな(笑

>761
>>760
>十郎の人権意識の低さに腹が立っただけだが
>ローラだから庇ったわけではない
>反被害者叩き、反セカンドレイプだからかな

意識化されていない、ただの無自覚
ローラだからあのように過剰に反応しただけ

>>762
>すごい曲解妄想。
>そういう風に妄想してたからローラ厨をあんなに憎んでたんだ。

私は感情型ではなく思考型なんで、憎むなりなんなり、感情的にとらえるのはあまりないのさ
あった認識は「自己愛型ヒステリー婆達の愚者っぷり」さ
807 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:11:43 ID:???O: 審議って言葉の使い方、微妙におかしいと思う。
原案とか議案とか会議関係で使う言葉だと思うが？
808 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 12:23:49 ID:???0: >>763
>>754
>>何も、その行為ら全て罪でもない悪くもない　と審査しての基準ではないのさ
>年齢というハードルををクリアしたらクミのポルノ、もしくは成功行為は両性にとって
>合意さえあれば法律上罪でもないし悪でもないよ。
>売春と勘違いして書いてない？

極端な話たとえば。
中学生のほうから
「ねぇ私のおっぱいって格好いくない?　自慢なんだー
でもみんなはどう思うのかも聞いてみたい気もする
ねぇお願い
顔は隠しておっぱいだけをインターネットで公開してくれない? 萌えーとか来るかなぁ　ｳﾌﾌ」
と彼氏に言う
彼もそう思うし、自分のカノのことをさりげなく自慢したい気もあるし
彼女の要望にも応えてあげたい
ってんでうpする。
親切からしたことであっても法的にはそれを受諾し行使した側が罰せられる。
持ちかけた側は不問
痴漢の冤罪ともちょいと被るような、ここまで一方向に目的如何にかかわらず偏った法はそうは無い。
が。
おそらくは、目的次第で罰せられないと思うなー児ポ
明文規定にはあきらかに、「目的定義」がなされているんでね
暇のある時判例を調べてみようっと

昼にするわ　まったねー
809 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:24:05 ID:???O: >>806
温情と言うよりパターナリスティックな制約
未成熟だから性的決定権なしとされてるわけ
810 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 12:32:37 ID:???0: おっと置き忘れた

http://www.s1.inets.jp/~lithium/psy/psy_mbti_002.html
811 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:35:38 ID:???O: >>808
彼氏馬鹿すぎ
だが罰せられるのは仕方ないのでは？
感情論に走るなら彼氏が未成年の場合は同情できるが。
彼氏が成年だったら感情論でも同情の余地なし。
812 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:36:35 ID:???0: 関係ない話題を突然差し挟むようで申し訳ないけど
山岸涼子先生には及ばずながら漫画の印税で何とか食っていけてる人間から
ちょっとチラシの裏です。

２ちゃんねるとかで、自分の漫画のスレが立って
そこで
「なんだこの糞展開は」とか
「キャラが可愛くない。」とか
「さっさと連載しろボケ」とか言われると
なんだかこそばゆいというか、罵倒さればがらも自分の連載を
読んでくれて待ってくれてる読者がいると思うと非常に嬉しかったりするというか・・・・
俺の場合は、そんなコメントがモチベーションになって何とか頑張れてる状況だったりします。
これは俺の場合だから皆そうとはもちろん言わないけど
俺と同じように思う漫画家さんも俺の知ってる限りでは結構いたんで
そんな人も多いんじゃないかなとは思います。

でも、漫画家さんがみんな共通して言うことが一つだけあります。
それは、過激すぎるファンというか、作家さんの意見は自分が一番理解してて
それ以外は認めないと周りに強いる人たちがいるけど、アレは厄介だねみたいなことです。

山岸涼子先生がどう思うかはもちろん俺は知りません。
でも俺自身や、俺の数少ない漫画家さんたちにはそういう意見の人もいるのだと
参考になるかと思って書きこんでみました。

以上、便所の落書きでした。
813 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:47:29 ID:???0: >>812
何ていうマンガ書いてる人ですか？
買ってあげるから教えて
814 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:52:32 ID:???O: >>806
どーみても感情型です
815 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:55:28 ID:???0: >>813
超嬉しいけど
それは流石に死んでも無理www
816 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:57:11 ID:???0: たとえ、児童ポルノの被害者側に落ち度があろうと
製作者である大人側が問題にされるというのは当然なんだけどね

姉の免許証で成人装い…１６歳少女がＡＶ１９作品に出演　元芸能プロ社長を逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101007/crm1010071543024-n1.htm
817 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 13:50:17 ID:???0: >>812
少年漫画だよね？
いずれにしても乙ですｗ
まさに十郎だね
狂信者程ウザいものはないんでしょうね
818 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 14:00:44 ID:???0: 十郎の反応予想

・漫画家という証拠を出せ
・ギシとお前じゃ中身のレベルが違う
・お前の周りだけの話を一般化するな

こんな感じかな
819 名前：812：2010/10/08(金) 14:09:09 ID:???0: 最後に

ネタと思われてもいいです。
証明しちゃったら俺が終了ですからw
”こんな話もあるんだな～”と参考程度で考えてもらえば幸いです。
ていうか、十郎さん怖いからもう消えますw

>>817
（正解）w

じゃあ俺はマジ消えますんで
あんな糞長文読んでくれた人はマジで有難うございました。
820 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 14:31:40 ID:???0: もしかして富樫？
821 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 14:33:46 ID:???0: 富樫ならこんなことしてるヒマないだろ、FF14で。
822 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 14:38:23 ID:???0: じゃあガモウかなｗ
あの人ねらーぽいし
823 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 14:53:53 ID:???0: そういえばガモウの息子は２ｃｈに降臨したっけ
824 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 15:28:18 ID:???0: ゆうきまさみかな
825 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 16:21:56 ID:RFRCjCABO: ああ毎度のキメラ出現ね>>812 ＝天敵原告

都合が悪くなると突如タイミング良く
「検索してたまたまここを見た」←前スレで

過去歴史
「ルポライターなんだけどたまたま見たがら来た」
「会員なんだけど」
「原告の兄なんだけど」
「ファンなんだけど」
etc

書いたあとにまた別の名無しのふりして「真実っぽく」連投していく

パターン

見慣れたわ、、、
まだやるんだ馬鹿の一つ覚え
826 名前：十郎佐衛門：2010/10/08(金) 16:26:05 ID:???O: 純真無垢な子供じゃあるまいし
そんなのを信じる大人がいるかさ（冷笑
827 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 16:59:29 ID:???0: >>825
連投規制って知ってる？
828 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 17:05:48 ID:???0: 十郎動揺し過ぎてsage忘れてるよ、、、ｗ
829 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 17:07:30 ID:???0: >>824
確かに小学館系ぽいな
830 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 17:11:59 ID:???O: >>804
児童ポルノ業者摘発が氷山の一角だとしたら何なの？
何が言いたいわけ？
どちらかと言えばあんたは業者目線だよな。
831 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 17:59:02 ID:???O: ローラだから反論したと言われてるが他のスレでも被害者の非を叩いてる奴には
文句言ってるがな。
832 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 18:33:10 ID:???0: ここ見てると自分の非を決して認めないのも才能のうちだと
つくづく感じる
真由子もこちらさんも
833 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 21:21:33 ID:???O: 十郎の志向はアホみたいに判りやすい
浅田真央は無学のブサだから応援
雅子様は東大出の美人だから叩く
834 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 21:28:20 ID:???O: 浅田真央が人目を引くような派手な美貌の持ち主で、なおかつ官僚の娘で、
一般入試で有名大学に合格してたら
絶対絶対素直に応援できないはず。
835 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 22:05:18 ID:???0: 十郎って雅子様も叩いてるのかｗ
初めて知ったわ
典型的な鬼女だな
836 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 22:17:58 ID:???0: いや十郎は皇室は擁護しとったよ
837 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 22:41:44 ID:???0: >>833
在日乙。
838 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:30:00 ID:???0: >>821
富樫も２ちゃんねらーだぜ
839 名前：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:57:53 ID:???0: そもそもなんで山岸スレが二つもあるの？
ここは十郎専用？
十郎がスレを荒らすから隔離されてるの？
840 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 00:40:29 ID:???0: >>832
テンプレ違反を指摘されたら
「テンプレの方が間違ってた」だからな
841 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 00:52:14 ID:???0: 吹いた
842 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 18:19:28 ID:???0: サッカーにかじりついて観てた
はーなんかもー　幸せーな気分で
ココ観たら、伸びてるねー

>>833
吹かせるな(笑
雅子様叩きの皇室ｱﾝﾁを批判している私に向かって
何書いてんの
843 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 18:22:50 ID:???0: >>833-835

すまんね
かくも現実はあんたを裏切るの(笑

つ>>233 >>243 >>245 >>336 >>535
844 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 18:33:26 ID:???0: まぁマジレスすると、
真央はブサどころか、上玉の部類に入るでしょ。
美しい卵型の骨格、
横顔からわかるように、おでこの隆起も丁度良く、おでこから鼻にかけてのﾗｲﾝ、鼻下から口元、あごにかけての下半分も綺麗。
鼻先と顎に箸をつけて、その箸に唇があたらないのが、美しい顔下半分の骨格で、口元が前に出ていない証拠
パーツの配置もそう狂っていない。
パーツ個々の形でいえば、目が垂れすぎではあるけども、そこぐらいなもん。ま化粧で誤魔化せるから無問題
垂れた目だから愛嬌があり、子供のような印象をさせる。好かれる要因となっているのはそこ。
美しい卵型の顔と、絶壁でない頭部だから、ひっひめシニヨンにした時、あれだけの品が出る。
頭が小さいのもかなりの長所。

お雛様みたい、本当にね。デレデレしてしまうほど、真央は品があって綺麗可愛い。
845 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 18:37:43 ID:???0: そんな意味で、ミキティは、損している。
あのガミースマイルが、下品に見える要因なのよね
容姿でその部分のダメージがちょっとデカい。
でもスタイルはすごく良い。
まろっと適度に脂肪の乗った脚なんか見ていると、男らが興奮するのも納得する
笑顔にならなければ、あと頬骨の横張りも強調されないから
笑ってない時は美人に見えなくもない。
ちょっとわからないうちにお直しすると、いいんだけどねぇ・・・
846 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 18:44:56 ID:???0: >>833-834

つ>>543
"低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。
マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。 "

見かけに固執するのは、承認や尊重を充分に受けていないから。
欠乏欲求がそう美醜や、地位、学歴、その他の、外的価値に固執させるわけ

お気の毒なことだ
847 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 19:52:35 ID:???O: >>845
お直しする程変かな
余計なお世話だと思うが
848 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 20:07:04 ID:???O: >>846
人は見かけが9割
849 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 21:52:10 ID:???0: ミキティだって十分可愛いだろ
何様なんだよ十郎の分際で
850 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:08:36 ID:???O: あれ？十郎、愛子(雅子)叩きやってなかった？
間違ってたらゴメン
851 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:13:33 ID:???O: 死ぬ前の千花は醜形恐怖入ってたっぽいね
鏡をジーッと見てたり身長の事で悩んだり
852 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:13:37 ID:???0: >>843
>>336の言い分は
性犯罪の被害者を叩いてたお前の言い分とまるっきり同じだがな
853 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:19:45 ID:???0: >>849
十郎様ｗｗｗ
854 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:20:57 ID:???O: クミと千花の違いは死んだか死なないかの僅差だから。
千花を許してクミを許さない、っていうのは
レイプされたら潔く死ね、って詰めるのと同じよね。確かに
855 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:22:40 ID:???O: お直し提案は引く
856 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:26:36 ID:???O: 千花の目には自分の姿がとてつもなく醜く思えてたのよ
857 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:05:09 ID:???0: >>847
学生だって就活する際にはお直しする時代なんだから、
人目に見られてナンボの人なら、少しずつしてもいいと思うんだがね
>>848
それは第一印象の話

>>850
する訳がない

>>851 >>856
妄想

>>852
>性犯罪の被害者を叩いてたお前
お前がアホだからそう短絡的に結論しているだけ

>>854
意味不明
858 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:05:39 ID:???0: さてと。どこからだっけ
859 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 23:10:33 ID:???O: 整形については他人がとやかく言うことじゃないよ
コーチのモロゾフの助言にまかせとけばいいわ
860 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:18:14 ID:???0: >>808で>>763までは読んだから、その次からか

>>764
＞十郎は男にはイジメがないと言ってたけど
＞それは十郎が男社会で看過される存在だったってだけだよ

？
>>241をあんたは読み間違えてるな
=========================================
241 名前：十郎左偉門投稿日：2010/09/15(水) 09:25:09 ???O
リアルにか
男の子らって「いじめ」やんないんだよ
嫌なら離れるだけ
仲間とはみなさないだけ
その「みなし」も流動的でね、いつのまにやらまた一緒につるんでたり。
女の中のある性質が、わざわざ嫌いな対象に近付きネチネチ絡むことをするのさ
ま男の子らも「あいつってこないだこんなことしてさ」「そ～そ～」
合意ができ一時的に話題に登った子を避けたりもするが
そういう場面に私が直面した時は、「別な良い面」を言って、１方向からの思い込み視野を広げさせようとしたな
===================================================
これは、男同士の中のいじめのことさ
男が女に、の話じゃない。
男は、陰湿女みたいな「いじめ」はやらない　ﾊﾊﾞにしたり、言葉でいじめたりの間接攻撃はしない。
やるとしたら、カモにするだけ。明らかなる直接攻撃をやる。殴る、蹴る。たかる。
ま、
これもいじめっつたらいじめになるが、女のいじめの特徴は、「誰がやってる」と人目につかない方法でやるのさ
ま、クラスメートには知れるが、先生や上司にチクル奴はいないと踏んでるしね
ずる賢い、そして間接的
これが陰湿女のやるいじめ
861 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:19:30 ID:???0: >>859
私の感想をあんたがとやかく言ってもしょーがなかろ
862 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:25:03 ID:???0: >>764
> 十郎は男にはイジメがないと言ってたけど
> それは十郎が男社会で看過される存在だったってだけだよ
> 本スレでも書いたけど男がイジメるのは貧乏な美形か金持ちの不細工
> 十郎はそのどちらでもないってだけでしょ

私は美形の部類だったが、カネモってほどでもない。

> あとお局がどうのとか言ってたけど女がイジメるのは貧乏な不細工ですから
> ブランド品持ってきた若い女を年上の女がイジメるのは
> 現実は経済力も能力も足りない貧乏人のくせに、
> 無理してブランド品を買い込む姿が浅ましくて不細工だからだよ

あほらしい
お局がいじめる対象って、そんなのお局の数だけ違うがな
何がお局の勘に触るのか、人それぞれ
若くて可愛くて男性社員に人気がある女に嫉妬していじめるお局もいれば
気がきいてない、トロい、みんなの足を引っ張る女をいじめるお局もいるし
できる女に嫉妬していじめるお局もいる。
けど、指導的な目的のためにやるいじめはいじめとは違うな
863 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 23:28:07 ID:???O: >>860
しかし男のいじめはリンチの末死に到らせたりしており、それはそれで悪質。
マットす巻き事件とか悲惨
864 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:28:11 ID:???0: 少なくともわかったことは
天敵携帯は、ブランド品信者
そして、ブランド品を「見せびらかす道具」としか思ってないことだな
865 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:28:57 ID:???0: >>863
程度を知らない馬鹿はいるさ
866 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 23:31:20 ID:???O: >>862
>私は美形の部類だったが
うＰ！
見たい見たい！
867 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:34:28 ID:???0: >>766
> お局がなぜ女でありながら会社で長期生存を許可されているかというと
> ｢出すぎた女を次々に潰す｣っていう下働きを男社会から与えられてるから

長期生存を許可されているってのも変な表現だね
就業規則に違反するようなことがなければ、会社は社員を解雇できない仕組みになってる。
単に仕組み上のことなのに、許すも許さないって何、感情論など就業規則には無いぞ。
868 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:35:09 ID:???0: >>866
ハイハイ、その気になったらねー
869 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:39:01 ID:???0: >>771
＞正解のボタンを押し間違えたか押すのを拒否したら抹殺されるのよ。社会的に。

抽象的過ぎてなんのことだかサッパリわからんね

>>780
へぇそうなのか。
あんたは、ローラが美形だからローラ厨だったのか。なんつー・・・・・・お子様的な・・・・・・
870 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:43:56 ID:???0: >>782
> >>778
> >>717の答えになってないよｗ
> 逃げるなよ

なってるやん。
＞実際は、実質刑務所と同じく、社会から隔絶隔離された施設に送られ、更生を余儀なくされる。

鑑別所、少年院　これら施設送りにされるんだからさ
14才未満の犯罪は、「刑事罰では問えないが」「少年院法」によって処分が下される。
「社会的隔離」されることは、なんら罰ではないと？ｗ
犯罪を犯しても、今までとなんらかわることなく日常生活を送れるとでも？ｗ
871 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:44:45 ID:???0: 少年院法の厳罰化がなされる動きは大歓迎
872 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:48:53 ID:???0: >>783
> >>770
> >答えになってない。あんたがなぜ完全別人だと断言できるかを聞いている
>
> それはこっちのセリフだ。
> お前が先に同一人物だと断定したことに対して
> 「なぜ断定できるか？」とこっちが聞いてるんだ。

631 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 02:14:48 02mlZAAP0
だいたい空美ちゃんのはなしと千花ちゃんのはなしをしたのが
同じ人物だと十郎は勝手に解釈してるけど頭大丈夫？

↑
この言葉は、「別人だろ」との思いが無ければ出てこない
だから、なぜ別人だと思うのかをきいているんだがね>>672
873 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:53:38 ID:???0: >>789
空美の境遇は、大変な苦労をしてる子だなーと思うが
同情までしなければいけないものかね？
その認識で何が不満なのかね？
いちいち、感情を意識的に揺り動かして同情をして、空美のやることはなんだって全許容しなきゃならないものなのかね

そのバランスの偏り具合が気味悪い。
874 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:55:30 ID:???0: >>792
なんで私が自スレでスルーしなくちゃなんないのぉ？ｗ
875 名前：花と名無しさん：2010/10/09(土) 23:56:25 ID:???O: >>873
教育や叱責、矯正の必要な被害者だと思うわ。
被害者だからかわいそうと思えとは誰も言ってない。
あんたが可哀相と思わなくても構わないんだがね。
感情的になってるからそう読むだけのこと。
876 名前：十郎左衛門：2010/10/09(土) 23:58:50 ID:???0: >>794
> >>738
> >ここは法板か？ｗ
> 前スレでギシさんの漫画を批判するのは名誉棄損だといって
> 法的見解で他の意見をバッサリ切ってたのはお前じゃんｗｗｗｗｗ
> 自分が同じ事やられたら
> それを非常識だというお前って何なの？馬鹿なの？

やれやれどこまでお馬鹿なのかね
空美の児ポ問題は、架空のお話上のこと。
ギシさんへの誹謗中傷は、現実に起きた不法行為。
ローラ厨は、たかだか漫画のキャラに「法律的に保護されている被害者だ」と
熱くなって語っているが、現実には意味のないことなんだよね。
だって、空想上のことですから(笑
877 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:00:25 ID:???0: >>875
おやおや

＞あんたが可哀相と思わなくても構わないんだがね

じゃこれを書く必要もないことじゃんｗ
＞空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。
878 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:06:19 ID:???O: >>877
>空美は児ポの被害者ではなく
被害者です。
これは法律上被害者だからなあ。十郎より法律だよ。
>自業自得なので同情には値しないと思います。
これはあんたの考えだから自由。
どーぞ。
879 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:08:57 ID:???0: >>795
＞あと全く>>732の内容に対する反論になってないよ

つ>>799

誰もが法律に則って、空美を「被害者」だと言っていたわけではない。
あんな境遇で生まれ育ったことに「社会的弱者」の意味合いで「被害者だ」と言っている人もいたろうし
「母親があんなことを子供にやらすなんて」と糞母の存在から「被害者」と言っている人たちもいたろう。

法律で定められているから「被害者だ」と言っている人は、
単に、「自分で行ったじゃんクミ」と言われて言葉に詰まり、法律を持ち出してきただけの話
ﾚｽ流れでみればわかる。

だから、「法律を盾にして」空美をなんとしても同情される子にしたがっただけの話
880 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:09:27 ID:???0: >>878

つ>>879
881 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:11:32 ID:???0: つーか
ほんと、現実感覚とのバランスの狂っている人だよなぁ・・・・

たかだか漫画のキャラに
同情しない人を目の敵にするほど感情移入するのって
少しは自分を客観的に見ればいいのにね。
頭おかしいよ(笑
882 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:12:54 ID:???O: 被害者に嫉妬する痛い人っているよね
あの子ばかり同情されてズルイ！みたいな
883 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:12:55 ID:???0: その癖

千花には同情するほうがおかしい
毛箱は悪くない
と言い張り・・・・・

矛盾しまくりんぐね
884 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:13:51 ID:???0: >>882
被害者に嫉妬とはまた珍妙な発想だ(笑
885 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:15:02 ID:???O: >>879
もしかしてあんたは被害者＝同情される子とか考えてないか？
被害者は被害者、同情は同情また別。
切り離して考えるべき。
法律的に被害者である。
但し教育、矯正が必要である。
これじゃあダメなの？
石投げや鞭打ちしなきゃダメ？
886 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:15:48 ID:???0: >>878
>>789にそう言ってやって(笑
十郎の自由よ、とね(笑
887 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:16:28 ID:???0: >>885
それも>>789に言ってやって(笑
888 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:17:26 ID:???O: >>882
>被害者に嫉妬する痛い人っているよね
>あの子ばかり同情されてズルイ！みたいな
まさにそれだ！
だから話が噛み合わなかったんだよ。
私たちにとって被害者は機会的に被害者でしかない
十郎の中では被害者＝同情を受ける不幸アクセサリーを持った子。
歪んでるというかスイーツというか。
889 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:17:55 ID:???O: 共感は負け犬の習性だよｗ
十郎は負け犬だから、同情を否定して共感するんでしょ
890 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:18:12 ID:???0: >>885
>石投げや鞭打ちしなきゃダメ？

どこが石投げや鞭打ちなの？

空美が自分から行ったことは事実でしょ
その事実の摘示が石投げや鞭打ちなん？
で、同情しないことが石投げや鞭打ちなん？ｗ
891 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:18:23 ID:???0: >>879
>誰もが法律に則って、空美を「被害者」だと言っていたわけではない。

「誰もが」という言葉は「全員は」という意味ではない。
ということは、「誰かは」法律に則って、空美を「被害者」だと言っていた人も中にはいたってことだね。
つまり

>法律で定められているから「被害者だ」と言っている人は、
>単に、「自分で行ったじゃんクミ」と言われて言葉に詰まり、法律を持ち出してきただけの話
>ﾚｽ流れでみればわかる。

↑これは矛盾してる。
最初から法律に則って空美を被害者だと言っていた人もいたとお前自身が
上のレスで認めているからね。

で、最初から法律で定められているから「被害者だ」と言った人に対しては
お前は自分の非を認めるの？
892 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:18:39 ID:???O: 十郎、交通事故だって歩行者に過失があっても歩が被害者、車輌が加害者になるよね。
それと似たようなもんだよ。
893 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:20:32 ID:???0: >>888
自分で自分のﾚｽに同意してんの？ｗ

被害者には普通同情するもんでしょ(笑
私も、空美が自分で行ったりしてなきゃ、こと児ポに関しては同情するけどね(笑
894 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:20:54 ID:???0: どうしたんだ十郎ｗ
>>789がそんなに堪えたのか？

お前の神様のギシさんに気持ち悪がられたら
どうしようってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:21:41 ID:???O: >>881
法的に被害者だと言ったらなんで同情しろと言ったと言うことになんの？
意味不明。
飛躍しすぎ。
896 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:23:14 ID:???0: >>893
>被害者には普通同情するもんでしょ(笑

それは単にお前の思い込み
辞書引いたら？
お前の思い込みを世間一般に認知されてる常識ではないんだが
だから同情されようがされまいが
空美は「被害者」何だよ
理解できたか？
897 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:23:57 ID:???O: >>890
石投げは冗談
冗談を真にウケすぎ
898 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:25:24 ID:???0: >>886
それを言うなら
お前も人の意見を認めないで
片っ端からキレるじゃねーかｗ

「人に感想は十人十色」つーのを一番分かってねーのは
お前だろ
899 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:25:33 ID:???0: お前ら未だに十郎とまともに話しようとしてるの？
900 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:26:08 ID:???O: >>893
>>888は私ではありません。
>被害者には普通同情するもんでしょ(笑
普通と言われても・・
被害者は被害者であって機会的な位置づけ
同情するかいなかは感情論
901 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:27:51 ID:???O: 十郎は正面対決から逃げて自分にはなーんも残らなかったから
クミに共感してクミになったつもりで｢私に同情しないで！｣
って言ってるのよ
つまり、一番のクミ厨なのは十郎って事
クミにはどこまでも超人的であって欲しいんでしょ
902 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:29:00 ID:???0: >>891
残念ながら(笑

＞最初から法律に則って空美を被害者だと言っていた人もいたとお前自身が上のレスで認めているからね。

おやおやもうお忘れか、この流れをさ　　>>672 >>675 >>676 >>731を読み返してきてみ
そっちが、「誰もが」という風に言ってたのをさ(笑

私：
誰も、法的に被害者という位置づけではじめから、被害者とは言ってない。
単に、親が業者が馬鹿で糞で、それに翻弄された空美ｶﾜｲｿｽという、
同情上の被害者という位置づけで語られていたんでね。

676 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 03:12:56 ???0
>>672
後だしじゃんけんてどういうこと？
こんな当たり前のことを皆敢えて言わなかっただけでしょ？

皆　とここで出てるでしょー(ｗｗｗ
903 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:29:01 ID:???O: 被害者という概念が十郎と私達では違うみたい
904 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:29:22 ID:???0: >>899
まあ確かにムダだよな
905 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:31:46 ID:???0: >>891

従って、
最初に、「皆、法律に則って被害者だと言っていた」というそっちが矛盾していることになる。

>で、最初から法律で定められているから「被害者だ」と言った人に対しては
>お前は自分の非を認めるの？

なんの非？
906 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:32:58 ID:???0: 十郎が生きてる事が非
907 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:34:21 ID:???0: >>894
>>789って病気かアホだなと思ったんで、中身的には放置した(笑

現実感覚の無さがね(笑
たかたが、自分の意見に反論されたくらいで、ギシにメールしろよと
熱くなるあたり、馬鹿すぎだろ(笑
908 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:34:47 ID:???O: >>672
あんたの思い込みじゃないか。
こっちは法律的な意味での被害者であることは前提であり、かつ教育、矯正してかないといけない存在
として認識していた。
あんたが勝手に読み違えただけ。
909 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:34:56 ID:???0: >>902
それならお前のリンク先に書いてあるように
性犯罪の被害者（しかも小学生）がどういう動機であろうと
法的には被害者には変わりないという事実を

皆常識として理解してた上で
空美に同情していたという意見に対しては？

この意見に対してお前はしつこいほどそれは「嘘」で
「後だしじゃんけんだ」と言ってるが
それだって何の根拠もないお前の決めつけに過ぎないわけだろ？
910 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:37:20 ID:???0: >>907
漫画家さんはお前みたいなやつはキモいとさ（笑）
仕切りたがりのファンクラブ会長みたいなもんかね
お前ははきだめ”CHの糞コテでしかないがな
911 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:38:44 ID:???0: >>905
「自分の意見が間違っていました」
という非
912 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:43:43 ID:???O: 子供の喧嘩なら被害者＝同情されるべき人と言う解釈でもいいと思う
だけど児ポと言う犯罪がらみだから被害者＝被害を受けた者と言う法解釈じゃない
とおかしいと思う。
交通事故だってそーでしょ。
913 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:44:10 ID:???0: >>895

はい、これも>>789に言ってあげて(笑

「私は２ｃｈのコテ（鳥なし）の十郎ですが
空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。

と同情しないのが悪いようなことを言い出した789にね(笑
914 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:44:13 ID:???0: >>907
必ずしも馬鹿ってことはないだろ
だってお前は他の奴らの感想は最低で
ギシさんの意見は自分が一番理解してるって
前スレで言ってたじゃん
915 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:45:35 ID:???O: クミが不細工に見えて、響子が受け身で情けない女に見えて、千花が自殺したように見えるのは
十郎みたいな弱腰の人間がそれを望むからだよ
悲劇に共感して自分も何かをしたような気になってるだけ
916 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:46:14 ID:???0: >>913
>と同情しないのが悪いようなことを言い出した789にね(笑

？
>>789のどこにも「悪いこと」とは書いてないが？

あと逃げてないで
ちゃんと>>895に意見に反論してみろよｗ
917 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:46:23 ID:???0: 十郎は>>789大好きだな
918 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:46:31 ID:???0: >>896
論点ずらしに必死なようだが
生憎、
「同情しないのが悪い」ようなことを言い出したのは>>789なんだから
私のせいにすっとぼけてしないでほしーね(笑

あんたらが言い出したことなんだからさー(笑
919 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:49:11 ID:???O: >>913
同情するのも同情しないのも個人の自由。
789は私ではないが、789が同情しない人を批判するのも個人の自由だから私が口を
はさむ問題ではないが。
920 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:49:47 ID:???0: >>918
ばか？

「同情しないのが悪い」でなく

「被害者と言う概念に同情という感情が
あたかもセットのようになっている」

とお前が>>789以前に散々吠えてたことについてのレスなんだが
921 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:50:05 ID:???0: >>896
法律に則っての意味なら、被害者だしー
まぁああいう環境に生れ落ちたのも、
被害者といえなくもないが、
環境というのは、これこれでないとダメってことでもないしね
922 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:51:09 ID:???0: >>897
誤魔化し

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
923 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:51:55 ID:???0: >>918
お前が>>893で言ってたことは
脳内から消えてんのかｗ？

>被害者には普通同情するもんでしょ(笑

これはなんだよおい
924 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:52:43 ID:???0: >>898
＞片っ端からキレるじゃねーかｗ

おやおや(笑
私がそっちに書き込んだか？ｗ
勝手にここを見て、勝手に反論しに来たのはそっちだろ？ｗ
925 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:55:29 ID:???0: 皆さん
十郎さんが>>921でやっと自分の負けを認めましたよ。
長かったですね。

自分の認識違いで被害者=同情という図式の元に
話を展開してたというミスにやっと気付いたようですね。
しかし自分の失敗に対してはこの程度の言い方しかしないところは
まるでアメリカ人のようですね。
926 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:56:22 ID:???0: このスピードだと次スレが必要になるので立てといた

山岸凉子作品３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286639683/l50
927 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:56:43 ID:???0: >>924
ここはお前だけのスレなの？
匿名掲示板に書き込んでおいてなにを言ってんだか
反論されるのが嫌ならブログにでも引き籠ってろ
928 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:57:04 ID:???0: 山岸スレだと勘違いしてくる人が勝手に見て勝手に反論してくるんだから、
スレタイを十郎専用とかに変えた方がいいんじゃないかな。
929 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:57:40 ID:???0: >>921
何が「被害者だしー」だよバカ
皆最初っからそう言ってんじゃねーか
930 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:57:49 ID:???O: >>925
ホッ。
931 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:57:54 ID:???0: さてよそ事してたんで、本論に戻ろうか
えっとどこまでだっけ
932 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:58:09 ID:???0: テンプレちゃんと変えてるなｗｗｗ
悪びれもせずに後出しはさすがｗｗｗ
933 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:58:46 ID:???O: >>927
賛成
っつか十郎blogあんの？
934 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:58:53 ID:???0: >>899
ここでまた別人のふりを装うのであった(見慣れた光景
935 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:58:55 ID:???0: 次スレいらないよ
十郎専用スレならマロンにあるし
次スレは落とせばいいよ
936 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:00:24 ID:???O: >>929
だよね
噛み合わないと思ったわ
937 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:00:38 ID:???0: >>900
おためごかしはいいからさ

何々、同情しないからムカっ腹立てたんでしょうが？ｗ
それが本音だってんのはわかってること
空美は完全な被害者なんかじゃないよと言ったからね
もちろん、今もそうだけどね(笑
938 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:01:28 ID:???0: >>901
まるっきり的外れ

あんた頭がおかしいからしゃべらないほうがいいね
939 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:02:02 ID:???0: >>933
それは知らないけど確かに十郎はﾌﾞﾛｸﾞ向きかもね

次スレを落とすのは賛成

ていうかもうテレプシ終わったし
山岸スレが二つある意味もない
940 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:02:22 ID:???0: >>906
現実直視
現実を受け入れないとねぇ(笑
駄々っ子みたいよあんたさ
941 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:03:58 ID:???0: >>925
なるほど
確かに>>921で認めてるな

あまりにもさり気無いから全く気付かなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:05:48 ID:???0: >>908
素直に認めましょうよ(笑　　
今更言い逃れが通用するとでも？ｗｗ
大人気ない
===========================================================
789 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 11:33:09 ???0
十郎はさ、
そんなに自信があるなら
昨夜書いてた事を山岸さんにファンレターかメールで出してみたら？
「私は２ｃｈのコテ（鳥なし）の十郎ですが
空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。
また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。」
って、お前が書いてた事を送ってみろよ。
山岸さんがそれに同意したらお前の言ってた事を認めてやるよw
間違いなく無視されるか
気持ち悪がられるか
軽蔑されるかのどれかだから
======================================================
はい、ﾊｯｷﾘ明記されていますね
"空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。"
こんなことを言えば
"間違いなく無視されるか
気持ち悪がられるか
軽蔑されるかのどれかだから"
と
書いたことをさー(笑
943 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:05:49 ID:???0: 十郎次スレいらないよ
あってもお前しか書きこまないじゃん
今も完全な板違い状態だし
責任もって削除依頼出してきて
944 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:07:50 ID:???0: >>942
お前が何を言いたいのかさっぱり分からない
つかそれ>>789以前にお前が散々言ってたことだよね？
「被害者とは思わないし同情もできない」って
945 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:08:54 ID:???0: >>909

つ>>879 >>891

もっとさ、自分の意見に責任持ったらどーう？
>>891は、私の「皆じゃあない」の意見に従って展開している。
ということは、「皆がみんなではない」ことを認めているのサァ
946 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:09:57 ID:???0: >>910
自称漫画家
のフリを真に受けちゃって

カーワーイー
947 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:12:28 ID:???0: >>911
法律に則ってならば、
被害者じゃないというのは確かな事だがね
法律に則っといた上でないとダメなんて話はきいたことがない
勝手にルール作られてもねぇ(笑

法律上の被害者ではあるものの、
空美の行動は被害者とはいえない
は撤回していないぞ？ｗ
948 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:13:00 ID:???0: >>945
悪いけど>>909の質問とリンク先との関連が
全く分からないのだけれど。

お前の脳内だけで完結してないで
理解されたいのならちゃんと文字に起こして説明しろよ。
949 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:13:09 ID:???O: もう時間はないのよ
誰だって自分の能力の範囲内でできる事はあったはず
他人の努力を泥棒するのは許されないよ
950 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:14:36 ID:???O: >>937
>何々、同情しないからムカっ腹立てたんでしょうが？ｗ
それが本音だってんのはわかってること
だから同情しなくても構わないって言ってるし。
因縁だわ
>空美は完全な被害者なんかじゃないよと言ったからね
法律的に被害者ではないと言う意味なら間違いです。
法的に被害者だけど完全に同情はできないと言うことが言いたいの？
951 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:15:07 ID:???0: 今回は十郎完敗だねw

私も次スレ不要ってのに賛成。
このスレ板違い、スレ違いも甚だしいし。
952 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:15:09 ID:???O: だってバレエもしてないし、レイプもされてないし、ビルから飛び下りもしてないんでしょ
953 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:16:49 ID:???0: >>912
児ポだから被害者といってもねぇ
犯罪がらみだから被害者といってもねぇ

空美が自分から行き
保護者も児ポとわかっていて連れて行ってる状態なんだから、
普通ならこれは合意
保護法の偏った観点で、被害者としているだけのことなんだから
偏りは存在したまま

どちらかといえば、
被害者だという観点は、児ポをやらざるを得なかった境遇にこそ行くべきな話
954 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:16:52 ID:???0: つーかさ・・・
なんで十郎は誰の許可も得ないで
勝手にテンプレ改編してんの・・・
なにコイツ
955 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:17:02 ID:???O: >>947
被害者の主語はクミの行動？
そりゃあ行動は被害者になりようがないわな
956 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:17:29 ID:???0: 生霊ちゃんはややこしくなるから出てこないでいいよ
957 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:17:42 ID:???0: しかし、どのみち、架空上の話なんだから、
どうでもいいっちゃどーでもいい話

熱くなるだけ無駄な話さね
958 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:19:17 ID:???0: >>947
>法律に則ってならば、
>被害者じゃないというのは確かな事だがね

敗北宣言ワロタｗ
にしたってふてぶてしい物言いだな
959 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:19:19 ID:???0: >>914
それが>>907とどー関係あるのかさっばりわからんなー
960 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:19:20 ID:???O: >>953
>被害者だという観点は、児ポをやらざるを得なかった境遇にこそ行くべきな話
それはあんたの主観。
法律的に被害者としてるんだから被害者。
むろん腐ったみかんだから矯正はしないといけない。
961 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:20:49 ID:???0: >>915
> クミが不細工に見えて、響子が受け身で情けない女に見えて、千花が自殺したように見えるのは

見えるも何も、漫画上ではそうなってるんだけど
見えるってなに？ｗ
したがって、それに続く以下も意味不明な論

> 十郎みたいな弱腰の人間がそれを望むからだよ
> 悲劇に共感して自分も何かをしたような気になってるだけ
962 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:21:41 ID:???0: >>937
>何々、同情しないからムカっ腹立てたんでしょうが？ｗ
>それが本音だってんのはわかってること

それって全部お前の決めつけだろ
ほとんど言いがかりじゃねーか・・・・
そんなくだらん事を根拠に今まで頑張って来たのか？
ようやるわ
963 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:23:41 ID:???0: お前のクソみたいな意見はもうどうでもいいから
さっさと削除依頼だしてこいよ
964 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:24:59 ID:???0: >>916
> >>913
> >と同情しないのが悪いようなことを言い出した789にね(笑
>
> ？
> >>789のどこにも「悪いこと」とは書いてないが？

読解力無さすぎか、すっとぼけだね
つ>>942

> あと逃げてないで
> ちゃんと>>895に意見に反論してみろよｗ

>>873から>>789の意見の流れだと理解しましょうね(笑
ｸｽｸｽ
965 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:26:25 ID:???0: >>917
好きというより
せっかく私の言葉に突破口を見たつもりで反論してきたものの
その突破口の元は>>789なんだから
丁度、自分の尻に噛み付いてるあんたらってことやがな(爆笑
966 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:31:56 ID:???0: >>919
とぼけなくていいからさ(笑

ん？
同情しないのも個人の自由だし
「空美が自分で行ったから被害者というのもなんだかな」・・・レスも見方の１つだよなぁ
だのに、法律に則っていない、人権保護意識が低いっ
そんな人は叩く　
と
法律に則っていないと腹を立て
そんな見方が許せないと息巻いたのはどちらさん?
あんた式見方にならない人がいるのが許せないだけの話でしょーが(笑

ここはあんたが支配する世界じゃあないんだからさ
ﾆﾗﾆﾗしてりゃあいいのよ(笑
私もここでﾆﾗﾆﾗしてるがね(笑
967 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:36:10 ID:???O: >>964
あんたが同情しないのは自由、どうぞ。
しかし児ポの被害者（小学生）に同情できないとか公の場で言ったら引かれる
可能性があるよってことを789は言いたいんでないの？
あんたが同情しないのは自由だけどリアルでそれは言いづらい意見だよね。
まあ、部下ならいいだろうが・・・
968 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:36:48 ID:???0: >>964
だからお前の脳内で完結してないで
ちゃんと解説しろ

それと一つのレス内容の中で自分に都合の悪い部分だけを
スルーするくせもいい加減に直せ
969 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:39:21 ID:???0: >>968
お前十郎に難しい事求めんなよ
970 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:42:41 ID:???0: >>920
おやおかしいねぇ
これらが感情論=同情論だと私は言ってたんだがねぇ
いつから私が同情論をしていることにすり替えたん?

577 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 01:20:03 ???O
>>575
凄まじい拒否感って・・あの時は単にあんたの児ポ被害者を馬鹿にする発言が
許せなかっただけでない？

589 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 01:34:20 ???0
十郎って児ポ被害者を侮辱したの？
マジかよ
おや、おかしいねぇ
それならば、とうから前にそうした事を言ってないとおかしいわねぇ

590 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 01:34:42 ???O
最初に反論されたのはあなたの文章能力がないから。
みんながキレてたのは児ポ被害者を馬鹿にする発言があったから。
なんか被害者と言う認識はなく、馬鹿だとか酷い侮辱がありました。
性犯罪の被害者叩きはみんながキレて当然だよ。

感情論だとさんざ私は言ったが>>652 >>781
あんたらはそれを感情論ではないといってたね
しかーし
971 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:43:18 ID:???O: >>966
意味不明。薬かなんかやってんの？
789に私が「クミに同情しないのが悪いと誤解されるような文章をかくな」
と注意すれば気がすむわけ？
789は多少暴言ははいてるけど法的モラルを侵してる程じゃないじゃん。
まーオノゾミなら注意してあげる。
「789たんの表現に十郎は我慢できないって。同情しないことを責められてるように
感じるんだって。
だから優しくしてあげてください。」
972 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:44:03 ID:???0: >>964
だけど十郎が以前に言っていた事を総合すると>>789の
「私は２ｃｈのコテ（鳥なし）の十郎ですが
空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。
また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。」
という内容になるよ

>>789では
その十郎の意見に対して山岸さんが賛同してくれるかもしれないし
無視されるか気持ち悪がられるか軽蔑されるかもしれないってことでしょ？

これのどこが「同情しないことが悪いようにいいだした789」なの？
973 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:46:39 ID:???0: >>737 >>789 >>793の流れで

さんざ、過剰擁護、感情論=同情論をしているあんたら
がそうだと認めた形
974 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:46:47 ID:???O: >>972
>これのどこが「同情しないことが悪いようにいいだした789」なの？
被害妄想
975 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:46:48 ID:???0: >>970
なら最初からレス番つけろよ
誰に対して言ったのかお前の書き方じゃ分かんねーよ
976 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:48:06 ID:???O: 789については十郎被害妄想すぎ。
977 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:48:56 ID:???0: >>923
当然じゃん
でなきゃ鬼やがね(笑

>>925
>十郎さんが>>921でやっと自分の負けを認めましたよ。
>長かったですね。
>自分の認識違いで被害者=同情という図式の元に
>話を展開してたというミスにやっと気付いたようですね。

はぁ？ｗ
面白いね　この人(笑
被害者=同情されるべき相手　の前提で食いついてきたのはあんたらただというのにｗｗ
978 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:49:24 ID:???0: 十郎は山岸さんにキモがられるかもしれないと
仮定の話をしただけで発狂するんだよ
信者だからな
979 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:51:06 ID:???0: >>977
・・・・・は？

お前自分のレスちょっと読み返してみろ（笑

上の方で「当然じゃん」といい
下の方で「そういったのはアンタたちと」と言ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:51:37 ID:???O: >>970
同情と言うか、一応先進国生まれだし被害者をおとしめるセカンドレイプに対する反対論に分類されるのでは。
981 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:51:52 ID:???0: >>977
十郎吹いたww
破綻しとるｗｗｗ
982 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:53:19 ID:???0: 十郎落ち着け
落ち着いてちょっと深呼吸しろ

お前今何が問題にされてるか理解してるか？
983 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:55:36 ID:???0: >>927
ﾊｲﾊｲ論点ずらし来たよ(笑

＞＞お前も人の意見を認めないで
＞＞片っ端からキレるじゃねーかｗ
と、まるで私が文句を言っているように書いているから

＞私がそっちに書き込んだか？ｗ
とこっちが文句を言っていないと書いているのに

＞ここはお前だけのスレなの？
＞反論されるのが嫌ならブログにでも引き籠ってろ
とキレているのは自分のほうだと認めず
場に書く自由論にしている

気にしているのはそっちなだけ(笑
反論したくてたまらないほどにね
それだけ刺さってるってことだよ(笑
984 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:56:24 ID:???O: >>977
>でなきゃ鬼やがね(笑
それはあなた個人の考え。
というか身内、友人が被害者だった場合だろ。
被害者であるか否かと同情はまた別。
まず被害者か否かに分類され、それから事件の検討、それから感情判断（同情）
985 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:56:27 ID:???0: ああ十郎は負けを認めたんだったね
じゃあもうどうでもいいからさっさと削除依頼出しておいてね
986 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:57:14 ID:???0: >>928
単に、あんたらが侮辱されたとカッカ来て、スレチを続けさせているだけの話さ(笑
というよりは、噛み付いている、んー因縁ふっかけている図　が正しいね
987 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:58:28 ID:???0: >>986
でもここ最早山岸スレじゃないよね？
お前一人でしゃべってた頃からそうだよね？
988 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:00:34 ID:???0: >>929
＞皆最初っからそう言ってんじゃねーか

いやいや
被害者とは言えないんじゃないかレスは、私が当時書き込む前にあったことさ
だから皆じゃない
また皆も、法律に則っての意味での被害者と言ってたわけでもない。

厳密狭義の意味合いでの、法律に則っての被害者
と
広義の意味合いでの被害者

この二つの意味合いが交差して、
そして私は、
広義の意味合いで、完全なる(狭義の)被害者とは言えない
と今もそう書くね
989 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:01:53 ID:???0: >>933
プログなんて持ってない
作る気もない。

掲示板は持っているが
あれは、友人と語る場であって、
不特定多数用ではないしね
990 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:02:09 ID:???O: >>986
私は別に侮辱と受け取ってないけど
991 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:04:27 ID:???0: >>990
十郎は脳内で設定した通りに話を進めようとするから仕方が無い
992 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:04:37 ID:???0: >>939
テレプシが終わろうが、ギシさんが漫画家家業引退したわけじゃなし
いまだ現役
だから、ここの板でいいのさ
次作もあるしね
こっちのスレは、「なんでもいいから誰かと話したい為の方便用」に作ってないからさ
純粋にギシスレの為に作っている。
993 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:05:07 ID:???0: 十郎さん
もういいかげん
板　違　い　で　す
994 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:05:10 ID:???O: >>988
つまり、法律的に被害者ではあるが被害者側にも過失があると言うことが言いたいんですね
広義の意味の被害者って十郎の頭の中だけにある概念
995 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:05:46 ID:???0: >>943
板違いにしているのは自分らなんだけどねぇ(呆
996 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:07:34 ID:???0: >>992
ひとつの板に二つのスレがある必要はないよ
次回作については向こうのスレでもう語られてるし
ここにはお前しかいないし

お前が一人でﾁﾗｳﾗしたいだけなら
マロンへ帰れ
997 名前：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:07:34 ID:???0: >>944
> >>942
> お前が何を言いたいのかさっぱり分からない
> つかそれ>>789以前にお前が散々言ってたことだよね？
> 「被害者とは思わないし同情もできない」って

そのように思うから食いついてきたんでしょうが？ｗ
同情論を正当化して、そう思わないのは異常という主張でさー
なーに言ってんだか
998 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:09:24 ID:???0: >>997
オイオイｗ
つまり>>944を認めたのか
じゃあさっきまでお前の言ってた事は何だったんだよｗ
999 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:10:13 ID:???0: 次スレは落とす方向性で
自分ももう書きこむの止めるわ
1000 名前：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:10:18 ID:???0: >>1000なら十郎爆死
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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